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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part32
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0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:03:34.15ID:lnAR3GEm
>>287

医者と違って裁量の幅が狭いのは仕方無いね

しかし、何でも詐欺扱いして叩いてる人がこのスレに粘着してるのは、ここ読んだ国民なら分かる筈
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:08:22.03ID:vJnWpSNT
>>290

柔整保険は、国民自身の利権なんだよ

患者判断で保険施術を希望して受けられる、これで救われた人も過去かなり居たはず

これが国や医者から一方的に適用を告げられるだけなら、選択肢は相当狭まる
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:09:47.59ID:er2hFdgq
>>291
患者照会送りつけられたり、これだけ逮捕者(不正請求や盗撮等)でてりゃ詐欺扱いされるのも仕方ないよな
ニュースになったやつだけでも相当な量
誤魔化したいのは分かるけどバレバレだよ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:18:06.39ID:q/jc/Fpp
>>293

ホント脇が甘いよな

しかし、学校増えた勢いで資格者も増えてた時期は、不正やらなきゃ損みたいな連中も増えてたんだと思う

いまは国が元栓(国試合格率、学校数、管理者数、保険適用期間、回数)締めてきてるから、柔整全体が倫理的にやらなきゃ損だって共通認識になってるよ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:22:31.75ID:R09mto0g
ここで柔整批判してる奴は、柔整がどう改善されようが攻撃したいって気分が伝わってくる

だから何でも詐欺扱いされたら、捻挫判断は柔道整復師の裁量、白紙委任は国が追認してる、っていちいち間違いを指摘してやらないとな
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:32:15.15ID:iEZie0DI
>>274
その科学的根拠お願いします。
ない場合は、詐欺師と同等。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:34:33.53ID:xu39CqrD
なんでも保険モミモミ師の本質は変わらないから。
改善という自浄作用でなく、締め付けられていくだけだろ。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:47:17.74ID:YkCS1Ipo
ヤクザがつけ入れない位には締められたほうが、柔道整復師と言う資格の品位には良い

柔整資格が得くらいの認識で入ってきた奴はいったん退場してもらってけっこう

痛みや機能障害を解消して患者に喜んで貰えると言う替え難いメリットがあるから、得と思って入った奴が退場してもなりたい奴はまだまだ居る
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 19:40:12.15ID:vnlbRhbT
>>282このまとめ、凄くいいですね！この文章を色んなところに貼り付けたら効果てきめんかも。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 19:46:39.65ID:vnlbRhbT
もっともっと、広く整骨院の悪行を世の中に知らしめる必要がありますね。誰かがやらなければ。いつやるか。今でしょ！
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 20:20:04.67ID:KfV7h3KJ
もっともっと、広く障害者偽装の実体を世の中に知らしめる必要がありますね。誰かがやらなければ。いつやるか。今でしょ！
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 20:43:09.65ID:YkCS1Ipo
視点が１人で柔整の名誉毀損をやりまくっても、柔整はそれを乗り越えないといけないね

粘着クレーマー視点が名誉毀損しまくっても、柔整自身が患者の痛みや機能障害を取って地道に尊敬される努力をしていく事だな
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 21:02:45.59ID:Iciq3MTQ
<ライターさん向け・接骨院の不思議>

白紙委任状

負傷原因打ち合わせ

捻挫捏造(何でも捻挫)

窓口料金割引割増

実費併用

領収書未発行

施術回数水増し

部位転がし

広告規制違反

自賠責通院日数水増し
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 21:56:23.08ID:x6N0joZw
ここはミエミエの自演が多くて面白い

叩く必要も名誉毀損する必要もない

何もしなくてもどうせ終わりに向かうんじゃないの

俺の同級生も続けている人が少なくなったな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 22:15:53.89ID:4t+PAtxP
捻挫を年に2〜3回、10年間ずっととかあり得るのかなぁ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 22:24:57.78ID:gVYJWCpX
>>298

お前明らかな外傷って言葉いつも上手くスルーしてるな
すぐに化けの皮剥がれる時が来るだろうけど
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 23:16:50.59ID:bmwj0Vk6
患者が肩凝りだと思っても柔整師が肩関節捻挫と判断すれば捻挫で保険請求出来る。
これが柔整師の裁量ってやつだな。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 23:21:54.26ID:vnlbRhbT
まぁ、ようやく整骨院の悪行も週刊誌などに取り上げられて世の中に広まりつつあるね。でも、遅すぎだね。もっと、昔から厳しく追求すべきだったね。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 23:23:27.46ID:vnlbRhbT
いずれ、柔道整復師も鍼灸師もあん摩師も整体師も、みんな自費だけで勝負する時代になるのじゃないのかな。その方がみんなで切磋琢磨で健全だと思うね。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 00:06:40.21ID:B3cJpja+
医療保険も後7年の間に崩壊するだろう。
柔整、あはきの保険も後2,3年といった所だろう。
病院の窓口負担は必ず増える。

病院代と柔整、あはき、整体の自費施術代の金額差も
減るだろう。結局3,000円〜4,000円の実費治療が主流になるのではないか？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 00:28:09.01ID:gqtaG/98
1万以上だと政府お墨付き個室ヨガ等との争いになるかな
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 00:36:55.41ID:hNkLUWZF
平均レベル以下の治療技術しかない接骨院が自費になれば患者は通わなくなるよな
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 01:30:13.02ID:nkMmo+BD
>>294
あたかも昔は不正やってないみたいな言い方やめろよ
ずっとやってきてんだろ、それが人数増えてバレてしまったってことだろうが
元栓締めても中身が腐ってんだから意味ねーんだよ
もっと言うなら今からの奴はまだ不正してない
不正してんのは今やってるゴミ共だ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 09:06:58.55ID:MPflmHn3
>>309
>>308

患者が怪我として申告しなければならない、どんなに軽くても

患者申告に基けば少なくとも詐欺にはならない

これらまでをすべてまるっと犯罪扱いしてるのが、ここの柔整批判派
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 09:14:55.83ID:pj3HWy6x
いや、医療と思いこんでも医療とは世間から認めらけず、
保険も同意　施術料金は低設定　だから自費組のひがみ　ゆがみ　妬みだろ
民間資格とほぼ変わらないしな　
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 10:23:40.13ID:kLGrD8az
>>317
隠しても、話すり替えてもバレバレ

<ライターさん向け・接骨院の不思議>

白紙委任状

負傷原因打ち合わせ

捻挫捏造(何でも捻挫)

窓口料金割引割増

実費併用

領収書未発行

施術回数水増し

部位転がし

広告規制違反

自賠責通院日数水増し
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 10:24:26.53ID:UGfXfQTt
>>317
刑法の詐欺罪にはならなくとも療養費不正請求にはなる、
だから批判される
世論の流れが医療費の無駄遣いに非常に厳しくなってるからな
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 10:53:28.62ID:pj3HWy6x
そのまんま、民間資格と変わらないことしかできない人たちって
モンクばっかり言っるけど、その根源は己でしょ？　はずかしいよね
民間資格(弱者)へはプライド上批判できんしな　　
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 10:57:22.61ID:SKvB0IdH
ここはミエミエの自演が多くて面白い

叩く必要も名誉毀損する必要もない

何もしなくてもどうせ終わりに向かうんじゃないの

俺の同級生も続けている人が少なくなったな
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 11:12:55.36ID:fCdbPpy/
>>322

患者申告に基づく捻挫判断は、要件さえ満たせばきちんと認められた業務だから

勝手にまるっと犯罪扱いしないように
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 11:30:00.81ID:v9u77m/h
>>327
厚生局の摘発事例をみとけよ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 12:24:03.17ID:m/5ZMnAu
>>323
俺は民間資格もあはき柔も持っているが、民間資格は更新料あるから切った。
所詮は民間資格だった。
その点国家資格のが勉強量もあるし、取得して正解だと思ってる。
民間資格のセラピストやトレーナー資格なんてカリキュラム見て、見たことある単語しかない（笑笑）と思った。
だから格安で指導コース開いたよ。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 12:58:50.01ID:RT7oj2Lz
ちょっと教えて欲しいんだけど、再検料ってその月が初検であっても２日以上通ったら取っていいの？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 13:17:31.47ID:YSn7GHav
>>331

摘発されてる数が少ないからやってもいいって言いたいのか？
こういうことすんなよって警告に取れないのか？
終わってるだろお前、思考が詐欺師そのものだわ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 13:27:59.44ID:CTCIGLOm
摘発されないから不正し放題
これが柔整デフォ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 13:54:05.07ID:7AirHfm/
>>327
話をすり替えようが隠そうが、もうバレてるからね。
もう亜急性は使えないから。

外傷性が明らかな〜
身体の組織の損傷の状態が慢性に至っていないものであること〜

外堀が埋められてるの隠したいのだろうけど、もう無理だよ。
学校関係者かな？
みんなネットは見てるから誤魔化すのも大変でしょ？
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 13:56:17.18ID:MaTZYtND
>>331
まさか君、、、

公金詐欺

みんなで盗れば

怖くない


詠み人 揉道不正請求氏



みたいな感じかい？
いや、そうだよね文脈からしても。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 14:10:44.21ID:pj3HWy6x
格安の指導コース開設？　こんどは、民間資格を開設ですか　(笑)
いろんな金儲けがあるんですね
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 14:24:01.16ID:MQG+g88H
茨城の鍼灸師がわいせつで逮捕されたな
あはき柔業界は逮捕者が多すぎ、異常。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 15:14:46.23ID:fs5kGg73
整骨院の女性受付がいるとこが安心だ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 15:25:48.15ID:37Pk3Fzl
>>342
あなたも相当しつこく誤魔化してるよね
話題すり替えて都合のいい話に誘導してる
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/30(水) 15:30:23.52ID:3Q1yDJgC
>>339
脱毛中の女性客４人を盗撮　エステ店長、容疑で逮捕　兵庫・姫路
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180525-00000515-san-soci

やっぱり無資格がNo.1
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 00:25:53.98ID:fVXEpT3D
>>339
https://medical-conditioning-assist.com/greeting/

こいつ、はきのみ師。
要するに諸に無免許ってことな。
いちいち紛らわしい。
モミモミしたければ、あはき三療免許全部取ってからやれってんだわ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 06:53:42.61ID:madSgzyi
>>338
客が満足してるから問題なし。
お前は何か教えれるんか？
PTの学生が多数来てるわ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 07:06:43.26ID:madSgzyi
茨城の鍼灸師よ
頑張って勉強して、合格した鍼灸師がパーだな。
ホームページ見たが、一生鹿島のサポーターやってればいいよ。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 07:39:25.18ID:+xlmEGep
柔のモミモミは無免許じゃ無いよね？
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 07:46:03.48ID:fVXEpT3D
>>352
解りきった初歩的な問題なんだが？

と、通常↑だけでも通じるんだが、文脈が読めない阿呆が居るから

一応、そりゃ無免許に決まってるだろ！
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 07:52:21.78ID:ZM1wtMJe
柔とあはき全部取った奴は、逆にあはき法に縛られるって思わなかったのかな

いや、気持ちがね

あはき→柔の順に取った奴が99%だろうから言っても仕方ないか

柔整→按摩の順はほぼ居ないだろうし
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 09:47:48.69ID:SYrrrxFW
そもそも民間資格と、何にも変わらない国家資格っているの？　
こいつらは、いつまでたってもモンクしか言わない

　
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 10:22:14.45ID:sLgzlxjb
>>362
医者なら柔和な顔で聴診器首に掛けて正面だな
銃声なら斜に構えて腕組みだろな
何かと戦ってますよ、みたいな(大笑)
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 10:22:26.84ID:+xlmEGep
大臣も通う個室ヨガの免許の方がどんな国家免許よりも
合格率が低いよね。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 10:24:47.92ID:+xlmEGep
>>363

骨盤の歪みと戦ってるんだよ！

悪いか？！
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 10:26:34.68ID:madSgzyi
>>355
俺、柔整→あはき
柔整のみは食えないと思ったから。
結果取って良かった。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 10:34:41.62ID:tUDnN+bl
３２回券４５回券ｗ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 10:39:19.02ID:fVXEpT3D
無免許リラク整体やってた連中が、あマ指免許だけ取ったって場合もあるよな。

はきは趣味道楽。または元からOut Of Gancyu
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 10:48:09.78ID:Z4U6T5/S
柔整あはき全部持ってる奴が意外と攻撃的なんだよな

自己主張しないと損みたいに思ってて

自分の裁量もキツくなるだけなのにな
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 11:31:51.65ID:g9YopzQR
>>368
自店は併用じゃないとお断りする。
往診は保険。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 11:33:37.03ID:g9YopzQR
>>370
全部持ってるから仕事の幅広がるし、全部取らなかったのが今の時代そもそも間違いなんだよ。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 11:44:32.59ID:+xlmEGep
無資格者が一番人畜無害で平和主義者だよね。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 12:19:58.02ID:H7vIwkbX
改定とかいうけどあんまり整骨院の患者数は減ってないね。
請求は減らしてるのかもしれないけど。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 12:29:00.07ID:g9YopzQR
>>373
柔整のモミはあんまからしたらあかん！！
機会回しならいいよ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 12:29:27.38ID:g9YopzQR
>>376
機会→機械
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 14:03:41.00ID:SYrrrxFW
民間資格でも、もみほぐしやってるな　あれあん摩やろ
日本リラクゼーション業まで存在してる
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 14:06:00.25ID:gTCGxksv
>>376

国は、按摩モミ、柔整術の揉捏法、無資格の整体、などを手技では区別してないよ

やった者の立場や資格で、手技に名前が付くだけ

これを変えるには特定の手技を禁止しなきゃだけど、危険でない物を国が規制するのは過剰規制なのでできない

あましの業務独占は過剰規制なので憲法違反なんだよな、違憲立法(職業選択の自由)
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 14:14:29.11ID:4BXrc9nT
>>378

あましで保護されてるのは同意書有りの保険モミだけだから、業務独占をそう書き換えれば違憲にはならないけど、

現状で業務独占(人体に触れるものすべてあましとか)を主張したり、他を攻撃すると、けっして成し得ないあり得ない話になるからなぁ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 14:27:19.70ID:i/5z7pRJ
>>379
柔の保険揉みはいいんだよ
ただし、いつ、どこで、どうなったかがはっきり患者の口から外傷性を明らかにできる説明あればな
そこらをすっ飛ばして何でもかんでも保険適応で揉んできた老害どものツケがこれから来る
外傷性が明らかでないor慢性ほぼ確定or病的な可能性有りを慣習的に捻挫捏造してきたのが問題
患者は肩こりでもリウマチでもヘルニアでも五十肩でも保険効くと勘違いしてる人多いこと多いこと
支給申請書確認始まれば患者驚く事例が多発すると思う
柔整がポジションとれるのは今しかないと思う
放置してたら立場だけのクソ資格になる
なんで師会のお偉いさん方は放置してるのかわからん
柔資格潰そうとしてんのか？
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 14:44:33.27ID:Z9IjoVOd
>>381

問診票を受傷申告書の形式にしてしまえば、そこに患者が何を書き込むかで保険か保険外が一目瞭然なので便利だよ

先々の証拠にもなるし

柔整的にはリウマチや肩こりと言った病名は無いので、(リウマチや肩こりがあっても)その上で受傷機転があるかないかがすべてになる

肩こりだからリウマチだから保険が効かないのではない

肩こりであり且つ受傷機転があれば保険は効く、リウマチであり且つ受傷機転があれば保険は効く、膝関節症があり且つ受傷機転があれば保険は効く

この辺をちゃんとアナウンスしてないから詐欺だ何だと言われる、みんな原則が分かってない
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 15:16:00.67ID:gf76ShbV
>>382
いやそうだろうけど、申告すっ飛ばしてたり、患者と負傷原意打ち合わせしてるとこあるから駄目なんだよ
むしろその辺りは会費集めの為に敢えて作った抜け道としか思えんしそれが仇となってる
このままやったら共倒れになるぞこれ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 15:30:38.66ID:xGY8tNNZ
明日から6月だ
いよいよ始まるね
施術管理者の要件も発表されたし
鍼灸は240円程の値上げか
それに比べて柔整は外傷性が明らかなと明記されたし可動域を超えた捻れや外力と付け加わったね
ストレッチは運動後療法とは認めないとか厳しくきたね
どうなる事やら
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 15:36:51.05ID:O88NW+Zd
>>383

打ち合わせって何？、転んだことにしてくれとか？、マジで嘘吐かせる奴とか居るの？

普通に聴き取った中からカルテに書くか、どうしても無ければ保険外ですねと伝えて初検取って施術料は取らない

これで保険外の2000円も取れないなら、そもそも縁がなかった
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 16:02:40.83ID:155zfM+B
疾病診れても診断権はない。
ヘタな事に手を出さずモミモミのみが安泰
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 16:07:08.12ID:fVXEpT3D
>>386
＞しかし、医者以外で堂々と疾病診れるのは柔整だけだから、与えられた土俵でやるしかない

全然オモんボケかまして嬉しい？

あはきでも診断することできるようなったんだが？

ま、爺には関係ないってか？ｗｗｗ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 16:20:16.38ID:+xlmEGep
どうしてこの痛みが発生しているのか、診断して治療して
痛みを治すのが手技治療家の宿命ではないのか？君たち！
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