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訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/06(木) 22:49:06.45ID:ejuPz0L5
>>542
ほんとソコどうなんだろうな
患者の通院のペースもあるんだから今からはっきりしたところで遅い場合もあるんだよな
保険者の裁量だったりしてなｗ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 00:06:44.86ID:6pp8R6IE
遅かれ早かれ厚生局さまの管轄に入るんだから、もう個人はおしまいだよ。
最近の厚生局はかなり強権的だから医者だっていきなり監査から取消だよ。
個人あはきなんて赤子の手をひねるようなもんさ。
こうやって大した税収にならない個人事業主を淘汰して、会社に統合させていくんだよ。
それが国の考えてることさ。悔しいけど大手やチェーンが狙われるのはトヨタやアルソックなどの、
優良企業が本格的に参入してきてからだろよ。そうなりゃ大手さんは美味しい餌でしかない。

コツコツ真面目にやってるひとり親方はどうなるんだろな。
昔は専売特許の米屋や酒屋やタバコ屋がだんだんコンビニに置き換わっていったような事になってしまうのか。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 01:20:01.75ID:vamXeVaX
>>549
徃療料が減額改定されて株式会社としての損益分岐点を割れば即撤退、個人に回帰。

もはや何が起きるか分からない時代に突入
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 01:25:57.93ID:ijY7VflX
>>550
あくまで2023位の予測な
そこまでもつかわからんが
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 05:40:14.61ID:p598Cr2q
>>549
煽っているみたいだが、そんな事はない。
厚生局が頻繁に動くなら柔なんか壊滅してるわ。
医者も内部告発がなきゃ監査は入らない。

逆に大手の方が、無理矢理な変形徒手や電気、温罨法の加算つけてヤバいだろ。　
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 07:39:43.22ID:hVoa/sgZ
ありがとう
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 10:06:29.83ID:+fzSIzuG
>>554
9月までは、いきてますよ。
9月16日に口頭同意を取れば、12月までは今のルールが適応されます。

はずです。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 11:20:04.16ID:pdZIuvyw
委託も禁止して従業員に強制しろよ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 12:33:51.41ID:+fzSIzuG
>>556
今月中に口頭同意をもらいます。
11月あるいは12月から新同意書でお願いしていきます。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 12:58:28.48ID:xTJuYJZI
>>552
財源が無限だと思ってるのか、
今の好景気がいつまでも続くと能天気か
国民への保険料負担の転嫁も限界があるんだぞ

打ち手の小槌はいつ無くなっても不思議ではない
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 13:03:26.83ID:MT45lUYZ
>>552
他人の事はいいから

自分が不正しなければ良いだけな
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 13:07:05.00ID:Qn9pcz9q
>>552
厚労省の尻に火がつくこともあるんやでww
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 13:32:57.47ID:6pp8R6IE
個人に回帰するならそれでいいんだけどね･･･

ボクハさんいるの？
日本医師会から通知きたけど、県医師会が17条を追記してて、
結果として同意拒否が増えまくってるよん。

思うに同意拒否こそが不正請求に誘われる一番の原因なのでは？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 13:46:13.29ID:4CPmBPQu
>>562
同意の捏造をされたり、医学的にあり得ない頻回施術されたら同意した医師の責任となり
医師の信用を失墜させるから医師会が慎重になるのも無理はない。
また医師の同意がビジネスに利用されてることが医療介護保険の懸念事案としてクローズアップされてきた。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 13:53:55.52ID:gEQw/ne+
盛大に病院批判や医師批判を繰り返しながら
同意時のみすり寄ってくる
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 14:01:34.79ID:jsKFdyzy
外で介護やケアマネをボロクソにいいながら
施設に入り込んでちょっと揉んでは帰ってく人もいますわ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 14:09:10.07ID:0oZxBg93
>>562
ついにあんまの不正請求を医師のせいにし始めた
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 14:13:29.91ID:b3xEti5p
>>566
自らあんまの不正請求の原因を医師の同意の問題にすり替えている。
医師会と厚労省は気を引き締めて対処しろ。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 14:24:03.26ID:GYVyj2PS
施設やサ高住住人でデイサービスに通ってるのに訪問マッサージを受けている人達も
おかしな話だよな
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 14:34:14.59ID:6pp8R6IE
対象じゃないなら同意できないのは当然だが、
その通知にもちゃんと沿ってる方々が拒否られてんだよ。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 14:42:43.94ID:GYVyj2PS
要支援と要介護２以下の人達の施設に訪問マッサージ師が出入りしてるけど
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 16:16:48.68ID:Tp6wSlLu
訪問マッサージ事業を始めたいと考えている無資格者ですが
評判の良い開業セミナーやFC等を教えていただきたいので
よろしくお願いします。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 18:14:06.15ID:9feKYSqs
K老
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 18:44:41.35ID:czaJR2SN
>>568

２４年２月１３日の疑義解釈資料ではこうなってたよ

（問3３） 医療機関等へ付き添い等の補助を受けて通院している場合、また、歩行が不自由であるためタクシー等を使用して通院している場合等の状況において、マッサージに係る往療料は算定できるのか。

（答） 「独歩による通所」が可能であるか否か等を勘案し、個別に判断されたい。事例のケースをもって一律に施術所に通所可能又は通所不可として取り扱うのは適切ではない。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 18:58:35.53ID:7MZcAXe0
>>574
ありがとうございます。
検討してみます。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 22:23:34.60ID:p598Cr2q
>>559
アホか　大手企業が参入してきたのは利益になると思ってるからだろ。　保険財源なんて関学てねーよ。　金にならなきなったらポイ捨て。
大手に流されるお前のモチベーションがクソなんだよ。
自費も含めて自立しろバカ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 22:55:49.52ID:YMr2sf85
>>577
実費・・・あなたはどうやってセールスしていますか？
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 02:22:31.64ID:OdOE/Tco
>>573
ケロケロ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 02:39:26.79ID:OdOE/Tco
業界のハゲタカが
訪問マッサージを制覇する
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 12:21:24.00ID:OMKw3bKq
みんなでハゲタカに乗って訪問マッサージ業界を変革しようぜ
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 12:25:20.70ID:2a8TG7To
大手資本で既存組織の利権を潰す
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 21:38:55.64ID:XpXFHc3z
>>562

ホントに？同意書拒否の実感はないな。最近急に同意書を書いてもらえなくなって
訪問マッサージが中止になってしまったなんて人いるの？

もし医師会がダメなら、患者さんには病院に行ってもらうようにしたらいいんじゃないの。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 22:28:59.64ID:CdSxZdxe
その地域にやらかしてるマ氏か業者がいるかもね
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 22:43:02.71ID:/mdkOKOQ
いや、地域の医師会の通達次第だと思う。
ただ、今の若い医師は医師会に入るのを懸念する先生が多いから、若い先生に相談したらなんとかなる。
因みに友人と患者の子供の医師を味方に付けた俺最強。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 23:00:21.92ID:X9t8T26E
>>587
最強ですなぁ、裏山
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 10:57:54.39ID:YZuHxm40
FCで勝負かける
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 11:27:48.51ID:BmMA57Et
同意書拒否に該当するか微妙なケースが一件
病院独自様式の診断書は出してくれるんだけど同意書は断られる
患者自身が費用負担が大きいから切り替えたいと何度訴えてもダメ
書き方が分からないとか手術で忙しいからという理由
保険請求は通ってたし患者も仕方なしと諦めてたから放置してたんだけど来月から心配
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 15:09:45.05ID:oGge7v/p
在診の医者が拒否してるw
通院？できる状態じゃないね。
要介護４〜５で通院はマンパワー足りないのでできません。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 15:30:25.31ID:a1kQUaAt
医師が治療継続中との判断、
往診医では当然訪問マの同意はできないのが論理的帰結なのか、
それとも自分の治療以外の疾患に同意を与えるということか、よくわからん
矛盾まみれの制度だな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 15:36:21.32ID:u1Ilia0p
>>591
必要性の相談をケアマネにしないのか
医師、ケアマネとの連携がとれてないのか
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 15:51:46.56ID:aj9Eu8Hd
これからは態度の悪い奴はチェンジされるからな
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 17:29:57.62ID:f+bUOG8t
>>592
それ医師が鍼灸と勘違いしてるね
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 20:11:47.89ID:Z9iT+E45
勘違いならいい方で、制度理解どころか話聞くのさえ面倒ってドクターもいるから
他の医師から個別指導の話聞いたから関わりたくないっていう同意拒否もあったよ
同意書厳格化するなら意味不明の同意拒否も対策取ってくれないと不公平過ぎる
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 21:40:33.46ID:DXv805V/
えっ、本当にそんな状況になってきてるんだ！！
本気でもう終わりですね。9月後半に口頭同意を取って、あと3か月の命かな。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 22:31:47.50ID:c2ks9o6x
「歩行困難等、真に安静を必要とするやむを得ない理由等」ということがポイントになろうかと思いますが、
Ｑ＆Ａのなかでは、「自身の体が寝たきりまたはそれに準じた状態を指し、住家から外出することが出来ないことで通所することが難しいことであり、
本人が歩ける状態である場合には真に安静を必要とするやむを得ない理由等には当たらず、
医師が同意書に往療が必要であると記入した、または同意した場合であっても、当該医療機関や他の医療機関への通院の実態が確認できる場合は、
通所して治療を受けることが困難な場合とは認められない。」との見解が出されています。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 22:36:45.85ID:w4YeMsTN
>>573
話についてこれますか？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 23:08:04.21ID:hUpbBPil
>>599
はい、いろいろ大変さは感じますがFCに丸投げしよかと思ってます。
また、知り合いの開業医に同意をもらうのと友達の親を患者にすればいいということをここで学んだので実行しようと思います。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/10(月) 11:43:52.59ID:A8gWju5p
出入りしている施設で、いつも顔だけは見ていた訪問マッサージ師の人に声を掛けてみたら、
7月あたりから急に、医師会とは関係がない大きな病院の医師から6〜7人同意書を拒否られたと聞かされた。
ホント、どうなっちゃうんだよ。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 11:58:39.28ID:yC6Gipus
目黒区と世田谷区は
医師会が同意書の乱発に歯止めをかけるように方針立てたみたいだね。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/10(月) 12:12:05.45ID:Cl+HDekz
>>602
世田谷はやりすぎだろと思うマッサージ鍼灸接骨院が多い印象が強いな
目黒は知らんが隣だから同じような傾向だろうなとは感じる
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 12:15:02.97ID:ngEtn6qa
本来は患家におもむいての施術というのは寡少なケースであるべき
最低限在宅医療チームに加わってなければおかしい
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 12:32:48.22ID:JuVt8jnb
>>604
確かに今や介護も医療との連携でのチーム仕事なのだが訪問マッサージのみが一人勝手にやってる印象が強い、もっとも担当者会議に出席してしっかり職責を果たしている熱心な人もいることは了知している
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 13:56:51.07ID:w+G6UnmN
>>602
ハゲタカを信じよ
ハゲタカが腐った利権団体を滅ぼしてくれるよ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:57:45.68ID:w+G6UnmN
ハゲタカがこの世のすべての頂点だ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/10(月) 22:25:20.02ID:Pe23DzQB
>>602
川崎市のストップ・ザ・同意書はもっと凄いと聞いた。本当かな？
本当ならその勢い、ヨコハマシティには来るなよ。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 08:58:16.20ID:5NedSzrM
まぁ10月以降どうなるか様子見だな。返戻されることがあればそこは中止にするしかない。今見たけど怪しいのは2件(歩行困難だけど結構家族がリハに連れ出してる)のみだから中止になっても致命傷ではない。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 10:42:21.44ID:0z9fPsBp
>>609
大手に入れば解決
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 10:53:25.43ID:wG3kjwI5
大手FCでも潰れてる時代に世間知らずのアホが何か言うてるでｗ
そういうのを俗に能書きというｗｗ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 12:23:15.78ID:0z9fPsBp
>>611
アホか
大手FCは末端が潰れても本部は
痛くもかゆくもないビジネスモデルだぞ
弱いやつは消え強いやつだけが生き残る
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 12:32:09.16ID:R4JGMbW1
やはりこれからはFCなのかな
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 12:43:06.17ID:0z9fPsBp
FCの時代だよ
コンビニと同じで安い給料で働くことになるよ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 14:07:35.25ID:+Q7WyIoi
現実的には今後も不支給なんておこらね〜よ。なにも変わんないよ。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 14:15:20.61ID:HMWesmxt
>>616
あんま脳も柔整脳と同じになった
鍼灸のみ取り残されたな
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 15:00:10.53ID:wG3kjwI5
>>612
それで理解できないから、お前らは乞食のままなんだよｗ
一生使われて踊れよｗｗ　仕舞いにゃ借金塗れて首釣るのみよｗｗ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 15:20:50.55ID:C5fRrWem
後期高齢者医療広域連合からも、各所健康組合からも、まだなんのアナウンスもないですが、
10月からは、こちらで自主的に新しい同意書のフォーマットや報告書などを作成し、
変更していかなければならないのでしょうか？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 15:28:43.06ID:0z9fPsBp
>>618
FCの勢いに打ちのめされて
気が狂いましたね
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 18:12:01.56ID:uev2q10l
>>601
日本医師会の通知が7/5で地域の医師会の通知が2週間後に出てるので、
7月から〜っていうのはその通りですね。

内容は別にたいした事は書かれてなかった。
け・ど・も、地域の医師会には「17条のみだりに〜」がわ・ざ・わ・ざ加筆してありました。

私らは業界の人間なので読んでも何も感じないので無関係の方に通知を読ませたら、
「みだりに〜」ってあるからやっぱ拒否するという意見が多かったです。

FCも会社も個人も経営状態が悪いのではないでしょうか？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 18:18:09.86ID:AvxK0lJR
みだらなこういをしてはダメだお
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 18:40:31.92ID:uev2q10l
>>619
この業界に限らず、行政と関係するお仕事には「アナウンスなどない」と理解しておいたほうが良いですよ。
郵便でお知らせするのにも費用（税金）を使うのですから、公表されている情報は自分で調べるものです。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 21:48:47.80ID:UlPWSrYr
同意書って高価なんだね
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 23:01:28.69ID:+Q7WyIoi
>>619
9月までは今まで通りです。
と言うことは、9月中に口頭同意あるいは今までの同意書で同意を得れば、
それは適応になります。ただし、口頭同意であれ今までの同意書であれ、
適応は当然3か月間だけです。
その後からは新同意書の使用、そしてその有効期間は6か月となります。
それ以降は、新しい決まり通りです。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 23:16:19.19ID:xWvfOgoD
素朴な疑問

無免許の人達が実費で生計たててるのに

免許のある人達はなんでそんなに健康保険にこだわるの?
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 23:44:11.00ID:y7Px8dJh
>>628
実費で食べてく実力や経営能力、
総合的人間力が乏しいから、
保険に群がり自分の利益だけを考えて経済活動として貪りに奮闘するんだよ

もっとも保険を使う事で患者の経済的負担を減らして患者の為を考えて保険ルールを守り医療の一翼として日夜頑張ってる人も少ないけどいるんだよ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 00:03:57.28ID:zeHqI8B4
そうなんですね｡

免許のある人達ほど

実費で生計をたてる実力がないって事なんですね｡

なんか情けないですね｡
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 01:29:59.64ID:AJnfh3oB
>>624
なるほど。ありがとうございます。
今までは、振込通知書と一緒に書面で来てた印象だったのですが、
今回、こんな大きな変更があるのに通知ないなーと思ってたのです。

勝手にやらないといけないんですねー。
団体入らず、一人でやってる年配の方とか、ネット使えなかったりしたら
大変でしょうね。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 01:33:03.74ID:AJnfh3oB
>>627
ありがとうございます。
なるほど。
自分であのPDFからコピーするか、同じように作らないといけないんですねー。
また、めんどくさいですが、やるしかないのか。。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 09:02:25.68ID:6J+3D6HH
同意書の有効期間が6ヶ月に伸びるなら鍼灸用の診断書も同様に6ヶ月？それなら同意書拒否されても診断書を取ってもらえばいいんでしょ？文書料で数千円取られても半年に伸びるなら患者としては今までより負担はへるよね。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 10:19:16.22ID:bHEmKhcX
ありがとう。見てみたけど診察区分と症状、注意事項が加わったくらいみたいね。こっちとしてはどっちでも構わないんだけど、本音としては併給不可の話を理解してない患者が多いから保険は使いたくない。
なんかみてると同意書と診断書の差は、文書料の差しかないってことなのかな。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 10:22:37.38ID:5vK7liZw
>>590の書込に診断書の話題がありましたが、「B013同意書等交付料」という診療報酬があります。
これは同意書または診断書を作成した時に算定できる診療報酬です。100点w
なので、診断書を数千円で作成しているという事態が発覚するとどうなるんでしょうね？
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 10:28:18.93ID:bHEmKhcX
そうなんですか？診断書だと3000円取られるのかとと思ってました。であればわざわざ同意書にしなくても診断書の方がハードル低くないですか？あと新様式にマッサージに関しても同意書のほかに診断書がありましたが、これは診断書の場合は医師の同意もいらな
いということでしょうか？
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 10:30:18.64ID:bHEmKhcX
診断書のほうには同意書にあった往療の必要性の有無と施術部位の指定がありませんでした。これは来院用ということですかね？
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 11:53:58.09ID:wMOTvUA7
>>637
わかってないっすね
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 16:23:05.46ID:AJnfh3oB
10月からのことを、後期高齢者医療広域連合に尋ねてみました。

国がどうするのかは、まだはっきりとわかっていないので、はっきりお答えできないとのことでした。

月末までにQ＆Aが出されるのではないかと教えてくださいました。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 18:56:04.99ID:Cz0xTbi6
遅いだろ
0643590
垢版 |
2018/09/12(水) 20:56:28.55ID:0HPBHMx4
診断書の新しい様式で再度診断書の交付を求めるつもりだけどそれも拒否されそうなんだよ
医学的に施術は好ましくないという理由ならはいそうですかとなるんだけどねー
何か良い案ない？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 22:06:37.49ID:zeHqI8B4
素朴な疑問2

訪問マッサージと

慰安のマッサージでは

何が違うの?
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