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(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑) Part.2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 10:10:51.54ID:dTD6inaz
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で6月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること。

今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります

ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコの揉み揉みハイ電気。理学療法士や按摩師も同じく

なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者?なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけない?

昔から鍼灸師の国家試験科目にある「リハビリテーション医学」は何のため?

もしかして本当に鍼灸柔整専門学校や鍼灸大学の鍼灸学科に入ったら

卒業間近に専任教員がニヤニヤして「柔道整復師も取れ」とWスクールさせて学校法人を儲けさせて税収を潤沢にする“安倍のみクスッw”の政策なの?
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 20:23:12.21ID:qG5PCwjC
>>104
鍼灸はあんまより上だよ
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 22:35:41.18ID:PQHxvaQr
>>84
なぜ鍼灸師に噛み付くの?鍼灸師は鍼灸施術の前に穴を探れば指先で揉む事になるし、
また、前揉法後揉法で揉む事になる。
ただ、それだけの事。

ホテルの出張整体派遣で稼いでいる知人がいるけど、その人はあまし免許のある人だね。
整体を養成しているのは鍼灸師ではなくあまし師だよ。
整体批判をしたいなら、鍼灸師を批判するのではなく、同業のあまし師を批判しなさい。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 23:36:07.10ID:6wrFTrtW
患者に危害を加えている鍼灸師を知っているからだろうな。
技術ではなく「人」を批判しているんだと思うよ。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 02:53:50.66ID:jypD5g3y
っていうか、大型リラクゼーションチェーンの社長とか経歴見ればいいじゃん。
幹部にも、はりきゅう師とか多いから。

あと整体看板を出してる鍼灸院も多いからね。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 02:59:44.30ID:jypD5g3y
前・後揉法のどこにあんま的手技の要素あんのかよくわかんない。
あんなのたださすって押さえてるだけじゃん。

針の予告と、針の抜き終わりの知らせに近いもんであって
べつにやられてる人が心地良くなるための手技じゃないでしょ。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 03:03:56.37ID:jypD5g3y
あとマッサージが誰でも出来るとかも阿呆な勘違い。

素人で上手い落語家は腐るほどいても、
そいつは落語家じゃない。

なぜなら訓練養成課程を経てないから。

「業」ってそういうもんだろ。
きちんと国資とってきちんとやれ。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 05:55:43.78ID:xZCERwTM
>>109
何のために前揉捻後揉捻すると思ってますか?
鍼の効果を上げるためでしょ
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 05:56:15.39ID:xZCERwTM
>>109
なぜさすると限定するのですか?
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 07:17:15.58ID:tNl5uU6M
110>仰る通り。
そこで問題になるのは、落語はこの先も日本の欠かせない文化として万民が認める
価値のあるものであり業界だということ。

その前提に照らし合わせた時に、鍼灸はどうかということだと思う。

業界を支えている人たちの人間性も含めて、比較するのが恥ずかしいくらい
劣っているのではないかと。
だからこそその文化の中で訓練課程を経てきた人間(有資格者)が評価されずに
リラクゼーションが社会に受け入れられある一定程度評価されているんじゃないかな。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 07:54:56.77ID:TEHVBpW3
人間性関係なくね
落語家とか芸人なんてほとんどが社会不適応の下衆じゃん
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 08:53:59.65ID:LaE32GLN
>>110
あなたジェット浪越指圧専門学校関係者さん?

按摩マッサージ指圧に学校だなんて長くて2週間でいいよ、
アホみたいに3年以上も、臨床できないから専任教員になったような奴らの下で、
無償で、いや逆に何万円以上のお布施?
そんなことしたら臨床できないから専任教員にしかなれなくなる。

鍼灸がそうなんだけどね、鍼灸は無免許でやっちゃ絶対に逮捕されるから絶対に3年以上学校に行かなきゃなんない、
勉強も>>81のように按摩マッサージ指圧師より高度。
3年間で良いよ。4年行っちゃうと医療大学生のように国家試験に通らなくなる。

按摩マッサージ指圧は
例えば日本リラクセーション協会の清水さんやってるラフィネの日本橋人形町の研修所ね、
家庭の主婦や女子大生等を対象とした2週間の学科ならびに実技研修で
まったくの初心者からでも1週間したら両手の拇指に体重を乗せる試験があって、
担当試験官の背中に強い圧を感じさせて合格証を貰えなきゃ、いつまで経っても店に出してくれないよ。これ完全な指圧ね。つけ加えて按摩やマッサージ、現にやってる。

整骨院と違って、眼科医に同意書をもらって来て健康保険つかわなきゃお客さん来てもらえないような
鍼灸按摩マッサージ指圧治療院?そんな回り面倒くさいものじゃなくて、
自費で3千円以上払ってお客さん、わんさか来てる。高い賃借料のショッピングモールにテナントを出せる。
凄いよね。按摩マッサージ指圧に免許なんて要らない。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 09:20:42.49ID:TEHVBpW3
清水秀文
仙台大体育卒。東京鍼灸(しんきゅう)マッサージ専門学校と東京柔道整復専門学校で学び、リラクゼーション業関連施設の運営会社「リバース」と「ボディワーク」を1984年、2001年にそれぞれ設立。
08年4月から一般社団法人リラクゼーション業協会理事長。東京都出身。


ふーん
免許保持者か
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 11:39:44.41ID:czXlNQuH
>>115-116
あんまマッサージ指圧ていど盲学校ならお金いらない。もしお金かけたいなら、
そのお金で営業車を買えるし、
テナントも複数を賃料、保証金、ならびに礼金までつけて借りられるね。

浪越徳治郎とかお金かけず、りらくる研修1週間だろ。子安裕樹なんかはどうかな。

子安裕樹
株式会社ファクトリージャパン代表取締役。
1970年、神奈川県横浜市出身。22歳で実業界入り。その後、健康業界に進み、
予防医学を学んだ後に整体師として1998年に横浜南整体院を開業。
これを母体として整体サロン『カラダファクトリー』を旗揚げする。
現在はカラダファクトリーなど各種整体サロンを
グループ化した『ファクトリージャパン』のCEOを務める傍ら、
子安裕樹整体室総院長として施術を行うこともある。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 11:43:22.87ID:xZCERwTM
無駄なことはやめなさい
前揉捻後揉捻が最強です
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 12:14:50.54ID:TEHVBpW3
出世するのはグレーゾーン突っ走れる連中だね
ダークサイドに落ちない限り
人となりは関係ないな
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 13:37:01.73ID:GO2IT9e5
>>107
鍼灸師が患者に危害を加えているのなら、刑事事件とかだから、2ちゃんねるでスレあらししてないで通報するべきでしょう。
それをしないのは、単なる嫌がらせではないの?
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 14:08:50.30ID:GO2IT9e5
http://smt.ishin.jp/support/kokka/

今年の国試合格率を見ると、按摩が100%近くで鍼灸が50%台60%台だから、
鍼灸取れなかった人達が鍼灸師を攻撃したくなる気持ちも分からなくはないけどね。
合格しないのは、勉強しなかった自分の責任だよ。また、勉強して来年受験すれば良いでしょう。
それに鍼灸免許無くても、按摩だけで稼げるから良いじゃない?
新設校の人は、按摩欲しくても盲人の反対運動で按摩の課程が出来なかったから、最初から鍼灸だけだよ。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 14:26:41.17ID:GO2IT9e5
>>109
按摩でも虚実、補瀉って習ったんじゃないの?
虚している所は、揉むと患者さんが気持ち良く感じて、実している所は揉むと痛く感じるとかね。
鍼灸では、虚している場合は、前揉法やったり爪で弾いて気を呼んでから鍼を刺入して、鍼柄を指で弾いて気を補う。
実している場合は、そのまま刺して、即刺即抜で穴を閉じずに気を瀉すとかね。

按摩は、按が押すで瀉法、摩が撫でる擦るで補法だとか、按摩の本に書いていた様に思うけど。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 15:21:59.31ID:mdmcozZN
>120

法律に抵触しない危害の加え方だからな。やっかいなんだよ。
心当たりない?
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 15:23:32.95ID:mdmcozZN
>114

鍼灸師はどうだ?
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 16:13:03.60ID:GO2IT9e5
>>123

俺の知る範囲では分からないね。
感染症についても、今はディスポ−サブル鍼が主流だしね。
気胸なんかは、盲人針師が電気針やっててポンピングでなるケースが多いそうだよ。
灸も火を扱うから、盲人は免許がある人でもやらないし、鍼灸は健常者だけにした方が良いだろうね。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 18:38:45.12ID:gxBCL5kV
自分を悪だと知らないもっともどす黒い悪の可能性もあるかもね。
そういうのは法律ではさばけないのかもしれない。
効果がないのにわらをもすがる思いの患者には治ると思わせてこさせたりとかね。

書き込みにもいろいろあるとは思うけど、この業界に限っては書き込まれる側に
問題があるように見えるよ。鍼灸がおかれた社会的な立場はそれを示唆しているのかもしれないね。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 18:50:01.04ID:xZCERwTM
鍼灸は前揉捻後揉捻が最強です
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 21:54:52.87ID:n/90dj0u
>>126
鍼灸は悪で、按摩は善なの?
何を根拠にそんな事を言っているのかな?
あなたは本当は鍼灸師でもあまし師でもないんじゃないのかな?
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 23:21:07.15ID:jZAtYqaO
>128

根拠も何もないよ。そんな感じに見えるという推測。
書き込まれている側に問題があるように見えるという私の主観。
説明される前に文の趣旨をとらえてね。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 23:37:05.33ID:Oc3BK9Cp
鍼灸はやらずに医師になったがいい。
真面目な性格なら西洋医学でも限界が見え新興宗教の教祖でも崇めるようになるだろう。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 23:43:34.44ID:jYPM3j6e
>>128
鍼灸師や按マ指師に馬鹿にされイジメられてるヘルパー3級だろね、たぶん。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 23:49:48.72ID:lSI6vi4x
鍼灸が神で
あんまはザコだよ
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 00:42:34.23ID:JXawaV2b
硬結を無くす方法ないかな。
これにつきるよ
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 08:38:07.92ID:8l40FgB6
柔道を知らない揉胴請求師、
PT(パンチタンク)、
OT(踊るタンク)、
ST(しばくタンク)、
おたんこナース、
コイツらの按摩マッサージ指圧のせいで
認知症患者はどんどん増えてて
減ることはない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44885
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 09:21:56.91ID:KxXFLU4H
意義なし
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 10:12:36.44ID:zqQf8Du3
>>134
この医者の説く所では、首のマッサージは自分で揉むのも人にやって貰うのも全てダメって話だよ。
それに柔道を知らない柔道整復師と言うが、接骨は本来、古流柔術の技術なのに、講道館柔道が後からそこに入り込んできたんでしょ。
それに反発して柔道整復学校の教員を辞めて、新たに武道整体を名乗った先生達がいるそうだよ。
有名な人では中山清と言う先生がいるね。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 10:29:22.42ID:1TXOVegl
>>136
いいんだよ
適当にやれよ
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 11:35:44.23ID:GFyj32Gm
うんにゃ
己が一番
でない治療家とかやってらんない
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 12:17:07.63ID:wYc+b0je
>>139
雑念が入ってるね
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/30(月) 20:31:35.63ID:P0ocLEP8
>>136
講道館柔道の嘉納治五郎先生の御尽力で、道場に併設の治療院として整形外科を補う形での国家資格な。

整形外科医院がスーパーマーケットとしたら整骨院(せいこついん)、接骨院(せっこついん)はコンビニエンスストアみたいな感じ。

まあ今の柔道の受け身しか知らないような茶髪のガリガリ君は骨を整えないし骨を接げない
「逝骨院(せいこついん)」や「折骨院(せっこついん)」ばかり。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 21:02:25.70ID:B0V3t+xJ
>128


間違えなく何らかの効果はあると思う。
ただ技術や論理の裏付けがないと、鍼灸師の立場では
論点の定まった質問に曖昧な返答をする。あるいはしなければならなかったという
経験を持つ先生方は少なくないと思う。

そこがこの資格の限界。
悪意を持った人間が悪用可能であり、信頼をされることが難しい。
そして食い物にされている患者も少なくないだろう。

根本的な部分で変わっていかないと、真面目にやっている鍼灸師も食い物にされている患者も困ることになる。
では具体的に何を変えていくかということがこの業界のテーマだと思う。
患者の弱みに付け込んで治ると思わせながら経済的に困窮させている現実が割合として多いと社会は判断しているんだよな。

だから医療にも介護にもなかなか入っていけない社会の制度が目の前にある。
鍼灸技術の前に鍼灸を担う人に問題があると判断されている。

その現実をまず受け止められることが大切だと思う。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 00:18:15.00ID:YOyclMWf
>>142
何を変えてくかより、お前が変われよ、勉強についてけず試験に尾とされ辞めた未練アリアリだが、
何処に逝ったとて同じだろ、お前自身が変わらなきゃ!
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 06:42:06.71ID:pHftKlSD
>143

なるほど。そう論点を変えれば追い込みから逃れられるわけか。
勉強になります。
わかりました。私、変わります。


ところで、下記の部分についてはどう思う?

悪意を持った人間が悪用可能であり、信頼をされることが難しい。
そして食い物にされている患者も少なくないだろう。
このままでは、真面目にやっている鍼灸師も食い物にされている
患者も困ることになる。
患者の弱みに付け込んで治ると思わせながら経済的に困窮させている現実が割合として多いと社会は判断しているんだよな。
だから医療にも介護にもなかなか入っていけない社会の制度が目の前にある。
鍼灸技術の前に鍼灸を担う人に問題があると判断されている。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 06:47:30.09ID:pHftKlSD
>143

情報統制工作員さん、毎日ご苦労様です。
今おいくつですか?
工作員のお仕事していて転職したくなりませんか?

核心から関心逸らそうとするのはわかりますが、業界どころか仕事自体が
あなたみたいな人間のせいで、逆に怪しく思われるということが理解できていますか?

おかしな情報統制やめとけ。
そんなことしてるのこの業界くらいだぞ。
情けないホントに。

転職して誠実に勤めあげられる仕事に就いてみろよ。


世の中が変わって見えるぞ。
というより自分自身が変われる。
その時世間も変わるんだよ
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 06:55:58.02ID:kiDp/TrE
>>143
図星みたいだね

>>144-145
顔真っ赤
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 12:05:46.42ID:fumy23k1
>>141
嘉納治五郎が接骨にどう関わったかはよく知らないけど、
昭和45年の制度改正で、整復教育は、理論も技術も西洋医学に即したものに変えられ、
柔道実技もスポーツ柔道のみになったようだよ。
実際、柔道整復科の学生の話では、包帯巻く練習ばっかりやっているらしい。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E6%B8%85
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 06:08:07.27ID:Q3qscxES
嘉納治五郎先生も、あんまマッサージ指圧学校の浪越徳治郎(芸名ジェット浪越)先生>>81みたいに
お笑いバラエティー番組に出て、皆に笑われながら定員割れの学校の宣伝したんかな?

ビートたけしとの対談で
浪越徳治郎(ジェット浪越)先生は麻原彰晃より劣ってた。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 08:58:56.43ID:ycXSeXLO
考案した指圧を全国に広め国資にまで高めたジェットは偉いと思う。
臨床そっちのけで議論ばかりしてる輩よりはw
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 10:39:48.70ID:ybBdvGjL
ジェットはザコ
俺の方がすごい
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 20:30:04.51ID:ZWpdThHe
>>134
鍼灸師にも鍼を打つ前の前揉捏(ぜん じゅうねん)や
鍼を打ち終わった後の後揉捏(こうじゅうねん)認められてるが
あんまマッサージ指圧は危険やな。

首を揉んじゃいけないし、腰も揉んじゃいけないし。
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 23:23:44.84ID:iw91rToc
>あんまマッサージ指圧は危険やな。

そやさか免許制度やねん
鍼とか灸とか人殺せるから
状態次第でマジでマジで
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 23:42:42.72ID:lOg7zTTr
>>151
東洋鍼灸専門学校って“日本一の医療人”がキャッチフレーズの伝統校だろ、
そこの校長補佐の先生?習った学生のレベルも低いね。卒業生の鍼灸あん摩マッサージ指圧師免許持ちがリラクル研修所卒業の実技テストで不合格になってたよ。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 23:45:57.00ID:8OmyCQT9
破綻した国鉄と民営化したJRに重なるな。資格に価値があるかどうかという
根源的な問題だよな。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 07:01:50.52ID:9geITn5N
いつの話やねんハゲ
0158梅安
垢版 |
2018/08/04(土) 08:28:45.47ID:xo32XfSW
>>157
柔道整復師会は医師会と並んで連帯意識が高くて、お金いっぱい集まって政府に対する献金力あるからな。

その点、鍼灸マッサージ師会は貧乏で、会員は宗教の教祖になりたがるお山の大将ばかりで連帯意識に乏しく
弟子を子機使っても給料払わないケチが多くて、政府に献金だなんて、まさかやらないから負のスパイラル

実際、医師たちは認知症老人の口の中に糖分多い食べ物を無理やり押し込んでは血糖値を急激に上げさせて、
下げ始めた頃に睡魔に襲わせ脳を弱らせる食事を変えようとしないから、認知症はどんどん進行するばかり
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 10:25:57.66ID:H3CMzMUt
鍼灸は貧困でどうしようもないしな
かといって新たな利権を得ると他業種から入ってこられて荒らされるそ
世の中、もう少し綺麗になってほしいなー
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 13:13:19.47ID:4b9JIIeA
市場原理は働かず、進歩成熟することもないまま消えることも追い出されることもなく
停滞したままだろうな。
せめて若い人を巻き込まないようにするのがマナーじゃないのか?
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 13:26:39.45ID:fHwYmKXy
教祖かブローカーで一時期のみ成功する輩も居る。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 07:36:15.05ID:XDU5DYO0
鍼灸師で勉強会開いたりするのは、なんとかスタッフや学生の間で考えを統一させて、
お互いを批難する要素を減らすという目的もある。
疑問点を追求できない空気になるしな。

金はたいて休日にまでわざわざ参加する勉強会の意義は、
実は患者を治すためという要素はたぶんない。
それは自分の施術を正当化する手段であり空気づくりが大きな目的なんじゃないかな。
こんなくせえ空気は勘弁だわ

そんなこと感じたやつはいないか?
俺の周りでそんなこといってるやつがいるが。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 07:45:35.39ID:XDU5DYO0
そんな感じでいろいろ気づいて、一生自分を誤魔化しながら低収入でおっさんまでなっちまった日には、
いよいよ取り返しがつかなくなる。
そこまでくると、もはや自分を無理に正当化するしかなくて、本当にみじめなオッサンになる。 身近な先輩を観察してご覧。


ここの人達は自分の子供に「おれ(親父)は鍼灸師だ」って仕事でどんなこと
してるか胸張って言える?
いつもそんなことを感じるな。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 11:30:49.86ID:klHG0wJQ
国家試験に落ちたまで読んだ
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 14:29:17.97ID:NvSQphK4
>>158
有益な情報ありがとうございます。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 15:11:45.03ID:80xgRJzz
今後高齢化社会進行すると思うが病院も介護保険制度も信用ならんよ。
少なくとも家族がいる人は頻繁に監視に行くこと。
入院してるからデイに通ってるからと預けっ放しだといいようにされるよw
オレらのような病院勤務とは関係ない自由業の連中が監視してあげるのも良い。
医師並医学知識もあるしね。打倒金至上主義や!
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 15:36:27.65ID:qqrvndr9
>>167
世間一般から見たら単なるクレーマーガイジ扱いになるから気をつけないとな
あはきの感覚は世の中からずれまくってる
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 16:05:20.77ID:80xgRJzz
世間一般が必ずしも正しいとは思わん
一番大事なことは簡単に西洋医学で昇天させられないこと。
皆西洋医学の不備等を補う為鍼灸師になったんのちゃうのかい?
間違った常識に縛られるなら東洋医学をやる意味はないよ
病気になったらスパゲッティ症候群となり大金支払って昇天するがよろしw
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 16:24:02.91ID:NvSQphK4
>>169
正しいことをどのようにひろめて
現在の間違ってる常識を覆せるのか
そこが大事だが、難しい
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 18:29:29.96ID:t6D/2tmG
もっと針灸は
「そんなにまで大したことできない。だけど身体に触ってんだから、そこに施術上の価値がある」ことを押し出してったほうがいい。

何に効くか、
うたい文句づくり、証拠づくりは
もういいんだよ。

マッサージのほうが気持ちいいからとか
意味不明。

ほんとに良い針灸は心地いいもんだし。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 18:32:38.44ID:t6D/2tmG
〉0163

だったら出なきゃいいだけじゃね?
はじめから

そこ、むしろ出る前に気づかないほうのが阿呆
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 19:29:34.71ID:rwe9xvtD
余程の基地外が施術しない限り鍼灸は無害かプラセボ効果等も期待出来る。
そもそも歴史の新しい解剖学等で解明しようとするのは現状ではムリ。
しかし解明出来ない何らかの効果はあると思う。
少なくとも年を取って入院させられ何の楽しみもなくベッド上にくくりつけられクスリ付けで昇天させられるよりましかもしれまへんで〜w
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 22:30:06.15ID:PUk8ulRT
解明できないんなら、「その効果は存在しない」じゃん。
なんらかの効果が「きっとあると思う」なんて、なんてアバウトな療法なんだろうね。

ちなみに入院末期患者に針する機会自体がまずそんなにないからね。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 22:33:45.74ID:PUk8ulRT
今の医者が病院やクリニックでやる現代医学を
否定・批判することでしか

東洋医学って良さをアピールできない部分が
すでに終わってる。

結局なんだかんだいってもそうやって永遠に医者依存じゃん。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 23:00:47.76ID:PUk8ulRT
医者や病院を信用しないとか、
現代はそんな人増えたし、情報も多いし
判断材料もより的確になってきた。

なんだかんだ医学の発展って要は犠牲と隣り合わせだから。
薬効かないのなんか、
医者がへっぽこなのなんか、
みんな知ってるってば、言わないだけで。

でも医者というか医学に自分の最期を託すのはさ、
もうなんか次の世代のためとか、
自分のためじゃないんだよな。
そういう次元だぜ、末期患者達って

おまえらへっぽこなんか
自分の生命伸びるとか、縮むとか
どうせそんなていどの関心だけだろ。

あまいんだよ。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 00:28:06.63ID:vKOpIv3v
人一人の命は地球より重い。
末期患者にしても医学実験の為に身を捧げる奴なんてめったにいない。
如何に人間らしい最期を迎えられるかというのが重要。
そういう意味で在宅医療をやる医師は素晴らしいと思う。
ただめったにそういう赤ヒゲはいない。
鍼灸師も東洋医学知識でそういった所に食い込めるんじゃないかな?
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 05:50:18.57ID:PecMn/E7
東洋医学は「食」の分野で食い込めるかもね。
西洋医学で老人介護では
三食、ヤブ医者や管理栄養士の指示で糖分の多い食事、
フォアグラが如く無理やり食わせて
血糖値を急上昇させて、下げ始めた時に眠気を誘い
脳を弱らせ認知症を進行させて要介護度を上げて儲けてる。
今の特養なんか人間の墓場、入れられたら終わりだよ、
フォアグラが如く口に放り込まれ
下痢ぎみ体質に持ってかれオムツに便失禁タレ流し、
効かないだけでなく副作用だけ多いアリセプトやメマリー等の毒薬で
足腰も弱らせられて人間としての尊厳を奪われてる。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 07:17:08.23ID:02v4T+e+
東洋医学は可能性は無限にあるよね。
ただ、長い歴史をもってして食い込めていなかったのはなぜか
というところを明確にしておくことが可能性の提示よりもっと大切なこと
なのかもしれないね。

技術としては立派でもそれを担う人間に大きな問題があったのかもしれないな
という気がしてる。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 07:35:33.43ID:zzOhZYr8
どんだけ人数いるの?

皆が皆、>>179のような問題ある人間じゃないだろ
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 08:46:59.07ID:mtD0mQJ6
ブームが終わってるのに鍼灸師が多すぎるだけよ。
2、30年したらまたは流行るでしょ。
80年、90年代は良かったわ。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 09:17:36.94ID:ptlOWVJu
現実は鍼灸=東洋医学になっていないんだな。
規制緩和以前のアンケートでも65%は物療鍼灸か、なんちゃって東洋医学だったから
今では80%以上だろう。

本屋に行くと一般向けの東洋医学関連の本がいっぱいある。
いずれも鍼灸=東洋医学となっているが現実はただの物療鍼灸なんだな。

人が増えたから従来の形態ではあぶれる奴が出てくる、だからと言ってこの現状で新
たに進出口を求めても受け入れる方も進出した方も期待はずれが関の山な。

鍼灸で食って生きたかったら東洋医学の根本である「気の概念」を研究しろ。
ものにできれば一生くいっぱぐれはないよ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 09:49:08.52ID:mflHml34
2,30年したら資格が残ってるかも怪しいけどね。
それだけ東洋医学っておぼろげな実体のない風吹けば風化するくらいのネタかもよ、もはや今は。

食分野に食い込むとか、東洋医学にはそういう要素があっても
はっきりいってそれは漢方医の仕事とかになるだけ。
鍼師にそれは無理とおもう。

それにしたって薬膳を医療に広めるのでさえコストかかりすぎて上手くいってない。

ごちゃごちゃアイデア言うまえに
せめて現実的な実施くらい考えて物言えよ。

おまえらが言うほど
東洋医学は潜在性はもはやもってないよ。

むしろそこに焦りがない奴が不思議でしょうがない。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 09:51:41.52ID:mflHml34
ところでなんだよ、気の概念って。
どういう【概念】なんだか、簡単に言ってみろよ。

まず100パー論破されない自信があんたにあってから
そういうこと言ってみろよ。

喧嘩うってるんでなく、
そういうことを専門的に(学問的に)用心しないで言い過ぎなんだよ。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 10:04:54.14ID:mflHml34
キーワードだけ並べといてやる。
Wiki使わないで初見で、
ちょっとでも自分で、
オレ知識怪しいなと思う用語があったら
気の説明なんかするな。

・エンタングルメント、量子もつれ
・理論物理学的な多世界解釈
・マルクス左派由来からのポパー的科学性と米的プラグマティズム
・文化人類学的な構造論的な複雑科学と物質還元的科学との仲介的媒体
・ギリシア、インド(バカヴァットギーター、ウパニシャッド)、中国(陰陽(二元)的全体論)経由のオリエント文化と思想哲学
・ギリシア神話、ユダヤ、キリスト教からの欧米的思想

もしもほんとうに気がわかったら、それこそ全世界の体系把握だろうな。
上に並べた単語一文字でも知らないものがあったら説明なんかしないほうがいい。
そのくらいの次元だってせめて知っとくほうがいいよ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 12:59:15.77ID:OQSzdmz/
今日も退学者が鍼灸に未練たらたら必死だね
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 13:02:42.28ID:cz58ba1y
>>182
  鍼灸で食って生きたかったら東洋医学の根本である「気の概念」を研究しろ。

  その意見に同意! 西医学とは可成り異なる治療効果が出せます。
 
  これが疎かでは患者さんから信頼される治療家とはなれない気がする。
  現在、西医では根本治療が困難とされる癌治療3例、膠原病、アトピー等の治療  でも良い経過で患者さんから感謝されてる。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 13:17:24.53ID:MnUlz6eC
>184

まあ、そういじめるな。
東洋医学は議論の素地が出来上がっていないんだよな。
だから進化も成熟もしていかない。同じところを行ったり来たりでクルクル
回っている。
科学より権威に焦点を当てたことから生じた西洋との大きな違い。

別の言い方をすると客観性の欠如というんだろうな。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 16:32:42.99ID:uE8f7i+I
いつも同じところ行ったり来たり、反復してる、ってのは基本的に死んでるってことでしょ。

生きてるってのは、つねにそこに何かしら新しいことがあるってことなんだから。

新しいことが何かあるのかね?
ないんじゃない?
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 18:27:57.93ID:zzOhZYr8
>>178
介護の世界は行ったり来たりしてて進歩しないね如何に老人を殺すか一辺倒
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 21:13:23.23ID:ptlOWVJu
>>184
気の概念を研究しろ、というのは鍼灸師向けに言ったんな。

気の概念と聞いてピンと来ない素人には用はないの。

なにがキーワードだよ、そんな机上のファンタジー話で臨床が支えられるかよ。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 22:46:11.59ID:8Ik4/wBH
気の概念とやらで、臨床実践やっちまうほうがよほどファンタジーだから笑

あんた何言ってんの、笑える。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 22:49:46.68ID:8Ik4/wBH
気の概念なんて、鍼師でもほぼ誰もピンとこないでしょうに。
国家試験学術委員会でさえ、気の概念なんておおやけに認めてないよね。

素人か玄人かのまえに、国民に施す手技なら、一定の水準みたしてから好きなことやってよ、だよね。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 22:53:57.65ID:8Ik4/wBH
ある特定の集団だけ理解できる、体得できるとか言う時点で、秘技・密教的だし、そこに客観性なんか持てるわけないじゃん

まして鍼師の研究だけに限定したって、客観性なんか持たせられるわけない。
勝手な自己満足サークル集団のママゴトがオチでしょうね。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 00:07:23.89ID:OaVzErQX
ママゴトならまだいいんだけどな。かかわった人間が大勢不幸になっている
気がしないか?
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 02:35:58.95ID:7sUxtqBy
極力、師弟関係にはじまる勝手な閉鎖的ドグマや教義をなくすために、学術やエビデンス、客観性って存在してるわけ。

分け隔てなく誰もが、希望者なら、理解できて身につけることが可能なように。

この人の言っる気の概念とやらは、またその師弟的な旧時代に戻るしかなくなるし、極めて理不尽な閉鎖的社会を生きるに等しいわけで。

不幸というより、どんな頭があれば、そんなこと言いだせるのか思考回路がなんかおかしいんじゃないの
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 03:15:50.66ID:acshmBn+
鍼灸はカリスマ麻原彰晃を超えられないね
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 04:18:46.33ID:mbaiQBiy
>>178
鍼灸師のスレ、すごく人気がある。


みんな鍼灸師になりたい思ってるし


他業種へ鍼灸師が進出することにより


自分らの仕事も取られると危惧してる。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 07:14:39.86ID:PP+QmBwl
>196

鍼灸の流派は、師弟関係にはじまる勝手な閉鎖的ドグマや教義を地盤にした極めて理不尽で閉鎖的社会のような気がしないか?
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 09:26:23.61ID:h7+aH6Do
>>196
気の話は食えないとぼやいている鍼灸師向けだと言ってるだろうが、お前さんは鍼灸師なん?学生なん?

素人なら理解できないし縁のない話だから気にするな。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 10:53:49.94ID:CskvavNP
>>198
東洋医学は「食」の分野で食い込めるだろうな。
西洋医学で老人介護では三食ヤブ医者や管理栄養士の指示で糖分の多い食事を
フォアグラが如く無理やり食わせて血糖値を急上昇させて、下げ始めた時に眠気を誘い
脳を弱らせ認知症を進行させて要介護度を上げて儲けてるから
今の特養なんか人間の墓場で放り込まれたら終わりだよ、
食事介助とやら名目、フォアグラが如く口に詰め込まれ
下痢ぎみ体質に持ってかれオムツに便失禁タレ流し、
NNTを参照しても症状に対して効かないだけでなく副作用だけ多いアリセプトやメマリー、
レミニール、イクセロン等の毒薬で足腰も弱らせられて人間としての尊厳を奪われてる。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 13:08:55.18ID:U0ecjMnt
>200

ノーベル賞取れる人間でも理解不能な教義だけどな。
医療でも学問でもなく技術でもない。教義。

そう考えると、すべての出来事に整合性が取れる。
さて、どう考えるかはあなた次第です。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 13:42:24.92ID:h7+aH6Do
>>202
ノーベル賞だぁ、なんとも青っぽいな。
学生か?素人か?いずれにしろ気にするな。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 15:22:23.80ID:WlM+VZln
気の概念とかは、鍼灸学校に入れば授業でやるよ。
東洋思想は西洋の科学と成り立ちが別だから、科学的に解明される事は無いと思うけどね。
あまり難しく考えずに大まかに考えれば良いんじゃないの。
あと、按摩マッサージ指圧に幻想持っている人に言うけど、あまし免許は鍼灸免許取れなかった時の保険みたいなもんだよ。
旧制度では、2年時に按摩免許取れたそうだ。
俺は伝統校に一度入ったけど、コネ自慢する人が多いのにウンザリして、直ぐに辞めて新設校に入り直して鍼灸免許一発で取ったよ。
最初入った伝統校は、鍼灸院の子弟が多かったが、授業中に先生の後に3人くらい近付いて中指立ててFuck youのポーズ取ったりね。
それが鍼灸院の息子なんだよね(笑)
苦労して鍼灸学校に入れたと思ったら、コネか金で入学した人が多いんだよね。
東京医大がコネ入学で問題になっているけど、鍼灸の伝統校のコネカネ入学も酷いもんだよ(笑)
その学校は国試で按摩だけ取って、鍼灸落とした人が結構いたみたいだね。

最近は、盲学校の人達が、あんまだけ取れて鍼灸取れない人達が多いみたいだね。
だから以前は鍼灸学校新設に反対していた盲人達が、新設校出身の鍼灸師を鍼灸マッサージ師会に取り込もうと躍起になっているみたいだね。 
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