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訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0749名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 01:59:28.50ID:68bdo70z
>>748
恐ろしい事態になりますね
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 20:01:11.03ID:DFiOYbfK
新しく出た雛形にマッサージの診断書が加わってるがどういったケースで使うのか。同意が取れなくても診断書でいけるということ?
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 10:58:55.15ID:xXEaKgcR
いけるよ
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 18:46:11.58ID:UMXHcoXH
診断書も、医師が不正なことに使われるかもって判断したら書かなくていいんだっけ?
マッサージの不正等の話よく聞くから書かないって言われたらどうなるんだろ
0756名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/29(土) 23:05:58.24ID:8Le/67ZK
台風でも自転車で訪問あんまやらされるイタクってみじめだね
もし何か飛んできて死んでも自己責任だもんねwww
0757名無しさん@お腹いっぱい
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2018/09/29(土) 23:21:25.37ID:gMldhbdC
>>756
社員ならやらされるって言うのはわかるけど、
委託で仕事を受けている人ならあくまでも自営業なので、
その日の仕事をやるやらないは、その人の判断ですよ。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/30(日) 12:56:47.30ID:wOVF66Q5
委託じゃないけど、仕事は休まない
休みは年に2日だけど、仕事があるありがたみが解るようになってきたw
当たり前にやっていた仕事が、同意書貰えなくなったらできなくなるんだよなと
0763名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/01(月) 00:53:30.43ID:nhvWN/RZ
収入が減るのがなんかとにかく嫌なんだよ
締め付けが厳しくなればなるほど、これで意地でも収入は増やしてやるっていうかなんか
0764名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/01(月) 16:06:06.51ID:SPYQfvqp
>>757
「台風だから訪問やりません」
委託ならこれで一発契約解除するような経営者もいる。。
むしろ社員だったら、万が一の時に経営者のやつが労基署から責任問われるから。
しや、委託でも「みなし労働者」とされる事例もあるけど、事例の数は少ない。
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 02:43:36.33ID:4j2g2+U+
厚労省に片山さつきどうなの
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 02:53:27.28ID:4j2g2+U+
片山さつきは元大蔵省でしょ
方向はあっちのほうですね
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 17:17:00.66ID:LVcqTmkh
再同意書依頼した医院から連絡あって、これからは診察した日にしか同意しないとのことだった
変形徒手矯正術の同意期限考えるとかなり厳しい
診察日の欄は、直近の診察した日でよいので、なんとか依頼した日付でお願いできないでしょうかっていってみたけどだめだったよ・・・
国もこういうとこの周知ちゃんとやってから制度スタートしろよな
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 17:20:57.15ID:jsO4lSf3
適正化
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 18:27:48.38ID:ESMP7I4z
その同意書はどういった方法で医師の手元に?
もし、施術者や会社の者が持参や郵送してるなら、
こちらの希望通りの日付で融通きかせてくれる医師の方が少ないと思うよ。(俺の肌感覚では…)
そもそも、そんな事が当たり前になったらお前ら悪知恵を働かすだろ?
直近の診察日でも断られたって事は、オマエ医師の機嫌を損なうような失礼なことしたんじゃないか?

医師にも周知徹底してもらえれば我々としては幸いだけど
国というか厚労省にはできないだろうよ…。
医師会に刃向えるはずないじゃないか(苦笑)
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 20:15:13.31ID:ef4kIgRa
直近の診察日に麻痺や拘縮について診察していなければ同意できんわな〜
上手いごとなってますねw
うちは100%在診患者なので無問題かな。
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 20:19:57.16ID:qx+g0FZ7
デタラメが横行しすぎてたからな
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 22:17:25.23ID:N/r6PEJF
俺がもらった同意書は全部診察日と同意日は一緒だわ。
患者さんは診察してもらった日に書いてもらってる。普通のことですよね。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 23:01:43.98ID:LVcqTmkh
一か月に2度は同意書交付料だかを申請はできないんだよな
でも通院のペースによっては変形徒手矯正術の場合、診察日が同意日だったとすると、例えば4週間に一度のペースで通院してると、同意書の交付に保険がきかない場合もある
この辺なんとかならないかな
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/02(火) 23:10:46.67ID:DZsc2GkH
新Q&A 出たけども。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 10:25:06.17ID:UznsfuMj
なんか、いちいち面倒くせぇなあ。
同意書も報告書もタイミングかよ。
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 10:26:20.39ID:UznsfuMj
>>776
ありがとうございます。
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 13:14:43.22ID:C64k/NUb
新しい書式のエクセルデータってどこかにありませんか?
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 13:22:27.07ID:C64k/NUb
新しい申請書には給付割合や、一部負担金、請求額などの項目がないみたいなんですけど、大丈夫なんですかね?
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 18:27:38.17ID:C1TY08lY
半月前に同意書持ってきてくれって言われてる病院に施術報告書持ってくの面倒だな
同意書は半月前にだすけど、施術報告書は同意前の最終の施術日か・・・
で、施術報告書の金は患者から取れと、まあ30円くらいいいだろうけど、領収書にそれ追加するのもまた手間だし
医師が書くのが遅かったりとかもあったら色々と面倒そうだな
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 22:10:55.00ID:hFkOhkxX
経過報告書は努力義務であり強制ではないですよね?
医師や家族には提出したとしても…
せめて同意書提出と同時でOKならわかりやすいのに
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 12:11:09.26ID:sg7xxlVL
訪マのほとんどすべてが
関節拘縮筋麻痺だから今まで通りだよ
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 08:46:36.31ID:LUsGUd2U
筋萎縮
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 22:20:23.75ID:PLU+TjsW
施術管理者になってほしいと言われたんですけど
なることでのデメリットてあるんですかね?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 23:39:06.68ID:wA4jPPKY
>>788
誰が申請書を作成するの
0790788
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2018/10/06(土) 00:10:34.81ID:cVVZop8X
>>789
FCのオーナーです。
自分は雇われの身分で、手当等も付かず管理者か〜と悩んでます。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/06(土) 00:10:37.46ID:5mfyyzno
>>788
あなた様は多分委託の方ですよね?
私の知り合いでも、保険で自分個人の患者をしていなくて、
尚且つ開業届けをしている人が、自分が委託をしている業者から
頼まれたって言ってました。

もしかしたら、施術管理者になった場合は、再同意をもらう際に必要な報告書にも
管理者の住所。氏名・電話などを書かなくてはいけないので、他の人の施術に
関してもあなた様問い合わせの電話がくることになるかも知れませんよ。
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/06(土) 06:07:33.18ID:1kT9L/qt
>>790
保発0612第2号 平成30年6月12日
によると施術管理者のデメリットは
次よとおりです

施術管理者は
保険者等に対して当該療養費相当額の全部又は一部について賠償し又は補 償する義務を負う

施術管理者は受領委任の取扱いの中止
になる場合
(1) 本規程に定める事項を遵守しなかったとき。
(2) 療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/06(土) 06:11:02.58ID:1kT9L/qt
>>790
受領委任の申請書作成者は施術管理者です
なので
申請書に不正があった場合、実際はオーナーが
作成したとしても作成者は施術管理者なので
不正したのは施術管理者になります
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/06(土) 06:16:51.74ID:1kT9L/qt
第4章24
施術管理者は、保険者等に療養費を請求する場合は、次に掲げる方式により療養 費支給申請書(以下「申請書」という。)を作成し、速やかな請求に努めること。
0795790
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2018/10/06(土) 07:43:28.78ID:cVVZop8X
>>793
ご返答ありがとうございます。
そこまで聞いてしまうと、手放しでやりますとは言いにくいですね…。
交渉できるか検討してみます。
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/06(土) 07:51:44.01ID:1kT9L/qt
>>795
交渉するのであれば
施術管理者するときは
申請書作成したものの
最終確認を条件にすると
良いです
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/07(日) 18:03:37.18ID:VEkP8qwh
今まで使用したものに
施術報告書交付料加えればいい
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 00:14:03.48ID:qS5zkIZ0
そういえば、訪問した順番のやつとか、領収書とかってどうなったの?

決められた新しい書式ってどっかにある?
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 14:27:51.96ID:nmqDkA05
>798
マジで?それなら助かるんだけど
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 15:01:22.18ID:/UooSO/c
>>801
マジ
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 17:38:30.36ID:nmqDkA05
ありがとう。じゃ項目追加で今月はやって時間があるときにまた作り直すか
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 22:27:35.71ID:gonnGH4b
来年の1月からは、委託で仕事を受けている患者さんの管理者は委託業者から
仕事を受けている我々自身になってもらうかも知れないと委託業者から言われた。
管理者はちゃんと委託会社の人間になってもらいたいよな。

でも、そうなったら委託の意味ないよな。ピンハネだけされて責任はコチラに
押しつけられて。ホントにそうなったら委託を受けている人間を隠れ蓑にした
半分詐欺っぽい。
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 01:49:29.12ID:JEVm2eGl
>>804
その委託業者に正社員がいないのだな
意味があるどうかは価値観の違いだね
管理者の責任は想像以上に重いから
しっかり考えた方がいいよ
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 14:08:35.85ID:SgA8EYWp
>>805
>>806
ありがとうございます。
色々考えてみます。色々考えることが出来る時期が来たと
プラスに考えていきます。
社員はいるようなんだけどなぁ。社員さんは私のまわっている市町村は
まわってないかも知れませんが。
0808名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 12:58:46.41ID:NiUp7vI6
10月から療養費支給申請書が変更になり被保険者証等の記号番号のみの記入になるのは
いいんだけど6桁しかないんだけど?誰かわかりますか?
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/12(金) 16:06:46.86ID:CgzlAKYX
>>808
ちょっと意味がよくわからない。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/12(金) 20:40:47.26ID:nsCW0y+q
>>808
大丈夫ですよ
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 12:45:13.07ID:03FTLvRY
委託業者ってダメになるの?

鍼灸マッサージ師会の人が厚生局に確認したらしくダメになるみたい。
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 15:37:48.11ID:i/PJy8yT
>>811
雇えばいい
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 17:20:05.18ID:/vUqMAEt
無くすなら無くして患者総取りしたいわ。
患者からしたら金を関係ない奴に払うのはバカらしいからな。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 19:57:51.07ID:mB3FHcje
>>815
接骨院もやってるから空き時間にやってるだけ。
やる必要もない。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/13(土) 22:05:38.73ID:6EwKcY6Q
早速、ピンハネ業者が釣れたwww
大した営業もしてないのになにが営業力だバーカ!

>>811
どういった理屈でダメになるって言ってたの?
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 22:47:39.59ID:X0lreSgr
>>811
個人だろうと委託業者だろうと、患者を回っている地域に
ちゃんと管理者がいれば関係ないですよ。

どちらかと言うと、鍼灸マッサージ師会のほうがいらないような・・・。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 02:05:21.27ID:1ED68R8S
>>818
鍼灸マッサージ師会いるだろ
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/14(日) 09:02:20.83ID:+dH3FYnf
普段、引き篭もりで院内に入り浸ってるメクラ&爺婆の唯一、社交場だからなw

一般会員から巻き上げた会費で飲み会三昧よww
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/14(日) 10:30:47.10ID:1ED68R8S
>>820
厚生省との話し合いに必要だろ
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 22:52:35.64ID:6zUjEa0c
>>822
なんすか、それ?
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 01:53:52.89ID:mnNu9Q6s
>>823
知らないことがいいこともあるのだよ
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 11:58:15.62ID:VbTtAy+V
結託のリベート料金もあるから、はつられる
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 13:41:19.87ID:b5h9WSJ/
受領委任払いの厚生局に持って行ったわ。

柔整もあるからある程度知ってるけど、
施術所と出張専門の登録してるからめちゃ面倒だった。
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 20:24:26.20ID:ST8F9mxF
これ、一人で施術所やってる場合も
施術管理者選任等証明は書くのか?
療養費の受領委任の取扱いに係る申出(同意書)
は要らない?
あと添付書類は施術所開設届出済証明書でもおk?
教えてエロい人
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 22:26:25.56ID:8eVrKqZ5
>>828
今、その認識ではヤバイぞ!
一人親方は、施術管理者選任等証明はいらんよ。
添付は免許もいるよ。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 03:36:42.18ID:1K4nU2/j
>>826
施術所と出張はマッサージ?
整骨院は開業してる?
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 09:48:32.97ID:iOOFASW/
>>827
すまんな。
今月は在宅で2件同意書もらったわ。
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 09:53:25.62ID:iOOFASW/
>>831
鍼灸整骨院で開業してます。
あん摩もあるよ。
午前は実家を拠点
午後は店を拠点
2つあると2つ出さないといかん。
ちなみに、職員が言ってた。
2千件くらい来てて、別業者がチェックするみたいよ。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 12:05:52.10ID:qo55L4kW
>>833
二千件は凄いな!
やっぱ地域によって対応が違いすぎるのも考えものだよな。
制度自体、改革・改正をもっとしないといかんな。
当地域は、50件程度らしいわ。

>>831
あほw
言ってるのは来年以降の話じゃ!ww
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 13:15:15.45ID:1K4nU2/j
>>835
なんだ
ただのかっぺか
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 16:04:14.33ID:qo55L4kW
>>836
その50件ってのはこの度、受領委任制度に新たに申請した施術所のことな。
同意書拒否され捲くりで医師会と理学療法士会、柔整師会の権力が強い地域だから
あはきのみで、請求される額も件数もバカみたいに低いんだよ。
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 16:36:25.62ID:1K4nU2/j
>>837
やる気がないだけだな
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/17(水) 13:30:59.30ID:KO/XlNz0
もう引っ越せばいいと思う
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/17(水) 15:40:07.01ID:W8M7qXiD
>>839
力こそ正義(ФωФ)

いい時代になったものだな
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 11:07:42.62ID:mNMk9MJQ
新しい同意書になって
同意拒否の嵐だよ
他はどうなのかな
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 11:56:13.73ID:fAkuu3ff
接骨院のモンクばっかり言ってるから、療養費が規制されている
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 13:59:44.52ID:cSXRO5tr
在宅にシフトチェンジしたら書いてくれるようになった。
施設はお抱え医師しだいだからな。

1人で住んでる高齢者なら医師は往診書いてくれたよ。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 14:17:08.75ID:wrmc2n19
>>839
>>842
ネタ?本当なら何県何市ですか?
神奈川県横浜市ではそんな話し聞いたこともありません。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 14:29:02.22ID:cSXRO5tr
>>847
岐阜県じゃないか?
学校の先生が卒業する年に言ってた。
2年前。
その人は柔整の非常勤の先生だったけど、
医師会からストップかかってるみたいよ。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 14:33:32.97ID:kFQ3FFHS
>>847
格差社会ですね
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 14:37:47.73ID:kFQ3FFHS
医師会ストップなんとかならないのか
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 16:06:13.96ID:U9GETs4w
書くも書かないも医師の自由ってのがな
そこがなんとかなればなー
拒否する場合は、マッサージ等を認められない医学的な根拠を記載するようになればいいのに
拘縮はあるが、深部静脈血栓のため同意できない。とかって感じで
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 18:08:58.03ID:hurZ9jZb
書いてくれる医師も中にはいる。
俺は、近場で数件知ってる。
そこにかかるようにすすめてる。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 18:14:54.80ID:HtLa5EeU
ところで、代理受領委任て何?

通常価格1万のところ今だけ10%offの9千円だとよ。

こんな契約するやつって本当に居るのか?WW
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 20:51:46.67ID:4KY7ypeV
>>847
ネタではないよ。でも書いてくれるDrも複数知ってるし、お願い出来る先生もいるから大丈夫。
ただ、訪問マッサージ入れるなら、自分の病院の訪問リハ入れたがる病院も結構あるって事
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 21:00:29.24ID:4jZf/LR/
で、どこの地域だ?

こちら日本の北の方だけど、病院のリハや訪看のリハとの競合により(そうは言わないけど)
書いてくれないってのはよくあるパターンだよ。
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 21:36:21.82ID:DWKtxNt0
南の方だけど国立病院断られた
基本医者が強い県だから書いてくれない割合は高いけど
細々とやっていくさ
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 21:55:46.98ID:fAkuu3ff
横領秘は宝物だもんね
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 22:33:01.74ID:wrmc2n19
やっぱり、あっちこっちで同意書拒否は始まっているんだな。
医師会会員の個人医師もダメ、病院もダメ、じゃあマジ終わりじゃん。
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 22:58:41.83ID:4KY7ypeV
>>862
医師会入ってない医院も結構存在すをだわ。 特に若い開業医か、忙しい個人医院のDrは医師会に入ってない場合が多い。 
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 23:10:12.61ID:YTkUcMeR
>>862
終わりだよ
マジ終わり
医師会があはきを潰す
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 00:35:37.85ID:4FY7GWrZ
まだまだ見込みのある業界だろ。
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 05:12:35.40ID:bgSUMKBL
>>865
絶望だよ
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 07:23:22.62ID:bgSUMKBL
>>865
何を考えているか
わからないが
狂って変なことやらかすなよ
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 10:05:27.97ID:FbbS+pXC
医師、ホーム管理者と結託してリベートで成り立つ業務はないよ
同意書乱発する医師は一目でわかるだろうね
0870名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 13:43:51.71ID:2c/0uwB2
>>870
その通り
結託リベート集団は地獄をみるよ
0871名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 07:19:30.37ID:tZ9tR4I1
同意書絶望
申請書返戻
治療院倒産
超地獄最悪
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 12:21:43.08ID:bo5P5l2e
そんな事よりYUIMETAL脱退のほうが悲しいよ…
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 12:51:11.77ID:Wjvd9THQ
そんなことより訪問先の高級系施設の事務職はスーツ制服だから
週3回はケアマネの美尻パンティーラインが凝視ができることが嬉しいよ^^
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 20:58:58.25ID:bo5P5l2e
そんな事よりカワイイ介護師さんに電話番号渡したら、連絡が来た。これからが楽しみ!
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 13:51:37.48ID:L3sg7Rrc
あん摩さんも、往診する時代 すごいですね
往診料金の方がうま味があったりして〜 儲かりますよね
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 14:06:47.41ID:xszXkhzL
>>875
本格的なその時代の終わりに酷なコメントやなぁ
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 14:48:38.76ID:pVs5L8/K
>>875
同意書拒否が往療できなくなったよ
この世の地獄だよ
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 15:50:06.89ID:ivwUHSBZ
>>877
在宅往診?施設往診?
0879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 17:25:24.64ID:axgC9Aqq
厚労省の4件も再委託=データ入力、改善要請―検査院
時事通信 [10/22 17:11]
日本年金機構から委託された年金の個人データ入力業務を、契約に違反し中国の業者に行わせていた。
流出の有無は確認中としている。また、厚労省が同社を含む4社への委託業務が期限までに完了していないにもかかわらず、完了したとする事実と異なる書類を作成していたケースが5件あったことも分かった。
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 17:26:14.39ID:axgC9Aqq
こんな不正集団に

管理されたくないね!
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 17:33:56.02ID:axgC9Aqq
検査院は厚労省に対し、適正に履行されるよう改善を求めた。


俺達もテキトーにやろうぜ(笑)
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 01:21:30.86ID:n4hqGZr6
そもそも、按摩も鍼師も医師も元々は往診が多かったんじゃないか?
按摩は笛ふいて廻ってた歴史があるだろw
病人が家から出て治療や薬をもらいに行くのがおかしいと思うよ。
病人なんだから家で静養しとくほうが合理的だけどな。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 01:29:02.89ID:GegFU7RG
2人で歯科医業界は不正金額約6億
全部でマッサージ業界は10年で不正金額9億
他業界はレベルが違いますね

診療報酬を詐取容疑=歯科医2人逮捕―神奈川県警
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00000114-jij-soci
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 13:11:40.53ID:r5AckyxX
往療に加算なくなったら
計算簡単になるから
レセプト会社倒産しそうだね
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 13:48:47.40ID:trm3WfFL
そもそもそのうち往療料が

廃止されるよ。
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 14:48:38.15ID:EF8iosB5
>>885
鍼灸は訪問看護みたいな流れになるらしいね。
あん摩はそういう話はないみたいだけど。
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 15:38:36.75ID:r5AckyxX
>>885
往療料が廃止されたら
保険者困るだろ
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 16:33:08.12ID:HAc7wbiD
なんか千葉の友達にきいたら訪問マッサージにも文書で患者に照会が入ってるみたいね。施術部位や状態の確認、頻度の確認など。
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 18:58:16.71ID:EF8iosB5
>>888
きたな。柔整とともにアンケート。
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 20:49:46.41ID:trm3WfFL
俺の地域は患者さん宅に保険者から電話かかってくるみたいよ。
患者さんイタ電かと思って切っちゃったらしい(笑)
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 08:35:47.88ID:RlP6hGdp
要介護認定された方に訪問マッサージは危険です。なぜなら麻痺拘縮の改善と同時にADLなどの機能を回復させなければなりません。按摩マッサージ師は専門的教育を受けていません。要介護者に対する訪問マッサージを廃止し、すべて訪問リハビリに任せるべきです
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 09:56:20.60ID:MgK2ZS+B
>>895
誰が廃止するの
0897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 11:23:32.25ID:7uiXy0Uo
922君

選ぶのは患者さん本人だよ。

按摩マッサージ師でも技術がないやつはいるよ。

訪問リハビリのやつでも技術がないやつはいるよ。

ただそれだけの事。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 13:08:46.78ID:4RgV+hQ4
技術って大上段に構えたような言い方だけど万人にその
技術で救える訳ではないからな。

それにその技術って客観性があるの?

ねーだろ?wwww
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 13:34:13.64ID:RKA/MOP5
高齢者ってさ
血液サラサラ薬飲んでるやん。

マッサージなんかしたらすぐ青タンできるわ。

血尿も出るからね。

世の中の人、医者と話をするなら勉強してから行って下さい。
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 18:10:18.28ID:9hJvSr+a
>>895
要介護認定者1〜5全ての方が100%ADLの回復が必要なんでしょうか?
我々はどちらかというとQOL寄りの立場であると認識しています。
指示が通る高齢者であればリハビリによるADL回復も大いに期待できるでしょうから、
マッサージばかりやってないでリハビリしてあげてください!
そしてもっと訪問リハビリの利用者が増えるように、患者の経済負担を考慮して我々と同程度の料金になるよう、
国会に働きかけると良いですよ!PT議員さんがいるんだから頑張ってください!
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 22:10:03.30ID:7uiXy0Uo
実際にケアマネから訪問リハは料金が高いから訪問マッサージに切り替えたいと言われたよ笑

結局技術云云じゃなくて

ケアマネ、医者にしてみたら料金が高いか安いか程度の問題なんだよ笑っ

PT諸君(笑)
0903名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 22:17:08.54ID:NY5RXZyB
目糞鼻糞
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 22:25:36.04ID:Rw4Lt62x
訪問リハを医者がやり出したら同意書拒否しかないんだなぁ
POSは所詮飼い犬
あはき柔整は紛い物扱い
0905名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 22:33:15.69ID:7uiXy0Uo
そうそう

世間の認識は

目くそ鼻くそ笑っ

その程度笑っ
0907名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 05:59:50.05ID:GCmSADGo
理学療法は優秀
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 07:41:10.87ID:0XCtiLAF
非線形療法は優秀
0909名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 07:44:45.71ID:GCmSADGo
理学療法は無敵で最強
0910名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 08:44:01.62ID:3mLF2ytT
>>900
軽擦以下の強度でやったらできたんだが。
血尿は勝手に出た。
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 00:44:45.07ID:nHsG2dz6
>>911
理学療法は無敵
0913名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 11:40:08.16ID:D08epgwS
理学療法士
の整体開業も
問題になってるな。

医者に付いていけなくなって開業。
給料安いから開業。

理学療法士も有り余ってるからね。
0914名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 21:39:44.39ID:7dn8miHi
病院勤務の理学療法士がライザップに流れてるて話はよく聞く
勤務時間はブラックだけどやりがいあるとか
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 22:20:56.98ID:VLHWxn3i
そのうち理学療法士だけの

いわゆるマッサージ店が

出来るんじゃないか?

と予想する?

ありかも笑
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 03:34:47.50ID:kWrfllOf
理学療法士が医師からの指示も無しに、マッサージを患者に施術したらあん摩マッサージ指圧師法違反の容疑で摘発される?
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 20:26:27.88ID:4m/80uUv
整骨院だってマッサージやってんのオカシイ 奴らが保険締め上げになって自費マッサージを看板揚げたら通報だな
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 22:16:21.65ID:Co2VzyKx
いやいや、マッサージのみ師だけが500万円と3年間も費やすことのほうが
???と言う気になってしまう今日この頃。
マッサージのみ師さんスミマセン。本当は真面目なあなた達が一番正しいことは
わかっているのです。
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 22:40:57.80ID:CFN2OPBw
日本リラクゼーション業協会への就職率は100%
すごいですね
0921名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 23:17:14.70ID:2shTxaP5
>>913
なんでも増やしすぎたら格差が出すぎてピンキリ。
本格的な病院のリハより介護要員として増やしたのかな、と思う。
増えてもあんまり保険で不正はできないからましかな。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 00:33:05.25ID:sve1VUZr
そのうち、理学療法士が医師法やあんまマッサージし指圧師法などで摘発される事件が発生するだろう。
0923名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 01:06:39.37ID:Km99LX6L
>>922
されるわけねえだろ
0925名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 08:00:36.89ID:uTCjPArl
>>923
理学療法士整体
は医師の許可があってのリハビリ。
許可ないから理学療法士の名前を出したらいけないからな。
0926名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 09:12:00.67ID:WosKldCY
>>925
そんなの関係ねえ
やりたい放題だぜ

この法律で「理学療法士」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、理学療法士の名称を用いて、医師の指示の下に、理学療法を行なうことを業とする者をいう。
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 09:16:28.40ID:WosKldCY
>>926
マッサージ鍼灸は厚生局が取り締まるけど
自費のリハビリは誰が取り締まるのだい
保険者も保健所も動かないよ
0928名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 09:54:51.12ID:OJoN5pKR
看板や屋号には「整体」としか書いてなくても
広告やプロフィール欄にはPTを前面に出してるからな。
医師の許可もヘッタクレもない、まるで擬似開業権を得たかのようだ。
医師会が目障りに思わないのが不思議。

そういえば都会には、自費のリハビリ施設があるらしいね。
介護施設とも医療機関とも違う施設をどの役所が管理監督してるんだろうね。
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 09:55:06.39ID:F1PoD+5O
>925
整体として開業しているPTが理学療法士を名乗ることは疑義照会で問題ないと回答されてなかった?
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 10:01:02.77ID:b5e2ovoU
理学療法士
の広告出すと、保健所から言われるんでない?

返納すればOKだけどね。
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 12:06:55.84ID:N2XMdiA1
難しく考えすぎなんじゃない?
整体って無資格でできるんだから、それまでの経歴が調理師であろうが理学療法士であろうが関係なくない?
過去に身体のこと勉強してこういう資格持ってますよってだけで
医師支持下で行われるべきであるリハビリと“整体”は別だし
0932名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 12:17:56.66ID:rjgLE4CO
>>929
理学療法士が、介護予防事業等において、
身体に障害のない者に対して
転倒防止の指導等の診療の補助に該当しない範囲の業務を行うことがあるが、
このように理学療法以外の業務を行うときであっても、「理学療法士」という名
称を使用することは何ら問題ないこと。
また、このような診療の補助に該当しない範囲の業務を行うときは、
医師の指示は不要であること。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000060414.pdf
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 12:29:02.29ID:6JNAbo9V
医師の指示下では保険適応の範囲であるから、当然医療行為
整体は、自費だし慰安行為でしかないから理学療法士であっても整体師の扱い
自費の健康産業は害を与えない限り容認してるからね
そもそもあん摩指圧マッサージの免許がなかったら、整体開業できない方が
おかしいだけでしょ 
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 13:37:36.12ID:p4KU010V
一般の人達から社会にとって有用であると認知されれば、
周囲の人達から助けられて、決まり事もその人にとって有利な方向に
動いていくだろう。

逆に不要であるという認知は、
社会から資格ごと干される方向へ動いていく力になるだろう。

さて、そんな資格で心当たりのある資格はないか?
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 23:10:59.50ID:1T7QkS+B
本当に同意書を書いてもらえなくなってきている人っていますか?
私は、片麻痺の方の旧同意書の時は、患者さんは3局所に〇がつけてもらってきていましたが、先日新同意書を持って行ってもらったら、5局所に〇をつけてもらって
きました。症状蘭の筋委縮も〇で囲み、健側の上下肢の筋萎縮に〇が付いていました。
厳しくなってくると聞いていたけど、厳しいどころか施術箇所の〇付けが増えたよ。
0937名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 00:26:41.13ID:8avcGGf+
理学療法士が「整体」とか「リラクゼーション」とか「ストレッチ」とかほざいて
治療院を開業して患者に治療もどきを始めたら、とりあえず保健所や警察に無資格
治療(医師法違反、あん摩マッサージ指圧師法違反など)で告発してみよう。
0938名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 00:39:34.00ID:euNgYHYR
で?って言われるだけw
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 01:38:04.15ID:2hQbucAJ
>>936
ダメだ
やり直し
0941名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 01:38:36.34ID:2hQbucAJ
>>937
狂ってますね
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 08:32:46.52ID:+Ejx3IZG
>>918
マッサージではないよ 受傷患部(捻挫打撲 等々)への後療法の一部だよ。
あくまでも軽擦法風、強擦法風、圧迫法風、揉捻法風、叩打法風、振せん法風 だからね。
0944名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 10:35:34.32ID:Cv1/T3m+
そもそも、マッサージに国家資格はいらない 
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 10:50:39.67ID:w+pPxxW8
そもそも、理学療法に国家資格はいらない
0946名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 10:58:04.96ID:Cv1/T3m+
とっちでも医師の指示で医療
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 12:04:31.48ID:TpFU8FkR
>>946
は?
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 12:34:00.74ID:CyiNDZV+
保険使えるからってことでしょ
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 13:43:13.37ID:f7UXNmVV
医師の指示は受けてないけどな。

その辺がわからない輩が、または無縁なので理解できてないやつが
このスレに書き込んでるって事だよ。
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 13:55:46.66ID:w+pPxxW8
同じ「し」でも

理学療法士は「士」

マッサージ師は「師」

この違い分かる?笑

ただね〜師の自覚がないマッサージ師は確かに多いね(笑)
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 14:01:05.27ID:w+pPxxW8
簡単に説明すると

「士」は良く勉強してますね〜
「師」は先生〜

こんな感じ笑っ

日本語もっと簡単にしてくれっ!(^○^)
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 14:56:38.35ID:AKDTaPFR
公認会計士 税理士、私は先生と呼んでいます。
マッサージ師 私は〇〇さんと呼んでいます。先生なんて言わないでくれと言う
マッサージ師さんもたくさんいます。そういう方の方が先生気取りの方よりも
優れているケースをよく見るのは気のせいでしょうか?  
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 14:58:46.05ID:Cv1/T3m+
シー 自意識過剰  どっちでもいいよ 現状とうなん?
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 16:58:11.15ID:dTz5WyMe
>>951-952
ある大手の訪マFCは、

「オーナーがマ師を社内で呼ぶときは◯◯さん、と呼びましょう。先生と呼ぶとマ師が勘違いするから主従関係を明確にしましょう。但し施設や利用者の前では信頼されるために先生と呼ぶように」

と教えてるな。
0956名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 17:47:59.51ID:KSLMakps
>>952
俺も先生じゃなくて〇〇さんにしてくれと言う。
昔、プロ野球の権藤監督も権藤さんと呼ばせてて共感した記憶がある。
0957名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 19:44:40.54ID:w+pPxxW8
てかそもそも呼び方なんて

とーでもいいよねっ!爆
0958名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 20:37:59.39ID:mJHRNZGz
2等陸士→1等陸士→陸士長を経験した俺の立場は?
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 21:17:21.37ID:ioAx/vq5
先生とかど〜でも良いんだけどさぁ、某FCとかさぁ、社長とかさぁ、おかしくね?
療養費を請求する権利とその責任があるのはあはき師なんだよ。
戸籍まで登録してるからさ我々は逃げないわけよ。
それなのに、主従の従にいるやつって何なの?ドMなの?
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 22:35:06.56ID:D657HaKR
>>960
気づいてますね
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 00:17:49.70ID:z5U0eARO
>>955
嘘つけ
おい、おまえ、クソ、ヘボと呼んでるだろ
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 11:28:32.07ID:huQsYjIe
訪問マッサージ会社の無資格経営者や事務員、営業なんてマッサージ師に
たかるダニみたいなもの。
五体満足な者は、営業や書類の処理、経理等なんか簡単だから自分で経営
すればいいのに。
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 15:55:23.06ID:chceomov
>>964
その簡単なことができないのが
底辺のマッサージ師だろ
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 00:56:01.38ID:ljw2FkKR
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0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 02:21:36.86ID:DfT3o/dq
訪問マッサージは終わり
全滅するのみ
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 10:00:09.87ID:QPvZ+ULL
前から言われてるけどね。そんなこと言って参入しなかった奴と10年前に参入した奴のこれまでの収入を比べたら凄い差があるだろう。この先無くなろうが元は取ったわ。
0970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 14:51:20.67ID:B5TJPGO4
10数年前までは往療料が2km,4km ,6km,8km,10km,12km,14kmって加算だったからすごいよな
往療料だけで7000円超えたりな、それに変形徒手矯正4肢に鍼なんてやったら・・・
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 19:23:12.19ID:/ulJzZLd
>>971
バチが当たったな
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 21:57:08.05ID:T1qV8Kbi
>>972
971だが 俺医者の仲間いるし、その繋がりで3人の医者居るし。あとケアマネ持ってるんで、その繋がりあるし。 
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 00:12:30.44ID:7/s9GpIm
文面から見て頭悪そう
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 04:08:10.72ID:ZXNJzKAZ
>>974
頭いいよ
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 17:17:26.17ID:XXQlYQtT
今書いてもらってる医師は13人だけど、全員から何とか貰えそうだ・・・助かった
いつも以上に気合いの入った施術報告書だした
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 21:17:49.86ID:n+oXetNs
施術報告より、往診の必要性が重要なんでしょ
訪問とったらやらないでしょ
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 21:52:33.29ID:0V7fKmjR
田舎県だけど
個人病院に再同意の拒否いただきました…
断られた患者さんの落ち込み具合見ると凹むなぁ
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 22:46:08.69ID:wm+jB4sQ
医師に断られたら、何も出来ないとは情けないな。

完全自費で堂々と勝負しな。医師なんかよりもはるかに結果を出せ。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 01:23:35.76ID:cJodgMKE
自分の所属してる団体の近所の人にいるんだけど
常に暇そうなのに、なぜか聞いてもいないのに自費で稼いでるからいいんだよアピールする人じゃないよね?
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 02:27:22.02ID:0Mc14nJ4
>>979
理由は?
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 03:09:03.53ID:2MKZVfm3
うちは内科と整形からよく依頼がくる
ある意味見捨てられた引き取ってもらいたい患者だから同意書は喜んで書いてもらえる
0984大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 07:58:41.16ID:Bs9SBBJz
大出章博
0985大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 07:58:45.46ID:Bs9SBBJz
大出章博
0986大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 07:59:21.36ID:Bs9SBBJz
大出章博
0987大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 07:59:24.28ID:Bs9SBBJz
大出章博
0988大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 08:00:03.39ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0989大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 08:00:06.13ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0990大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 08:00:28.09ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0991大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 08:00:30.31ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0992大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 08:01:20.33ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0993大出章博
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2018/11/03(土) 08:01:22.40ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0994大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 08:02:26.61ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0995大出章博
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2018/11/03(土) 08:02:29.12ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0996大出章博
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2018/11/03(土) 08:03:00.70ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0997大出章博
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2018/11/03(土) 08:03:03.19ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
章   出
博章出大
0998979
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2018/11/03(土) 08:03:28.14ID:ViLiIHYT
>>980
その患者さん後期高齢でそこまで金持ってないんだわ
基本的に年寄りさんしか保険は使ってないけどそれすら叶わないともどかしい
>>982
整形外科に行けと言われたらしい
その患者さん整形で人工関節勧められて、手術を拒んで施術希望されてたのになんだかねぇ
しかも田舎でまともな外来リハやデイケア無いのに非情なものです
0999大出章博
垢版 |
2018/11/03(土) 08:04:43.43ID:Bs9SBBJz
大出章博
出   章
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博章出大
1000大出章博
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2018/11/03(土) 08:04:46.34ID:Bs9SBBJz
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