(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
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理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること
今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。
ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。
なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの？ いま、ファッシア理論とかいう筋膜論が取りざたされてるけど
語れる人いるー？
従来的な筋肉まわりにこびりついた筋膜だけでなくて
近年は、浅い皮膚組織の脂肪にくっついた筋膜を浅膜として扱うらしい。
だから深い鍼でも浅い鍼でも
同様の効果がみられるのではないか？と
あとそれから再生医学にまで飛躍する論のようだな。
1才以下は、四肢が再生するらしい（なんとなく嘘くさいんだが…）
これにはどうも
この膜構造に特殊な電流が流れることが影響してるらしく
成人になるほど、このいわば再生電流の流量は少なくなるらしい。
最後にはこれがいわゆる気ではないか？という結びにしているようだな。
…またしてもぶっ飛んだ仮説だな、というのが第一印象だ。 〉456
掛け合う気はないけど社会に実情は知られていくだろうな。
効果があるかどうかわからないものが鍼灸だという実情が。
その後どうなるんだろうな。
掛け合う気がないんだったら、はなっから黙ってなさい、が世の中大半の常識。
自分でみずから掛け合う気もないことを、わざわざ他人にもちかけるなということ。
その気がないんだったら、その意見さえ述べるな、黙って腹におさめろ、ということだ。
べつに針に限らない。
あなた甘いと思う。 鍼灸免許取って結構経つんだけど、そろそろ開業しようと思っててね。
小屋があるから、家賃も掛からないし、ディスポ鍼、ディスポ鍼皿、お灸でやるから滅菌器も要らないし。
あとは、治療ベッドと周り囲うカ−テンとカ−テンレ−ル欲しいんだけど、安く売ってる所あるかな？
中古で良いんだけど。 >464
悪徳施術者によって患者がばか見るのが許せないんだな。
甘いかもしれないな。 >>431
それはその治療法を検証するまでの事だろｗ
何いってんだよｗ >>432
全く無意味な事ではないですよ。
鍼は無意味だという結論は出るかもしれませんけどね >>433
非物質的と言うか、ただの妄想と置き換えたほうが良いでしょう。
妄想だから、実験すると全く結果が出ない。
そういう事なんですよ。 468,469,470
本質的に何が主張したいんだかわからない。
批判でも賛同でもない、茶々入れならわるいけど黙ってくれないか。
意味がない。
あなたに意味があっても、こちら（他者）には何も意味が生じない。
無意味とはそういう意味だ。と、いえばわかるだろう。
妄想かどうかはわからない。
万一、物質的発見があるかもしれない。
だから物質的と非物質的が対比になる。
物質的と妄想的なものとは対比、対立軸ではない。
対照軸で互いを比べられない。
意味をふまえて用語は用いてくれ。
あなたのは人の言い回しを利用援用して、自分の言いたいことを言いたいように言ってるだけだ。
そんなものが伝わるわけないだろう他者に。 〉466
それで一生悩んでまともに施術できなくなるくらいなら、
他職でも探すほうが幸せかもな。
ひとつ言いたいのは、
おまえは施術者だろ。
ユーザーと対等になろうとするようじゃ、自分の施術で商売はできないに決まってるぞ。
そしてそれを、さも正義であるかのように思ってないことだな。
思ってないほうがいいぞ。
いつか何かでそこはしっぺ返しにあうから。 〉467
美容針は、医学的根拠はない。認められていない。
針会、針研究会のなかでのエビデンスはどうだろうな？
一定数報告は、何かしらあるんじゃないのか？
っていうか、まず自分で手当たり探してからそういうのも言えよ。 探すまでもないと思ってるんだろうな。
でも患者の立場だとすれば、鍼灸より日々の生活の食材費に余分な金使ったほうがいいと思うのは俺だけか？ 〉474
もしお前が針職か針資格者なら
自分の資格の脆弱性をお前が見つめたくないから、
常識や社会、世の中、多数派などというのをモノサシにして
自分の資格を否定的に（それがいくらか常識的なつもりで）見つめたいだけだろうな。
そういうのはストイックではなくて、バカというんだ。
じぶんに無理なら他職選べ、それだけのことだ。 >475
俺は鍼灸師とは無縁の一患者。
医療をできるだけ客観視しようと思ってるんだよね。
自分が間違ったことをいっているのがわかると、相手の論理より相手の人格を攻撃する傾向があると知ってる？今の君みたいにね。
ところで、話を戻すけど効くかどうかわからない鍼灸にお金使うなら、
日々の食材にお金をかけたほうがいいと思うんだけど、どうだろう？
医食同源ともいうからね。ごめん。痛いとこついたかな。 はっきり言ってやる。
だったら最初から来るな。
というか、そこまで専門用語並べるなら
同族だろうと思うけどな。
文面じゃいくらでも言えるからな。
客観視したところでクソの役にも立たないとだけ言っておいてやるよ。 〉476
ところで、話を戻すけど効くかどうかわからない鍼灸にお金使うなら、
日々の食材にお金をかけたほうがいいと思うんだけど、どうだろう？
医食同源ともいうからね。ごめん。痛いとこついたかな。
お前みたいな甘ちゃんなら、そこらへん好きに勝手にすりゃあいいんじゃねえのか。
別にオレに関係ねえよ。 お前に言明できる論理はねえから、言ってんだよ。
資格者目線なくせして、突然オレはユーザーだとかほざきやがる。
アホだろ、マジで。
分裂症かお前。 日々の食材にも困る様な人は整骨院保険モミモミに行くだろう。
鍼灸に行くのは高額所得者でM体質の人
個室ヨガの様に女性鍼灸師の店は流行ってる。 お前に言明できる論理はねえ。
この損失に気づくかお前自身が。
お前の主張は何も言えねんだよ、良きにせよ悪しきにせよ。
いずれにせよ、お前の個性が主張できないとこが最も情けないだろ？普通。
なぜならお前は資格者なんだか、ユーザーなんだか
どっちつかずな位置だけで物言ってるからだ。
お前が、針にまつわる様々な議論上に存在してないんだ。存在できないんだ。
どうしてその意味がわからない。
おまえが自分の関わること、まつわることを見つめてないからだ。
単にマジでのぞき見興味だけのユーザーならさっさと去れ。
おまえに有益に情報はここにはない。 〉476
医療をできるだけ客観視しようと思ってるんだよね。
自分が間違ったことをいっているのがわかると、相手の論理より相手の人格を攻撃する傾向があると知ってる？今の君みたいにね。
なんだ？客観視って？
それ情報でベンチャーでもおっ始める奴なのか？お前
オレは間違ってること言ってるつもりはないけどな。
お前のは論理以前の問題。
そもそも論理の前に、おまえがどういう目線や立場なんだよ。
そういうワケのわからん、どっちつかずな野郎じゃ議論にならんだろ。
去れよ。 仰られることある程度理解しました。
ただ、効果があるかどうかわからない鍼灸よりもオクラや長芋、季節の旬な食べ物や
抗酸化作用のある魚料理などをチョイスしたほうが患者にはプラスになるだろう
ということもあなた方の態度で理解しました。
食材は効果効能が明確ですし、食事は命を頂く尊い行為です。
疑問を持った相手に品性が欠けた言動をする貴方方を相手にするより生きる上で有益、
そして価値があることでしょう。
ただ覚えておいていただきたいのは、患者の尺度では今の鍼灸よりも
健康のためには食材にお金をかけることが正しい判断だとされることだろうと思います。 ところで、このスレのタイトルの
「鍼灸師は国から馬鹿にされてる」のはなぜだと思います？ 〉475
もしお前が針職か針資格者なら
自分の資格の脆弱性をお前が見つめたくないから、
相手の人格を攻撃して
自分の資格を肯定的に（それがいくらか常識的なつもりで）見つめたいだけだろうな。
そういうのはストイックではなくて、バカというんだ。
それがわからないなら他職選べ、それだけのことだ。
ごめんオウム返ししちゃった。見事にハマるんで。 どっから食材の話が出て来たんだよ？
自分の趣向をおっぴろげたいのなら他でやってくれよ。 議論の観点がわるいけど全然わからない。
針がなんか食事だの代謝だの
重大な影響を与えた因子なんて医学的に存在するわけ？
食欲増進とか食欲減退とか？
別にないでしょ。
なんの関連があるの一体？
ただ、あなたの趣向なだけじゃん。
押し付けないでよ、それをさも世の中全体論のように拡大までして。 今日良い食材を買いたいから
針院に行く、美容院に行く、マッサージに行く
それらを我慢しよう、なんて人はいてもいいんじゃないの。
個人の好き好き。
どうぞ、あなたもご自由になさってください。
べつに誰もあなた個人のその価値観までをも咎めないけどね。
お好きになさってください？ そこまで個人的なこと並べるならわかった。
オレも個人的に言う。
あなたとの議論がつまんない。
つまらないってのは、互いに一定の手応えがない。
あなたのは、手を裏返したような、立場を反転させて
痛いとこをついたつもりになってるだけ。
あと私の文面つかって色々言わないで、自分の論くらい立てて言ってよ。
疑問には答えてるし一様には。
なんか見てるとずっとそうだから。
食事となんで代替療法に関する慰安行為、そのサービスとが
比較対立するのか対照軸に並ぶのか、あまりよくわかんない。
誰も飯喰わずに通ってくれ、なんて言ってない。
逆に営業にまつわる風紀妨害だよ、そういうの。
そうじゃなくて、
あなたがユーザー側なら、あなたの判断でしっかり選ぶ、選び抜くこと。
あなたが資格者側なら、もう一回根本的な部分を再検討すること。
それしかないでしょ。
べつに旨いもん食いたきゃ好きにしなよ。
わざわざ止めないよ、ぜひそれやめて針しなさいよ、なんて思わないよ。 どーでもいいけど、世の中は議論に弱くなったな。
すぐ、人格否定だとかプライバシー侵害とかいいやがる。
弱くなったな。
芯がねえよ、あまりにも。 事の始まりは「倫理」とかだろ？
効果がないなら、なんで学校で教えてんだ？倫理上問題ないのか？
なんて話になって。
問題があると思ったら御上と掛け合えよ、って言ったじゃねえか。
掛け合う気がないなら黙ってろ、そもそも意見すら軽々しく他人にぶつけるな、とも言った。
勝手な倫理を他人に投げてみるより、自分自身の倫理からまずどうにかしろ、とも言った。
何が間違ってるんだ？
そんで飛躍してから食材の話が出て来た。
わけわからんよ。
何が言いたいんだ、結局。
外野から針を否定批判したいのか、君が。
針についての（食材とか他ネタはどうでもいい）君の主張がまったくわからない。
もっとはっきり言ってくれないかね。 服薬行為や食事（食事療法も含む）のように、外環境の物質を体内に取り入れる行為ではないのでね。
瞑想なり、ヨガなり、太極拳なり、針と灸、運動療法などは。
すでに存在する内的環境の保持保全、維持、それによって生じる精神衛生など。
幸福度、満足度は、その先で生じる一定の効果。
それらを、物質的根拠の乏しさなどから批判したいのならご自由にどうぞ。
あなたはそれらちょっとごっちゃなんじゃないの？
ぜんぜん別の物だよ、双方とも。
比べる物、まともに比べられるような物でもない気がする。 どれもこれも鍼灸に携わる先人達の医学的・科学的検証を世に発信していかなった怠慢のせい 〉493
いや、世に発信してきたと思うよ。
発信してもその程度でしかないということだよ。
だって、明らかに科学的証拠をまともに書き添えられる物ではないもん、そもそも針灸に関することって。
そこには研究計画の際に、かなり操作的なテクニックがいる。
要するに哲学・思想的なことを、〈どうやって〉科学的に書き換えていこうかの談合がなければ進まないってこと。
それはすでに客観性を著しく脱線することになる（脱線するしか方法がない）、だから言い訳作りの研究みたいにしかならんのだよ。
ナチュラルな客観性をそこに求むことはできないのだよ、針灸の研究事業とやらに。
かなり操作的だし、一定の狙った方向性が出て来てしまう。
なぜなら、目に見えないから、物質的でない体系だから。 ラットにでかい針刺して観察できた自律神経の一瞬の変動（内臓の動きや血流・発汗その他）を、
針や灸の説明に応用してるってだけだからな。
この但し書き当然いると思うんだよね、鍼灸会。
なぜか、ないんだよね。
長い間、下行性痛覚抑制系？に頼ってきたけど
生理学的や脳科学的には上行性はあるし、中枢はさらにもっと複雑なネットワーク。
ちなみに京大だかどっかだか
慢性疼痛のためのMRI分析研究には失敗、頓挫した。
そこまでの反応を、今の機器じゃ拾えなかったんだよ。
本来、それほど難しいものであるってこと。
針研究では
いわば針灸の哲学・思想的な部分を、
自律神経的な神経ルートによるものと解釈して（いくらか現代医学的に）書き換えた。
そこに物質的発見（客観的証拠の発見）があったわけじゃないのよ。
ただ操作的に、しょうがなく書き換えただけなの。 鍼灸免許取って結構経つんだけど、そろそろ開業しようと思っててね。
小屋があるから、家賃も掛からないし、ディスポ鍼、ディスポ鍼皿、お灸でやるから滅菌器も要らないし。
あとは、治療ベッドと周り囲うカ−テンとカ−テンレ−ル欲しいんだけど、安く売ってる所あるかな？
中古で良いんだけど。 ４９６
ベッドいるんか？
移転計画中なんだけど、電動診察台が余る
ω・`）タカタの鍼灸用電動診察台
１２年モノだがどうだ？
興味あるなら按摩仙人スレに来てみて >>497
ありがとう。でも、電動とかじゃなく、簡単なモノが欲しいんだよね。 >>471
よほどエビデンスについて触れてほしくないとみえる。
客観的にみて効果がない事を分かっているからなのだろう。
経絡なんていう者は妄想だと言われても仕方がないんだよ。
そんなものがないし、そして致命的なのはその経絡で
何も治らないと言うこと。
せめて何か効果があれば、今は解明できなくても
なにかあるかもしれないって研究する価値もあるが、それすらない。 >>473
もし、エビデンスがとれているなら商売になるから大喜びで発表するだろう
それすらしないのだから、贔屓目に見てもないのだろう。
大体、鍼灸師のバイアスにかかった報告なんてみるだけ無駄ってもんだ >>474
そうでもないと思うよ。
アホみたいにサプリ飲んでいるやついるだろｗ
ただの健康食品なのにｗ 経絡は、物質的可能性すらない。
ただの書物に書いた身体哲学の産物。
フィクションに近い。
そこにそんなこだわりもってない。
なので、その物資的可能性なんか諦めてて当たり前。
万一可能性あるのは、筋膜や組織内の未知の物質やその機能について。 ただね、それもひとつの情報ではあるんだよ。
東洋医学体系からすればひとつの経絡も。
パソコンでいえばひとつひとつの構成ビット。
その情報がどんな作用を持ってるか、までは正直まだまだ未知。
ってかそんなん量子コンピュータにでも解析してもらわな無理なレベル。
なんか古くて怪しいから簡単に切り捨てるのはちょっと反対。 古いとか新しいとかはどうでもいいんだよ。
要するに、効果があるかないか
ただそれだけ
そして、効果があるならエビデンスが取れるに決っている
エビデンスが取れないという事は効果がないという事なんだよ 効果がないのに、古の叡智が詰まっているとか
３０００年の歴史があるとか
エビデンスなんて意味がない
なんて訳のわからない事をいって話をはぐらかすから
妖しいオカルトって言う目で見られてしまうんだよね。 504
何回言えばいいんだよ、エビは質の高い低いであって。なんでもエビなんだよ。
効果がなくても、質が低くても、それはひとつのエビだって言ってんだろ。
まじでバカか、なんべん言わせんだ。
効果があれば、エビがあるんじゃない。
エビの質が高いとされるものが一般に効果がよりある、とされる。
お前のは因果が逆なんだよ。毎回。 言い方を変えれば質の低いエビデンスばっかり、たんまり報告されてんだよ。
あんたの言うようにその意味ではエビデンスはあるんだよ、しっかり。質の低いものはゴマンとな。
そこを誤解すんな、まじで致命的な理解度だぞ。 べつに3,000年でも何年でもいいわ。
針について質の高い、一般的な科学のなかで認めうるくらいの客観性を保ったエビデンスは確立できない。
すでにロジックがちがう。物資的じゃない。そもそもが。書物の産物。そこを科学的検証は直接的にはできない。
検証は間接的に、医学に寄り添った研究しかできない。現実的には薬と併用の針効果しか、研究できない。
それか薬が効かない疾患で、あれこれ効果を謳うかどっちか。
純粋に比較検討できねんだよ、プラセボ針も皮膚には触れてるからな。 504
あんた1人の症例報告でも、ひとつの立派なエビデンスなんだぞ。
針は50人100人1000人に一律の共通効果なんか出ない性質のもんだろ。だからそんな研究でのエビデンスがアテになるかよ、って言ってるんだよ。 ましてや、薬と針を併用してな。
薬だけ与えたグループより効き目がデータ上見られました。なんて。
マジでそんな程度なんだぞ？臨床研究なんぞ。
そんな当たり前のこと言ってエビデンスがどーのこーの以前のレベルなんだよ。 >>506
そんな当たり前のことを言って話をそらそうとしても無駄だよ >>509
一律に効果があったら怖いよｗ
何％の改善率が見込めるかを知る方法がエビデンスなんだよ。
個人個人では効くか聞かないかは分からんわな。
後妄想なんてそれが正しいかどうかなんて一々実験できるかよｗ
せめてその妄想で治療して効果があると言うサンプルを集めてからだろうｗ
そこで初めて相手にされるんだよ まず針で効果が出ない致命的な欠陥が診断方法。十人十色だから全く当てにならない。
以前にも出てきたがヘルニアを治したとか自慢げに語っていたアホが良い例。
そして妄想に基づいた治療方法ｗ
そりゃ結果が出る方がおかしい
効果があったと言っても、先生楽になった気がします!
とか患者の主観が大半だろ そのアホはおそらく俺だけどきちんと読むと緩解という言葉を使っている。
確認して欲しい。
緩解とは、全治とまでは言えないが、病状が治まっておだやかであることと定義されている。
しかしどういう背景があってこれほど鍼灸に憎悪を感じられているのか。 あまりきちんと読んでないので悪いがなぜ鍼灸をそこまで否定するのか。
なにかひどい目にあったとかあるのか。 筋膜を肯定して経絡を否定
もっと身体に触れた方が良い
ω・`）エビンスデ提示が難しい、なら頼るのは患者の感想と術者の手指の感覚だ 512
マジ馬鹿な。
一定集団で一律の効果みるのがランダム多施設試験だろうに。
ふつーにエビはそのほうが高いんだぞ。
知ったかぶりすんな。 何%その集団に起こるか、その確率を一律で扱うだろ。日本語大丈夫か？ >>516
筋膜については分厚い医学書も沢山あるから、
経験則だけの経絡なんかと同列に語っちゃダメでしょ 516
そんなこと言ってるから、信用されねんだろうに。結局、あんたの感覚でしかないなら客観的な説得性がないだろうに。
はっきりいえばいいんだよ、鍼灸は完全に施術者の主観だけの世界。 何パーセントの改善率なんか見れねーよ？
改善があったのが集団内で、何パーセントかしかわかんねえから。
正確に日本語書かねえとますますズレていくのがオチだぞ。 治らない治せないと説明できないは違うからな
ω・`）保険医療で弾かれた患者を鍼灸按摩で救う
これで良いだろ
いつか鍼灸按摩の要領を掴んだ時に恥いるだけだＷＷ 構ってちゃん おっは〜ｗｗｗ
この業界、アホしか居らんのにｗｗ
商売もアホを相手にするときは同じ目線でやるのが基本な。 .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜按摩鍼灸師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜絶滅危惧種に指定されてたよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く 偏差値30以下の自称・高学歴者。
それ即ち、あはき柔ｗｗｗ 日本語が分かってないって言ってるやつが一番わかってないと言う皮肉ｗ マウスやラットに鍼通電で勃起能を改善させる報告すごいけど、
生殖器やVゾーンにバイブあててアイーンってゆってるのと何が違うんだ？？？ >>529
EDが改善されるとすると皆飛びつくぞ！
ただ、その通電が鍼が必要なのか、ただのパットでの通電でも同じなのか気になるな 会陰に中国鍼ぶっ刺して響かせれば立つだけは立つ
理屈は分からん
EDが改善するかどうかは知らん >>531
会陰かｗ
恥ずかしいなｗくさそうだし
円皮鍼じゃ駄目かな？ 残念ながら物理（的刺激）療法の研究はそんなもんな。
刺激をくわえて生じた現象を観察してナンボだ。
（ラットにテ◯ガあてるのと変わらないかもな）
EDのラットていうのも不思議だ。
ストレス拘束下にする実験用ラット、あれってEDなのか？
勃起どころの状態じゃないくらいヘバッてる（死期近い感じ）状態なんだろうけどな…
現時点でいえるのは、
無理やり周辺に物理刺激をくわえて、とにかく「立たせる」ということなんだろう。
機序とか発生原因とかは、まぁあとづけこじつけ感覚半端ないなぁ。 ちょっとこう真面目にEDや性愛生活困ってる人には、
研究内容まで細かく知らせたくないわな。
精神衛生とかトラウマとか
そっちの要素のほうが大きいケースもあるからな。
（あと、現代人はネットやめればけっこー回復する人は多い気がする。個人的には）
まさかラットにそんなことして、効果ありますから、あなたもやりましょう。
なんて言いにくいもんな。
せめて、なんかいちお医学的に効果だけあるみたいですよ、程度で済ませたいわ。 オレいわゆる泌尿器の数10センチ級の長針（中国針的な）を
仙骨に沿って受けたことあるけど
ずしーんと響くだけで
性器にまで何か感覚めいたものが伝わってきた感じはなかったね。
鋭い痛さもないけど、なんかうずうず何かで突っつかれてる重い感じ。
何かの治療ってよりは、そこに針を射抜く曲芸手技って感じだった。
どういうのが正統派なのかイマイチわかんなかった。
「なんか掴めない」って感じだった。
結局なにか特定の解剖的ゾーンをピンポイントに突く高度技術でもないし
けっこ迷信の類いなのかなー？とは受けて思った感想。
施術者がみんな効果を自己体験したり自認して
やってる感じではないかもしれないね。 美容もそうなんだけども
東洋医学のそれはガッツリな効果ではなくて
あくまで「健康養生の補助」であってね。
もともと中国皇帝や王妃は家来に
「どうしても不老不死になりたい」「絶世の美女なりたい」とかリクエストしてたわけで。
家来は食材や健康法集めにテンテコマイだったでしょ。
そういう部分が現代でもこうして飛躍しちゃうのは、
たとえ医学的こじつけがあったとしても
正直どうなのかな？って思うね。
そこのワクは、まだ保持しときたいというか。
年相応に衰えていくほうのが、ある意味で健康な気もするし。
そんな万人の夢まで売らなくていいよ、鍼灸。 どうしても機能不全から絶倫になりたいとか、
今よりどうしても小顔美人になりたいとか。
そういうニーズに真に応えるには
たぶん物理的に細胞組成を変えなければ実現しないな。
要するに外科的手術で外形を変えたり、中身を入れ替えたりしない限り無理だ。
心のもちようが原因なら
メンタルすっきりさせれば
少しは症状が良いほうに向かうかもしれないけどな。
でも、「騙されない者もまた彷徨う」からな。
どっちが正しいんだかわからぬ。
最近は、
ラットへの針で
精子産生能まで効果が見つかってるとか発表されてるわな。
そんなことありえるんだろうか…本当に 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
b 別に私家版でなくとも青空文庫にあるやん。
しょうもない宣伝すな。 鍼灸マッサージは3000年歴史がある
それだけでエビデンスをこえた価値がある
なぜこのような壮大な歴史が生まれたか
それは人類が求め続けたからだ >>541
３０００年前にはノーベル賞ものな
縄文土器も当時ならノーベル賞
それを現代で熱弁してもねぇＷ >>544
思考を超越しろ。
基準を高め、揺るぎない信念を持て。
「限界」という言葉を自分から追い出せ。 3000年でも2000年でもいいけど
昔からあったよってのは、
要は「できる方法がそれしかなかった」ってことじゃん。
現代になって「先人たちもやってたんだからすごいんだ！」論は無意味だわ。
今の科学つかっても
人が人に（人の力つかって）ほどこす単純な行為が
完全解明されないってのは
まじで効果があまり無いか
まじですごい秘密が何か隠されてるか
まー2つに1つどっちかだろうね。 〉鍼灸マッサージは3000年歴史がある
それだけでエビデンスをこえた価値がある
確率数値的に示された実際の効果と
歴史的推移による個人的価値観とを
並べて比べてる時点でドンマイ
なんでこういう文章を疑いもなくスラスラ書けるのかが不思議。
歴史があるという価値基準と、実際の効果とを、どうやって同軸に並べられるっていうの。 お前ら浅いなｗ先人を小ばかにしてるならこの業界に留まる必要ない。
現代人ってスキンシップが足りないんだよな。
陰陽然り表裏一体、舐め舐めパフパフしてこそ、あはきだよｗｗ
東洋医学の根底にあるのはそれあってこそなんだよ。
だから>>540みたいな教則ソフトが成立してるんだがな。
そこを否定して態々この貧困業界にしがみ付いている意味は？ >>548
つまり、鍼灸をやるならオカルトに徹しろとｗ てか
針灸やマッサのガチな医科学的効果や機序解明なんて一生わかるわけないじゃん。
人間が（生まれつきすでに備わってるものの力を使って）人間に施すものを、どーやって人間の科学でそれがわかりうるというんだよ、だいたい。
宇宙人による科学でなきゃわかるわけないでしょ、人以外の何か文明にでも寄らないと。
人間さまを客観視できる存在による科学でなきゃ無理だよ、解明は。
だってそれ人間に備わってる何かなんでしょ？
解明されないその何かは。 科学ってすごい複雑だけども、
人間ひとり内部のことは細かくわかるし
そっから様々な応用もできる。
でも、単純な
人が何か別の人に影響を及ぼすような人間に備わった力だとか、作用だとか、
あまりに単純なことであっても科学で完全解明できないことは多いからね。
針灸ってより、もっとそれは未知の今の物理も知らないような力のことでね。
いわゆる気とかエネルギーとか言ってるものは。
そういうものが解明されない限り無理であって。
とくに日常当たり前の
人が人にマッサージするとか、気を与えるもらうとか、
そういうことははっきりいえば物理学の（いや人類の）最難関課題と言っても過言でないよ。
それたぶん、次の文明でしかわかんないと思うよ。
人間以外の高知能な生命でないと。
人間を客観視できる人間以外の生命体。
一番の候補はAIかもね。 すごく単純だけど、身体の内部のみで勝手に生じる内的作用じゃないんだよ。
薬とかはそうでしょ、その物質が身体の内部で作用するわけじゃん。
でも、物理療法ってのはさ。
きわめて外的刺激だけで、人間の内部に何かが生じるっていう。
（もちろんオカルトないしプラセボも含めて）
これって科学でいったら
途方もなく未知で、途方もなく壮大なことだよ。
簡単に解明できるとかできないとか、
そんなレベルでもないんだよ、はっきりいえば。 >>550
だから、それはプラセボって事なんだよ。
プラセボでいいなら鍼灸でなくても良いと言うこと
だから、衰退しているんだよ。 真面目に定義すると「気」ってのは、
その3000年だかの歴史が今の私たちに教えてくれてるものと
一方でエビデンスだかで積まれるデータが示す医学的効果と言われるものとの
双方の「あいだ」を媒介してるナニガシなんだってことでしょ。
そこまでしか定義できねえよ。
どっちか一方で議論するやつなんかマジで大馬鹿者。 >>551
気とかエネルギー、波動は妄想の産物な
それが科学的に測定で分からなくても第三者の目からしても
確かに感知できるなにかがあるなら存在を誰も疑わないが
言っていることが十人十色だから信用されないんだよね。 〉だから、それはプラセボって事なんだよ。
プラセボでいいなら鍼灸でなくても良いと言うこと
いや、それがもし完全にプラセボって言いたいなら
おまえがそれを完全証明せなあかん。
っていうより完全に反証できるような証拠を提出しなきゃそう言えんのだ。 >>552
そもそもそういう問題じゃないんだよ。
鍼灸をやることによってニセ鍼人と比べて効果が高いと言う結果が出れば
鍼灸が効果あるということになるんだよ。
因果関係なんて言うものはその後で考えれば良い。
で、結局の所鍼灸をやった方が効果が高いと言う結果は出てないわけ >>556
それは悪魔の証明な
オカルトがよく使うパターン 妄想なのか？
それはすぐに東洋的な気と物理学をイコールで結ぼうとする単純バカが多いからだろ。
量子もつれやエンタングルメントなんか
果てしない理論なわりに、気の性質とよく似てるけどな。
しかし、それが一緒だとは言わんぞ、あえて。
何か世の中の未知の力を追いかけるのは物理学の使命ではあるだろうな。 なんだよ悪魔って。
一体オレとオマエのやりとりのどこに出てきたんだよ、そんな存在が。 なんのことだよ悪魔って。
一体オレとオマエのやりとりのどこに出てきたんだよ、そんな存在が。 なんのことだよ悪魔って。
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