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(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑) Part.2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 10:10:51.54ID:dTD6inaz
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で6月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること。

今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります

ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコの揉み揉みハイ電気。理学療法士や按摩師も同じく

なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者?なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけない?

昔から鍼灸師の国家試験科目にある「リハビリテーション医学」は何のため?

もしかして本当に鍼灸柔整専門学校や鍼灸大学の鍼灸学科に入ったら

卒業間近に専任教員がニヤニヤして「柔道整復師も取れ」とWスクールさせて学校法人を儲けさせて税収を潤沢にする“安倍のみクスッw”の政策なの?
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 06:21:56.51ID:FJPL4XDm
鍼灸は伝説
すべての人は儲かりまくり
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 07:52:55.95ID:FJPL4XDm
>>275
みんな儲かりまくりだよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 10:23:55.10ID:Z4PNrYUj
しょーもない話ばかりしてないで機能訓練指導員の話をしろよ学校関係者w
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 11:58:09.42ID:haDwf6xp
鍼灸師にとっての機能訓練の話が一番しょーもないわ
開業の経験積める訳でもなく、格下の按摩に顎で使われるだけの機能訓練指導員www
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 15:30:44.45ID:+KL3L/HM
>>278-279
そんなちゃんと生活できる給料くれて開業の経験を積める鍼灸治療院って何処あんの?
鍼灸整骨院で按摩マッサージ指圧師に揉み揉みハイ電気を習いながらの仕事しかない、
先生、あんたも開業できんから専任教員なんやろ?機能訓練指導員で給料もらいながら
休みの日に訪問鍼灸マッサージくらいしたら?
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 16:33:06.32ID:gWDd5vJM
>>280

俺は鍼灸学校の先生じゃないよ。
テナント料が払えなければ、自分の家で開業すれば良いだろ。
機能訓練指導員やって鍼灸の勉強になるのか?(笑)
機能訓練指導員になりたくて鍼灸師の免許取ったの?(笑)
モミモミすれば鍼灸の勉強になるという鍼灸マッサージ師もいるが、それならマッサージだけやっていれば良いんじゃね?
鍼灸で食えないなら、食えるようになるまでコンビニとかパチンコ屋でバイトすれば良いだろ。
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 17:53:44.22ID:+KL3L/HM
>>281
アホか?

コンビニとかパチンコ屋で身体に良くない仕事してるよりは
介護で機能訓練指導員して>>262のような間違った方向性を改善してくのが
世のため人のため需要がある。

そんなこともわからんで勝手な机上の空論ばかりほざいてるから
鍼灸学校の専任教員は馬鹿にされるんだよ!w
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 18:15:01.67ID:gWDd5vJM
>>282

俺は鍼灸学校の教員じゃないよ。
むしろ、機能訓練指導員やら介護やらの仕事を勧めているのが鍼灸マッサージ学校じゃないの?
パチンコ屋は兎も角、コンビニのバイトって、体に悪いの?(笑)
介護の現場で、方向性を改善って言うけど、そこに行ったら、そこの方針に従わなければクビにされるだけだろ。
俺が知っているケアマネジャーなんかも、
「鍼灸や漢方薬みたいな民間療法なんか信用しないで、お医者さんに行って薬貰った方が良い!」って利用者に説教してるよ(笑)
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 18:27:30.42ID:UiLimOU2
>>271
公私共に忙しく、お返事遅くなりました。
実をいうと、午前の部2時頃に治療を終え、さっき(5時)往診から帰ったところ。


開業3年目に鍼灸の限界を感じ、ある大きな流派の会員となり難経と同時に実技を
教えて頂いたのが古典に入るきっかけ。
個人的には、脈に関する本や陰陽、気血に関する本を読みあさり。
5年目に、会方針とは違う脈の所見を見出した為退会せざるを得なくなり、独自に脈
所見に合わせた古典の応用を重ね今日に至る。

独自に編み出した方法で臨床結果がどんどん向上するが、整合性が掴めず不思議
だった。近年、岡本一抱子の著書に出会い納得。自信が持てるようになった。

私の経験から、脈診が初めての場合は先輩に教えを乞うた方が近道と思う。
著書名については、個人の好みがあると思うので読み易い本から入ったら良いのでは?

脈診法は色々あり。しかし、どんな流派でも目指す胃の気の脈は同じと思うけど・・・。

余談ですが、この治療法が増えて欲しいと言われることが多いです。
東洋医学の発展を望んでいる患者さんが少なくない事を報告しとくね。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 18:45:09.49ID:7wu2GrPD
本当に増えてほしいと思われて、実際に効果があるならエビデンス取らないとね。結局ただの思い込みだから普及しない
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 19:20:10.01ID:haDwf6xp
>>283
残念ながら機能訓練指導員にその力はない

リハ、按摩、柔ですら送迎必須とか介護の雑用させられている現状で、ましてや実務経験6ヶ月とか明らかに下に見られてる鍼灸師に機能訓練指導員は勧められない

俺は柔も持ってるから実務経験6ヶ月いらないけど、機能訓練やるくらいなら道路で旗振ってる方がマシだと思うね
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 20:18:10.78ID:9KebYZGa
じゃー何故にこのスレを覗き
さらに書き込む?


機能訓練指導員制度が気になるからだろ
定員割れの鍼灸学校の教職員諸君(笑)
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 23:19:14.20ID:haDwf6xp
むしろリハ職は尊重してるよ
機能訓練(リハ)はリハ職の仕事だから、門外漢の按摩とか柔が関われる現行の制度がおかしいと思うし、更に門外漢の鍼灸師がやるって意味分からんだろ

門外漢だから俺はやりたくないってだけで、別に機能訓練指導員の業務は否定しないよ

鍼灸師の立場からすれば、全く鍼打つ機会がないし、鍼灸師が鍼や灸を捨てた時点で鍼灸師ですらないよって話で、そんならバイトしながら自宅開業でもしてろよって話だよね
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 23:40:18.09ID:wiuM4x8W
いや、>>1にもある通り、現在の鍼灸師の国家試験科目に「リハビリテーション医学」はあるわけで、
機能訓練指導員になる道も鍼灸師の選択理由のひとつ。そこんとこ理解できない無資格は黙っとけな。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 02:14:57.88ID:AK6vI9mV
305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/17(金) 09:23:54.06 ID:/gkdhT2O
あーうぜー
知り合いの柔道整復師逮捕されたわ

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/08/17(金) 09:37:34.92 ID:D3MyKZx8
>>305
詳しく

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/17(金) 10:57:30.18 ID:T1UXjHI6
>>306
三重県四日市市の岡田誠道っていう柔道整復師が保険金詐欺で逮捕。1日しか通院してないのに、100日以上通院日数水増しして100万以上手に入れてた。余罪もある可能性と。

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/08/17(金) 12:27:06.55 ID:D3MyKZx8
>>308
ありがとう

その名前で検索するといろいろ見つかるわ

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/17(金) 12:37:48.62 ID:5R1jIcSt
 逮捕岡田 「子どもからお年寄りまで幅広い年齢層に、適切な治療と運動をアドバイスする自慢のスタッフと共に、『健康で長生き』を全力で支援し、病院にかかる人を減らして、三重県を日本一医療費のかからない県にしたい」と意欲を語った。


バカだね。
こいつ。
お前が医療費1番 三重県医療費泥棒してる。

まぁ従業員も多いと内部告発もあるからな。
ホント1人がいいと改めて思った。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 06:51:46.97ID:r8c7MHkv
>>292
鍼灸自体がオカルトだからオカルトに洗脳された鍼灸師が病院で働くと
トラブルの元でしかないから、仕方ないんじゃないの?
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 09:34:51.98ID:od3R+8Fe
今の病院自体が>>262みたいなオカルトだから逆に良い方向に向かうんじゃないかな
>>262-264みたいなことに問題意識も持ったら狂って熊本「グループホームゆうしん三丁目」の呆け婆さんの腹殴って殺す栗崎賢一朗、
広島「介護施設クリーム」の呆け婆さんの掛け布団に火をつけて焼き殺す入澤亜加音、
神奈川「老人ホームSアミーユ川崎幸町」の呆け老人放り投げの今井隼人、
同じく神奈川の「大口病院(横浜はじめ病院に改称)」の入所者を次から次へと中毒死させた久保木愛弓
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 10:39:45.86ID:MVoZP2sN
>>284
ありがとうございました。
きっと自分で確信が持てたからこそ効くのでしょうね。
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 10:54:20.96ID:Yz7VtsJi
老人ホーム等での事件は家族の対応にも問題ありだと考える。
何でも病院任せ、介護施設任せではね.
それぞれが的確な役割分担しての連携が大切。
鍼灸師が認知症回復の一助に成れれば考える。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 11:48:27.05ID:od3R+8Fe
>>298
介護福祉士(俗名・下位呉服シリ拭き士)さん、お疲れ様です。一生、シリ(尻)拭いてなさい。
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 11:50:38.76ID:od3R+8Fe
叩かれるかもしれないけどやっぱり言わせて頂く。
私の旦那は介護職。
それがどうしても人には言えない。
私の職場の人にもご近所さんにも友達にも言ってない。

医療関係です、なんて話を盛る気にもなれずに会社員で通してる。

匿名だから言うけど底辺職だと思ってる。

若い人がやっているとそんな仕事にしかありつけないの?もっと仕事あるでしょ?って思うし、
工場や工事現場、トラックやタクシーの運転手以下だと思う。堂々と人に言える神経がわからない。


毎日一生懸命働いてるしギャンブルも借金も課金も過剰なスマホ遊びも夜の店も女遊びもしない。
家事も育児も協力的だし、惚れた色眼鏡かもしれないけどスタイルのいいイケメンだと思う。
自慢の旦那だし、大好き。
でもやっぱり仕事は嫌い

家計が火の車だし、どことなく転職勧めたけど
この仕事に誇りを持ってるみたいで気持ちは変わらないみたい。
誰かに聞かれたりした時さらっと「介護職をしてます」って旦那が言うのが嫌。
恥ずかしくて死にたくなる。

介護職の人ごめんなさい、でもやっぱり下に見てしまう。
どうしてももっとやれる仕事あるでしょう?って思っちゃう!
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 11:56:19.35ID:y2kpyqAR
>>295
>>297
人間を潰すのなんて誰でもできるからな、良い方向に育てるのが難しいし才能が要る。
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

今の介護業界が認知症促進工場だからな。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44885

朝昼夕の三食、ヤブ医者や管理栄養士の指示でカラダ動かさない者に糖分の多い食事を
フォアグラが如く無理やり食わせて血糖値を急上昇させて、下げ始めた時に眠気を誘い、
脳を弱らせ認知症を進行させて要介護度を上げて儲けてる。

今の特養なんか人間の墓場で放り込まれたら終わりだよ、
食事介助とやら名目、フォアグラが如く口に詰め込まれ、カラダ動かさず汗もかかないのに
無理矢理に水分を摂らせてカラダの末梢を浮腫ませたり、腹を壊し下痢ぎみ体質にさせ
オムツに便失禁タレ流し。

NNTを参照しても症状に対して効かないだけでなく副作用だけ多いアリセプトやメマリー、
レミニール、イクセロン等の毒薬、その他にもタケプロン等の評判の胃薬である
プロトンポンプ阻害薬は長期服用で骨折リスクが高まる、
ロキソニンとか非ステロイド性抗炎症薬とやらは胃潰瘍の副作用がある。そんなこんなでクスリ漬け。

いわゆる面倒臭いことが嫌いな低学歴を集めて、面倒臭い老人の姥捨て山で睡眠促進。

キミら子供時代、よく親御さんから「メシ食ってすぐ寝るな」と教わらなかったか?
医学研究会で食後1時間は起きてると脳卒中のリスクが66%抑えられるとあるけど、
特養なんかどうだろう。利用者さんが食事済めばさっさと寝かしつけてない?
特養は糖質の多い食事、そして食後のクスリ、それが済めば、すぐさま
ベッドに運ばれ
寝かされ足腰を弱らせられて「作られた歩行困難」、利用者さんは人間としての尊厳を奪われてる。

これは総てヤブ医者が商法、それに疑問を抱かず従順に働き続けるのは、いわゆるゴミクズでなきゃ出来ない芸当だわさ。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 12:49:13.56ID:Yz7VtsJi
↑ 毎度の文章だが全く同意。
認知症防止には身体を動かす事が大切
しかし認知症は言う事聞かない
入院や介護施設では車椅子で寝たきりになる。
かといって自宅介護だと介護人が神経やられかねない。
今後団塊の世代認知症が大量増加しそうだ。
このままでは特養にも満員で入れなくなる。
雲を掴むような話だが医師言いなりのPT等が当てにはならんので
やはり鍼灸師がやって行かねばならん。認知症に対処できるのは
医師、鍼灸師しか居ないのだから
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 19:36:06.66ID:PgDWoG34
「ほとんどが真面目にやっている」
あほか?

開業してるやつのほとんどが詐欺師だろよ

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6293930
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 20:11:20.81ID:kqhcUOF2
>>306
整骨院は正義のヒーローだよ
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 10:46:11.06ID:rL5GMUZd
>>284
>会方針とは違う脈の所見を見出した

具体的にはどのようなことでしょうか?

三焦一穴に興味があります。
追試をしてみたいので、できれば治療のながれの説明をお願いします。

陽池の施術時間はどのように決めているのでしょうか?
施術中何かイメージしていることがありますか?もしくはありましたか?

シンプルな治療なのでコツのようなものがあればお願いします。

手元に医学切要指南があるので読み返しています。
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 15:33:53.23ID:q7fPr4u7
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/08/19(日) 11:18:47.35 ID:A7bj35F8
「ほとんどが真面目にやっている」
あほか?

開業してるやつのほとんどが詐欺師だろよ

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6293930


418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 07:47:08.09 ID:Vb9IxiRT
>>397
コメントの数がやべぇ


423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 11:47:51.89 ID:aKcUvH6e
>>418
やばいね。
接骨院がほんと世の中の人は不振な場所になってるな。
学費と開業費返してくれたら、やめて、自費整体やるわ。
あはき はまだマシだからいいけど。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 15:45:29.17ID:eWPZJXEK
あはき師より自費の柔整鍼灸師のほうが凄い勢いですよ
大体こういうのは身内から襤褸が出てくるんだよね
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 08:11:21.92ID:/IK7ATEZ
>>299-300
ぼーくらはみんな、バーカなんだー
バカーだから糞取りだー
ぼーくらはみんな、てーいへんだー
ていーへんだから臭いんだー
テーのひらをー肛門にー、伸ばしてみーれーばー
ちゃーいろーにこびりつくー、ジジイのうーんーこー
外人だーって、罪人だーって、オバヘルだーってー
みんなみんな、底辺なんだ糞取りなーんーだー
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 15:44:28.53ID:7Gq6Uhn6
爺婆はブラック病院に引っ掛かると糞尿垂れ流し状態にされ
最後は介護に送り出される。
こう云う状態を打開する為、我々が立ち上がらねぱならん。
半年間の糞取りさせる前に政府は鍼灸師を機能訓練の中枢に据えるべきだ。
アンマPT獣がやった所で糞尿垂れ流しが増え続けてるじゃないかw
国資所持者中には優秀な奴も居る。そういった輩を抜擢すべきだ。
よって鍼灸師のみ6カ月必要という理屈は明らかに可笑しい。
鍼灸師は鍼灸のみやってる訳ではない。
全人的に施術出来る東洋医学者なのだから。
君らも鍼灸師ならヤケクソ捨て鉢になってる暇なんてないよww
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 16:50:33.96ID:W4cbV47P
全人的に施術するには相当な教養も要求されると思いますが、それに該当する
鍼灸師はどの程度の割合でいると思いますか?
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 17:05:16.84ID:5hpvkuF8
>>315
モミモミ保険金詐欺整骨院が全ての悪です
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 17:39:22.85ID:VV2ls8P8
今日もケアマネジャーが、「お薬もっと飲んで飲んで!医学の進歩でみんな長生きしてますよ!」と婆さんに煽ってたぜ(笑)
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 17:52:18.75ID:BljHg1tz
>>318
柔整は立場だけになるよ
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 02:15:05.98ID:hOlhWcSz
>>314
そうなっても良いのだけど
鍼灸柔整専門学校や医療大学の専任教員が学生の卒業間近に学生が就職相談に来たら
ニヤニヤして「就職先なんて整骨院しか無いよ。自分でアイデムでも見て探してね。
そんなことより柔道整復師も取れ、食えるから」とWスクールを勧めさせ学校法人を
儲けさせて税収を多くして公務員の生活向上をめざす社会主義国だから有り得ない。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8N4H0RL8NULFA008.html


働いたら罰金    →所得税
買ったら罰金    →消費税・不動産取得税
持ったら罰金    →固定資産税・都市計画税
住んだら罰金    →住民税
飲んだら罰金    →酒税
吸ったら罰金    →タバコ税
乗ったら罰金    →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金    →入浴税
起業したら罰金   →法人税
死んだら罰金    →相続税
継いでも罰金    →相続税
あげたら罰金    →贈与税
貰っても罰金    →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金     →年金
老けても罰金    →介護保険料
老いたら罰金    →後期高齢者


働かなかったら賞金 →生活保護
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 17:55:16.24ID:iAs6K56R
>>308
284です。ご質問有難う。興味を持ってくれた事に感謝。
患者さんにより満足してもらいたい、という施術者個人の熱意が大事。
言葉で伝えられる事は大いに協力します。しかし、脈の柔らかさの変化は
一緒に診た方が速いと思う。

お尋ねしますが、六部定位での脈診の経験がおありですか?
それによって説明法が変わりますので、、。

新しい脈所見を見出したこと(脈診での証の決定)
 陰臓の虚実の判別ー淑を基準とした浮・沈から虚実を知る。
 陽腑の虚実ー指をぐっと軽くして被毛部で診て虚実を推測する。
          同時に感じたのが、三焦は左尺中のみでなく各脈位にあるのでは?
          と、心にひっかかっていた。
 これらの所見は、脈診界にとってとんでもない事で大きい声は出せなかった。

以後、独自で紆余曲折しながら治療法の改善改良を続け現在に到達。

追伸
 医学切要指南を持っているならば、医学三蔵弁解もお勧め。
 生理・病理の理解や鍼治療に要する物など、重要なヒントが盛り沢山。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 19:09:02.68ID:qiPrt6iR
>>320
なぜ喜ぶの
悲しんでいるのがほとんどだろ
0324308
垢版 |
2018/08/23(木) 08:30:16.93ID:9VUgxPs1
>>322
ありがとうございます。
六部定位は重要視していませんが診ることはできます。

たとえば、

三叉神経痛の手術をして痛みはなくなったが患側顔面のマヒ引きつりが
出現、5カ月たっても残っている患者。

のようなケースについて、考え方と施術の流れをお願いします。
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 20:47:01.30ID:dyEcQfu4
しょーもない話ばかり自問自答してないで機能訓練指導員の話をしろよ学校関係者w
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 07:00:00.39ID:kPWqDqun
脈診なんて一生涯かけたところで永遠に一致見解を見出せない空想的産物なのに、真面目にこだわってどうすんの。エキスパート自称してるベテラン気取りも間違いだよ。東洋医学的なことでセミナーしたり、お金なんかとれないよ。とる人が間違い。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 07:27:10.62ID:6gCRcznE
その通り。「鍼灸に効果はなくてなんとなく効きそうだというイメージには効果がある可能性がある」というのが正解なのかもしれない。

まぁ、要するに中身がないかもしれないということと既得権の弊害が表面化してきたのが日本鍼灸といったところなんだよな。
資本主義社会の持つ構造的な悪しき部分の典型例がこの業界なのかもしれない。
それを実感している有資格者も実は多いと思う。
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 07:40:24.93ID:kPWqDqun
ま、その人に心底惚れたり、入れ込むんなら、高いセミナー費かけたらいいんじゃないの?小間使いや弟子にしてくれるかもしれないし。 ただ、それがほんとうに正しいかどうかは、別問題。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 07:44:22.40ID:x3dxiyUV
>>327
お前鍼灸師ならやめちゃえ

鍼は炎症をもって治癒に導く

バカ過ぎて話にならん
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 07:45:50.80ID:w4Cgmq+v
だーかーらー!
鍼灸学校関係者さん
しょーもない話はやめて
機能訓練指導員の話を
しましょうね(^_−)≡★
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 08:06:04.88ID:kPWqDqun
ところで鍼を皮膚にすると炎症反応ってガチで生じてんの?
筋線維に何らかの炎症があって痛んでるのはわかるけど、鍼する行為による炎症ってミクロすぎて、物質的証拠さえ拾えないよね。
想像的な仮説生理学に近い気するんだけど。
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 08:07:44.42ID:kPWqDqun
鍼で機能訓練なんかいいよ、入ってくるだけで普段の業務の邪魔
介護で経営してる友人談
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 15:11:28.34ID:kPWqDqun
炎症に関する原因疾患が何もなくて、鍼して直後に単にCRP上がるのが、もし医学的真実ならマジで問題視されてもおかしくないかもよ。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 15:15:41.40ID:P6o1xitJ
風邪ひいたってCRP値はあがる、鍼刺したって損傷するんだからあがるだろ

傷がついて炎症しない事はないんだよ
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 15:17:41.29ID:kPWqDqun
炎症だけでなく、組織破壊が一部あっても上がんなかったっけCRPって、たしか。

炎症反応うんぬんってより、組織破壊がまずあるんだろ?身体に何十本も打てば
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 15:19:24.23ID:kPWqDqun
炎症しない組織損傷は皮膚構造上ありうるよ、いちおう。
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 15:26:23.93ID:kPWqDqun
え、それじゃあ皮膚組織に鍼刺さないで、一体どこにしてんのさ。
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 15:29:43.35ID:Db0cP1Dz
なんでこうもアホ多いのかね

ターゲットの意味もしらんのか?
皮膚をターゲット
筋繊維をターゲット(皮膚は単に通過点)
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 15:30:24.74ID:kPWqDqun
とりあえず特定の血液マーカが鍼行為によって特異的に上昇するってのは、そんなに言うほど臨床的観察事実じゃない気がするけども、、。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 15:33:33.00ID:p1c4upv8
>>324
治療の流れ簡単ですが
 1、体表観察(舌、手足の寒熱の有無、腹診、患部所見や首肩の虚実)
   *四診の観察は、患者さん自身も治療評価が出来る様に確認してもらってる。 2、脈診ー 六祖脈、
      両関前の気口・人迎の確認、
      病脈(脈象)の確認ー病脈の五臓の区分け、その他体幹の穴使用の判別                を理解しておく。
      治療側決定ー左右の脈状の胃の気の多少から、多い方が健側で治療側。      寸口・尺中で、来る脈・去る脈を比較。(身体全体から診た病因)
 3、治療に使用する物
      鍼の材質ー気をより強く持った物(血も多い)をテイ針に応用。
      脾胃の色紙と成数、形ー五臓その他体幹の穴使用に及ぼす目的で作成。
 4、鍼法ー色紙の選択は、病脈を抑える相克関係にある作成した色紙を治療側に置      く。
      鍼先端は、皮膚から一定の距離に浮かしての補法。
      補法のタイミングは、先に観察した事から、吸気、呼気を決定。   

 5、鍼終了直後、四診の改善を確認(患者さんと共に)して1回目の治療終了。
 6、18分後に再度検脈し、気口・人迎や関上に堅さが残ってる場合は、患者さんに   追加治療の必要性を説明してその時の治療終了或いは追加治療を決定。

  以上で、診断・治療に要する時間は約3〜8分。
   
 思い出した8年前の症例。
 三叉神経痛術後の後遺症(顔面神経(2,3枝)麻痺、舌の知覚麻痺、三叉神経分布 の痛み)。
 遠方の方で飲食業オーナー。外科医紹介で来院。
 今の治療に比べヨチヨチ状態で21回の治療を要した。
 約9割の症状改善あり帰宅されたが、外科医も鍼灸効果に驚いてた。
 (後に、医療訴訟の準備をしているとの話を聞く)
 運悪く後遺症が出る例も少なくないんだね。

 鍼治療頑張って!
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 15:45:39.13ID:kPWqDqun
ふーん、病院にいても俺はその事実知らないや。今まで見たことはないね。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 15:51:22.46ID:kPWqDqun
筋繊維に逃げた論ならやめよう、っていうか。炎症じゃなくてそれ炎症様反応なんだから、あくまで。まだそういう段階じゃん、筋生理学じたいが。筋繊維系はほとんど仮説だから説得力乏しいよ。
っていうかポリモーダルの時点からしてそう思う。いくら炎症物質で証拠固めていっても何か到達論じゃないんだよいつも毎回。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 15:57:15.34ID:w6YhG7HH
見ることなんてないだろ!
意識してないんだからw

どうしてこういうアホしかいないのか?

俺は月一で血液検査をしている検査項目のCRP値は何年も引っかかった事がない。しかし、鍼治療をはじめて施術翌日に検査する日だけは必ず上がっているという事実があった。

先生に聞かれた時に、そういえば鍼治療を先日しました。といった時に、ああそれだね。

今後も意識して、確認していきましょうと。

その後も鍼治療翌日は必ずCRPが高く、検査が鍼治療の翌日でない場合は全て基準値だったという事実を経験していると言うことだ。

事実な。

もうアホはかなわんw
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 16:00:55.35ID:w6YhG7HH
お前は鍼による傷とメスによる傷の違いで、メスは炎症するが鍼は炎症しないとでもいうのか?

お前は医学に関わる素質もないと思うわw
0349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 16:11:27.27ID:kPWqDqun
鍼の施術が血液検査で数値上がってくるほど影響力あるんなら、マジですげえ医学的発見なんじゃねぇの、よくわかんねーけど。誰もが知ってるような一般的事実じゃないから余計にそう思っただけで、勝手に押し付けられても知らねえよそんな経験。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 16:17:54.91ID:cABva2XS
コイツ蚊が刺す位の鍼しかした事がないんだろ?
二寸、三寸の針で骨膜まで届くくらいガッツリ30〜50本位刺してみろ
まあ、そんな治療ができるとは到底思えないがな。
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 16:22:27.26ID:kPWqDqun
慢性炎症に関して鋭敏なのが唯一CRPだ、という主張ならまだわかるけど、鍼の施術で明らかにCRPだけ高まるなんて聞いたことねえよ。
そんくらいレアケースかも。っていうかおまえ動脈硬化とかない?それ
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 16:30:28.41ID:kPWqDqun
筋繊維にある何らかの炎症を、鍼施術による炎症反応で取り去るとかいう発想があんまりよくわかんない。炎症に炎症重ねてどうやって治癒に辿り着く発想なんだろう、それ。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 16:46:10.62ID:cABva2XS
あのね、痛みが全て炎症だと思っている事自体相当レベルが低いのがもろわかる。

炎症初見のない筋繊維の収縮痛、伸張痛ぐらい勉強しなw
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 16:59:14.30ID:kPWqDqun
いや、何でもかんでも痛みイコール炎症ではないでしょ、そりゃ。炎症所見のない痛みなんかゴマンとあるっしょ。
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 17:01:53.79ID:cABva2XS
>>354
>>352
お前は一度勤務している病院で頭検査してもらえ
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 17:07:00.89ID:cABva2XS
炎症している場合、炎症している所にさらに炎症させるかよw

炎症するには血流が必要、その血流を炎症している場所から少し離れた所に微細な炎症を鍼で起こして、血流をそちらに逃してやり、もとの炎症を軽くしてやるって基本もしらんのか?

病院努めの鍼灸師なら、今すぐ転職しろw
患者の為だ。
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 17:18:53.38ID:kPWqDqun
じゃそれ人でもラットでもどっちでもいいけど、ちなみにそれどう実験で実証すんの。実証してみようというわけ。どこにそれ実証できる可能性があるの。
無理だと思うよ、あらゆる仮説をもつのは勝手だけど、その検証が実施不可能なら何もそれ以上確信的なことは述べられないでしょ普通。基本じゃなくて、基本ってことに設定しちゃってるだけでしょ。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 17:22:58.42ID:cABva2XS
お前は本当に医学に携わっているのか?
医学は全て実証できるものと考えているのか?

エビデンスバカかw

臨床とは何か考えた事がからるのか?
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 17:27:16.61ID:cABva2XS
考えた事があるのか?
想定、仮説も入り混じって進められているものだ。

まあ、次々質問するのではなく、お前の質問に回答したものになんかあるなら言ってくれよw
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 17:27:52.61ID:kPWqDqun
もちろん実証できないこともあるけど、あらゆる実験方法によって、それを実証しうる可能性すらもってないものは、仮説にもならないよ。
君の言いたい主張はわかるけど、それは検証ができないことだよ。決して出来ない。出来ないことは述べられない、出来るかもしれないことならば仮説になりうる。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 17:30:50.26ID:cABva2XS
アホやなあ、そんな難しいレベルの話をしているかよ(笑)
お前自分の発言もう一度確認してみな、お前が鍼灸師なら俺なら恥ずかしくてしょうがないわw
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 17:35:26.37ID:cABva2XS
主張もなにもねーよ。
鍼でも傷はつく、傷がつくすなわち損傷する事で炎症が起きるという事に大きな疑念はない。
損傷するのに炎症しないといった方がよっぽど疑念だわw
炎症している場合において、鍼による炎症をもって対峙するという方法もある
痛みで炎症初見がないものも存在し、鍼による炎症作用で対峙できる事でもある

ほらまとめてやったぞ。
病院努めなら、医者にでも聞いてこい、何かまちがってますかとw
0363308
垢版 |
2018/08/24(金) 22:41:34.62ID:/tbERHxU
>>344
分かりやすい説明をありがとうございます。

五行の色体療法も併用してるんですね、筋診断を研究したときにいろいろ実験しました。
動物の骨か角をテイ鍼にしてるんですかね、わたしは材質にはこだわりませんが、非接触
でテイ鍼はよく使っています。

8年前の症例と治療中の患者の症状がよく似ています、健側半身の軽いマヒもあるんですが
治療すると2日間位は楽になりますが戻ります。

今日で4回目前回初めて三焦を意識した治療を加えたのですが、引きつれの部位が変化するよ
うになって顔面の感覚が少し戻ってきたと喜んでいました。

これから本格的に三焦の研究をしたいと思っています。
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 08:59:46.37ID:t6DqS4TY
>>325
まさか
http://xn--pckua2a7gp15o89zb.com/jb/2be56be4435eee021c5f0cb7f6d67ab4
に書かれてるように

●柔整師/マッサージ師
【施設長兼機能訓練指導員】27万〜35万円
【機能訓練指導員】25万〜30万円
【機能訓練指導員 補助】18万〜25万円

●鍼灸師/整体師/無資格
【施設長兼介護スタッフ】23万〜35万円
【介護スタッフ】20万〜30万円
【介護スタッフ 補助】18万〜25万円

だとか
鍼灸師って国家資格だろ?
民間資格の整体師とか
無資格と同列って、どーよ?

入学後に「鍼灸師単独じゃ厳しい」と言って、「柔整師も取れ」と
ダブルスクールで1000万円以上ぼったくるのが、この手の学校の
これまでの商法だった。今は学校もだんだん儲からなくなってる。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 10:36:59.36ID:5bOY4Lek
鍼を打たない鍼灸師なんて陸に上がった河童。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 12:32:32.43ID:HRq6Uw3D
>>363
344です。

筋診断の結果はどうでした?
鍼の材質や皮膚と鍼との距離、五臓色体の適切な利用(形・成数)
だけでもその時だけですが体表に変化が出るので興味あります。
又、三焦についても研究頂けると有難いです。
臨床だけで精一杯。頼りにしています。
少しでも多くの臨床家が興味を持ってくれると良いですが…。

先生の麻痺の治療の件で僭越ながら(脈を診ないと断言は出来ないけど)、
患者さんの呼気時に施術を行った方がより効果UPでは?
私共は先程、主訴の肘の屈曲時に腕橈骨筋の痛みを伴う突っ張り感と
同側1・2指の知覚鈍麻の症状は消失し、頚部脊椎傍のしこりも消失。
この場合は軽い末梢神経障害と考えるけど、重症度の違いはあっても
ネックは「気」の流れを良くして血が増え、自然に組織器官のバランス調整
が出来、更には免疫力向上に繋がると感じてます。


.
0368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 17:17:55.69ID:tz6CWOHf
鍼灸師が介護補助とか情け無い事言うなよ。
みんなで大麻解禁運動しようぜ!
将来、日本でも大麻が解禁されれば、怪我以外の病気の薬は殆ど要らなくなる。
そうすれば健康保険料も安くなるし、柔道整復に対する健康保険の突き上げも無くなるだろう。
艾に大麻混ぜて焚いたら、みんな平和でハッピーになるだろう。

デイズジャパンでも医療大麻を報道!

https://daysjapan.net/2018/08/17/days-japan201809/
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 08:40:47.28ID:ZwYmKwsP
>>365
鍼灸師が格下のマッサージ師に子機使われてるの?
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 09:03:35.08ID:pYcSKTTW
鍼や灸なんて今やテレビの大笑いバラエティー番組の罰ゲームでしか見ないからな。
0371308
垢版 |
2018/08/28(火) 09:42:21.30ID:UIFJzocG
>>367
筋診断は昔の話ですが、身体が色や形など刺激にはならないようなものに反応す
ることに驚きました。

だからと言って身体が色や形を認識して反応しているという考えには賛同しませんが
色や形は患者の身体を変化させるアイテムとしては有効だと思います。

呼気時に施術ですか、意識していませんでしたが良さそうです。

マヒの患者はOP前にも後にも鍼治療を受けていてセカンドオピニオンを求め他の病院や
有名な上部頸椎カイロプラクティックも受けたが不変だった難病です。

研究者でまだ若い方なので仕事に支障が出ない程度に緩和できないかと奮闘中です。
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