(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑) Part.2
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理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること。
今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります
ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコの揉み揉みハイ電気。理学療法士や按摩師も同じく
なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけない？
昔から鍼灸師の国家試験科目にある「リハビリテーション医学」は何のため？
もしかして本当に鍼灸柔整専門学校や鍼灸大学の鍼灸学科に入ったら
卒業間近に専任教員がニヤニヤして「柔道整復師も取れ」とＷスクールさせて学校法人を儲けさせて税収を潤沢にする“安倍のみｸｽｯw”の政策なの？ >>157
柔道整復師会は医師会と並んで連帯意識が高くて、お金いっぱい集まって政府に対する献金力あるからな。
その点、鍼灸マッサージ師会は貧乏で、会員は宗教の教祖になりたがるお山の大将ばかりで連帯意識に乏しく
弟子を子機使っても給料払わないケチが多くて、政府に献金だなんて、まさかやらないから負のスパイラル
実際、医師たちは認知症老人の口の中に糖分多い食べ物を無理やり押し込んでは血糖値を急激に上げさせて、
下げ始めた頃に睡魔に襲わせ脳を弱らせる食事を変えようとしないから、認知症はどんどん進行するばかり 鍼灸は貧困でどうしようもないしな
かといって新たな利権を得ると他業種から入ってこられて荒らされるそ
世の中、もう少し綺麗になってほしいなー 市場原理は働かず、進歩成熟することもないまま消えることも追い出されることもなく
停滞したままだろうな。
せめて若い人を巻き込まないようにするのがマナーじゃないのか？ 鍼灸師で勉強会開いたりするのは、なんとかスタッフや学生の間で考えを統一させて、
お互いを批難する要素を減らすという目的もある。
疑問点を追求できない空気になるしな。
金はたいて休日にまでわざわざ参加する勉強会の意義は、
実は患者を治すためという要素はたぶんない。
それは自分の施術を正当化する手段であり空気づくりが大きな目的なんじゃないかな。
こんなくせえ空気は勘弁だわ
そんなこと感じたやつはいないか？
俺の周りでそんなこといってるやつがいるが。 そんな感じでいろいろ気づいて、一生自分を誤魔化しながら低収入でおっさんまでなっちまった日には、
いよいよ取り返しがつかなくなる。
そこまでくると、もはや自分を無理に正当化するしかなくて、本当にみじめなオッサンになる。 身近な先輩を観察してご覧。
ここの人達は自分の子供に「おれ(親父)は鍼灸師だ」って仕事でどんなこと
してるか胸張って言える？
いつもそんなことを感じるな。 今後高齢化社会進行すると思うが病院も介護保険制度も信用ならんよ。
少なくとも家族がいる人は頻繁に監視に行くこと。
入院してるからデイに通ってるからと預けっ放しだといいようにされるよw
オレらのような病院勤務とは関係ない自由業の連中が監視してあげるのも良い。
医師並医学知識もあるしね。打倒金至上主義や！ >>167
世間一般から見たら単なるクレーマーガイジ扱いになるから気をつけないとな
あはきの感覚は世の中からずれまくってる 世間一般が必ずしも正しいとは思わん
一番大事なことは簡単に西洋医学で昇天させられないこと。
皆西洋医学の不備等を補う為鍼灸師になったんのちゃうのかい？
間違った常識に縛られるなら東洋医学をやる意味はないよ
病気になったらスパゲッティ症候群となり大金支払って昇天するがよろしw >>169
正しいことをどのようにひろめて
現在の間違ってる常識を覆せるのか
そこが大事だが、難しい もっと針灸は
「そんなにまで大したことできない。だけど身体に触ってんだから、そこに施術上の価値がある」ことを押し出してったほうがいい。
何に効くか、
うたい文句づくり、証拠づくりは
もういいんだよ。
マッサージのほうが気持ちいいからとか
意味不明。
ほんとに良い針灸は心地いいもんだし。 〉0163
だったら出なきゃいいだけじゃね？
はじめから
そこ、むしろ出る前に気づかないほうのが阿呆 余程の基地外が施術しない限り鍼灸は無害かプラセボ効果等も期待出来る。
そもそも歴史の新しい解剖学等で解明しようとするのは現状ではムリ。
しかし解明出来ない何らかの効果はあると思う。
少なくとも年を取って入院させられ何の楽しみもなくベッド上にくくりつけられクスリ付けで昇天させられるよりましかもしれまへんで〜w 解明できないんなら、「その効果は存在しない」じゃん。
なんらかの効果が「きっとあると思う」なんて、なんてアバウトな療法なんだろうね。
ちなみに入院末期患者に針する機会自体がまずそんなにないからね。 今の医者が病院やクリニックでやる現代医学を
否定・批判することでしか
東洋医学って良さをアピールできない部分が
すでに終わってる。
結局なんだかんだいってもそうやって永遠に医者依存じゃん。 医者や病院を信用しないとか、
現代はそんな人増えたし、情報も多いし
判断材料もより的確になってきた。
なんだかんだ医学の発展って要は犠牲と隣り合わせだから。
薬効かないのなんか、
医者がへっぽこなのなんか、
みんな知ってるってば、言わないだけで。
でも医者というか医学に自分の最期を託すのはさ、
もうなんか次の世代のためとか、
自分のためじゃないんだよな。
そういう次元だぜ、末期患者達って
おまえらへっぽこなんか
自分の生命伸びるとか、縮むとか
どうせそんなていどの関心だけだろ。
あまいんだよ。 人一人の命は地球より重い。
末期患者にしても医学実験の為に身を捧げる奴なんてめったにいない。
如何に人間らしい最期を迎えられるかというのが重要。
そういう意味で在宅医療をやる医師は素晴らしいと思う。
ただめったにそういう赤ヒゲはいない。
鍼灸師も東洋医学知識でそういった所に食い込めるんじゃないかな？ 東洋医学は「食」の分野で食い込めるかもね。
西洋医学で老人介護では
三食、ヤブ医者や管理栄養士の指示で糖分の多い食事、
フォアグラが如く無理やり食わせて
血糖値を急上昇させて、下げ始めた時に眠気を誘い
脳を弱らせ認知症を進行させて要介護度を上げて儲けてる。
今の特養なんか人間の墓場、入れられたら終わりだよ、
フォアグラが如く口に放り込まれ
下痢ぎみ体質に持ってかれオムツに便失禁タレ流し、
効かないだけでなく副作用だけ多いアリセプトやメマリー等の毒薬で
足腰も弱らせられて人間としての尊厳を奪われてる。 東洋医学は可能性は無限にあるよね。
ただ、長い歴史をもってして食い込めていなかったのはなぜか
というところを明確にしておくことが可能性の提示よりもっと大切なこと
なのかもしれないね。
技術としては立派でもそれを担う人間に大きな問題があったのかもしれないな
という気がしてる。 どんだけ人数いるの？
皆が皆、>>179のような問題ある人間じゃないだろ ブームが終わってるのに鍼灸師が多すぎるだけよ。
２、３０年したらまたは流行るでしょ。
80年、90年代は良かったわ。 現実は鍼灸＝東洋医学になっていないんだな。
規制緩和以前のアンケートでも65%は物療鍼灸か、なんちゃって東洋医学だったから
今では80％以上だろう。
本屋に行くと一般向けの東洋医学関連の本がいっぱいある。
いずれも鍼灸＝東洋医学となっているが現実はただの物療鍼灸なんだな。
人が増えたから従来の形態ではあぶれる奴が出てくる、だからと言ってこの現状で新
たに進出口を求めても受け入れる方も進出した方も期待はずれが関の山な。
鍼灸で食って生きたかったら東洋医学の根本である「気の概念」を研究しろ。
ものにできれば一生くいっぱぐれはないよ。 2,30年したら資格が残ってるかも怪しいけどね。
それだけ東洋医学っておぼろげな実体のない風吹けば風化するくらいのネタかもよ、もはや今は。
食分野に食い込むとか、東洋医学にはそういう要素があっても
はっきりいってそれは漢方医の仕事とかになるだけ。
鍼師にそれは無理とおもう。
それにしたって薬膳を医療に広めるのでさえコストかかりすぎて上手くいってない。
ごちゃごちゃアイデア言うまえに
せめて現実的な実施くらい考えて物言えよ。
おまえらが言うほど
東洋医学は潜在性はもはやもってないよ。
むしろそこに焦りがない奴が不思議でしょうがない。 ところでなんだよ、気の概念って。
どういう【概念】なんだか、簡単に言ってみろよ。
まず100パー論破されない自信があんたにあってから
そういうこと言ってみろよ。
喧嘩うってるんでなく、
そういうことを専門的に（学問的に）用心しないで言い過ぎなんだよ。 キーワードだけ並べといてやる。
Wiki使わないで初見で、
ちょっとでも自分で、
オレ知識怪しいなと思う用語があったら
気の説明なんかするな。
・エンタングルメント、量子もつれ
・理論物理学的な多世界解釈
・マルクス左派由来からのポパー的科学性と米的プラグマティズム
・文化人類学的な構造論的な複雑科学と物質還元的科学との仲介的媒体
・ギリシア、インド（バカヴァットギーター、ウパニシャッド）、中国（陰陽（二元）的全体論）経由のオリエント文化と思想哲学
・ギリシア神話、ユダヤ、キリスト教からの欧米的思想
もしもほんとうに気がわかったら、それこそ全世界の体系把握だろうな。
上に並べた単語一文字でも知らないものがあったら説明なんかしないほうがいい。
そのくらいの次元だってせめて知っとくほうがいいよ。 >>182
鍼灸で食って生きたかったら東洋医学の根本である「気の概念」を研究しろ。
その意見に同意！ 西医学とは可成り異なる治療効果が出せます。
これが疎かでは患者さんから信頼される治療家とはなれない気がする。
現在、西医では根本治療が困難とされる癌治療3例、膠原病、アトピー等の治療 でも良い経過で患者さんから感謝されてる。 ＞１８４
まあ、そういじめるな。
東洋医学は議論の素地が出来上がっていないんだよな。
だから進化も成熟もしていかない。同じところを行ったり来たりでクルクル
回っている。
科学より権威に焦点を当てたことから生じた西洋との大きな違い。
別の言い方をすると客観性の欠如というんだろうな。 いつも同じところ行ったり来たり、反復してる、ってのは基本的に死んでるってことでしょ。
生きてるってのは、つねにそこに何かしら新しいことがあるってことなんだから。
新しいことが何かあるのかね？
ないんじゃない？ >>178
介護の世界は行ったり来たりしてて進歩しないね如何に老人を殺すか一辺倒 >>184
気の概念を研究しろ、というのは鍼灸師向けに言ったんな。
気の概念と聞いてピンと来ない素人には用はないの。
なにがキーワードだよ、そんな机上のファンタジー話で臨床が支えられるかよ。 気の概念とやらで、臨床実践やっちまうほうがよほどファンタジーだから笑
あんた何言ってんの、笑える。 気の概念なんて、鍼師でもほぼ誰もピンとこないでしょうに。
国家試験学術委員会でさえ、気の概念なんておおやけに認めてないよね。
素人か玄人かのまえに、国民に施す手技なら、一定の水準みたしてから好きなことやってよ、だよね。 ある特定の集団だけ理解できる、体得できるとか言う時点で、秘技・密教的だし、そこに客観性なんか持てるわけないじゃん
まして鍼師の研究だけに限定したって、客観性なんか持たせられるわけない。
勝手な自己満足サークル集団のママゴトがオチでしょうね。 ママゴトならまだいいんだけどな。かかわった人間が大勢不幸になっている
気がしないか？ 極力、師弟関係にはじまる勝手な閉鎖的ドグマや教義をなくすために、学術やエビデンス、客観性って存在してるわけ。
分け隔てなく誰もが、希望者なら、理解できて身につけることが可能なように。
この人の言っる気の概念とやらは、またその師弟的な旧時代に戻るしかなくなるし、極めて理不尽な閉鎖的社会を生きるに等しいわけで。
不幸というより、どんな頭があれば、そんなこと言いだせるのか思考回路がなんかおかしいんじゃないの >>178
鍼灸師のスレ、すごく人気がある。
みんな鍼灸師になりたい思ってるし
他業種へ鍼灸師が進出することにより
自分らの仕事も取られると危惧してる。 >196
鍼灸の流派は、師弟関係にはじまる勝手な閉鎖的ドグマや教義を地盤にした極めて理不尽で閉鎖的社会のような気がしないか？ >>196
気の話は食えないとぼやいている鍼灸師向けだと言ってるだろうが、お前さんは鍼灸師なん？学生なん？
素人なら理解できないし縁のない話だから気にするな。 >>198
東洋医学は「食」の分野で食い込めるだろうな。
西洋医学で老人介護では三食ヤブ医者や管理栄養士の指示で糖分の多い食事を
フォアグラが如く無理やり食わせて血糖値を急上昇させて、下げ始めた時に眠気を誘い
脳を弱らせ認知症を進行させて要介護度を上げて儲けてるから
今の特養なんか人間の墓場で放り込まれたら終わりだよ、
食事介助とやら名目、フォアグラが如く口に詰め込まれ
下痢ぎみ体質に持ってかれオムツに便失禁タレ流し、
ＮＮＴを参照しても症状に対して効かないだけでなく副作用だけ多いアリセプトやメマリー、
レミニール、イクセロン等の毒薬で足腰も弱らせられて人間としての尊厳を奪われてる。 ＞２００
ノーベル賞取れる人間でも理解不能な教義だけどな。
医療でも学問でもなく技術でもない。教義。
そう考えると、すべての出来事に整合性が取れる。
さて、どう考えるかはあなた次第です。 >>202
ノーベル賞だぁ、なんとも青っぽいな。
学生か？素人か？いずれにしろ気にするな。 気の概念とかは、鍼灸学校に入れば授業でやるよ。
東洋思想は西洋の科学と成り立ちが別だから、科学的に解明される事は無いと思うけどね。
あまり難しく考えずに大まかに考えれば良いんじゃないの。
あと、按摩マッサージ指圧に幻想持っている人に言うけど、あまし免許は鍼灸免許取れなかった時の保険みたいなもんだよ。
旧制度では、２年時に按摩免許取れたそうだ。
俺は伝統校に一度入ったけど、コネ自慢する人が多いのにウンザリして、直ぐに辞めて新設校に入り直して鍼灸免許一発で取ったよ。
最初入った伝統校は、鍼灸院の子弟が多かったが、授業中に先生の後に３人くらい近付いて中指立ててFuck youのポーズ取ったりね。
それが鍼灸院の息子なんだよね(笑)
苦労して鍼灸学校に入れたと思ったら、コネか金で入学した人が多いんだよね。
東京医大がコネ入学で問題になっているけど、鍼灸の伝統校のコネカネ入学も酷いもんだよ(笑)
その学校は国試で按摩だけ取って、鍼灸落とした人が結構いたみたいだね。
最近は、盲学校の人達が、あんまだけ取れて鍼灸取れない人達が多いみたいだね。
だから以前は鍼灸学校新設に反対していた盲人達が、新設校出身の鍼灸師を鍼灸マッサージ師会に取り込もうと躍起になっているみたいだね。 >203
突っ込まれたら困るからな。気にされたら困るよな。 >>205
なにを頓珍漢なことを言ってるんだか。
「気の概念を研究しろ」のどこに突っ込みどころがあるんだよ。
気の考え方なんてーのは鍼灸師でもそれそれ、興味なければ無視するだけの話だろうに。
ただ、物療鍼灸よりは扱える病気や症状が増えるからと言うだけの話だよ そうだな。気の概念が社会から医療として認められて、患者からも認められるものになる
といいな。
現実は興味のない鍼灸師ではなく、患者や社会から無視されているように見えるけどな。
なぜなんだろうな。 >>208
俺が鍼灸学校の学生だったのは、十数年前だよ。
最初入った学校の同じクラスにいた人達も、国試であんまだけ合格して鍼灸落ちた人達が数人いたと人伝に聞いたよ。
翌年か何年か掛かって鍼灸に合格したみたいだけどね。
鍼灸あんま科のある学校は、新設出来ないから今も人気があるみたいだけど、伝統校でも鍼灸科は定員割れしているみたいだね。
今でも鍼灸あんま科に入れるのは、コネがある人か寄付金を積んだ人が多いんじゃないのかな。
今年の国試の学校別合格率を見てみれば良いよ。
http://smt.ishin.jp/support/kokka/
あんまは合格率100%に近い学校が多いけど、鍼灸は合格率がガタッと落ちる学校が多いでしょ。
あんま専門の学校で国試落ちている人達がいるみたいだけど、余程勉強してなかったんじゃないかな。
盲人系の筑波技術大学の合格率見てみな。あんまだけ合格率良くて、鍼灸は目も当てられないね。 クソどうでもいいんだけど
鍼灸資格に関するあらゆる学術のなかで
明確に「気」なんてホントウに明記してるっけか？
むしろ言葉たくみに、そこ回りくどく説明されてるだけだけどな。
臓腑の気だとか、宗気だとか、すでにネーミングされた
有ることが前提の説明書きが羅列されてるだけで、
気の実態については、学術は触れてるようでいて、じつは何も触れてねえよ。
気の概念、つまりは気がどういうものかについての説明は、東洋医学に存在してねえよ。
むしろ万物なんでもかんでもに、気が流れてんだろ？ 本当に存在するかしないかは、関係がないただの古典の実践だからな。
経絡もツボも気も、肉眼で見れた人間は1人もいない。
それらが有ると仮定することで始めて発展しうる、そういう体系だ。
ほんとうにそれらが在ろうがなかろうが、体系にとってはまるで影響しない、関係がない。
そんなものををもそもどうやって他人に客観的に伝えられるというんだね。 まあ、気はないと言ってる人は、それなりの結果しか出せないね
気を操作するととんでもないことが起きることもあるだよ 肉眼で見れた人間が1人もいないかも知れんが確かに気はある。
科学しか信じないと言ってる奴ほど死が迫ると宗教等を信じるようになるw 主張はそれなりにあると思うけども、現実社会に鍼灸が受け入れられてないのはなぜなのかということを念頭に置いとかないと、配慮・関心・注意が欠けているように受け止められるかもな。
まず、受け入れられてないというところから始めないと次の段階はないように思えるぞ。 >>214
鍼灸が受け入れられてないんじゃなくてヘボ鍼灸師が受け入れられてないだけな。 鍼灸師が気の概念を無視する事は、専門家として恥ずかしい。
臨床で悩んでる方はもう一度真剣に勉強して欲しい。今は解りやすく日本語訳してる
著書は沢山ある。一つの事から連鎖的に繋がりが見えてくることもある。 >>208
鍼灸あんま科何回も受けて、合格出来ずに足踏みしている人が結構いるみたいだけど、
コネや寄付金が無い人は、割り切って鍼灸科にすれば直ぐに入学出来るだろうし、
国試も鍼灸に集中して勉強出来るからすぐに合格するよ。
あんま免許はおまけ免許みたいなものだよ。現実に無免許の整体の方が高い金取ってやりたい放題営業している。
整体師養成しているのが、あまし師だったりするからね(笑) >>210
気の概念については東洋医学概論で習ったでしょ。
そして、東洋医学的鍼灸、つまりは経絡経穴の考え方で施術する鍼灸は、古典に書かれている考え方で診断治療をするわけだよ。
君が言っている学術というのは、現代医学的針灸の事だろうけど、現代医学には気の概念は無いんだよ。
だから、鍼灸学校の教科書でも、現代医学系科目の教科書には、気だとか五臓(六臓)六腑、五行の相生相剋、経絡なんて言葉は出てこない。
現代医学的針灸で治療するか、経絡治療、沢田流、深谷灸法、中医学などの東洋医学的鍼灸で治療するか、
或いは折衷方式でやるかは、鍼灸師各々の考え方で違うというだけの事。
君は現代医学的考えで針灸をやれば良いのであって、それを全ての鍼灸師に強要するのはお門違いなだけ。 >215
そのヘボが業界の平均値だから、鍼灸が受け入れられていないというのは
適切な表現。 216
でも気を感じられないでしょ？
営気や衛気なんて、気功を真面目にやり込んでる人達でも
その存在について、口にするの見たことなんだよな。
俺自身も太極拳、タントウ功を２０年以上やってるし、気の存在は
否定しないが募穴や元穴など全然感じないんだよね。。 気とか霊とか信じてる人って面白いよね。
額に手かざししてるだけで倒れ込んだり、トランス状態になったり。
痛みが消えたとか、熱くなったとか、冷たくなったとかなんとか言い出したり。
俺は気なんて出してないんだけどな。
もちろん出せないしｗ 気が見えなくても、現実に患者の体の中空で指を動かすといろいろ体が変化する
難しい理屈はともかくそれだけで十分じゃない？
証拠（エビデンス）を出せと言われてもこちらはそんな義務もないんだよ >222
確かに義務はないな。
では、悪意を持った人間が悪用可能であり、鍼灸師全般が信頼をされることが難しい現実はどう考える？
そして食い物にされている患者も少なくないという現実はどう考える？
根本的な部分で変わっていかないと、真面目にやっている鍼灸師も食い物にされている患者も困ることになるが、それに関してはどう思う？ 鍼灸師に食い物にされてるんじゃなくて
鍼灸師が食い物にされてる。
鍼灸師が機能訓練指導員の要件に加えられた言っても
まだまだ機能訓練指導員に鍼灸師の募集は無く
鍼灸師は国家資格とは言え、
民間資格の整体師や
まったくの無資格者と同列にされてる現実。
http://xn--pckua2a7gp15o89zb.com/jb/2be56be4435eee021c5f0cb7f6d67ab4 では、社会からそんな評価をされているのはなぜだと思う？ 鍼灸を無資格整体と同列に扱う奴とかいるん？
鍼灸施術が出来るのは医師と鍼灸師のみ
PTや獣がやっても全て違法行為、犯罪者となりますwww >>221
気と言ったって、本来は不思議な事を言っていた訳ではなくて、
息だとか体の中の代謝、或いは、空気、光、熱、目には見えない様々なエネルギーを総称して気と言っていたんでしょ。
鍼や灸をすれば、体が様々な反応をするから、それを気と表現したんだろうし。
気功も元は導引と言って、呼吸と動作を合わせた健康体操であって、触れずに人を操る催眠術みたいなものではなかったんでしょ。
武道の世界では、実際に試合して検証して、触れずに気で倒すインチキ武道は否定されているよ(笑) >>224-226
答えはもちろん>>201
医者が儲かるシステムできあがってる。
「つくられた歩行不能」があまりに多いかな
利用者も、そして介護の慰安要員も。
「どーせ歩けない」
「どーせ頭が悪いから」
「どーせ底辺だから」と
諦めちゃってる。
サ責からして新しく入ってきた
機能訓練指導員とやら慰安要員に
「なんで好き好んでこんな仕事に？
こんな仕事を目指してたの？
治療家としての開業を夢見てたんじゃ？
他にもっと有るんじゃないの良い仕事が」
ってことを言われる。
働き始めて初めてわかる、
この仕事が馬鹿にされる理由、
それは現場の介護職員からして
自らの仕事に誇りがない。
それは利用者にも伝染し、
施設全体が人生諦めムードで活気がない。
活気があるのは悪口大会の時のみ。
介護施設のヒエラルキーの頂点に立つ
ヤブ医師会は世の人々を不健康にしてる。
みんな不健康にして来院を待ってる。 同意
こと機能訓練に関しては大方の医師、PTは全くやる気なし
急性期棟収容3ケ月 ⇨ 慢性期棟収容3ケ月以上 ⇨ 系列の特養ホーム収容で人生強制終了
昨今増加傾向のブラック病院税金吸収システムはよく出来てるwv >225
優秀な兵士やモノを言わない王様の手足になる人間を必要としていた時代では、
教養もそれに合わせたように暗記物（ルールをしっかり覚える）ばかりになる。
その時にできた学問と技術的理論が東洋医学の基盤だからな。
なぜそうなるのかなんて理由付けはない。
エビデンスなんて言い出す人間は打ち首獄門同然だったんだろうな。
そんな中で律令のようにルールだけは明確になっていく。
おそらくそれが経穴なような気もする。
教義と考えると社会の反応も含めて全てに整合性が取れるのかもしれないな。 227
だから営気や衛気、１４経脈とかの区別はつくの？
つかんでしょ？
そんなアバウトな気ではなく、教科書に載ってるいろんな気、
わかんないでしょ？ >>231
東洋医学自体がアバウトなんだから、科学的に細かく分析する事はないんだよ。
そんなに細かく区別したいなら、考え方を現代医学にした現代針灸をやれば良いんじゃないの？
それか鍼灸はきっぱり辞めて、介護職とか看護師、作業療法士、理学療法士、可能ならば医師を目指すとかね。
宗気は肺に取り込んだ空気、営気は栄養ってんだから血液など、
衛気は体表で体を衛る(まもる)気ってんだから免疫系などを言ってるんじゃないの？
十四経絡も、解剖学が発達していなかった時代の中国古代の人達が、
血管や神経などをひっくるめて大雑把に捉えたものだと考えれば良いでしょう。
経絡は形態としては存在しないけれど、鍼打ったり、灸を据えたりするツボを探るのに目安になるから、
体表の地図みたいなものと考えれば良いんじゃないの？
東洋医学の解剖図自体が大雑把なもので、現代医学の解剖図と重なっている所もあるけど、完全には一致しないからね。
東洋医学で言っている脾は、現代医学の膵臓に相当するみたいだしね。
解説本によっては、現代医学の膵臓と脾臓をひっくるめているとする説もあるみたいだね。
だから、東洋医学は大雑把に捉えれば良いんだよ。気の概念自体、現代医学には無いんだからね。 え〜？
気を細かく分類出来てこその古典鍼灸じゃないの？？
現代風に落とし込むなら、その考えが現代医学鍼灸になるじゃないの？
逆じゃね。ｗ 古典鍼灸は、東洋医学概論の教科書以上でも以下でもないよ。
それ以上に細かく気を分類している古典なんてないでしょ。 ほんとにバカ正直な馬鹿が多いね、教科書の気の記載？
あんた国試とか教科書とか、学術作ったる教授クラスの知りあいもうちょい増やしたほうがいいよ。
現代的針灸？
そんなもの存在しないよ。
古典だろうが、医学的な針だろうが、一直線。
針灸は針灸でしょ。
おこちゃますぎて議論になんないわ
沢田だの、深谷だの、現代的だの
お利口ちゃんのわかったフリ針師じゃん？
死語に近いNGワードかもよ
義務があるかないかじゃなくて、説明責任ってのがあるの。不勉強だね。はっきりいえば。
気の概念なんてまともに信じてる教科書君ならさっさとこの資格捨てたほうが身のためだよ、むしろ。
気はないよ。存在しない。
フランス語読めるならラカンでも読破しなよ、したらなんとなくわかるかもね。 アバウトなものやってるなら、それはそれで良いんじゃないの？
ただし説明責任には答えなさい。もし誰かにあなたが専門家として質問されたらばね？
だから普通そんなもの専門家として
専門技術としてさえ通常使えたもんじゃないでしょ？
だいたい他人に提供することで、アバウトなものをよく信じられるよね？
そんなもの採用して使ってるほうがバカな話だよ。教科書からむしろ破るべきページなんじゃないかね。能があるんならね、 アバウトなもの使って、金銭貰って毎日飯食ってることに後ろめたさや負い目がなければ、いくらでも使えば？気とやらを
アホだね、目に見えないのに有ると定義されてる物自体を、文章で存在を述べる行為からしてすでに馬鹿。
逆にいえば、いかに述べないかなのにね。
教科書記載とか何々流とかあげつらって言ってる奴はバイバイ。 気を正しく利用するとか、使えればうまく行くとか、断言的に言ってることがまずおかしい。
あなたの目に見えない気の概念とやらを、あなたが採用したら、ただ上手くいったんだろ？
ただのレアな1ケース例を、万人の資格者に適用させようとするな。
それがどうしてもしたいなら、気とやらが目にみえる必要がある。認識共有するために。 ちなみに古典のコンテンツのほうがネタは多医師、中身はピンキリでしょ
教科書的な概論なんて現代になってまとめた簡易普及版みたいなものでしょ
概論なんて国試後まで、沿ってやる内容じゃないでしょ笑
文面や学術の水準みてみろよ、よく読んで。
大抵どのていどくだらないことかくらいわかるだろ、 気はあるだろう。
ただしその概念は悪用可能だということも念頭に置いとかないといけないのかもな。 深夜に連投してる気の否定さんw
気は存在しますよ。
あなたの気は普通の人とは違ってるとは思いますが。
気が違っていますが、、、、 気を否定してる方、鍼灸は何らかの形で気を運用してるけど
それに気付かないだけ。・・・笑い。
如何に上手く運用するかによって作用効果に大きく影響する。 仰る通り。
気はある。
ただしその概念は悪用可能だということも念頭に置いとかないといけないのかもな。 >>235
いちいち患者に宗気、営気、衛気なんて説明する事なんて無いよ。
東洋医学が信用出来ないと言う人に無理強いして鍼灸をやること無いんだし。
東洋医学の鍼灸が嫌だって人には、盲人達がやっている針灸マッサージ院か病院に行って下さいと言っているよ。
患者さんは理屈は分からなくても良いから、腰痛とか肩凝りとか楽にしてくれって人が殆どだよ。 氣は有るか無いか？
確かにある、、、
古来中国から4000年の悠久の歴史、有るから残ってきた。
これを可笑しいなんて言うアホだから
鍼灸学校で落第し辞めたけど
鍼灸師になりたかった気持ちは捨てきれない
そこで未練タラタラ
ネット掲示板でゴネてるんだな、わかります 気はあると言っている人たちでも
気の概念は違うでしょ？
なんとなくの気があるっていう考え方が多いんじゃない？
細かく気を分類出来てる人は居る？ 気は妄想の産物だから、一人ひとり細かく聞けば全く別物だとわかる。
妄想は人類の歴史上ついて回ってきたものだから歴史があって当然 合気道は催眠術じゃねえよ。
その程度の理解で気を語るな。
武板のそれ系でやっとけ。
まじめに鍼灸の気について聞きたかったが
２ＣＨ（５ＣＨか）はもうだめだな。
鍼灸板が廃れてたのはこういうことだったのね。
昔に見れば良かった。。。 >>254
昔も今も気に関してはこんなもんだよ。
鍼灸の気について具体的に何が聞きたいん？ >>254
いや、ろくに分かっていないのは君の方だよ。
合気というのは本来、合気道の源流にあたる大東流合気柔術の相手の力を抜いてしまう技術の事なんだよ。
合気之術とか合気柔術とか言っていたんだが、
その大東流合気柔術を武田惣角先生から習っていた植芝盛平と言う男が、途中で離反して合気道と名乗ったんだよ。
それも、大東流の合気之術は難しくて植芝盛平は会得出来なかったから、
弟子に自分から転んで受け身を取る方式で教えたんだよ。
今でも植芝盛平の若い頃の動画があるから見てみれば良い。
全部、弟子が助走をつけて勢いをつけて、自分から跳ね飛んで受け身を取っているのが分かるから(笑)
https://youtu.be/d_edhmu-iFE
大東流の合気之術というのは、本来合気道みたいな派手なものではなく、コロコロ柔らかく転がすものだよ。 大東流だろうが合気だろうが使えないと言う意味において同じだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
