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(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 10:40:53.19ID:L/1mJ1jK
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で6月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること

今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。

ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。

なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者?なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの?
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/06(金) 11:56:18.22ID:Ne3TQMfC
職業についている人の質が違いすぎる。
鍼自体は優れた技術なんだよ。
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 14:00:47.84ID:EW3Y2RLJ
鍼の技術はいろいろあるけど統一された技術はないので鍼自体云々と語ることは難しいんだな。
技術は鍼の使い手によるとしか言いようがないな。

職業についている人の質についてもいろいろだ。
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 20:35:45.15ID:EW3Y2RLJ
>>752
素人だから無知なのは仕方ないとして、煽るにも芸がないと飽きるで。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 10:09:06.80ID:w671cliU
〉748
〉753

だから自分で調べろっての。調べ方すら、わからないんでしょ

〉746

研究の場合、「評価に値する」とかいうあいまいな言葉使わない。
その評価が「どの程度の水準のものか」が甲乙レベル判定されるだけ。

「質の低いエビデンスとして評価されてる」ことと
「まったく評価がなされていない」ことを、混同しないで。

そういうこと話す時は、
言葉は正確に言ったほうが
自他ともに脱線せずに済むよ。

っていうか、
日常会話でない学術上のハナシでのあるていどのマナー。
0756名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 10:37:18.72ID:w671cliU
恋愛とか夜の営みもそうだけど
東洋医学やプラセボもある意味そうなのかな?

なりきったもん勝ちなトコロはあるかもね…
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 12:22:55.50ID:w671cliU
ま、正直効かないし
主戦場をちょっとズラさないと生き残っていけないよね。

ズラした戦場ってのは、
いわゆる現代医学でも「センビキあいまいな分野」で戦うってこと。

かつそこの潜在的ユーザーが多くて、
治らなくてもそんなにまで責任かぶらないで済む領域で商売するしかないってこと。

ある意味でユーザーも投資に賭けてみる要素があったり
慰安癒やし、VIPサロンのもてなし感、などでごまかし可能な領域ってことね。

美容やダイエット、不妊目的とか
「ほぐし」目的の自費整体の路線とか
EDとか?

こういう方面しかないんだよね、はっきりいって。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 12:25:41.18ID:w671cliU
あとは「自律神経」とかね。
自律神経って今や、ものすごく使い勝手のいい言葉にまで膨らんだけども。

こういうあいまいな医学でしか商売できないだろうね、今後さらに。

ユーザーしだいじゃないの。
それで良いならお金払うし、いやなら敬遠するのだろうし。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 13:42:16.39ID:8A9QhlOR
>>757
>ま、正直効かないし

って、まさか鍼灸師じゃないよね。
0761名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 08:01:36.55ID:BfqDkU81
>>760
ってことはあなたも鍼は効かないと思ってる鍼灸師なんだ。
0762名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 08:20:49.63ID:BfqDkU81
鍼は効くも効かないもないんな、使い手次第。

鍼灸師が効かないというのは自らのヘボさ加減を表明しているようなもんだ。
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 08:24:40.43ID:BfqDkU81
あと、自分のヘボさ加減を自分と切り離して一般化しちゃーだめな。
0764名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 08:50:26.85ID:LVnLObUM
鍼が効くと思っているのは単にプラセボが効果的に出ただけ
ただ単に思い込みが激しい証拠なんだよね。

この思い込みを自分と切り離して一般化したら駄目だよね。
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 09:04:57.57ID:RSaZc5NA
〉763

そのロジックはあんたが叩かれるのがオチだよ。
じゃあ一体お前はどんな技法を持ってるんだ、とかなってそれを持ってるフリで精一杯。
ごまかしもきかないし。

あのね、この原始的なオリエントの(東洋的)療法で
【何か確からしい柱】を持てるわけがないの。

柱っぽい何かに寄り掛かることでしか保てないの。
いいかげんに気づけよ。

déplaisir qui ne veut rien dire que la jouissance.
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 09:13:41.08ID:RSaZc5NA
鍼灸全般のパターンだから教えてやるよ。

・研究・教員組は、【医学部っぽい研究を真似て】【教える学術が正しい】とする。

・巷の名人ぶる奴は、【オレだけ特別な手技を持ってる】【でもそれを他人に一般論として教えられない】とする。

・鍼に懐疑的な連中は、【要は全部プラセボじゃないの】とする。


上記3つになんの共通点があるか?

それそのものじゃないんだよ、どれも。
そもそもの、はり・きゅう自体じゃなくて【はり・きゅうとは別のそれっぽい代用物】に寄り掛かるしかないの。
どの立場を自身でとろうともね。
はり・きゅう自体を客観的に述べられないの。

だから、はり・きゅう自体をどうのこうの議論すること自体が間違ってるわけ。

というか、
はり・きゅう療法は、はっきりいえば【空想的にしか】存在してない療法だろうね。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 09:21:09.26ID:RSaZc5NA
さもヘボくなさげな見せかけのヴェールに
自分を包むよりはるかに真摯的でマシな態度だと思うわ。

全部腕しだいだったら、学術研究になんねえだろ。
どうやって一般論を客観的に教えんだよ。
勝手にやれよ、ってなっちまうじゃねえか。

仮にも医療の一環なんだろ?
腕しだいなら、そりゃあ道楽か趣味の領域だわ。
医療職ではない。残念ながら。

おまえの言ってることはへっぽこだよ。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 09:28:36.77ID:RSaZc5NA
プラセボでも男女の恋愛でもなんでもいいわ。
いくらでも例あげてやるよ。

2つのものは、どこまでいっても決して1になんねえんだって。
1になりたい願望と、そうなれるかもしれない幻想のもと成立してんの。

1になることを目指して、さもひとつにつながったような2でいることしかできないの。

ここの意味わかる?わかんない?

その幻想があるから逆に生きてんの。
そこ1になったら、どっちか片方の主体の滅却なの。

ある意味で、はりきゅうってのは、医学の裏事象なの。
ホームかアウェイでいったら完全アウェイ。
その裏を突くことで生き残ってんの。
かつ、それは1にはならないし、なれないの。
1を目指すフリは出来てもね。(例 統合医療は永遠に統合されない)

要はそれっぽくいかに【見せかけ】を生きられるか、なわけ。
0769名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 09:36:55.61ID:RSaZc5NA
だからもし、ほんとに認知を得て
東洋医学が【医学として】きちんと認められたときは、すなわち東洋医学の解体なわけ。
統合医療が統合されたら、それはもう東洋医学じゃないの。

そのギリギリのラインで
〈さも1つになれそうですよ〉という幻想的な名目に覆い被せてやってくしかないの。

一生、皮被りみたいなもん。(シモネタすまんが)
皮のいらない自身の主体性は、一生獲得できないの。

プラセボも同様。
〈そうなりそうですよ〉ってだけで〈完全にそうなるわけじゃない〉

そういう領域で商売してることは、もはや自明だろうに。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 10:36:10.83ID:BfqDkU81
>>765
まず、鍼灸師なん?一般の人なん?
0771名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 10:54:49.27ID:1B43GDRV
カリスマ医師でない限り自然治癒力以外では疾患は中々治せないもんだ。
何故鍼灸に固執しエビとかプラセボとか言ってるのか意味が分からん。
要は患者が満足出来る施術が出来ればokだ。
日本には数少ないがww
0773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 11:53:57.28ID:1B43GDRV
くれぐれも柔のみ師には言わん方がええよw
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 12:21:50.87ID:RSaZc5NA
〉772

嫌いか好きかじゃなくて
勘定(感情)抜きのロジックのほうでそうだから
嫌顔なくそう〈せざるを得ない〉わけ。

あとは、個人の格好つけ度や勝手なこだわりの問題でしかない。

こだわりを脱してるやつだけが、勝ち組でユーザー騙して儲ける。
0776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 12:31:00.68ID:RSaZc5NA
そういえば、有名学校の創設者が言ってた(先日)

会場の質問「この業界は正直いろいろな問題を抱えていますが、先生はどうお考えになりますか?」

創設者「施術者が笑顔でいれなければならない。そうやっていくべきだ」

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

能がない能天気バカの回答ではないので、
どういうことを意味してるか?

要は業界が「お客様いらっしゃいませ」お客は神さま精神の営業路線に向かっていくということの現れだろう。

要するに、学術面や医学的研究では【敗北しました】宣言に他ならない。

オレは、創設者が質問者をバカにして見下した回答だろうとさえ思ったが。

「そんなのはイヤだ」と言ってないでさっさと営業トークと接客で儲ける方向へシフトすべきだ。

医療がどうの、科学的かどうかだ、効く効かない、そんな「真っ当そうな」こだわりは除外したもん勝ちだ。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 12:34:39.46ID:RSaZc5NA
そして、これは【終わりのはじまり】である。

間違っても息子・娘に同職を継がせるなんてバカなこと考えないこと。

せめて
日々食っていけるだけ自分の代だけで
(嘘を)まっとうして、家族養って、

あとはちがう路線で
次世代に託せ。

オレは業界をたぶんそんじょそこらの阿呆教員よりも広く深く見渡してきた。(と思う)

その答えがそれだ。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 13:02:25.96ID:+LBgW1Tm
実は仕事に対して熱意を持っていないやつばかりだよな。
ワールドカップの後なんかだと、猶更痛感する。

熱意を持てたとしても、外(患者)にではなく内部に向かって、いわゆる社内政治や業界内のポジション争いになってしまってる。

春先には毎年思わされる。この業界に来た若い奴らが不憫でならないと。
0779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 13:10:33.17ID:1B43GDRV
今からアハキ柔になる奴なんてガイジか池沼以外おらんやろw
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 13:55:25.42ID:LVnLObUM
お客様バンザイは医者でもそうなのだから、アハキの分際で偉そうにするとか
勘違いも甚だしい

しかし、エビを抜きにするのは今後この業界が廃れていくのみしか道がなくなるんだよね。

今どき効果を謳うなら根拠を示すのが常識なんだからね。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 14:03:55.39ID:RSaZc5NA
〉778

うちもそんな感じだぞ、おーよそ。

ましてその社内政治好きの同僚が、今年免許落ちてるから再試験だ。
そいつは無資格だから、ほぐし整体しかやってないけどな。
サービス接客にだけは長けてる。

(というか、無資格のほぐし業務すら、もう規制すべきだ)


仕事への熱意というか、
金とること(とりあうこと)に熱心なんだよね。

結局、目先のニンジン好きの馬鹿なんだよな。

タッグ組むほうのが
はるかにこの業界利口なのに。
0782名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 14:08:26.54ID:RSaZc5NA
〉780

正しく根拠を示すっていうか、
〈つくりあげられた根拠を操作的に示すこと〉しかないのね。

そんで、
その〈つくりあげる側〉のほうで
敗北宣言してんだから、事態は想像以上かもね。

逆にいえば、根拠根拠って言いすぎた時流にのって答えすぎたんだよ。

その果て、なんもまともなものが価値として残ってないという事態なんじゃないの、もはや。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 14:10:01.31ID:1B43GDRV
ホントにエビを検証したいと思うなら鍼灸大学院に行けばいい
プラセボ以外の検証が出来れば日本鍼灸は変わるかも知れん
便所落書板でいくら吠えてもエライ人は誰も見てない、単なる労力のムダ
0784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 15:39:50.21ID:RSaZc5NA
〉783

答え

ー大学院に行っても意味がない。
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 15:41:26.60ID:RSaZc5NA
〉プラセボ以外の検証が出来れば日本鍼灸は変わるかも知れん

おまえの何の根拠もない希望的観測のほうが、よほど無駄。
なんの検証ができるというのかね。

検証のフリなんか、どうでもいいのだ。
0786名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 15:49:06.24ID:bifzOXOk
外せない論点として、そのエビデンスとやらを突き詰めていったときに、
「鍼灸に効果はなくてなんとなく効きそうだというイメージには効果がある可能性がある」という結びになりそうなんだよな。

効果がありそうだと思わせることに意義がある。そう考えると、先人たちの言動に整合性が取れてしまう現実。
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:09:43.94ID:bifzOXOk
>787

効果は見込めないという根拠が見つかった場合はどうなる?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:13:26.62ID:RSaZc5NA
〉788

安心しな。
「効果がないこと」を示せない研究の構図になってるから。

効果がなかったデータは研究の俎上にも上がってこないから。
でもそれって半分以上、詐欺だよね。
0790名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:18:20.94ID:RSaZc5NA
〉786

もう君のその格言読み飽きた。
相当、自信ある格言なんだろうけど意味わかんないよ。

そんな可能性だけで、通常まともに学問できるわけないじゃん。

そんなワケのわからんことに意義もクソもないでしょ。
詐欺は詐欺でいいよね。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:23:23.63ID:bifzOXOk
まともに学問できないような連中が教員やってるのがこの業界なんだよな。
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:32:15.35ID:RSaZc5NA
研究ですら、「効果がないこと」を示せないんだから

すごく厳密にいうと科学のテーマ(命題)としても不成立なんだよね、

白黒どっちかを検証の前段階で、白も黒も付けられないんだから。
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:37:42.62ID:bifzOXOk
でもそれだと除霊とか悪魔祓いみたいなものと違わなくなってしまうよな。
結局、学問や医療としては不適切ということにならんか。

国民の皆様にはそう認識されてしまってるみたいだが。
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:40:15.90ID:RSaZc5NA
〉787

君もたぶん疑似科学の研究とその商法について理解不足。

詐欺商法と(根拠を求む)研究事業は犬猿なようで
じつは表裏一体。

研究すればするほど、
詐欺はその網目くぐってさらに細かく発展する。

だから必要悪なの。

これ疑似科学の根本的特徴だから、覚えておきな。

君たちほんとに専門的知識がちょっとどうにも浅いよ。
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:44:34.72ID:RSaZc5NA
〉793

何いってんの。
不適切なことなんて、すでに啓蒙、経営側は百も承知だよ。
彼らは定年まで自分たちが稼げればそれでいいの。
大嘘が世の中にバレずに上手くやっていければいいの。

君のが無知だし、甘いね。
かわいそうなお利口な子犬だね。
0796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:48:13.68ID:bifzOXOk
〉795

それに気づいた君は今何の職業をしているの?
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:48:54.25ID:RSaZc5NA
はり以外の医療職(笑
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 16:56:13.20ID:RSaZc5NA
詐欺商法とは繋がってはいないよ、研究事業は。

でも言うでしょ「根拠なければ詐欺を撲滅できない。だから研究が大切」って。

ちがうんだよね。
あいつら研究するほど、詐欺は増えること、あいつらは自覚出来てないの。

要するにアッホなわけ。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 17:03:28.97ID:RSaZc5NA
〉793

うん、だから最初から不適切なものを
どうにか適切にもっていこうとしてる路線自体に無理があるんだろうね。
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 17:05:54.89ID:RSaZc5NA
君たちはどうか「笑顔でがんばって」だそうだよ。

はっきりいえば、死語だよね。

ジエンド敗北宣言とオレは思うよ。
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 18:39:38.52ID:VKXp3Son
毎日笑顔で元気よく、モンデ〜モンデ〜モマレテモンデ〜モンデ〜モミツブレテネムルマデ〜モンデ〜 の何が悪い?
一部国民に喜んで貰えて金も貰えて充分、文句ばかりで何らしない人間よりはw
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 20:44:50.10ID:RSaZc5NA
〉801

どこのはり・きゅう実践者に「モンデ」の要素があんだよ。

あん摩師だけだろう、それ。
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 20:51:29.38ID:RSaZc5NA
なんか誤解してない?

余計なゴタクや能書きを横に添え書きしないでいられることが
最も一番資格者らしいのに。

余計なことするくらいなら、何もしないほうがはるかにマシなのに。
悪影響も考えたらば。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 21:20:04.68ID:RSaZc5NA
大切な心構え。
(どんな意見どんな立場でも)

必ず普遍の「真理はない」「存在しない」ということ。

「真理はない」ということから、あらゆる虚構(フィクション)が始まる。

一見「真理らしいもの」「そう見えるもの」は、とりあえずの出発点にしか過ぎない。

そこからあらゆる虚構が始まることになる。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/09(月) 20:19:46.22ID:4G54ME4h
カリスマ鍼灸師麻原さんが死にました
土下座しろよ
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 06:57:22.30ID:yF5P2vwm
より正確に言っとくと。

未発達文化時代の古い療法なんだし
現代と比べてあるていど、守備領域が狭かったり、脆弱だったりするのは仕方ない。
というか、医療文化の面のほうが大切。

でも、
これを現代で医学的に医療職として真っ当していくことは至難で
生き残っていく、日々食べていく、には
詐欺スレスレ嘘まがい、といった境界線あいまいな路線を各々やっていくしか道はない。
ということなんだ。

「嘘はイヤだ」とか「正当な鍼だけしたい」とか
業界のそういう体質に疑問をもちやすい正統派が多いけど、
それじゃ残っていけないんだよね、正直いうと。
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 07:03:25.38ID:yF5P2vwm
しかし、科学の目的は、普遍の「真理の探求」なので。

たぶん「真理はない」。
むしろ無いからこそ、科学が存在する。

ゆえに、(詐欺とかはどうでもいいんだが)
鍼がどうあるべきか、何か真相が見つかるか、
その探求は自由だが、おそらくは見つからない。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 07:37:08.30ID:J7meevJw
鍼灸にも正確な真理はないし近年急速発達を続けている西洋医学も同様だ。
故に目に見えない真理らしきものにひとたびインテリが出会うとつい盲信してしまう。シケイになった◯◯真理教の医師らも同じではいか
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 08:29:18.20ID:cw3NHwva
>>808
>詐欺スレスレ嘘まがい、といった境界線あいまいな路線を各々やっていくしか道はない。
ということなんだ。

日々こう思いながら患者に鍼をしてるん?気の毒に。
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 08:54:52.97ID:cw3NHwva
>>809
普遍の「真理の探求」なんてーのはヘボの妄想な。

使えるか使えないかだけな、臨床に常に立脚してなければ鍼灸は妄想
で終わっちゃうんね。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 09:15:01.65ID:tuxYqs0A
その臨床に常に立脚している鍼灸師と話をしてみると、教養に欠けてるなとか判断の正否が怪しいぞと実感させられる現実がある。だから、患者も足が遠のいていくのかもしれないな。

福祉事業の側面があり、競争原理の働かない社会。
競争原理が働かないことで医療の質や人間性も健全さを失って低劣になる。
この業界を見ていると、かつての社会主義国が没落していくのとなんとなく重なるんだよな。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 09:32:44.69ID:cw3NHwva
患者の足が遠のくのは施術者の教養や判断の正否じゃないの、結果的に治んないからなんな。
治るところには集まるんだよ。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 10:49:43.24ID:vmByp/tC
教養や判断の正否に欠けた人間でも治せるものなのか?
人としてダメな人間が治療ができるとは俺は思えないし、普通の患者は
そのような治療者は避けるだろうな。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 11:08:29.53ID:J7meevJw
オレなら疾患さえ治してくれれば例え人間的に未熟でもそこに通うだろう。
鍼灸師、医師、ブラックジャック等は問わない。
教組、カリスマ、オカルト、霊感等は今後も存在し続けるだろう。
特に治療限界を感じた糞真面目医師らがはまっていく危険性がある。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 11:14:58.87ID:vmByp/tC
〉818

君は通うかもしれないな。一般的には通院は避けるだろうな。
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 11:17:49.28ID:vmByp/tC
で、教養や判断の正否に欠けた人間には治療はできないよ。
君は教養や判断の正否に欠けた人間に治療ができると思っているの?
患者の機微がわからない人間に治療はできないよ。医療人であれば、尚のことそういう判断を
すると思うけどな。
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 11:29:49.45ID:KBuQJ+v6
変態な趣味持つやつって医者とか弁護士とか頭の良いやつだったりするだろ
全てにおいて優れて完璧な奴などおらんよ
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 11:51:04.43ID:vmByp/tC
変態な趣味もつやつと教養や判断の正否に欠けるというのはイコールではないよ。
まぁ、変態の趣味というのが抽象的でどのレベルかはわからんが。AKBのファンとかなら許容される範囲かもしれないな。

全てにおいて優れた完璧な奴ではないということと教養や判断の正否に欠けるというのもイコールではない。
論点がそれてしまうので先に指摘しておくが。

君は教養や判断の正否に欠けた人間に治療ができると思っているの?
できないと判断する人たちが多いから、鍼灸は普及しないんじゃないかな。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 12:13:35.86ID:YQDIsO9V
適正な判断ばかりで何故医療ミスが起こるのかね?
医者も人間、ミスをする、判断を誤るが大前提な。
だからこそ、ミスをしないように判断を謝らない様に最善をつくす。

個人の特性で云々じゃなく、システムとして機能する様にするのが当たり前。

あほかよw
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 12:16:34.68ID:YQDIsO9V
鍼灸なんてものは、システムが確立されてない全くの個人プレー、そんなもんが医療システムにはなりえない。
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 12:19:08.37ID:vmByp/tC
で、医療者としても人間としても質の平均値が劣るのがこの業界ということか。

スポーツ選手とかならいいかもな。特定の分野の能力が高ければ。
医療人としては受け入れられないだろうな。
人間というのは心と体が分けられないからさ。

人間の機微を理解できるような教養や判断がなければ、医療者と世間はみなさないだろう。
鍼灸ではそう考えるんじゃないのか?
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 12:31:16.12ID:3BYGk/np
ドヤ顔で語るも論破され、相手の指摘に質問返しなんてみっともねぇWW
平均値以下だろWW
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 12:32:09.47ID:3BYGk/np
だからバカにされんだよWW
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 15:14:27.31ID:i+1q48+f
まぁ、気づけるということは見込みがあるということだろ。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 18:10:00.26ID:FxtA60Xo
>>827
中国古典に帰る事じゃない?

それを正しく解釈して臨床実技に応用する。
その為には、正しい脈診と胃の気の脈は外せないね。
施術効果の判定に、四診を用いる。

基礎基本が出来てない人に限って鍼灸は効かないとボヤいてる。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/11(水) 01:30:30.26ID:BN1/o5uY
〉831

鍼灸は効かないとぼやいている患者も数多くいるけど、それに関してはどう思う?
あとさ、この業界の方たちは教養や判断の正否に欠けた人間に
治療ができると思っているのかな?
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/11(水) 09:34:11.79ID:WJzsIdHJ
>>834
そもそも鍼灸の適用ではない場合、ヘボ施術者に当たった場合、患者が鍼を否定している場合
と言ったところか。

治療ができるかは国が決めてんな。
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/11(水) 12:16:54.99ID:4qZWMDXY
>>834
私の場合、学生3年生時、1年間、2か所で無理いって研修生として勉強させて頂き、
卒業後は中国にも留学。
開業当初(毎月複数の研修会で勉強はしてた)、それでも自分の技量を考えて、無理と思ったら
先輩に紹介したり、西洋医学が良いと判断したら病院へ紹介してたよ。
この行動に、患者さんからは信頼と感謝を頂いたけどね。鍼灸の先輩との関係もより良好となった。
この積み重ねが、鍼灸の勉強意欲を高めてくれて今があると思う。
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/11(水) 13:53:41.80ID:3pZPPO0u
>835

国が決めたのは治療ができることではなくて、施術をしてもいいということだけでは?

>836

教養や判断の正否に欠けた人間に治療ができると思う?
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 08:27:48.18ID:b740DgEQ
〉831

微妙なラインだけど
古典に還るって、基本的な読解知識と技能つけたあとは
〈個人個人で文献あさって極めろ〉ってことでさ。

まちがっても
〇〇古典研究会みたいなじいさん養成系じゃないんだよね。
あれって結局、道楽サークルなだけなので。
どうせ中身も超あいまいだろうし。


〉834

教養不足には、教養不足な同僚と客が集まりやすいんじゃん。
合うものには合うも同士で仲良く対応したらいいだけじゃん。

わざわざ見下して悲しそうに嘆く必要はない。
勝手に食う奴は食うし、食えない奴は去って行くし。

厳しいこというけど、
おまえがバカのことまでわざわざ心配する必要はねえよ。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 08:35:50.82ID:b740DgEQ
逆にオレなんかは
この〈効かない効かないとみんなが騒ぐ業界〉って
ある意味、相当価値ある市場なんだけどね。

こんなに個人の手腕しだいで明暗わかれる業界も
そうなかなか無いかもな。

もしみんな必ず効いてたら、差別化ってどうやんの?
ほぼできねえじゃん。
それはそれで苦戦するよ。

おまえのは、
ただの自虐的(資格者なのか非なのかわかんねえけど、いちお同業扱い)な域で
言ってるだけだもんな。

効くとか効かねえとか
たしかに重要だけども
施術部屋の外で話すこと自体、あんま意味ないかもよ。

そういうことじゃねえ外の領域に
むしろ何らかの本質があるような気がする、
おまえの言うこと読んでると。
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 08:50:13.62ID:b740DgEQ
〉831

バイブル(聖典)ってのは、
基本正しい読み方なんて存在しないし
しないけども、読んどくとなんとなくご利益があるようなないような
、、そういうもんでしょ。

じじい学者が顔つき合わせて
(まーそういう就職先があるからこそ打ち込むんだろうけど)
あれこれ議論することではないんだよな。

オレからすると
骨董品みせびらかしてるコレクターに近い。

、、ん?それで?
結局、この器使わへんで一生飾るんかい?みたいな。

解釈(それがどのくらい、どういった価値ある物なのか)をめぐってだけ
一生かけてうじゃうじゃ議論してるだけでしょ。

鍼に関する中国系古典なんか特にそうだと思う。

そうじゃなくて自分に活用すればいいんだし
活用できるようになるためにだけ学べばいいんだし

そういうもんでしょ。
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:15:11.63ID:b740DgEQ
なんか
【専門家としてどうあるべきか?】
【こんな現状有り様でどうなんだ?】
的な書き込み多いけどな。

専門家は読んで字のごとくだよ。
【徹底して断固として専門のことだけ見つめてる者】が、
真の意味での専門家だよ。

だから視野が狭いことはむしろ自然だし
そこに違和感もつほうが滑稽。

いまは色々視野の広い【なんちゃって自称専門家】が、
あまりに多すぎるからね。

まずは、そういうのに目を奪われないことじゃん?

究極はそうあるべきだし、
なかなか誰しもそうあれない様々な部分に葛藤が生じて
不満や不安、文句がいろいろと芽生えるわけだが。

そこに明確な模範的答えなんかないけど
それを目指して、そうあり続けようとするしかない、
ってのがいちおの答えでしょうね。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:17:11.85ID:hV9av5x7
>838

久しぶりだな小僧。小僧寿し食わせてやろうか?

教養に欠けた医療人は存在してはだめだろうな。
教養に欠けた人間が、患者の治療、予後に対して患者の立場を鑑みて納得できるように伝えられるのか?
だから鍼灸は普及しないんだよ。できない人材のほうが多いからな。
お前も含めて。

ただお前は見込みあるよ。いい治療家になれると思う。
頑張れよ。
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:21:44.89ID:hV9av5x7
〉841

何らかのエンジニアであれば【徹底して断固として専門のことだけ見つめてる者】
でいいのかもしれないな。

でも、治療家というのはそれではダメなんだよ。
患者の治療、予後に対して全人格的に包括した施術を行えることが大切なんじゃないかな。特に鍼灸なんかはそうだろう。
心と体は分けられないんだよ。違うかな?

その機微を受け止めるためには、教養というのは大切なんだよ。
それがわからないひとたちがおおいから、鍼灸は評価されないんだろうな。
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:22:33.38ID:b740DgEQ
少なくとも【あなたはどう考えるの?】なんて軽々しくふってる
シンポジウム君や質問君じゃ一生かけてもわかんねえと思うよ。

自分でまずとことん考えろよ。
っていうか、じゃねえとわかんねえ問題だよ、それ。
他人はアイデアもってない部類の問題系、それ。

だからお前自身(の棚の重要事項)を他人に無防備に振るな、ってこと。
問題の根本は。
じゃねえと見えてこねーんだよ、残念ながら。
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:24:42.72ID:hV9av5x7
>818

人の下に立つ人間の考え方としてはそれで正しいかもしれない。
なんで鍼灸が普及しないのかがなんとなくではあるけど理解できたわ。

ありがとな。
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:26:10.69ID:hV9av5x7
>844

いいぞ。小僧。いけぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:28:59.72ID:b740DgEQ
〉患者の治療、予後に対して全人格的に包括した施術を行えることが大切なんじゃないかな。特に鍼灸なんかはそうだろう。

よくわかんねーけど、
とりあえずすんげえスケールが壮大なんだな。

教科書どおり生きます君?もしかして

オレはそんなん考えていちいちやってねえわ。
もっと単純に鍼してたら事済む問題じゃねーのかよ。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:33:16.37ID:hV9av5x7
〉847

小僧は単純に教科書通り鍼してるんだろうな。俺は実はそういうやつが羨ましい。
ふつうは教科書の外をみようとするからな。

お前、物事に疑問を持つことないだろう?
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:33:33.60ID:b740DgEQ
〉〉患者の治療、予後に対して全人格的に包括した施術を行えることが大切なんじゃないかな。特に鍼灸なんかはそうだろう。

こんな謳いにマジで素直に沿ってやってたら気狂うわ、
神経もたねーに決まってるだろ。

これ、こーいうの、教科書の最初に書いてある類いだろ?おまえ、、、
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 09:34:22.39ID:hV9av5x7
あと心と体は別のものとして考えられないと思うことはないか?
ストレスたまると具合が悪くなるだろう。まぁ、ストレスもたまらないんだろうな。
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