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(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑) Part.2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 10:10:51.54ID:dTD6inaz
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で6月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること。

今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります

ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコの揉み揉みハイ電気。理学療法士や按摩師も同じく

なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者?なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけない?

昔から鍼灸師の国家試験科目にある「リハビリテーション医学」は何のため?

もしかして本当に鍼灸柔整専門学校や鍼灸大学の鍼灸学科に入ったら

卒業間近に専任教員がニヤニヤして「柔道整復師も取れ」とWスクールさせて学校法人を儲けさせて税収を潤沢にする“安倍のみクスッw”の政策なの?
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 07:17:08.23ID:02v4T+e+
東洋医学は可能性は無限にあるよね。
ただ、長い歴史をもってして食い込めていなかったのはなぜか
というところを明確にしておくことが可能性の提示よりもっと大切なこと
なのかもしれないね。

技術としては立派でもそれを担う人間に大きな問題があったのかもしれないな
という気がしてる。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 07:35:33.43ID:zzOhZYr8
どんだけ人数いるの?

皆が皆、>>179のような問題ある人間じゃないだろ
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 08:46:59.07ID:mtD0mQJ6
ブームが終わってるのに鍼灸師が多すぎるだけよ。
2、30年したらまたは流行るでしょ。
80年、90年代は良かったわ。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 09:17:36.94ID:ptlOWVJu
現実は鍼灸=東洋医学になっていないんだな。
規制緩和以前のアンケートでも65%は物療鍼灸か、なんちゃって東洋医学だったから
今では80%以上だろう。

本屋に行くと一般向けの東洋医学関連の本がいっぱいある。
いずれも鍼灸=東洋医学となっているが現実はただの物療鍼灸なんだな。

人が増えたから従来の形態ではあぶれる奴が出てくる、だからと言ってこの現状で新
たに進出口を求めても受け入れる方も進出した方も期待はずれが関の山な。

鍼灸で食って生きたかったら東洋医学の根本である「気の概念」を研究しろ。
ものにできれば一生くいっぱぐれはないよ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 09:49:08.52ID:mflHml34
2,30年したら資格が残ってるかも怪しいけどね。
それだけ東洋医学っておぼろげな実体のない風吹けば風化するくらいのネタかもよ、もはや今は。

食分野に食い込むとか、東洋医学にはそういう要素があっても
はっきりいってそれは漢方医の仕事とかになるだけ。
鍼師にそれは無理とおもう。

それにしたって薬膳を医療に広めるのでさえコストかかりすぎて上手くいってない。

ごちゃごちゃアイデア言うまえに
せめて現実的な実施くらい考えて物言えよ。

おまえらが言うほど
東洋医学は潜在性はもはやもってないよ。

むしろそこに焦りがない奴が不思議でしょうがない。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 09:51:41.52ID:mflHml34
ところでなんだよ、気の概念って。
どういう【概念】なんだか、簡単に言ってみろよ。

まず100パー論破されない自信があんたにあってから
そういうこと言ってみろよ。

喧嘩うってるんでなく、
そういうことを専門的に(学問的に)用心しないで言い過ぎなんだよ。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 10:04:54.14ID:mflHml34
キーワードだけ並べといてやる。
Wiki使わないで初見で、
ちょっとでも自分で、
オレ知識怪しいなと思う用語があったら
気の説明なんかするな。

・エンタングルメント、量子もつれ
・理論物理学的な多世界解釈
・マルクス左派由来からのポパー的科学性と米的プラグマティズム
・文化人類学的な構造論的な複雑科学と物質還元的科学との仲介的媒体
・ギリシア、インド(バカヴァットギーター、ウパニシャッド)、中国(陰陽(二元)的全体論)経由のオリエント文化と思想哲学
・ギリシア神話、ユダヤ、キリスト教からの欧米的思想

もしもほんとうに気がわかったら、それこそ全世界の体系把握だろうな。
上に並べた単語一文字でも知らないものがあったら説明なんかしないほうがいい。
そのくらいの次元だってせめて知っとくほうがいいよ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 12:59:15.77ID:OQSzdmz/
今日も退学者が鍼灸に未練たらたら必死だね
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 13:02:42.28ID:cz58ba1y
>>182
  鍼灸で食って生きたかったら東洋医学の根本である「気の概念」を研究しろ。

  その意見に同意! 西医学とは可成り異なる治療効果が出せます。
 
  これが疎かでは患者さんから信頼される治療家とはなれない気がする。
  現在、西医では根本治療が困難とされる癌治療3例、膠原病、アトピー等の治療  でも良い経過で患者さんから感謝されてる。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 13:17:24.53ID:MnUlz6eC
>184

まあ、そういじめるな。
東洋医学は議論の素地が出来上がっていないんだよな。
だから進化も成熟もしていかない。同じところを行ったり来たりでクルクル
回っている。
科学より権威に焦点を当てたことから生じた西洋との大きな違い。

別の言い方をすると客観性の欠如というんだろうな。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 16:32:42.99ID:uE8f7i+I
いつも同じところ行ったり来たり、反復してる、ってのは基本的に死んでるってことでしょ。

生きてるってのは、つねにそこに何かしら新しいことがあるってことなんだから。

新しいことが何かあるのかね?
ないんじゃない?
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 18:27:57.93ID:zzOhZYr8
>>178
介護の世界は行ったり来たりしてて進歩しないね如何に老人を殺すか一辺倒
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 21:13:23.23ID:ptlOWVJu
>>184
気の概念を研究しろ、というのは鍼灸師向けに言ったんな。

気の概念と聞いてピンと来ない素人には用はないの。

なにがキーワードだよ、そんな机上のファンタジー話で臨床が支えられるかよ。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 22:46:11.59ID:8Ik4/wBH
気の概念とやらで、臨床実践やっちまうほうがよほどファンタジーだから笑

あんた何言ってんの、笑える。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 22:49:46.68ID:8Ik4/wBH
気の概念なんて、鍼師でもほぼ誰もピンとこないでしょうに。
国家試験学術委員会でさえ、気の概念なんておおやけに認めてないよね。

素人か玄人かのまえに、国民に施す手技なら、一定の水準みたしてから好きなことやってよ、だよね。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 22:53:57.65ID:8Ik4/wBH
ある特定の集団だけ理解できる、体得できるとか言う時点で、秘技・密教的だし、そこに客観性なんか持てるわけないじゃん

まして鍼師の研究だけに限定したって、客観性なんか持たせられるわけない。
勝手な自己満足サークル集団のママゴトがオチでしょうね。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 00:07:23.89ID:OaVzErQX
ママゴトならまだいいんだけどな。かかわった人間が大勢不幸になっている
気がしないか?
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 02:35:58.95ID:7sUxtqBy
極力、師弟関係にはじまる勝手な閉鎖的ドグマや教義をなくすために、学術やエビデンス、客観性って存在してるわけ。

分け隔てなく誰もが、希望者なら、理解できて身につけることが可能なように。

この人の言っる気の概念とやらは、またその師弟的な旧時代に戻るしかなくなるし、極めて理不尽な閉鎖的社会を生きるに等しいわけで。

不幸というより、どんな頭があれば、そんなこと言いだせるのか思考回路がなんかおかしいんじゃないの
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 03:15:50.66ID:acshmBn+
鍼灸はカリスマ麻原彰晃を超えられないね
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 04:18:46.33ID:mbaiQBiy
>>178
鍼灸師のスレ、すごく人気がある。


みんな鍼灸師になりたい思ってるし


他業種へ鍼灸師が進出することにより


自分らの仕事も取られると危惧してる。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 07:14:39.86ID:PP+QmBwl
>196

鍼灸の流派は、師弟関係にはじまる勝手な閉鎖的ドグマや教義を地盤にした極めて理不尽で閉鎖的社会のような気がしないか?
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 09:26:23.61ID:h7+aH6Do
>>196
気の話は食えないとぼやいている鍼灸師向けだと言ってるだろうが、お前さんは鍼灸師なん?学生なん?

素人なら理解できないし縁のない話だから気にするな。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 10:53:49.94ID:CskvavNP
>>198
東洋医学は「食」の分野で食い込めるだろうな。
西洋医学で老人介護では三食ヤブ医者や管理栄養士の指示で糖分の多い食事を
フォアグラが如く無理やり食わせて血糖値を急上昇させて、下げ始めた時に眠気を誘い
脳を弱らせ認知症を進行させて要介護度を上げて儲けてるから
今の特養なんか人間の墓場で放り込まれたら終わりだよ、
食事介助とやら名目、フォアグラが如く口に詰め込まれ
下痢ぎみ体質に持ってかれオムツに便失禁タレ流し、
NNTを参照しても症状に対して効かないだけでなく副作用だけ多いアリセプトやメマリー、
レミニール、イクセロン等の毒薬で足腰も弱らせられて人間としての尊厳を奪われてる。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 13:08:55.18ID:U0ecjMnt
>200

ノーベル賞取れる人間でも理解不能な教義だけどな。
医療でも学問でもなく技術でもない。教義。

そう考えると、すべての出来事に整合性が取れる。
さて、どう考えるかはあなた次第です。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 13:42:24.92ID:h7+aH6Do
>>202
ノーベル賞だぁ、なんとも青っぽいな。
学生か?素人か?いずれにしろ気にするな。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 15:22:23.80ID:WlM+VZln
気の概念とかは、鍼灸学校に入れば授業でやるよ。
東洋思想は西洋の科学と成り立ちが別だから、科学的に解明される事は無いと思うけどね。
あまり難しく考えずに大まかに考えれば良いんじゃないの。
あと、按摩マッサージ指圧に幻想持っている人に言うけど、あまし免許は鍼灸免許取れなかった時の保険みたいなもんだよ。
旧制度では、2年時に按摩免許取れたそうだ。
俺は伝統校に一度入ったけど、コネ自慢する人が多いのにウンザリして、直ぐに辞めて新設校に入り直して鍼灸免許一発で取ったよ。
最初入った伝統校は、鍼灸院の子弟が多かったが、授業中に先生の後に3人くらい近付いて中指立ててFuck youのポーズ取ったりね。
それが鍼灸院の息子なんだよね(笑)
苦労して鍼灸学校に入れたと思ったら、コネか金で入学した人が多いんだよね。
東京医大がコネ入学で問題になっているけど、鍼灸の伝統校のコネカネ入学も酷いもんだよ(笑)
その学校は国試で按摩だけ取って、鍼灸落とした人が結構いたみたいだね。

最近は、盲学校の人達が、あんまだけ取れて鍼灸取れない人達が多いみたいだね。
だから以前は鍼灸学校新設に反対していた盲人達が、新設校出身の鍼灸師を鍼灸マッサージ師会に取り込もうと躍起になっているみたいだね。 
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 16:38:27.71ID:duOztRxE
>203

突っ込まれたら困るからな。気にされたら困るよな。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 19:49:16.82ID:h7+aH6Do
>>205
なにを頓珍漢なことを言ってるんだか。

「気の概念を研究しろ」のどこに突っ込みどころがあるんだよ。
気の考え方なんてーのは鍼灸師でもそれそれ、興味なければ無視するだけの話だろうに。

ただ、物療鍼灸よりは扱える病気や症状が増えるからと言うだけの話だよ
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 20:42:32.04ID:0hRHVqej
そうだな。気の概念が社会から医療として認められて、患者からも認められるものになる
といいな。
現実は興味のない鍼灸師ではなく、患者や社会から無視されているように見えるけどな。
なぜなんだろうな。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 21:03:18.14ID:qZwzZ8q6
>>204
いつの時代の話だ
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 23:50:08.34ID:WlM+VZln
>>208
俺が鍼灸学校の学生だったのは、十数年前だよ。
最初入った学校の同じクラスにいた人達も、国試であんまだけ合格して鍼灸落ちた人達が数人いたと人伝に聞いたよ。
翌年か何年か掛かって鍼灸に合格したみたいだけどね。
鍼灸あんま科のある学校は、新設出来ないから今も人気があるみたいだけど、伝統校でも鍼灸科は定員割れしているみたいだね。
今でも鍼灸あんま科に入れるのは、コネがある人か寄付金を積んだ人が多いんじゃないのかな。
今年の国試の学校別合格率を見てみれば良いよ。
http://smt.ishin.jp/support/kokka/
あんまは合格率100%に近い学校が多いけど、鍼灸は合格率がガタッと落ちる学校が多いでしょ。
あんま専門の学校で国試落ちている人達がいるみたいだけど、余程勉強してなかったんじゃないかな。
盲人系の筑波技術大学の合格率見てみな。あんまだけ合格率良くて、鍼灸は目も当てられないね。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 02:16:34.58ID:JThPBQ3I
クソどうでもいいんだけど
鍼灸資格に関するあらゆる学術のなかで
明確に「気」なんてホントウに明記してるっけか?
むしろ言葉たくみに、そこ回りくどく説明されてるだけだけどな。

臓腑の気だとか、宗気だとか、すでにネーミングされた
有ることが前提の説明書きが羅列されてるだけで、
気の実態については、学術は触れてるようでいて、じつは何も触れてねえよ。

気の概念、つまりは気がどういうものかについての説明は、東洋医学に存在してねえよ。
むしろ万物なんでもかんでもに、気が流れてんだろ?
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 02:23:06.92ID:JThPBQ3I
本当に存在するかしないかは、関係がないただの古典の実践だからな。

経絡もツボも気も、肉眼で見れた人間は1人もいない。

それらが有ると仮定することで始めて発展しうる、そういう体系だ。
ほんとうにそれらが在ろうがなかろうが、体系にとってはまるで影響しない、関係がない。

そんなものををもそもどうやって他人に客観的に伝えられるというんだね。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 03:33:35.57ID:SxYoqC5q
まあ、気はないと言ってる人は、それなりの結果しか出せないね
気を操作するととんでもないことが起きることもあるだよ
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 03:49:15.77ID:y/VMJchJ
肉眼で見れた人間が1人もいないかも知れんが確かに気はある。
科学しか信じないと言ってる奴ほど死が迫ると宗教等を信じるようになるw
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 08:43:47.88ID:vle3ks93
主張はそれなりにあると思うけども、現実社会に鍼灸が受け入れられてないのはなぜなのかということを念頭に置いとかないと、配慮・関心・注意が欠けているように受け止められるかもな。

まず、受け入れられてないというところから始めないと次の段階はないように思えるぞ。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 12:20:17.08ID:epDv66yI
>>214
鍼灸が受け入れられてないんじゃなくてヘボ鍼灸師が受け入れられてないだけな。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 12:33:26.80ID:pf0hYqjj
鍼灸師が気の概念を無視する事は、専門家として恥ずかしい。
臨床で悩んでる方はもう一度真剣に勉強して欲しい。今は解りやすく日本語訳してる
著書は沢山ある。一つの事から連鎖的に繋がりが見えてくることもある。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 12:46:52.95ID:buIGPWyF
>>208
鍼灸あんま科何回も受けて、合格出来ずに足踏みしている人が結構いるみたいだけど、
コネや寄付金が無い人は、割り切って鍼灸科にすれば直ぐに入学出来るだろうし、
国試も鍼灸に集中して勉強出来るからすぐに合格するよ。
あんま免許はおまけ免許みたいなものだよ。現実に無免許の整体の方が高い金取ってやりたい放題営業している。
整体師養成しているのが、あまし師だったりするからね(笑)
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 13:13:36.60ID:buIGPWyF
>>210

気の概念については東洋医学概論で習ったでしょ。
そして、東洋医学的鍼灸、つまりは経絡経穴の考え方で施術する鍼灸は、古典に書かれている考え方で診断治療をするわけだよ。
君が言っている学術というのは、現代医学的針灸の事だろうけど、現代医学には気の概念は無いんだよ。
だから、鍼灸学校の教科書でも、現代医学系科目の教科書には、気だとか五臓(六臓)六腑、五行の相生相剋、経絡なんて言葉は出てこない。
現代医学的針灸で治療するか、経絡治療、沢田流、深谷灸法、中医学などの東洋医学的鍼灸で治療するか、
或いは折衷方式でやるかは、鍼灸師各々の考え方で違うというだけの事。
君は現代医学的考えで針灸をやれば良いのであって、それを全ての鍼灸師に強要するのはお門違いなだけ。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 14:00:49.72ID:uSee4ilB
>215

そのヘボが業界の平均値だから、鍼灸が受け入れられていないというのは
適切な表現。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 15:41:47.08ID:2zGMsmlc
216
でも気を感じられないでしょ?

営気や衛気なんて、気功を真面目にやり込んでる人達でも
その存在について、口にするの見たことなんだよな。
俺自身も太極拳、タントウ功を20年以上やってるし、気の存在は
否定しないが募穴や元穴など全然感じないんだよね。。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 16:07:55.10ID:SbgYI207
気とか霊とか信じてる人って面白いよね。
額に手かざししてるだけで倒れ込んだり、トランス状態になったり。
痛みが消えたとか、熱くなったとか、冷たくなったとかなんとか言い出したり。
俺は気なんて出してないんだけどな。
もちろん出せないしw
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 16:44:01.75ID:SxYoqC5q
気が見えなくても、現実に患者の体の中空で指を動かすといろいろ体が変化する
難しい理屈はともかくそれだけで十分じゃない?
証拠(エビデンス)を出せと言われてもこちらはそんな義務もないんだよ
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 19:40:42.57ID:9iZHyrsp
>222

確かに義務はないな。
では、悪意を持った人間が悪用可能であり、鍼灸師全般が信頼をされることが難しい現実はどう考える?
そして食い物にされている患者も少なくないという現実はどう考える?

根本的な部分で変わっていかないと、真面目にやっている鍼灸師も食い物にされている患者も困ることになるが、それに関してはどう思う?
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 20:58:59.90ID:y47Blgs/
鍼灸師に食い物にされてるんじゃなくて
鍼灸師が食い物にされてる。
鍼灸師が機能訓練指導員の要件に加えられた言っても
まだまだ機能訓練指導員に鍼灸師の募集は無く
鍼灸師は国家資格とは言え、
民間資格の整体師や
まったくの無資格者と同列にされてる現実。
http://xn--pckua2a7gp15o89zb.com/jb/2be56be4435eee021c5f0cb7f6d67ab4
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 23:26:11.15ID:vJzYskc+
では、社会からそんな評価をされているのはなぜだと思う?
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 00:11:12.44ID:x+iza9Mk
鍼灸を無資格整体と同列に扱う奴とかいるん?
鍼灸施術が出来るのは医師と鍼灸師のみ
PTや獣がやっても全て違法行為、犯罪者となりますwww
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 00:13:28.03ID:ZpCdAnw9
>>221
気と言ったって、本来は不思議な事を言っていた訳ではなくて、
息だとか体の中の代謝、或いは、空気、光、熱、目には見えない様々なエネルギーを総称して気と言っていたんでしょ。
鍼や灸をすれば、体が様々な反応をするから、それを気と表現したんだろうし。
気功も元は導引と言って、呼吸と動作を合わせた健康体操であって、触れずに人を操る催眠術みたいなものではなかったんでしょ。
武道の世界では、実際に試合して検証して、触れずに気で倒すインチキ武道は否定されているよ(笑)
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 00:15:07.13ID:+7KDrBf5
>>224-226
答えはもちろん>>201

医者が儲かるシステムできあがってる。

「つくられた歩行不能」があまりに多いかな
利用者も、そして介護の慰安要員も。
「どーせ歩けない」
「どーせ頭が悪いから」
「どーせ底辺だから」と
諦めちゃってる。
サ責からして新しく入ってきた
機能訓練指導員とやら慰安要員に
「なんで好き好んでこんな仕事に?
こんな仕事を目指してたの?
治療家としての開業を夢見てたんじゃ?
他にもっと有るんじゃないの良い仕事が」
ってことを言われる。
働き始めて初めてわかる、
この仕事が馬鹿にされる理由、
それは現場の介護職員からして
自らの仕事に誇りがない。
それは利用者にも伝染し、
施設全体が人生諦めムードで活気がない。
活気があるのは悪口大会の時のみ。
介護施設のヒエラルキーの頂点に立つ
ヤブ医師会は世の人々を不健康にしてる。
みんな不健康にして来院を待ってる。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 00:43:22.76ID:x+iza9Mk
同意
こと機能訓練に関しては大方の医師、PTは全くやる気なし
急性期棟収容3ケ月 ⇨ 慢性期棟収容3ケ月以上 ⇨ 系列の特養ホーム収容で人生強制終了
昨今増加傾向のブラック病院税金吸収システムはよく出来てるwv
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 01:47:35.97ID:whY5BQkm
>225

優秀な兵士やモノを言わない王様の手足になる人間を必要としていた時代では、
教養もそれに合わせたように暗記物(ルールをしっかり覚える)ばかりになる。

その時にできた学問と技術的理論が東洋医学の基盤だからな。

なぜそうなるのかなんて理由付けはない。
エビデンスなんて言い出す人間は打ち首獄門同然だったんだろうな。

そんな中で律令のようにルールだけは明確になっていく。
おそらくそれが経穴なような気もする。

教義と考えると社会の反応も含めて全てに整合性が取れるのかもしれないな。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 01:53:23.39ID:nqeiZKUt
227
だから営気や衛気、14経脈とかの区別はつくの?
つかんでしょ?
そんなアバウトな気ではなく、教科書に載ってるいろんな気、
わかんないでしょ?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 11:40:57.86ID:nc9P6Zhn
>>231
東洋医学自体がアバウトなんだから、科学的に細かく分析する事はないんだよ。
そんなに細かく区別したいなら、考え方を現代医学にした現代針灸をやれば良いんじゃないの?
それか鍼灸はきっぱり辞めて、介護職とか看護師、作業療法士、理学療法士、可能ならば医師を目指すとかね。
宗気は肺に取り込んだ空気、営気は栄養ってんだから血液など、
衛気は体表で体を衛る(まもる)気ってんだから免疫系などを言ってるんじゃないの?
十四経絡も、解剖学が発達していなかった時代の中国古代の人達が、
血管や神経などをひっくるめて大雑把に捉えたものだと考えれば良いでしょう。
経絡は形態としては存在しないけれど、鍼打ったり、灸を据えたりするツボを探るのに目安になるから、
体表の地図みたいなものと考えれば良いんじゃないの?
東洋医学の解剖図自体が大雑把なもので、現代医学の解剖図と重なっている所もあるけど、完全には一致しないからね。
東洋医学で言っている脾は、現代医学の膵臓に相当するみたいだしね。
解説本によっては、現代医学の膵臓と脾臓をひっくるめているとする説もあるみたいだね。
だから、東洋医学は大雑把に捉えれば良いんだよ。気の概念自体、現代医学には無いんだからね。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 13:26:11.80ID:nqeiZKUt
え〜?
気を細かく分類出来てこその古典鍼灸じゃないの??
現代風に落とし込むなら、その考えが現代医学鍼灸になるじゃないの?
逆じゃね。w
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 15:23:39.79ID:nc9P6Zhn
古典鍼灸は、東洋医学概論の教科書以上でも以下でもないよ。
それ以上に細かく気を分類している古典なんてないでしょ。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 03:33:21.32ID:GLZfsy6i
ほんとにバカ正直な馬鹿が多いね、教科書の気の記載?
あんた国試とか教科書とか、学術作ったる教授クラスの知りあいもうちょい増やしたほうがいいよ。

現代的針灸?
そんなもの存在しないよ。
古典だろうが、医学的な針だろうが、一直線。
針灸は針灸でしょ。

おこちゃますぎて議論になんないわ
沢田だの、深谷だの、現代的だの
お利口ちゃんのわかったフリ針師じゃん?
死語に近いNGワードかもよ

義務があるかないかじゃなくて、説明責任ってのがあるの。不勉強だね。はっきりいえば。

気の概念なんてまともに信じてる教科書君ならさっさとこの資格捨てたほうが身のためだよ、むしろ。

気はないよ。存在しない。
フランス語読めるならラカンでも読破しなよ、したらなんとなくわかるかもね。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 03:39:25.70ID:GLZfsy6i
アバウトなものやってるなら、それはそれで良いんじゃないの?
ただし説明責任には答えなさい。もし誰かにあなたが専門家として質問されたらばね?

だから普通そんなもの専門家として
専門技術としてさえ通常使えたもんじゃないでしょ?
だいたい他人に提供することで、アバウトなものをよく信じられるよね?

そんなもの採用して使ってるほうがバカな話だよ。教科書からむしろ破るべきページなんじゃないかね。能があるんならね、
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 03:46:15.19ID:GLZfsy6i
アバウトなもの使って、金銭貰って毎日飯食ってることに後ろめたさや負い目がなければ、いくらでも使えば?気とやらを

アホだね、目に見えないのに有ると定義されてる物自体を、文章で存在を述べる行為からしてすでに馬鹿。

逆にいえば、いかに述べないかなのにね。
教科書記載とか何々流とかあげつらって言ってる奴はバイバイ。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 03:52:42.75ID:GLZfsy6i
気を正しく利用するとか、使えればうまく行くとか、断言的に言ってることがまずおかしい。

あなたの目に見えない気の概念とやらを、あなたが採用したら、ただ上手くいったんだろ?

ただのレアな1ケース例を、万人の資格者に適用させようとするな。
それがどうしてもしたいなら、気とやらが目にみえる必要がある。認識共有するために。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 03:58:28.39ID:GLZfsy6i
ちなみに古典のコンテンツのほうがネタは多医師、中身はピンキリでしょ

教科書的な概論なんて現代になってまとめた簡易普及版みたいなものでしょ

概論なんて国試後まで、沿ってやる内容じゃないでしょ笑
文面や学術の水準みてみろよ、よく読んで。
大抵どのていどくだらないことかくらいわかるだろ、
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 04:03:59.16ID:cmPfz3Le
気はあるよ
わかったか
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 09:18:32.94ID:QoGwWK+X
気はあるだろう。
ただしその概念は悪用可能だということも念頭に置いとかないといけないのかもな。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 09:29:04.81ID:qOwN3j+8
深夜に連投してる気の否定さんw

気は存在しますよ。

あなたの気は普通の人とは違ってるとは思いますが。

気が違っていますが、、、、
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 09:46:43.43ID:gJ1Z06Jh
気を否定してる方、鍼灸は何らかの形で気を運用してるけど
それに気付かないだけ。・・・笑い。

如何に上手く運用するかによって作用効果に大きく影響する。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 10:05:14.86ID:QoGwWK+X
仰る通り。
気はある。
ただしその概念は悪用可能だということも念頭に置いとかないといけないのかもな。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:16:30.46ID:qOwN3j+8
かめはめ波強盗とか。
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 17:02:49.23ID:JIek5ybL
>>235

いちいち患者に宗気、営気、衛気なんて説明する事なんて無いよ。
東洋医学が信用出来ないと言う人に無理強いして鍼灸をやること無いんだし。
東洋医学の鍼灸が嫌だって人には、盲人達がやっている針灸マッサージ院か病院に行って下さいと言っているよ。
患者さんは理屈は分からなくても良いから、腰痛とか肩凝りとか楽にしてくれって人が殆どだよ。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 20:30:31.01ID:4I8SDW6K
氣は有るか無いか?

確かにある、、、

古来中国から4000年の悠久の歴史、有るから残ってきた。

これを可笑しいなんて言うアホだから

鍼灸学校で落第し辞めたけど

鍼灸師になりたかった気持ちは捨てきれない

そこで未練タラタラ

ネット掲示板でゴネてるんだな、わかります
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 22:17:09.56ID:yfuBZYWX
気はあると言っている人たちでも
気の概念は違うでしょ?
なんとなくの気があるっていう考え方が多いんじゃない?
細かく気を分類出来てる人は居る?
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 23:22:58.19ID:Q20R1EzN
気は妄想の産物だから、一人ひとり細かく聞けば全く別物だとわかる。
妄想は人類の歴史上ついて回ってきたものだから歴史があって当然
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 08:02:58.99ID:A8huurN+
気はあるよ
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 09:58:23.82ID:JpUQ3lhE
合気道は催眠術じゃねえよ。
その程度の理解で気を語るな。
武板のそれ系でやっとけ。

まじめに鍼灸の気について聞きたかったが
2CH(5CHか)はもうだめだな。
鍼灸板が廃れてたのはこういうことだったのね。
昔に見れば良かった。。。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 11:35:34.87ID:xxJL0hdA
>>254
昔も今も気に関してはこんなもんだよ。

鍼灸の気について具体的に何が聞きたいん?
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 11:45:41.35ID:W8dEfXke
>>254
いや、ろくに分かっていないのは君の方だよ。
合気というのは本来、合気道の源流にあたる大東流合気柔術の相手の力を抜いてしまう技術の事なんだよ。
合気之術とか合気柔術とか言っていたんだが、
その大東流合気柔術を武田惣角先生から習っていた植芝盛平と言う男が、途中で離反して合気道と名乗ったんだよ。
それも、大東流の合気之術は難しくて植芝盛平は会得出来なかったから、
弟子に自分から転んで受け身を取る方式で教えたんだよ。
今でも植芝盛平の若い頃の動画があるから見てみれば良い。
全部、弟子が助走をつけて勢いをつけて、自分から跳ね飛んで受け身を取っているのが分かるから(笑)
https://youtu.be/d_edhmu-iFE
大東流の合気之術というのは、本来合気道みたいな派手なものではなく、コロコロ柔らかく転がすものだよ。
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 01:35:58.45ID:h0g6IAuG
いや、真面目に大東流合気柔術をやっている人の技は、実際に使えるよ。
合気道は全然使えないけどね。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 12:06:38.62ID:ggn34WVU
気はあるけど、この手の見世物的気功の動画はどうにもね。
ひと昔前にこの手のものが持て囃されていたけどね。
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 13:05:42.64ID:P/w/d3J2
>>244
ただしその概念は悪用可能だということも念頭に置いとかないといけないのかもな

どういう意味かわからないけど、鍼治療についてはその心配はないと思う。
気の応用を上手しないと血迄も動かしての陰陽のバランス改善力は弱い
ので直ぐに元に戻る
注意するのは、四診の評価を疎かにしてそのまま治療続行すると、治療で悪化
ではなく水面下では病の勢いが徐々に進行する、とみている。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 23:01:50.03ID:gV7eOfxN
今の介護業界が認知症促進工場だからな。
朝昼夕の三食、ヤブ医者や管理栄養士の指示でカラダ動かさない者に糖分の多い食事を
フォアグラが如く無理やり食わせて血糖値を急上昇させて、下げ始めた時に眠気を誘い、脳を弱らせ認知症を進行させて
要介護度を上げて儲けてる。

今の特養なんか人間の墓場で放り込まれたら終わりだよ、
食事介助とやら名目、フォアグラが如く口に詰め込まれ腹を壊し下痢ぎみ体質に持ってかれオムツに便失禁タレ流し、
NNTを参照しても症状に対して効かないだけでなく副作用だけ多いアリセプトやメマリー、レミニール、イクセロン等の毒薬、
その他にもタケプロン等の評判の胃薬であるプロトンポンプ阻害薬は長期服用で骨折リスクが高まる、
ロキソニンとか非ステロイド性抗炎症薬とやらは胃潰瘍の副作用がある。そんなこんなでクスリ漬け。

いわゆる面倒くさい老人の姥捨て山で睡眠促進。
キミら子供時代、よく親御さんから「メシ食ってすぐ寝るな」と教わらなかったか?
医学研究会で食後1時間は起きてると脳卒中のリスクが66%抑えられるとあるけど、特養なんかどうだろう。
利用者が食事済めばさっさと寝かしつけてない?特養は糖質の多い食事、そして食後のクスリ、それが済めば、すぐさま
ベッドに運ばれ寝かされる足腰を弱らせられて「作られた歩行困難」、
利用者は人間としての尊厳を奪われてる。
これはヤブ医者が商法、それに疑問を抱かず従順に働き続けるのは、いわゆるゴミクズでなきゃ出来ない芸当だわさ。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 00:23:03.47ID:Hxh/wQ/C
ある程度の病院は介護施設も経営してる。
救急車等でブラック病院に送られたら最後だ。
絶対に退院させてくれないw
運び込まれた時点から車椅子に胴体くくり付けられての生活となる。
数ヶ月経てば車椅子生活によるマキズメ、筋力低下で自力歩行困難となる。
ブラック病院は長期入院も可能だ。やがて完全寝たきりとなり系列の特養ホームにて生涯オムツ生活が待っているww
一番儲かるのは誰かな?ブラック病院は廃用症候群を頻発する事で益々デカく
なって行く。国民の税金を食い物にし家族からも多額入院費、特養ホーム代を
取り日本国から廃人を続発させる。多分獣よりもやり方汚いよwwv
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 00:39:54.11ID:Hxh/wQ/C
ご存知の様にブラック病院勤務PTも酷いもんだ。
病院の中で最下位ランクに位置するので当然に医師の手助けをし廃用症候群乱発に動くwつまり真面目にリハビリしない事で自立歩行困難者を増加させ患者を長期入院へと導くwv
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 00:57:10.25ID:W6wsGwFp
だからといってはりやあんまはなんの解決にもならない
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 00:57:10.52ID:gMPreRLM
261
どういった症状の方を相手にしてるのですか?
腰痛、肩こりじゃないですよね?
自分は運動器疾患がメインなんで、そんな繊細?な鍼ではないもので
どういった治療をされてるのですか?
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 01:23:51.43ID:blORJ+Fj
>>265
そりゃ>>262よりか解決にはなるやろ。>>263とか理学療法士とか看護士の揉み揉みよりかは介護老人を減らせるやろ絶対。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 01:33:13.08ID:Hxh/wQ/C
個人的には必ず将来的に貧しい自費鍼灸師が日本を救済する日が来ると思う。
そして医療従事者の分際でゼニに目が眩んでる輩は必ず天から成敗されるであろうw今日本国には医療従事者としての適性欠く輩が一定数居る不思議wv
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 19:57:08.51ID:uvfbhkIr
>>266
治療対象外
 急性腹症や大出血の恐れ、緊急性の高い心筋梗塞や脳梗塞症状、
 骨折が疑われるもの(骨のヒビは治療対象)、奇形からの苦痛症状。

治療適応疾患(印象に残る臨床経験)
 感染性炎症や熱発、腫瘍類(悪性、良性共に)、膠原病、鎮痛目的、
 喘息(重症でも可)や間質性肺炎、緊急性でない心疾患類(OP対象
 疾患が鍼治療で完全治癒)
 3センチ大の胆結石、不妊症や逆子、仮性近視、緑内障(視神経萎縮性や
 眼圧亢進性)、突発性難聴や耳鳴、中耳炎、軽い認知症の場合の認知機能の改善、
 アトピー性皮膚炎(重症でも可)、
 薬剤性アナフィラキシーショック2例(これは慎重に。お勧め出来ない)
 など、科を問わず広範囲に治療対象。

 治療頻度によっては早期に改善する上、薬剤使用の削減(薬剤不要)
 など、患者さんにも良く、又、社会貢献も大です。

治療−気の治療で、全て古典がヒント。
 脈診で胃の気の脈を大事にしてる。
 脾胃・心・腎を見据えた三焦相火の一穴治療。
 脈が診えると治療は非常にシンプル。
              
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 22:02:00.74ID:gMPreRLM
お返事ありがとうございます。
一穴というと北辰会さん系でしょうか?
現在、脈診を勉強中なのですが全然わからず
信じられずで、脈診なんかで治るのか?状態です。

トリガー系の鍼を否定する人も多いようですが
私は逆に運動器系の疾患が脈診や経絡の治療で
治るのか?と今もそう思っています。
ただ逆にそれ以外はお手上げなので、脈診の勉強をしている最中です。
古典がヒントと言われてもさっぱりです、なにか他にお勧めの
本ややり方などありますか?
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/18(土) 06:21:56.51ID:FJPL4XDm
鍼灸は伝説
すべての人は儲かりまくり
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/18(土) 07:52:55.95ID:FJPL4XDm
>>275
みんな儲かりまくりだよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/18(土) 10:23:55.10ID:Z4PNrYUj
しょーもない話ばかりしてないで機能訓練指導員の話をしろよ学校関係者w
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/18(土) 11:58:09.42ID:haDwf6xp
鍼灸師にとっての機能訓練の話が一番しょーもないわ
開業の経験積める訳でもなく、格下の按摩に顎で使われるだけの機能訓練指導員www
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