(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
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理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること
今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。
ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。
なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの？ >>219
多分、一人じゃ無理だと思う。
協会の会員が一丸となって症例をあげていくしかないんじゃないですか？
でも、現実はみんなその日暮らしで食べていくのに精一杯でそれどころではないですよね
理想論ばかり言っていますが、私も食べていくのに必死でそんな余裕はありません。 >>220
全くほんとだな。
鍼灸院はつらいよ。
１０年後、あはき院はどれだけ残るんだろう。
ここはまだ食えてる奴がいるだけましだよ。 〉220
となるとエビデンスの確立は実質的にかなり困難だと判断できるから、
鍼灸師は鍼灸をあきらめるというのが現実的には合理的で賢い判断ということになるのでしょうか？ エビデンスなんか鍼灸理論の教科書に書いてある程度で充分だよ。
大事なのは患者さんの体を少しでも楽にしてあげる事だよ。 鍼灸院がしんどくなったのはエビデンスがどうの、じゃないよ。
ものすごく選択肢が増えて、乱立して、保険がきいて安かったり、おしゃれだったりする競合相手が増えた。
整形外科の治療もすすみ、すごく増えた。
内科も進歩して内科疾患での鍼灸治療の必要も減った。
鍼灸への幻想もやや消えた。
１５年前はエビデンスなんか考えなくても食えた仕事が今はほんと厳しい。
客観的に効くと知れてもだからはやりだす、ということもないんじゃないか。
その状況でここで生き残って書きこんでる奴はほんとに偉いよ。
立派だと思う。 SNSで情報が出回った後の社会で、患者の立場だと鍼灸治療の選択肢を選ぶことは
なくなっていくだろう。
その中で生き残れる鍼灸師はどんなタイプだろう？ 今回の療養費改悪を受けて全国で首吊る鍼灸師が続出するんじゃないかな。
俺も吊りたい…
ほんと馬鹿にされてるわ。 >>226
最大限プラセボを引き出せる人でしょう。
これしか無いと思いますよ。
私は散々プラセボについて言及していますが、プラセボもバカには出来ないんですよ。
足が痛くて整形でレントゲン撮ってもらって異常なしと言われただけで痛みが消えたりします。
また、日本では薬に対する信仰が凄まじいので、実際の効能より効果が出たりします。
医者だってプラセボを引き出しているんですね。 >>228
まず一定の技術は必要だろう。
ヘルニアでも、手術を考えてるケースでも鍼灸で１回、１回痛みやしびれが軽快して、ＡＴＲも戻って、緩解したという経験はほとんどの鍼灸師が経験してると思う。
限界はあるけどやはり効果はある。
そのレベルの技術は身につけた上で、安心感とかこの先生に会うとほっとする、ものすごく気持ちがいいという魅力が必要だと思う。
それは２２８のいうプラセボを最大限に発揮する条件でもあるんだろうね。
なんか人を集める魅力のある人っているんだよな。
俺はないんだよね。
だからもうすっかり嫌になってるんだけど。 >>1
国の保護政策で生き残ってる国家資格が
何血迷っていちびるのか？謎 国の保護政策って？
法律で盲人保護をしているのは、鍼灸ではなく あんま だよ。 「エビデンス出すしかない」的なこと言ってる人アホちゃう？
すでにやる前から無理なもんだと、なんでわからんの？ >>229
ヘルニアは針灸では治らないよ。
ぶっちゃけ、ドクターがよくわからないからレントゲン撮ってヘルニアがあるからヘルニアの
せいにしておけって感じのものでしょう。
ヘルニアが原因だったらヘルニアが無くならない限り症状は治まらないからね。
針灸で症状が緩和したとしたら、原因はヘルニアではなくて、他の原因だったんだよ。
要するにただの筋肉のハリって事。
ヘルニアが本当に針灸でなくなるとすれば奇跡に近いよね。
夢があるけど現実的ではない。 >>234
すでに諦めモードですかｗ
そこまで悲観しなくてもいいのに >>235
これは信じられない。
無症候性ヘルニアの存在とか知ってるのか。
ヘルニアの退縮と症状緩解は違うんですが。
もちろん自然退縮はする。
君は国家資格を持ってますか。
整形外科の先生が言ってることだよ。
ほんとに鍼灸師だと悲しい。 >>237
お前がクルクルぱーなんだよw
現実みろ 前にテレビで見たが、マクロファージが椎間板ヘルニアを異物と認識して食べるので、椎間板ヘルニアが退縮するそうだよ。
科学的メカニズムは兎も角、俺自身、腰痛になったときは腰腿点や腰眼、上仙、命門、腎兪、志室とかに適当に鍼灸するだけで痛みは退くし、
患者さんにも同様に鍼灸して、楽になっているけどね。 >障害年金
１０００人打ち切りか 審査集約、戸惑う受給者
要するに似非障害者の障害者年金を打ち切るって事だろ。実際に、車を運転している視覚障害者っているからね(笑)
お前のどこが視覚障害者なんだってね(笑)
まあ、障害者年金ばかりではなく、厚生年金、健康保険制度が破綻の瀬戸際まで来ているらしいよ。
だから、接骨モミモミ、按摩、鍼灸問わず、健康保険をあてにしている人達は、じきに廃業だよ。
健康保険と関わらずにやってる鍼灸師は残っていくと思うけどね。
https://dot.asahi.com/aera/2016092700244.html 236
逆に聞くが、あの専門性の一体どこにエビデンス（=科学的客観性に基づく信頼性）を楽観視できるんだ？
血迷ってんのは、おまえら。
少なくとも「いつか誰かがやる」じゃなくて、その部分でお前の考えぐらい書いてみろよ。
もう「お前らがどうするか」の時代タームに入ったよ、わるいけど、そこ出身校に関係なくね。
じゃなきゃ本来、諦めも希望も、いずれにしたって持てないだろうに、普通。
なんで最初から、意見もねえ、自論もねえ奴が、希望持ちなんだよ。
そんな野郎にエビデンス（客観性）なんて、保てるわけねえだろ。
どれだけバイアス星人なんだよ、おまえら。 239
マクロファージが椎間板周辺病態の何を食べるのか、よく調べてから言えよ。
というか、だったらべつに治療いらねえじゃん。 つーかそのヘルニア起こしてる領域まで
針ってダイレクトにまっすぐ刺して届くの？
髄線維の一部などが非生理的に突出してる部分に、ステンレスの細い金属当てて、一体何の効果あんの？
ほんとにアホなんじゃないの。
ただヘルニアに起因する痛みの軽減と消失にだけ、針行為がナニガシ効果あるだけなんでしょ？
しかも自然治癒力とは差異が大きくみられないかもしれない。（というオチ付き）
その療法しかできないんでしょ？
なんで、病態だとか、メカニズムだとか、医学的に偉そうな言葉ならべた付録くっつけようとすんの。
見つかるの？それ
エビデンスしかりなんだけどさ。
あんたたちが新たに効果ほんとうに見つけるの？
見つかるの？それ
なんか良い知見でもあった？近年
研究で？雑誌の記事で？個人の迷信で？患者をとおして？
いつ見つかるの？それ
いい加減にしなよ。
痛みの軽減にだけに、ただそれだけに特化してればいいんじゃないのかね、君たちなんて。 >マクロファージが椎間板周辺病態の何を食べるのか、よく調べてから言えよ。
というか、だったらべつに治療いらねえじゃん。
テレビに出ていた医者がそう言っていたという話だよ。
最近の医者は、何も治療をしない方が良いと言う人もいるからね。
腰痛に対する鍼灸治療の話は、俺がそうやっているというだけの事。それで痛みが取れれば良いという考えだからね。
鍼灸治療の科学的なメカニズムは全く分からないよ。 >>237
俺の言っている事をよく読めよ
ヘルニアでも症状の出る奴と出ないやつがあることなんて分かり切った事なんだよ。
で、ヘルニアが原因で痛みが出ているなら、ヘルニアを取り除かなければ症状は改善しないよね？
腰痛になってMRIでヘルニアがあることが分かってヘルニアだと診断されても
その後勝手に腰痛がなくなることなんていくらでもある。
そんで、痛みがなくなったところでまたMRIを取ってみても大体ヘルニアはそのままって事がザラなんだよ。
という事は原因はヘルニアではないって事なんだよ。
針灸でヘルニアが消失したのなら奇跡だけど、そんな事は起きないと言っているんだよ。 バカ、幹部に炎症を引き起こして治癒させんだよ
阿呆すぎ >>245
その理屈を近所の整形外科のドクターに聞いてみろよ。 244
〉テレビに出ていた医者がそう言っていたという話だよ。
最近の医者は、何も治療をしない方が良いと言う人もいるからね。
腰痛に対する鍼灸治療の話は、俺がそうやっているというだけの事。それで痛みが取れれば良いという考えだからね。
鍼灸治療の科学的なメカニズムは全く分からないよ。
あんたこの説明書かないで、針とヘルニア医学をつなぐマンマンだったろ？
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245
〉ヘルニアでも症状の出る奴と出ないやつがあることなんて分かり切った事なんだよ。
〉針灸でヘルニアが消失したのなら奇跡だけど、そんな事は起きないと言っているんだよ。
そんなこと自明なんだろ、わざわざ書く前から。
太古の中国にヘルニアという概念があるか？考えてもわかんだろ。
現代医学じゃ、まず患者の「腰が痛てえ」っていう主訴があるわな。
極論「痛くなかったら」来ねえわ。
画像みて欠陥がありゃ、ヘルニアだと診断がつく。「画像的に」診断がつく。
整形のオペ術をもってしても、まだまだ腰痛に起因する腰椎疾患は十分カバーできていない。
たったそれだけのことじゃねえか。
痛みの症状と、2次元的画像所見なんぞ、てんで相関しねえよ。
だったらわざわざ整形所見なんか援用すんなよ。
すべり症だって、ヘルニアだって、腰椎ねんざにだって、
特別、針施術に差はねえだろ。
そこにエビデンス（=疾患別の針効果の差異）なんかあるわけねえだろ、出るわけねえだろ、
って言ってんだよ。 ヘルニアだから何なんだよ？
すべり症だから何なんだよ？
患者の来院歴、カルテ説明でしかねえよ。
針施術で何かちげえのかよ？
明らかに効果の出せる特別に疾患に特化した針施術方法でもあんのかよ？
無いだろ。
だったら、痛みをとりのぞく効果が針にあんだから。
それだけ、シコシコやりゃあ良いじゃねえか。
良くなんきゃ限界なんだろ。
単純じゃねえか。 神経高位、部位だの「現代鍼灸」なんてものに騙されんなよ？
ただ神経学で意味づけしただけの『趣味の延長』だわ。
それを採用したからって、効果なんててんでまるで変わんない。
ただの「それっぽいまとい」だ。
騙されんなよ。 神経高位、部位だの「現代鍼灸」なんてものに騙されんなよ？
ただ神経学で意味づけしただけの『趣味の延長』だわ。
それを採用したからって、効果なんててんでまるで変わんない。
ただの「それっぽいまとい」だ。
騙されんなよ。 例
鼻のアタマが肌白いから「君は脾臓がわるいですよ」
顔が黒いから「あなた腎虚ですよ」
こういう東洋医学が横行しててバカげてる。
あのね、東洋医学ってのはどの診断路線で見立て立てても良いの、極論どれも正解。
「治療者の見立て」はなんでもいいの。秩序に沿ってさえいれば。
東京駅に行くのに、電車何線使って行ってもいいのと同じ。
結局そこにゴール時間内に着けばいいの。
あくまで施術者そいつ自身の『舵取りの始点』を示したものでしかないの。
決して患者の身体情報を、東洋的な意味づけで「言い当てた物」じゃないの。
施術者の東洋医学的情報に基づく身体診断という、マップすごろく上のベクトルなの、あくまでも。
ここがわかってない奴多すぎ。
だから講習会のカモになったり、バカなカリスマ信じたりする。
アホ多すぎ。 >>248
どこがどう屁理屈なんだ？
言ってみろよ >>249
だから、ヘルニアを鍼で治した！
とか言うのは愚の骨頂と言うことだよ >>250
でもさ、本当に鍼で症状が改善したかどうかなんてわからないよね。
鍼灸師の希望的観測に過ぎないから、エビデンスがないんだよ。 だから老師が「これは脾だ」と見立てたものを、
新参者が「これは腎です」と見立てたとして、
師匠は「弟子が間違いだ」とは完全に言えないの。
東洋医学ってのは。
そいつが、そうやって東洋的診断を見立てた舵取りを、決して否定できないの。
はっきりいって
それを言う行為は、言う側が間違いなの。
（多くのカリスマや教員は、たぶんそんな感じだろう）
そこどれだけの奴がわかってんの、実際？ >>253
鍼灸に限らない話だけどな
ドクターもそう とりあえずヘリニアだと診断してみただけ
結果痛みがなくなればそれでOK
カイロや整体も同じだよね。
なんでも骨盤のせい、C1のせいｗ 鎖骨の歪みのせい
とかなｗ 256
いや、別に
万が一、なにか服薬群と明らかに針施術とで効果差があるなら、
それは立派なエビデンスだろうけどな？
その比較検証上でまともな形でデータさえ出てくりゃいいんだよ、逆に言えばな。 >>257
ていうか、そういうのって師匠がそうだと言えばみな従うしかない雰囲気だよねｗ
俺もはじめの頃はそういうパフォーマンスに騙されたくちだが
今はそういうペテンに吐き気がするわｗ >>259
そうだね。
そういうデータが増えると良いね 258
カイロ、整体は「民間」「認定」資格な。
針は「国家」資格だろ。 260
正直、まともに施術してる奴どうしなら
「オレはこう思うわ」「こう見立てるわ」っていう考えは、ひとつ大事な示唆だな。
合ってようと、間違ってようと、そいつが「僕は（経験上）こう感じるよ」っていう意見は重要だろうに。
そういうことを省いて、無視して、
どうして「カリスマ的な診断術」「エビデンス的判断」などといって、一掃できるのかな。
そういうことを出来ないのが、
東洋医学なんだけどもな、そもそも。 追記
内経なんかで「患者に施術するシーン」がひとつも出てこないが、
あれはそういう意味なんだと思うぞ。
つまりこの診断術や東洋的見立ては「正義」でも「絶対」でもない。
しかし、「絶対」じゃないが、反対にまるきり嘘っぱちのもんでもない。
その方向性（例えば実証よりは虚証だとか）だけは、きちんと方向付けしておくぞ。
絶対の治癒に向かう正解模範解答ではなくとも、
全くの逆方向に行ってしまって露頭に迷う、というルートではない。
そうやって、読み解くべきなんだよ。 何らかの権威付けのために確立されたもので、事実、真実ではないという解釈が正解に近いかもしれないな。 >>262
そういうことを言っているわけじゃないんだがな >>263
まあ、施術者の直感っていうもの大切な要素だと思うよ。
でも、こういうレベルのものは証明できないんだよね。 はりきゅうはひとりよがりのソリストではこの先ダメだろ
カンファレンスで周囲にわかりやすくプレゼンができないと 直感は大切なぶぶんではあるが、誰にでも明確に説明出来ると言う意味では
１０人いたら１０通りの診断結果がでる東洋医学は診断と言うにはあまりにもお粗末だ
ただし、現代医学でも明確に診断できるものばかりではない。
人間の体は小宇宙だから、仕方がないんだけどね。 このレベルでも年収４００万くらいはあるんだろう。
案外、儲かる業界かもな。 結婚しても幸せとは限らない
能力にそぐわない努力をして過労死するかもww 267,269
直感だとは言ってない。
むしろ、直観に近い。
自分が施術する前に、
あらゆる無数の患者観察データから、
浮かび上がってくるものは、通常誰でも脳裏にあるものだ。
おまえらは「そこを客観性もたせられない」とかほざくがそうじゃない。
それらは、あくまで「ひとつの情報、ツール」でしかない。
もっといえば、そんなことを診断の中であれほどまで言語化すべきでもないのだ、本来。
「熱症だ」とか「臓は何だ」とか「気滞だ」とか、
そんなことは、施術者のアタマのなかだけで良いのだ。
医学的な「問診」による「診断」と「東洋医学的診断」では、やはり差異がある。
より正確には、（あとで路線変更もありうる、という意味で）そこは「見立て」と言うべき。 400で共働き、奥さんがパートとかならギリギリやっていけるだろ。
わざわざ、みずからハードル狭めてアホじゃないの。 268
そのカンファレンス（症例検討という意味で言ってるのだろうか？）とかいうのが
すでに死語。
周囲にわかりやすく、なんて
どうしてそこで「聴衆がただ受け身」なんだよ？
スピーカーだけの能力にゆだねるんだよ？
何度もいってるだろ、
東洋医学自体に、そういう「統一的見解」に持っていける性質は無いんだってば。
ほんとにわかってねえんだな、文面の時点でわかるわ。 265
ツボってのは、経穴、穴（trou）だろ。
欠如なんだよ。
そこになにも無いんだよ、それは。
無い物に対して有る物だ、と設定してんの。
そのうえで運用してんの。
そのことの意味が、ほんとうにわかってんの？ 経穴自体に効果はなくて、なくてなんとなく効きそうだというイメージには効果がある可能性がある
ということだよな。
経穴学というのはおそらく砂の体系。そうともとらえられるのかもしれん。 276
>東洋医学自体に、そういう「統一的見解」に持っていける性質は無いんだってば
この部分が時と場合によっては、患者に大きな不利益を与える可能性を感じる。
だから普及しないんだろうな。 >>278
>経穴自体に効果はなくて、なくてなんとなく効きそうだというイメージには効果がある可能性がある
経穴を刺激することに意味がないなら、患者を前にイメージするだけで治療ができるな。
いや、患者が前にいる必要もないか、東洋医学ベースの鍼治療は念力療法と言うわけだ。 深く刺したり、刺さなかったりなどのいろいろな流派が生まれてくる理由も
おそらくそこにあるんだよな。 真の鍼とプラセボ鍼の効果に大差がないと言う事も、脈診などの見解に相違があってもそれなりに
効果を出せていることも説明できそうだ。
ただ念力療法はまずいな、共鳴、共振、感応とでもしておけばいくらかいいかな。 >針灸でヘルニアが消失したのなら奇跡だけど、そんな事は起きないと言っているんだよ。
俺は鍼灸でヘルニアが消失したなんていってないよ。
ただ、腰痛の時は肝虚証なり腎虚証なりの配穴で治療して、その他、
腰腿点、命門、腎兪、志室、腰眼、上仙なんかに鍼灸すれば、大体痛みが退くと言っているの。自分でも他人にやるのでもね。
痛みが無くなれば、科学的なエビデンスなんか要らないという考えだよ。
それとは別に、テレビに出ていた医者が、椎間板ヘルニアをマクロファージが異物と認識して食べるから、
ヘルニアの自然退縮が起きるという話をしていたと書いただけの事。自然退縮するまでは痛みがあるらしいけどね。
医者に聞いてみれば？ >>283
だから、それはヘルニアではなくてただの腰痛だったってだけの事だと言っているんだよ。 ヘルニアの場合でも、自然退縮するまでの間、鍼灸で痛みを緩和出来るんでないの？
鍼灸施術によって、内因性オピオイドのエンドルフィン、エンケファリンが分泌されるんでなかったかな。 ＞深く刺したり、刺さなかったりなどのいろいろな流派が生まれてくる理由も
おそらくそこにあるんだよな。
なんかレベルの低い話だな
深く刺そうがまったく刺さなかろうが関係ないんだよ
要は気の滞りが解消して体の機能が高まればいいんだよ >>289
人の事をレベルが低いとか言っておいて
自分は妄想で勝負とかｗ 279
別に被施術者に不利益なんてほとんどねえよ。
副作用だって大きなもんじゃない。
不利益は患者やユーザーにとって、じゃなくて
おまえら資格者らの集団にとってだろ？
文脈を間違えんなよ。
自分の資格における脆弱性の件で、ユーザーを盾にとるな。
アホか。 280
〉経穴を刺激することに意味がないなら、患者を前にイメージするだけで治療ができるな。
いや、患者が前にいる必要もないか、東洋医学ベースの鍼治療は念力療法と言うわけだ。
なんでだよ。
皮膚面には非経穴の部位なんか無数にあるだろ。
経穴に意味があろうがなかろうが、皮膚に針施術しなきゃ、針療法になんねえよ。
皮膚になんらかの物理刺激与えりゃ針に近い刺激だろうな。
爪楊枝でつついて刺したって同じことだろうよ。
それよか、なんだ？念力って
気持ち悪いエセ量子語みたいなの使うなよ。
共鳴とか共振とかよ、幼稚すぎてなんだそれって次元だわ。
ガキのアニメじゃねえんだから。 280
つづき
針刺激する部位の選択に、
東洋的診断という方法論が必要で、
それが古典的東洋語で（一応は）体系づけられてるデータ情報群なんだろ？
そんでそれは、イメージ作業なんかじゃねえよ。
「実際に見た」「施術者のおまえがそこで観察した」上でのデータだろうに。
お前が、その観察場にいなきゃ、施術さえ始まんねーんだよ。
バーチャルで出来るだ？アホ言うな。
エセなりにそんなに物理が好きなんなら、
量子場でもなんでも考えてみりゃいいじゃん。
遠隔作用なんかより、治療室の共有場にいたほうがはるかに作用するんじゃない？
（量子なんかしらねえけどいちいち） 実験結果的には、
プラセボ以上の結果はないと断定されるにせよ
「東洋的問診や診断術をしない」針施術なら（例えばクイック針10分コースなど）、
「それらをする」針施術のほうが効果が出るかもな。
そんで、そこは科学的に（数値データ算定的に、つまり何%と数字になって現れる検証結果）は検証できねえ。
逆にエビデンス針とやらは、
「◯◯疾患に効いた」という特定集団に対しての効果を言ってるくせに
「◯◯疾患には◯◯経穴が効く」ということは言ってない。（そこまでは検証できない）
もっといえば、「針で使うポピュラーな経穴ならなんでもいい」としか、どのエビデンスも言ってない。
百会、手足三里、合谷、中脘、太渓
エビデンス研究で使うのは、こんなのばっかり。
ってことは、エビデンスなんていらないってことでしょ。 エビデンスを確立するための研究につかうポピュラー経穴ってのは、
「東洋的診断をしなくても、これに沿った選穴と施術ならば、
研究結果と同じように結果がでます」
ってことを主張してんだから。
「東洋医学なんていりませんよ、無視しましょう」ってことを言ってんだよ暗に。
研究のなかにそういうメッセージが内包されてるわけ。
研究者の意向に関係なく、すでに。
だから、
エビデンス研究しつつ、東洋医学バリバリやる奴なんてのは、
自己矛盾以外のナニモノでもないの。
両者は相容れないの。
どっちかを選べ、ってことなの。
東洋医学のいらないエビ針か
東洋医学を重視するオーソドックス針か >>291
いや、不利益はあり得るんだよ。
患者は素人だから、鍼灸師の診断が正しいものだと信じてしまう事があるからね。 297
じゃあ、そう思ってればいいんじゃないの。
ウンチク、能書きより
要は良くなるかなんないかだけだと思うけどね。
ユーザーなんて。
べつにユーザーが施術者を信頼するぶんにはいいんじゃないの。
「たいしてあんなもん信じてないけど、治りゃあいい」
そういう客層が一定数いることを知らない時点で、あんた臨床経験まだまだ足りてないよ。 少なくとも医療職（ましてや開業個人事業者からすれば）ってのは、
慈善だけじゃ出来ないので。
100%顧客に寄り添ってたら、潰れるでしょうね。
なので「ユーザー目線に立った」「か弱い素人おもい」の資格者側の主張なんて、間違っているよ。いつだって。 語弊をおそれずにいえば、
（それは）病状や具合が良くなるためにも、あるていど必要悪。
あんたみたいな正義漢だけの論は、
結局「お困りですか？」「大丈夫ですか？」「お助けしましょうか？」「寄り添いましょうか？」
の偽善の過度な慈善を売る方向性にしか、向かえないから。
今はそうでないとしても、ね。
間違った「施術者ー顧客・患者関係」の対等主義ね。
対等なのは、オモテムキで、対等じゃないから。
むしろパターナリスム（父権主義）のように
「神（自分を超えた者）にすがる自分」という、
相手へ託すなんらかの転移がなければ、自分の治癒もないからね。
オレは「今の自分じゃなんともできない自分を、誰かに託したい、頼む、なんとかしてくれ」
そういう転移は医療者って重要だと思ってるから。
そういうものを排すような対等主義ばっかり今の時代は散乱してるけどね。 東洋医学的体系というある種の「未知の文化」にユーザーは足踏み入れるわけで。
そこはなんて言うんだろ、
キレイゴトだけのクリアな信頼性だけで形づくられた世界ではないってことよ。
未知の文化って、むしろ騙され半分なトコがあって、
一種の賭けというか投資でもあるし。
なんていうのかな微妙な領域なんだけど
むしろ『騙されない者は、さ迷う』のよ。
騙されることが必要とまでは言わんけど、治ることに必要な要素ではあるわけね。
その未知の文化に一度ならずとも染まってみるという選択はあっていいわけ。
わかるかね？ここらへんのニュアンス
バカ正直やキレイゴトだけじゃダメよ、はっきりいって。 301
東洋医学的な施術空間ってのは、
ある種の仮想フィクション場でいいわけ。
それを非科学的だから怪しい、とか
反対に科学的な実証をきちんとしましょう、だとか
エビデンスだとか
そういうことで一掃してしまう風潮のほうが、よっぽどエセ科学なの。
そんなの医学的でもなんでもない、はっきりいって。
もともとが古典上の記載を、実際に実行してみてる療法なんだから。
それをなぜか試みてみたら、（歴史的にもわかるように）なんだか効果・効用があったんでしょ？ おそらく100パーセント効果ないとはだれも思ってないんだよな。
ただ今の制度だと施術者の教養は社会の平均値より著しく低い。
それは施術者の言動や態度に必ずあらわれてくる。そして見識や判断で患者の信頼を徐々に失っていき、それが積み重なっていった。
その結果、鍼灸は社会から受け入れられていない。
医療というのは社会的に重要な役割を担うが、この人たちはその重要な役割を担える器なのかという疑念。
要するに人として？を突き付けられているのかもしれないな。
健康や施術の責任を預かるには、人と社会と生死を深く洞察できる教養の保持は必要十分条件であって、そこに対してぬぐいきれない疑問符があるのかもしれない。 303
そんなに医療大義を小難しく言わなくていいかもよ。
生命に直接関わる重大な事象を扱う機会は、針ってきわめて少ないので。
もちろん訓練上、徹底すべきルーチンはあるけどね。
まずは生計立てて食ってくほうが大事なんだから。
大義なんて後からでもどうにでもなる。
逆に針業界のやつほど、そういう『崇高な医療職なので』みたいな話を妙にいつまでもずっと引きずって年喰ってもしたがる。
ある年齢に達したら、その正義観からは卒業しなきゃね普通。
それは暗黙知でしょ。 針市場の流行ってる場をみたってわかるように、
医療的大義とは距離おいたとこで
もっとシンプルにやればいいんじゃない？
逆にいえば、
大学、研究所とか医学部の漢方系針とか
そういう学術系はもうアテにしないでいい、ってことでしょ。
針は、そういうのを、諦めなさいってことよ。 〉健康や施術の責任を預かるには、人と社会と生死を深く洞察できる教養の保持は必要十分条件であって、そこに対してぬぐいきれない疑問符があるのかもしれない
少しでも能ある人間にとって、
この文面意味不明だし
どうにか小難しく言ってみよう的なのにしか感じない。
こういう物言いを本気でやめたほうがいいよ、針人。
教養がなきゃ、学校入って卒業して、資格とって、責任もって預かれないんだから
必要十分じゃないけどね。
フワフワそれっぽいこと言ってるのにカチンきたから
申し訳ないけど反証させてもらった。 そうか。少し難しかったか。では違う言いかたをしよう。
職業人である前に人として教養にかけている人間が多い。
だから信用してもらえず不信感を持たれる。
個人への不信感が業界への不信感につながる。判断や言動を患者から信用してもらえない。
その結果、鍼灸という立派な技術が社会から受け入れてもらえないという現実があるんじゃないかな？
今の制度では教養がなくても学校にはいれて卒業して資格は取れるんじゃないかな。
鍼灸師の場合。 >304
大義とか正義感ではないな。職業倫理の問題。
ある年齢に達したら、その職業倫理を大切にしなくてはならないんじゃないかな。普通。
それは暗黙知でしょ。
ブーメランにしてしまってごめん。でも理解してほしい。
そこが業界にとってすごく大切だと思うからさ。 ちょっと議論する対象（対社会や認知度をめぐって？か）が大きすぎるね。
個人の範疇を超えてるかも。
対象の森がデカすぎて草木枝が見えてない感じ。
結局、まずみんな金取りだし、そこは了解しなきゃやってけない。
崇高な医療をやってる総本山の病院だって、国民保険に大きく依存してるから、点数化されるんであって。
この依存がなきゃ、もっとビジネス職の色濃いものにシフトしていくものだよ、医療って実際。
針はそうじゃないから、巷での営業センスにかかってるのでもあって。
「医療倫理の土台初めにありき」からの各職業実践。
という筋書き台本は、あくまでまとってるヴェールであってね。
むしろ逆なんだよ、医療倫理は「後付け設置調整できる倫理看板」なの。
ゲート門入るには、倫理の交通切符ありきじゃないんだよ。
ちなみに医学部なんかはそこらへん数理的能力があるエキスパートだけを受験関門にしてるわけで。
なにも倫理だの人格性だの、じつは言ってないの。
この場合「教育」や「倫理」ってのは
ある意味ゴールのない、でもそこを目指していくべきではある。
といったような「目標」を意味するんだろうなぁ
母体の成員が増えるほど、
いろんな生い立ちの奴も増えて
いろいろ規制や規律が必要になってくる。
でも、そこらへんは
今むしろ学生は少ないし、国試は難しい（？）ようだし、
それなりに規制かけてんじゃないの。
従来のいわゆる無法地帯のナンデモアリ学校現場ではなくなっていくんじゃないの。
というか、自然に、もうそうじゃいられない事態が訪れる感じだろうけどな。 オレは態度わるかったわけではないけど
教科書的ないわゆる「倫理的態度」のレクチャーなんか
アホくさくて聞いてられなかったけどね学生時代。
何いってんだよ、口でいうより実践だろ、
その実践で食えてねえから倫理以前の問題だろうに。
と思ってたよ内心。
だから、たぶんあんた真面目クンなんだよ。
善い人なんだよ。そのほうが良いんじゃん？
信頼されるし、良い人は報われるし。
私は腹黒いからダメね、そういうの。 格言めいてしまうけどね。
（ほんとうはこうあるべきなのに、といかいう）真理は、
絶対の価値もった動かないものではなく、とりあえずの『設定』に過ぎないの。
そして、その地点から、ありとあらゆる『虚構』が発展して伸びていくの。
わかるかなぁ？
倫理としてこうあるべきなんていう真理さえ「見せかけ」なんだよ。
試しに疑う部分があるのなら、自身でその倫理としてこうあるべきだ！を深めてごらんよ。 >今むしろ学生は少ないし、国試は難しい（？）ようだし、
学生はどんな選抜試験を課されている？面接のみとかで基本的にお金払えれば入学できる状況じゃないかな？それでも定員割れする現状で学生のレベルはどんなもんなんだろう？
国試は考える力も読解力も一般教養も要求されない。要は業界内でのみ通用する知識を暗記したかどうかを問われる試験。
基準をどこに置くかはわからないけど、一般的には試験難易度は極めて平易とされるレベルだと俺は思うけどな。
受験制度の弊害はあるだろうな。ただ効用もあるだろう。一般的に教養水準の平均レベルは国民の民度に比例するし。ゲート門入るには倫理ではないと俺も思う。
ただ、一流とされる人間ほど（医師に限らず）、倫理を大切にする。
知識、技術の前にそっちのほうに焦点を置きたがるよな。なぜだと思う？
まぁ、共通の認識としては教養は人として大切だということは相違がないようだ。
鍼灸師は教養人であり立派な医療従事者であってほしいと俺も思う。
同時に専門学校や大学の入試難易度から目を背けるわけにもいかないと思うんだ。
そこから努力の積み上げが始まると思うんだよ。 前も書いたけど、学問ってこの世にごまんとあるけど
どんな研究ができて、
どんな成果が出て、
どんな学術を見いだせて
どんな社会還元ができて
どんな市場を開拓できるか
およそ範疇は限られてくるの。
ふつう大学だの専門学校の運営でさえも。
針にあんたの書いてることなんて
そもそも求められるわけないじゃん。
何クソ真面目に書いてんのさ。
だったら、
証拠だせ、科学的根拠を呈示しろ、客観性、赤の他人を説得できる学術を持て。
となるわけで。
そこに答えられる学問の水準規模ではないんだよ。
きわめて古典的であり、きわめて時代錯誤のもので、廃れる伝統のような物なんだよ。 〉ただ、一流とされる人間ほど（医師に限らず）、倫理を大切にする。
知識、技術の前にそっちのほうに焦点を置きたがるよな。なぜだと思う？
あなたが良い子ちゃんなだけだよ。
エリートほど倫理無視か軽視。倫理重視なフリしただけの。
それ書いてて
自分でアホらしくなってないなら、若いか無知か、のどっちかだよ。
まー、そのうちわかるんじゃん。色々。
10年後もその正論が保ってられるといいね。 国家試験問題なんて意地悪く作ろうとおもえば無限に作成できるかんね。
どこまでもマニアックに。
でも、学術の水準とか標準ってあるていど定められてんのよ。
残念ながら。
（はりきゅうなら東洋なんちゃら財団だっけ？）
だから、底上げ的に学生に教養レベルや人間性なんて求めたって学生が可哀想。
そんな志しあるんなら、医者なれよって話だし。
いまの21世紀の学術に見合った水準や学問地位、トレンド等って、
他の学問との比較や位置関係からでも定まってくるんだろうよ。
針灸学だってそうでしょ。
医学研究との兼ね合いや関係で、エビデンスなんて定められてるわけだし。
一義的に針学だけの復興や再生に、希望を求めらんないわけだよ。
もうコメントしない、ってかちょっと浅はかだよ、
申し訳ないけど論が浅い。 〉314
そうか。貴重な意見ありがとう。
では、鍼灸専門学校や鍼灸大学の入試難易度に関してはどう思う？
国試は極めて平易な私見だと俺は思うがどうだろう？ 針学の髄の髄までしゃぶったような奴からすれば、
国試問題って矛盾の固まりだからね。
簡単な試験だってのが針師にとっての一般論かもしれないけど、
逆に教養高すぎる奴からすると、
あれって混乱する試験かもしれないけどね。
それだけ、
浅い面でしか理解できないのが針学で。
例えば、
針学を科学的にコンツメたり、深めて考えていくと、トンデモナイ矛盾とかザラにある。
その土台のもと成立してる国試とその学術なのでね。
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入試難易度ってのは簡単じゃん。
希望者が殺到すれば、入学者選抜のための試験問題難しくするんだよ基本。
いまの有名私立学校が、かつて4流校で誰でも入れた学校だった、なんてよくあるハナシでしょ。 317
はりきゅうの国家試験の（現代）医学的事実に基づいてるような問題は、
案外突き詰めていくと見解が割れたり、解釈が異なるようなトピックも多い。
もちろん異議がでないように、しっかり毎年作られてるけどね。
傾向として、
なぜか東洋医学系の古典問題のが点数とれないらしいけど、
むしろなんで？って思う。
東洋医学的な見解のほうが、ロジックや論は固定されてんだから
あてはめるパズルなだけじゃんね。
見解だってあんまり割れない内容が多いし。
作成者側もそうやって作るわけで。
そこがなんで現代医学的な問題のほうが、点取りやすいぞと教える傾向なのかは正直よくわかんない。
水準教科書に沿って教科書のまんま教えてるからだろうね。
現代医学的なことなんて所詮、書き換えの連続なのに…。
教える側（学校関係者）はそこらへんバカだなとおもうけどね。 あの針国試とやらは、
要するに他医療職に恥じない医療マナーと禁忌を理解した資格者を養成しとります！
という主張でもあってね。
そのためにルーチン的な医療ネタが含まった問題を解かされるわけだが。
反面、それに沿ってばかり教育指導してれば
そりゃあ本来的な自分らの東洋医学だとか、針学のミソだとか、
そういうものをどんどん手放していく方へ進むわけでね。
ますます個性やキャラクターを失っていくというか。
ま、そういう負循環のなかにいるわけだな。
でもこの功罪をたどると相当めんどいよ？
たぶん
貼り大学を創ろうとか
貼りの医学研究をしようとか
貼り専門学校を運営しようとか
そういうこと言い出した時点から引きづってきた問題だから。
蓋するのが一番。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
