訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 15:12:57.94

次です。

※前スレ
訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1478140485/

訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1506758515/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 13:03:26.83

>>552
他人の事はいいから

自分が不正しなければ良いだけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 13:07:05.00

>>552
厚労省の尻に火がつくこともあるんやでww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 13:32:57.47

個人に回帰するならそれでいいんだけどね･･･

ボクハさんいるの？
日本医師会から通知きたけど、県医師会が17条を追記してて、
結果として同意拒否が増えまくってるよん。

思うに同意拒否こそが不正請求に誘われる一番の原因なのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 13:46:13.29

>>562
同意の捏造をされたり、医学的にあり得ない頻回施術されたら同意した医師の責任となり
医師の信用を失墜させるから医師会が慎重になるのも無理はない。
また医師の同意がビジネスに利用されてることが医療介護保険の懸念事案としてクローズアップされてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 13:53:55.52

盛大に病院批判や医師批判を繰り返しながら
同意時のみすり寄ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 14:01:34.79

外で介護やケアマネをボロクソにいいながら
施設に入り込んでちょっと揉んでは帰ってく人もいますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 14:09:10.07

>>562
ついにあんまの不正請求を医師のせいにし始めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 14:13:29.91

>>566
自らあんまの不正請求の原因を医師の同意の問題にすり替えている。
医師会と厚労省は気を引き締めて対処しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 14:18:32.29

http://www.miyagi-kouiki.jp/iryo/pdf/douisho.pdf
他院に通所している可能性

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 14:24:03.26

施設やサ高住住人でデイサービスに通ってるのに訪問マッサージを受けている人達も
おかしな話だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 14:34:14.59

対象じゃないなら同意できないのは当然だが、
その通知にもちゃんと沿ってる方々が拒否られてんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 14:42:43.94

要支援と要介護２以下の人達の施設に訪問マッサージ師が出入りしてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 15:06:24.48

よへー仕事しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 16:16:48.68

訪問マッサージ事業を始めたいと考えている無資格者ですが
評判の良い開業セミナーやFC等を教えていただきたいので
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:14:06.15

K老

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:44:41.35

>>568

２４年２月１３日の疑義解釈資料ではこうなってたよ

（問3３）医療機関等へ付き添い等の補助を受けて通院している場合、また、歩行が不自由であるためタクシー等を使用して通院している場合等の状況において、マッサージに係る往療料は算定できるのか。

（答）「独歩による通所」が可能であるか否か等を勘案し、個別に判断されたい。事例のケースをもって一律に施術所に通所可能又は通所不可として取り扱うのは適切ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:58:35.53

>>574
ありがとうございます。
検討してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 22:23:34.60

>>559
アホか　大手企業が参入してきたのは利益になると思ってるからだろ。　保険財源なんて関学てねーよ。　金にならなきなったらポイ捨て。
大手に流されるお前のモチベーションがクソなんだよ。
自費も含めて自立しろバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 22:55:49.52

>>577
実費・・・あなたはどうやってセールスしていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 23:06:45.77

>>578
誠実→腕→口コミ　目先の利益を追うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 02:22:31.64

>>573
ケロケロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 02:39:26.79

業界のハゲタカが
訪問マッサージを制覇する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 02:40:47.55

イギリス大手ファンドのCVCが長谷川ホールディングスを買収
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/ma-times.jp/41680.html/amp%3Fusqp%3Dmq331AQICAEoATgAWAE%253D

長谷川HD －東証上場を目指して英系ファンドCVCと組んだ長谷川芳博社長の決断
https://www.marr.jp/marr/category/marr_report/entry/6657

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 12:21:24.00

みんなでハゲタカに乗って訪問マッサージ業界を変革しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 12:25:20.70

大手資本で既存組織の利権を潰す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 21:38:55.64

>>562

ホントに？同意書拒否の実感はないな。最近急に同意書を書いてもらえなくなって
訪問マッサージが中止になってしまったなんて人いるの？

もし医師会がダメなら、患者さんには病院に行ってもらうようにしたらいいんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 22:28:59.64

その地域にやらかしてるマ氏か業者がいるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 22:43:02.71

いや、地域の医師会の通達次第だと思う。
ただ、今の若い医師は医師会に入るのを懸念する先生が多いから、若い先生に相談したらなんとかなる。
因みに友人と患者の子供の医師を味方に付けた俺最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 23:00:21.92

>>587
最強ですなぁ、裏山

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 10:57:54.39

FCで勝負かける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 11:27:48.51

同意書拒否に該当するか微妙なケースが一件
病院独自様式の診断書は出してくれるんだけど同意書は断られる
患者自身が費用負担が大きいから切り替えたいと何度訴えてもダメ
書き方が分からないとか手術で忙しいからという理由
保険請求は通ってたし患者も仕方なしと諦めてたから放置してたんだけど来月から心配

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 15:09:45.05

在診の医者が拒否してるw
通院？できる状態じゃないね。
要介護４～５で通院はマンパワー足りないのでできません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 15:30:25.31

医師が治療継続中との判断、
往診医では当然訪問マの同意はできないのが論理的帰結なのか、
それとも自分の治療以外の疾患に同意を与えるということか、よくわからん
矛盾まみれの制度だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 15:36:21.32

>>591
必要性の相談をケアマネにしないのか
医師、ケアマネとの連携がとれてないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 15:51:46.56

これからは態度の悪い奴はチェンジされるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 17:29:57.62

>>592
それ医師が鍼灸と勘違いしてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 20:11:47.89

勘違いならいい方で、制度理解どころか話聞くのさえ面倒ってドクターもいるから
他の医師から個別指導の話聞いたから関わりたくないっていう同意拒否もあったよ
同意書厳格化するなら意味不明の同意拒否も対策取ってくれないと不公平過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 21:40:33.46

えっ、本当にそんな状況になってきてるんだ！！
本気でもう終わりですね。9月後半に口頭同意を取って、あと3か月の命かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 22:31:47.50

「歩行困難等、真に安静を必要とするやむを得ない理由等」ということがポイントになろうかと思いますが、
Ｑ＆Ａのなかでは、「自身の体が寝たきりまたはそれに準じた状態を指し、住家から外出することが出来ないことで通所することが難しいことであり、
本人が歩ける状態である場合には真に安静を必要とするやむを得ない理由等には当たらず、
医師が同意書に往療が必要であると記入した、または同意した場合であっても、当該医療機関や他の医療機関への通院の実態が確認できる場合は、
通所して治療を受けることが困難な場合とは認められない。」との見解が出されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 22:36:45.85

>>573
話についてこれますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/09(日) 23:08:04.21

>>599
はい、いろいろ大変さは感じますがFCに丸投げしよかと思ってます。
また、知り合いの開業医に同意をもらうのと友達の親を患者にすればいいということをここで学んだので実行しようと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/10(月) 11:43:52.59

出入りしている施設で、いつも顔だけは見ていた訪問マッサージ師の人に声を掛けてみたら、
7月あたりから急に、医師会とは関係がない大きな病院の医師から6～7人同意書を拒否られたと聞かされた。
ホント、どうなっちゃうんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/10(月) 11:58:39.28

目黒区と世田谷区は
医師会が同意書の乱発に歯止めをかけるように方針立てたみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/10(月) 12:12:05.45

>>602
世田谷はやりすぎだろと思うマッサージ鍼灸接骨院が多い印象が強いな
目黒は知らんが隣だから同じような傾向だろうなとは感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/10(月) 12:15:02.97

本来は患家におもむいての施術というのは寡少なケースであるべき
最低限在宅医療チームに加わってなければおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/10(月) 12:32:48.22

>>604
確かに今や介護も医療との連携でのチーム仕事なのだが訪問マッサージのみが一人勝手にやってる印象が強い、もっとも担当者会議に出席してしっかり職責を果たしている熱心な人もいることは了知している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/10(月) 13:56:51.07

>>602
ハゲタカを信じよ
ハゲタカが腐った利権団体を滅ぼしてくれるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/10(月) 14:57:45.68

ハゲタカがこの世のすべての頂点だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/10(月) 22:25:20.02

>>602
川崎市のストップ・ザ・同意書はもっと凄いと聞いた。本当かな？
本当ならその勢い、ヨコハマシティには来るなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 08:58:16.20

まぁ10月以降どうなるか様子見だな。返戻されることがあればそこは中止にするしかない。今見たけど怪しいのは2件(歩行困難だけど結構家族がリハに連れ出してる)のみだから中止になっても致命傷ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 10:42:21.44

>>609
大手に入れば解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 10:53:25.43

大手FCでも潰れてる時代に世間知らずのアホが何か言うてるでｗ
そういうのを俗に能書きというｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 12:23:15.78

>>611
アホか
大手FCは末端が潰れても本部は
痛くもかゆくもないビジネスモデルだぞ
弱いやつは消え強いやつだけが生き残る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 12:25:12.00

ageんなバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 12:32:09.16

やはりこれからはFCなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 12:43:06.17

FCの時代だよ
コンビニと同じで安い給料で働くことになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 14:07:35.25

現実的には今後も不支給なんておこらね～よ。なにも変わんないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 14:15:20.61

>>616
あんま脳も柔整脳と同じになった
鍼灸のみ取り残されたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 15:00:10.53

>>612
それで理解できないから、お前らは乞食のままなんだよｗ
一生使われて踊れよｗｗ　仕舞いにゃ借金塗れて首釣るのみよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 15:20:50.55

後期高齢者医療広域連合からも、各所健康組合からも、まだなんのアナウンスもないですが、
10月からは、こちらで自主的に新しい同意書のフォーマットや報告書などを作成し、
変更していかなければならないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 15:28:43.06

>>618
FCの勢いに打ちのめされて
気が狂いましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 15:52:49.43

>>620
使われて踊るの意味がまだ解らんらしいなｗ

もうええわｗｗ　あまがんばれや！ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 18:12:01.56

>>601
日本医師会の通知が7/5で地域の医師会の通知が2週間後に出てるので、
7月から～っていうのはその通りですね。

内容は別にたいした事は書かれてなかった。
け・ど・も、地域の医師会には「17条のみだりに～」がわ・ざ・わ・ざ加筆してありました。

私らは業界の人間なので読んでも何も感じないので無関係の方に通知を読ませたら、
「みだりに～」ってあるからやっぱ拒否するという意見が多かったです。

FCも会社も個人も経営状態が悪いのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 18:18:09.86

みだらなこういをしてはダメだお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 18:40:31.92

>>619
この業界に限らず、行政と関係するお仕事には「アナウンスなどない」と理解しておいたほうが良いですよ。
郵便でお知らせするのにも費用（税金）を使うのですから、公表されている情報は自分で調べるものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 21:48:47.80

同意書って高価なんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 22:39:47.18

FCの説明会では同意書は「簡単にもらえる」というのが常套句です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 23:01:28.69

>>619
9月までは今まで通りです。
と言うことは、9月中に口頭同意あるいは今までの同意書で同意を得れば、
それは適応になります。ただし、口頭同意であれ今までの同意書であれ、
適応は当然3か月間だけです。
その後からは新同意書の使用、そしてその有効期間は6か月となります。
それ以降は、新しい決まり通りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 23:16:19.19

素朴な疑問

無免許の人達が実費で生計たててるのに

免許のある人達はなんでそんなに健康保険にこだわるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 23:25:35.79

>>628
無免許は298でも学費なし
免許持ちは多額の費用がかかっている

その違い　普通バカでも解る話だがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 23:44:11.00

>>628
実費で食べてく実力や経営能力、
総合的人間力が乏しいから、
保険に群がり自分の利益だけを考えて経済活動として貪りに奮闘するんだよ

もっとも保険を使う事で患者の経済的負担を減らして患者の為を考えて保険ルールを守り医療の一翼として日夜頑張ってる人も少ないけどいるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 00:03:57.28

そうなんですね｡

免許のある人達ほど

実費で生計をたてる実力がないって事なんですね｡

なんか情けないですね｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 01:29:59.64

>>624
なるほど。ありがとうございます。
今までは、振込通知書と一緒に書面で来てた印象だったのですが、
今回、こんな大きな変更があるのに通知ないなーと思ってたのです。

勝手にやらないといけないんですねー。
団体入らず、一人でやってる年配の方とか、ネット使えなかったりしたら
大変でしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 01:33:03.74

>>627
ありがとうございます。
なるほど。
自分であのPDFからコピーするか、同じように作らないといけないんですねー。
また、めんどくさいですが、やるしかないのか。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 09:02:25.68

同意書の有効期間が6ヶ月に伸びるなら鍼灸用の診断書も同様に6ヶ月？それなら同意書拒否されても診断書を取ってもらえばいいんでしょ？文書料で数千円取られても半年に伸びるなら患者としては今までより負担はへるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 09:54:19.69

>>634
診断書も専用のフォーマットになったんだぜ
内容は新同意書と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 10:19:16.22

ありがとう。見てみたけど診察区分と症状、注意事項が加わったくらいみたいね。こっちとしてはどっちでも構わないんだけど、本音としては併給不可の話を理解してない患者が多いから保険は使いたくない。
なんかみてると同意書と診断書の差は、文書料の差しかないってことなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 10:22:37.38

>>590の書込に診断書の話題がありましたが、「B013同意書等交付料」という診療報酬があります。
これは同意書または診断書を作成した時に算定できる診療報酬です。100点w
なので、診断書を数千円で作成しているという事態が発覚するとどうなるんでしょうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 10:28:18.93

そうなんですか？診断書だと3000円取られるのかとと思ってました。であればわざわざ同意書にしなくても診断書の方がハードル低くないですか？あと新様式にマッサージに関しても同意書のほかに診断書がありましたが、これは診断書の場合は医師の同意もいらな
いということでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 10:30:18.64

診断書のほうには同意書にあった往療の必要性の有無と施術部位の指定がありませんでした。これは来院用ということですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 11:53:58.09

>>637
わかってないっすね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 16:23:05.46

10月からのことを、後期高齢者医療広域連合に尋ねてみました。

国がどうするのかは、まだはっきりとわかっていないので、はっきりお答えできないとのことでした。

月末までにQ＆Aが出されるのではないかと教えてくださいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 18:56:04.99

遅いだろ

**590** · 2018/09/12(水) 20:56:28.55

診断書の新しい様式で再度診断書の交付を求めるつもりだけどそれも拒否されそうなんだよ
医学的に施術は好ましくないという理由ならはいそうですかとなるんだけどねー
何か良い案ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 21:30:42.08

>>463
何で拒否されそうなんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:06:37.49

素朴な疑問2

訪問マッサージと

慰安のマッサージでは

何が違うの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:29:54.62

「慰安のマッサージ」の定義はなんですか？
具体的に言ってみて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 23:14:01.17

訪問をしてマッサージをすることを訪問マッサージって言うんだよw

訪問してもしなくても、相手の症状の消失や軽減を目的にアプローチするマッサージは医療的マッサージ、とりあえず相手の望む強さやとにかく流れるような順番で
気持ちよくなって頂く及び適度に身心が軽くなっていただけるマッサージが、
合えて言うなら慰安マッサージとでも言うのかな。ホテルのマッサージのようなやつ。

慰安でも結果身心に良い変化をもたらせたら充分健康増進を図るマッサージ。

慰安という言葉で、バカにしたい民度の低い人もおおいけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 23:41:54.12

何が分かってないと指摘されたのかが分かりませんが、まぁいいやw

慰安のマッサージっていわゆる風俗業のことでしょ。
風営法の管轄になるから、届出は保健所ではなく警察署ですよね。

昔、占領軍を相手にする私娼さんをパンパンガールと言ってたんですよ。
んで、按摩もするパンパンさんがいて、それをパンマさんと言ってたんですよ。
なので、そのパンマさんのする按摩は「慰安行為」と警察やら役所が認識するようになった。

だったと思いますw

**590** · 2018/09/13(木) 00:22:01.24

>>644

>>590を読んでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:55:50.68

>>649
その患者さんが他の病院や科に通院しているならそちらにお願いするのはどうですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 19:01:32.40

往療料内訳書の添付って10月から？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 22:29:21.14

>>651
厚生局管轄になる1月からだと思ってたわ。
厚生局の管轄になるのは1月からなのに、新同意書は中途半端に
10月からだしなぁ。申請書の送り先も厚生局になるのは1月から。
なのに、なぜ？って思う。

往療料内訳書は1月からと理解している。が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 15:19:38.11

基礎体力低下、廃用症候にはマッサは危険性もある　初心者には注意
質の担保が問題ですね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 18:26:09.55

たしか10月から申請書に施術報告書交付料いるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:49:28.84

>>652
レセプトを厚生局に送る？なにか勘違いしておられませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 23:19:29.54

>>655
あー、ちょくに厚労省へ送るのね
言っとかないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 23:56:40.97

>>654
6か月後の再同意の時に提出すればよい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 23:58:34.15

>>656
了解っす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/15(土) 01:20:59.99

>>656
なるほど
保険者から厚労省になったのですね