鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part32
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part25まで「見込みゼロですか?」が、
part26から「見込みゼロです」に変更されました。
前スレ
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part31
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1525907370/ >>237
じゃなんだ? 打撲か? 骨折か? ともかく、なんで柔に往診あんの?w 急な動けないケガなら救急車呼べば済むだろ?
それかお得意の送迎車だせよw ど素人が煽ってるのか、視点なら知ってそうなもんだからなその程度
このスレが無資格のマウント場に使われてる事はよく分かった >>242
税金で食ってるヤツラには勝てないのさ
役人にもナマポにもなW >>246
「1000人打ち切り」と聞くと多いなあと思うけど、
受給者184万人中1000人と考えると0.05%なんだよな…数字のトリック。 >>247
まだ序の口だろうが、今後、新たに障害年金受給資格を得るためのハードルが上がるのは確か。 >>247
基本的に役人なんてのは人の金だからどうでもいいんだよ
世論のガス抜きでやってるだけの話 240 職業 なに? 断定的発言ですね 決定的ですな そう 医療保険で食えるのは勝ち組
捻挫、骨折なんて医者でも治せない、自然治癒力に期待するのみ
よって獣性がモンどきゃ治る時は治るんだよ
もしホントに治癒させる能力がある者がいれば名乗り出てくれ
どんな僻地に居ようが大繁盛疑いなし 白紙委任状
負傷原因打ち合わせ
捻挫捏造(何でも捻挫)
窓口料金割引割増
実費併用
領収書未発行
施術回数水増し
部位転がし
広告規制違反
自賠責通院日数水増し このスレの柔整批判者は犯罪じゃ無い裁量権まで詐欺扱いするんだから、そりゃあ何でも言えるわな >>238の中で白紙委任は厚労省が認めてる。
領収書・・・本人が要らないと言えば発行しなくていい。
負傷原因打ち合わせ・・・負傷部位と原因の確認は必要。
実費併用・・・患者が理解、同意して領収書に保険内外を区別して記載すればOK。
捻挫捏造・・・歴史的背景があり、負傷名の細分化は求められていない。
膝で例をあげると、半月板損傷も靱帯損傷も膝関節捻挫。
その他の項目は協定、契約違反に該当する。 >>254
応えるんなら全項目よろしく
都合のいいところばかり反応してる印象 柔道整復師イコール、インチキのイメージが浸透定着しているからね。もう、何をどうやっても柔道整復師のイメージはダメだと思うよ。 >>254
柔整師怪しすぎて草
犯罪者が言い訳してるようにしか見えない
そもそもこんなに疑惑をかけられてる時点でお察し >>254
認めてるからって見せないのも怪しいなー
まぁ、来年度中に申請書確認も始まる予定みたいだし
捻挫捏造を歴史的背景とか言って捻挫捏造を認めてるのもヤバすぎ
ライターさんネタが色々でてますよー >>254
言い訳できるとこしかしてないし、その言い訳も苦しいな
こんな程度の奴が人の体触って税金食い散らかしてるとおもうとゾッとするわ
負傷原因の確認って言っても肩こりを捻挫捏造に誘導してるだけだろ?
こいつらまじクソだわ >>254
ねぇねぇ部位転がし教えてよー
得意なんでしょー?
近所の常連患者とかが、初検から90日過ぎる前に治癒or中止で区切って、負傷箇所変えて新たに初検とか聞いたんだけど本当なのー?
よくわからないから詳しく教えてよー
あんまり来てない人は2部位にして負傷原因入力省いて平均部位数下げるとかもやってるのー?
ねぇねぇ詳しいこと聞きたいなー >>262
患者から要請で別部位負傷の確認が取れれば、正当な請求として部位変更する
なければ、同一部位は3ヶ月で原則打ち切り、
ただし特段の理由があれば、付記する事で同一部位で4ヶ月目以降も請求可能 患者が気になる部分を動かして痛い部位と押してみて痛い部位を捻挫か挫傷で3箇所まで保険請求、原因と日付ははその日か前日に家でバランス崩して捻った、3ヶ月超えたら1ヶ月請求止めて違う部位で初検請求
これの繰り返し >>263
>>264
わかりやすい外傷捏造の手口ですね 膝が痛くて受診すると
原因は腰からきてますと説明して
膝関節捻挫と痛くないのに腰部捻挫で保険請求する接骨院ww そんな患者を何人も何年も捻挫に仕立て上げて罪の意識無いの?
よくもそんなバレバレのことやるわ
仮に本当に明らか外傷だとしても立て続けに何年も続くのも異常
普通の人間は一生に数回捻挫すりゃいいとこ 捻挫は安静にしてれば治ります。
≫266 その内言葉巧みに骨盤矯正等に持ってくんやなw
関わらない方が無難w なんか、もう本当に柔道整復師はダメだね。言い訳しても、どんどんボロが出る。もう、ムダな抵抗は辞めな。 >>263、262
無理に3か月で打ち切るからおかしくなる。
審査会では長期が1件もないところは逆に怪しむ。
あとは、部位数の偏りと請求部位のパターン化。(肩・背部や腰部・背部等)
>>261
肩こりの人や変形性膝関節症がある人でも何かの動作で同部位を痛めることはある。
それを認識、確認してもらう為にも負傷原因の確認は必須。
言い訳できるところだけでなく保険者や行政に論理的に説明できるところを答えてる。
白紙委任は今現在は認められてるからどうこう言っても仕方ない。
健保組合の40%位から償還払いにしてほしいとの要望があるのは知ってる。
ただ現状は患者の利便性を考えてのこと。自賠責の一括請求も同じ考え方。
その他答えてない項目は柔整側に非がある。柔整師法、協定、契約違反。 >>265
>>264
患者要請、の1文が抜けてるよ 水増しとか単なる犯罪と、その他白紙委任や捻挫判断などの裁量権を一緒くたに詐欺扱いするいつもの柔整ディスだな 腰椎捻挫、頚椎捻挫とか無理やりこじつけて請求しているようだけど
腰痛、首痛のほとんどは内臓絡みなんだよね ネタが続々と集まってきましたね
一般人受けする感じの暴露情報とかありますか? >>274
柔整保険は、患者意志によって適用してもある程度の安全性は担保される、と言う自己責任論をベースにしてるんだよね
だから患者自身が『大きい病気が潜んでいるかも』と思えば、これまた自己責任にて精密検査を受けに病院に鞍替えする事もできる
これは患者が自己責任で薬店で風邪薬や頭痛薬を買ったりするのと同じ >障害年金
1000人打ち切りか 審査集約、戸惑う受給者
要するに似非障害者の障害者年金を打ち切るって事だろ。実際に、車を運転している視覚障害者っているからね(笑)
お前のどこが視覚障害者なんだってね(笑)
まあ、障害者年金ばかりではなく、厚生年金、健康保険制度が破綻の瀬戸際まで来ているらしいよ。
だから、接骨モミモミ、按摩、鍼灸問わず、健康保険をあてにしている人達は、じきに廃業だよ。
健康保険と関わらずにやってる鍼灸師は残っていくと思うけどね。
https://dot.asahi.com/aera/2016092700244.html >>276
大きい病気が潜んでそうでも見て見ぬ振りをして患者の自己責任にして責任逃れ。
己は適当に捻挫打撲に結びつける確認という名の誘導トーク。
おかしいなと思うなら病院に送るとかしてほしいもんだね。
たとえ捻挫でも神経や血管を傷つけてるかもしれないから捻挫打撲も病院に行くべき。
あれれ??整骨院の役目って何だっけ? <ライターさん向け・接骨院の不思議>
白紙委任状
負傷原因打ち合わせ
捻挫捏造(何でも捻挫)
窓口料金割引割増
実費併用
領収書未発行
施術回数水増し
部位転がし
広告規制違反
自賠責通院日数水増し > 疾病判断の細かさだけが存在価値じゃ無いからなぁ
http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg
>尚、その場合の病名は、捻挫または挫傷の扱いとなります』
>こんな事にいちいち時間割いてられないよ
正しい診断につなげる努力すらせずに
何でも捻挫/挫傷にして保険を使わせてますってことだよね。
http://imagizer.imageshack.com/img923/2331/p51xAU.jpg >>279
患者判断を全否定するなら、売薬売る薬店も存在できないよね >>279
患者はいつでも薬店や整骨院や病院を使い分ける事が出来るし、必要なら希望して精密検査を受ける事もできるが? >>278
会話捏造する?しているのは、捏造じゃなくて偽装だよ。
>>277に書いてることなんて視覚障害者、聴覚障害者、精神障害者にはよくあることで認定基準が曖昧すぎるからな。 とにかく話のすり替えで逃げる柔道整復師
堂々とできない仕事は大変だな 外傷捏造自白がこれな。
患者の申告もない、説明しても理解できない、
それなのに外傷性だってさ。
その事例
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI
等の各種検査をしたとのこと。
で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。
原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。
勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
848卵の名無しさん (ワッチョイ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。 整骨院には、精密検査をゴリ押しされない、薬を欲しくないときに貰わなくて済む、みたいなメリットもあるね、とても患者本位
医者から検査しろ薬買え言われて患者が拒否する事は難しい
ハイハイと貰って飲みきらずに捨てた経験は誰にでもある筈 患者と結託して自賠責詐欺の告白。
http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない
軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯(しかも確信犯)。 >>287
医者と違って裁量の幅が狭いのは仕方無いね
しかし、何でも詐欺扱いして叩いてる人がこのスレに粘着してるのは、ここ読んだ国民なら分かる筈 >>290
柔整保険は、国民自身の利権なんだよ
患者判断で保険施術を希望して受けられる、これで救われた人も過去かなり居たはず
これが国や医者から一方的に適用を告げられるだけなら、選択肢は相当狭まる >>291
患者照会送りつけられたり、これだけ逮捕者(不正請求や盗撮等)でてりゃ詐欺扱いされるのも仕方ないよな
ニュースになったやつだけでも相当な量
誤魔化したいのは分かるけどバレバレだよ >>293
ホント脇が甘いよな
しかし、学校増えた勢いで資格者も増えてた時期は、不正やらなきゃ損みたいな連中も増えてたんだと思う
いまは国が元栓(国試合格率、学校数、管理者数、保険適用期間、回数)締めてきてるから、柔整全体が倫理的にやらなきゃ損だって共通認識になってるよ ここで柔整批判してる奴は、柔整がどう改善されようが攻撃したいって気分が伝わってくる
だから何でも詐欺扱いされたら、捻挫判断は柔道整復師の裁量、白紙委任は国が追認してる、っていちいち間違いを指摘してやらないとな >>274
その科学的根拠お願いします。
ない場合は、詐欺師と同等。 なんでも保険モミモミ師の本質は変わらないから。
改善という自浄作用でなく、締め付けられていくだけだろ。 ヤクザがつけ入れない位には締められたほうが、柔道整復師と言う資格の品位には良い
柔整資格が得くらいの認識で入ってきた奴はいったん退場してもらってけっこう
痛みや機能障害を解消して患者に喜んで貰えると言う替え難いメリットがあるから、得と思って入った奴が退場してもなりたい奴はまだまだ居る >>282このまとめ、凄くいいですね!この文章を色んなところに貼り付けたら効果てきめんかも。 もっともっと、広く整骨院の悪行を世の中に知らしめる必要がありますね。誰かがやらなければ。いつやるか。今でしょ! もっともっと、広く障害者偽装の実体を世の中に知らしめる必要がありますね。誰かがやらなければ。いつやるか。今でしょ! 視点が1人で柔整の名誉毀損をやりまくっても、柔整はそれを乗り越えないといけないね
粘着クレーマー視点が名誉毀損しまくっても、柔整自身が患者の痛みや機能障害を取って地道に尊敬される努力をしていく事だな <ライターさん向け・接骨院の不思議>
白紙委任状
負傷原因打ち合わせ
捻挫捏造(何でも捻挫)
窓口料金割引割増
実費併用
領収書未発行
施術回数水増し
部位転がし
広告規制違反
自賠責通院日数水増し >>302
会話捏造してるんじゃなくて障害者偽装してるんだよ ここはミエミエの自演が多くて面白い
叩く必要も名誉毀損する必要もない
何もしなくてもどうせ終わりに向かうんじゃないの
俺の同級生も続けている人が少なくなったな 捻挫を年に2〜3回、10年間ずっととかあり得るのかなぁ >>298
お前明らかな外傷って言葉いつも上手くスルーしてるな
すぐに化けの皮剥がれる時が来るだろうけど 患者が肩凝りだと思っても柔整師が肩関節捻挫と判断すれば捻挫で保険請求出来る。
これが柔整師の裁量ってやつだな。 まぁ、ようやく整骨院の悪行も週刊誌などに取り上げられて世の中に広まりつつあるね。でも、遅すぎだね。もっと、昔から厳しく追求すべきだったね。 いずれ、柔道整復師も鍼灸師もあん摩師も整体師も、みんな自費だけで勝負する時代になるのじゃないのかな。その方がみんなで切磋琢磨で健全だと思うね。 医療保険も後7年の間に崩壊するだろう。
柔整、あはきの保険も後2,3年といった所だろう。
病院の窓口負担は必ず増える。
病院代と柔整、あはき、整体の自費施術代の金額差も
減るだろう。結局3,000円〜4,000円の実費治療が主流になるのではないか? ↑
いや、10000円以上の高額になるに一票
今後、寝たきりの安楽死が可決されればの話だけど 1万以上だと政府お墨付き個室ヨガ等との争いになるかな 平均レベル以下の治療技術しかない接骨院が自費になれば患者は通わなくなるよな >>294
あたかも昔は不正やってないみたいな言い方やめろよ
ずっとやってきてんだろ、それが人数増えてバレてしまったってことだろうが
元栓締めても中身が腐ってんだから意味ねーんだよ
もっと言うなら今からの奴はまだ不正してない
不正してんのは今やってるゴミ共だ >>309
>>308
患者が怪我として申告しなければならない、どんなに軽くても
患者申告に基けば少なくとも詐欺にはならない
これらまでをすべてまるっと犯罪扱いしてるのが、ここの柔整批判派 ☆☆☆☆☆☆
☆患者申告☆
☆☆☆☆☆☆
これさえあれば完璧 いや、医療と思いこんでも医療とは世間から認めらけず、
保険も同意 施術料金は低設定 だから自費組のひがみ ゆがみ 妬みだろ
民間資格とほぼ変わらないしな >>266
整形外科医の俺からしたら黙ってまず病院にいきましょう >>317
隠しても、話すり替えてもバレバレ
<ライターさん向け・接骨院の不思議>
白紙委任状
負傷原因打ち合わせ
捻挫捏造(何でも捻挫)
窓口料金割引割増
実費併用
領収書未発行
施術回数水増し
部位転がし
広告規制違反
自賠責通院日数水増し >>317
刑法の詐欺罪にはならなくとも療養費不正請求にはなる、
だから批判される
世論の流れが医療費の無駄遣いに非常に厳しくなってるからな そのまんま、民間資格と変わらないことしかできない人たちって
モンクばっかり言っるけど、その根源は己でしょ? はずかしいよね
民間資格(弱者)へはプライド上批判できんしな ここはミエミエの自演が多くて面白い
叩く必要も名誉毀損する必要もない
何もしなくてもどうせ終わりに向かうんじゃないの
俺の同級生も続けている人が少なくなったな >>322
患者申告に基づく捻挫判断は、要件さえ満たせばきちんと認められた業務だから
勝手にまるっと犯罪扱いしないように >>321
その中で明確な違法行為は水増しだけだけど、いまどきそんなのやる奴いない >>323
俺は民間資格もあはき柔も持っているが、民間資格は更新料あるから切った。
所詮は民間資格だった。
その点国家資格のが勉強量もあるし、取得して正解だと思ってる。
民間資格のセラピストやトレーナー資格なんてカリキュラム見て、見たことある単語しかない(笑笑)と思った。
だから格安で指導コース開いたよ。 ちょっと教えて欲しいんだけど、再検料ってその月が初検であっても2日以上通ったら取っていいの? >>331
摘発されてる数が少ないからやってもいいって言いたいのか?
こういうことすんなよって警告に取れないのか?
終わってるだろお前、思考が詐欺師そのものだわ >>327
話をすり替えようが隠そうが、もうバレてるからね。
もう亜急性は使えないから。
外傷性が明らかな〜
身体の組織の損傷の状態が慢性に至っていないものであること〜
外堀が埋められてるの隠したいのだろうけど、もう無理だよ。
学校関係者かな?
みんなネットは見てるから誤魔化すのも大変でしょ? >>331
まさか君、、、
公金詐欺
みんなで盗れば
怖くない
詠み人 揉道不正請求氏
みたいな感じかい?
いや、そうだよね文脈からしても。 格安の指導コース開設? こんどは、民間資格を開設ですか (笑)
いろんな金儲けがあるんですね 茨城の鍼灸師がわいせつで逮捕されたな
あはき柔業界は逮捕者が多すぎ、異常。 >>334
良くないやろね
でも捕まって裁かれてるわけで、そういう事だ >>334
ずっと張り付いて警告しなくていいよ
趣味なんだろうけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています