(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
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理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること
今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。
ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。
なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの？ >>156
ありがとよｗ
でも、やっとのことで俺が今までしてきたことが実りそうで良かったわ。
ほんとあとは時が、自然崩壊するのを待つのみだな。 〉
「自分しだい」「客しだい」というのは、ある意味ほんとうで。
（本来は、そうあっちゃならないが）そういう方向へ今後ますます加速していくことはやむを得ない。
◯◯病に効く、◯◯症状に良い、という客観性は、施術がいわばその二者関係にのみ向かわないようにするためのクサビ打ちでもあった。
その役割は、今後たぶん縮小していく。
科学的信ぴょう性というものが、「コマーシャル宣伝化」「研究室をでて民間化」したからだ。
ここがミソ。
ここを大学とか研究所が、しっかりもちこたえていくべき部分だったわけ。
そうやって業界を引っ張っていく立場。本来は。
偏差値や能力ってより、度量とか気っ風に近いけど。
四流針大学は、能力不足のバカってよりも、度量不足だったんだよ。
ここに力を発揮できなかったわけ。
それは偏差値とか能力の問題じゃないよ。
いわば先を見通す力とか、誰かのために研究するとか、そういう使命感の不足に近い。
もちろん広くいえば教養だけどね。
なんのために君、教員になって研究するの？
そういうことは、なる前に考えるし、教養の一部だからね。 153
少しテクニカルなこというと、
逆にSNS系で「東洋医学は効くんだ」と発信する仮想空間さえつくれればいいんだよ。
（現状いまはネット系は広告規制になっていないし。そろそろ改正されて、口コミとかは載せちゃまずくなるんだったっけ？）
いずれにしても、接客そのものがSNS介す予約にもなってる昨今だし
よりカジュアルで、よりプライベートな、サロン顧客関係になっていくだろうね。
つまり医療的な客観性よりも、サロン的な癒やし目的に、重点がシフトするということだ。
患者ってよりも、顧客（クライアント）の時代だよ。
わざわざ1万円払って病院に針受け行くような時代ではない。
当然、健康度が高い人が顧客になるわけで。
歩けない人は、来院しづらいし、顧客になりづらいからね。
著しく健康度の低い人は、施設や自宅にいて、そこに資格者は出向く必要があると。
ますますそこは分裂二極化するでしょ。 >159
鍼灸はますます医療から遠くなるな。
学問や技術として高度に鍼灸を突き詰めていくと、砂の器だったということを皆が実感するのかもしれないな。
研究の対象にはならないし、必要も価値も認められていないというのが現実なんだよな。 >鍼灸はますます医療から遠くなるな。
元々鍼灸は、未病を治すと言っていたのだから、それで良いじゃない。保険にすがり付く必要は無いよ。
東洋鍼灸専門学校でやっている治療院は、保険関係無く鍼灸6000円、按摩6000円、経絡按摩6000円でやってるってさ。
http://www.sorei.co.jp/ 160
まー医療側は、◯◯大学医学部漢方科オスミツキとか、WHO認可ですとか、
医学ブランド的付加価値や形容詞をつけて商売していくのだろうけどな。
161
「未病を治す」って、本来の目的とズレてるな。
もともと「病気になる前の段階にも、きちんと施術者は目を見開いていろ」ということだったはずだよな。
それがいつの間にか、病気への効果と並列比較されることで「未病を治すのが針の役割だ」とかってなった。
ぜんぜんニュアンス錯誤なんだよ、あれ。解釈ちがい。
まー別に自費でやっていける自負と自信があったら良いんじゃない？ 162
オレ言いたいのは、1万円とれる施術パフォーマンスとその効果なのか？ってこと。
美容師やエステ、風俗ねえちゃんのマッサと変わらねんじゃまずいんじゃね？ってことだよ。 161
大学病院系の東洋科などの針治療、針外来なども自費だからね。
大学の研究ってそもそも認可を進めて保険適用確立とか、より広く国民に安価で需要多く提供するためのもんでしょ？オモテムキ。
なのに、自費とかよくわかんない矛盾があるんだよね。
そこで何か特別な針でも受けれるの？
スペシャリスト達でもいるの？
とてもそうは思えないけどね。
要はブランドとか雰囲気だけじゃん。 >需要がないのに趣味道楽で、祖父さん祖母さんお母ちゃんおとっつぁんにやるだけなら免許なんて要らないわ。
天下り既得権、あはき柔をぶっ壊す！
身内にせんねん灸とかやるのは、前から免許無しにやっているでしょ。
でもね、一般の患者さん相手に施術するなら、最低限免許は取らなきゃね。 問題あるわな。
保険適応針と自費針で、中身は変わらない。
値段だけちがう。
・現代疾患にもとづく針
・トリガー
・古典派針
・経絡
・中医
・その他学会やサークルの針
・てきとー針
・個人のコダワリ針
・電気つかう針
どれ使ったって効果に差がでるわけじゃない。
お互い比べ合うことも不可能だし、同族どうしでそんなことするわけがない。 167
っていうか、何歳になっても
自分がベッドに寝て名先生に触られて
「あー君はこれ脾だよ、ほら、ここ」「わかる？ここが悪いの」「これがわかんないとダメなんだよ」
こういうくだりに心底腹が立つ。
内心「こいつほんとにバカなんじゃねえの？」と思ってる。 》鍼や経穴自体に効果はない。なんとなく効きそうだというイメージには効果がある可能性がある
これを病に苦しんでいる人に施すことは、道徳に照らし合わせて問題がないか？ 169
そういうのには、
「現にこうして苦しんでる人が助かってる現実効果がでてるじゃないか」
「効果うんぬんなんてどうでもいいんだ、医療は実践だ」
「感謝されてるんだから、こんなに良い療法はない」
とかって反論したりするわけ。 >170
で、そういう方々が自分たちや身内が病気になった時には真っ先に病院に行くことになる
という「落ち」があるわけか。
なんかのコントみたいだな。 日大のアメフトコーチ陣は淘汰されるだろう。政治家も無能な人間は地位を守るのは難しくなるだろう。
この業界は新陳代謝がまるで働かない。むしろ、健全な思考をしている若い人が淘汰されてる気がするけどな。 >オレ言いたいのは、1万円とれる施術パフォーマンスとその効果なのか？ってこと。
http://www.sorei.co.jp/
実際に6000円、10000円取って営業続けているから、それくらいの効果を患者さんが感じているんじゃないの？
鍼灸按摩にかかる患者さんは、エビデンスやらプラセボやらを問うているのではなく、実際に体が楽になったとか、そっちの方が大事なんじゃないの？ 174
「実際営業できてるんだから良いでしょ」
「好きで通う人がいるんだから良いでしょ」
そういうことを何の違和感や変哲もなく、正しいまっとうなものと言い過ぎ。
実際はその中身こそ、裏があり、仕掛けがあり、ヴェールがあり、なのに。
そういうことは「効果の押し売り」なんだよ、結局は。
顧客にろくでもないおべっか言ったり、営業トークしてるのがオチでしょ。
173
勝手に若い奴が離れていく自動自浄作用があって、むしろいいんじゃないの。
気づいた奴は離れなさい的なのは、正直あっていいと思う。
じゃないとペテン詐欺師スレスレのセラピストなことを暗黙了解のもと共有してるだけだからね。 171
〉174 ほらね。言ったとおり。こうやって反論する。 174
っていうか、そもそも自費値段って
どういう価値でどういう値打ちなのよ？
サービスに何か効果があるから、それに準じた効用と幸福満足度によって値段が定まるんだろ？
なんでユーザーが来てるからって、それが適正価格だといえるんだ。
およそ、それらは勝手に定めてる各店舗の値段であって、
「医療効果に見合った適正価格水準が検討されている」値段ではないってことでしょ。
すなわち、「何に効くか明確なわけではない」ということが暗黙了解の内に含まれていますってことでしょ。
そんなことまともに言ってみて、アホなんじゃないの。 「病気や症状にたいして、確実な効果が何%かある」ことと
「病気や症状に効果があるかわからないが、確かな満足度を得られるサービスだ」ってことは
いずれも別個な。
いっしょくたで論じるのを、たぶんバカ者というんだ。 オレはコーチ陣一新されるが淘汰はされないと思う。
あれだけ人事権持つ者を守ってるのだから将来は巨大グループ内の幹部ポスト
が待ってる事だろう。鉄砲球に使われた学生もアメフト云々より将来の幹部候補
の一角として見込まれ最後の忠誠心を試す為の試練だったと云う見方もある。
しかし自主的な記者会見した為将来はどうなるか分からない。
ある程度の企業、組織全てに当てはまる事だと個人的には思う。
医者世界も厳しいだろうが資格の名称に日本のお家芸名が付く資格も又厳しいかもw
10年来視点ファンより だいたい5000円以上の針なんて
ろくなサービスじゃない、と知っておいて損はないかもな。
大理石の治療院ですだとか
芸能人御用達とか
どこどこ大学医学科監修とか
綺麗な女性による施術ですとか
余計な付加価値が5000〜10000円までの5千円ぶんに相当するんじゃねえの。 179
あれって、被害者QBがまだ軽症だったからそれ言えるけど
脊損とかだったらマジで笑えないから。
っていうかそうなってたら犯罪レベル。
（すでに行為自体がだけど）
まだ症状の大小で、やんわり問題化されてる部分なところもある。
ああいうのは組織の全体主義の闇。
いつのまにかまずい方向へ進んでしまってた、（気づいたらナチス）。
とかっていうんじゃねえの。
ま、そこまでの話ではないけれども。
でも戦闘とか武闘って、そういうことと隣合わせ。
そんであの会見になんでキャプテンとか大学関係者いないのか
全くよくわからんし。
あんなのを学校、企業、国のどこにでもある伝統シキタリの悪しき部分なんて
認めちまったらダメだ。
ダメなもんは、ダメだ。
あれはどう考えてもダメだ。
絶対にあっちゃならない。
絶対にあっちゃならんことがあそこで行われた。 >181
俺が行ってた学校は教員が内田さんとかコーチと同じレベルの人間だったわ。 >だいたい5000円以上の針なんて
ろくなサービスじゃない、と知っておいて損はないかもな。
で、あれこれ鍼灸にケチ付けてる優秀なあなたは、鍼灸大の研究者なの？(笑) 鍼灸は鍼灸整骨院でやるっていう感じが定着してきた。
５０００円なんていうとブチ切れる患者もいると思う。
ただ５０００円出させる技術と人格の魅力がないともう生き残れない。 自費だと５０００円くらいとってるとこが大理石とか芸能人とか言わなくても普通にとらないと自費院なんか経営していけないよ。
現実だよ。
だからしんどいんだけど。
５０００円が悪徳で、高価とは言えないんだよな。 逆に1000円以下〜2000円前後でやってるところなんて底辺の底辺だろ。
東洋医学なんて精神世界、カルトの世界だから自分自身が無の境地で居ないと身がもたないんだよ。
気違いと天才が紙一重って、そういう奴等のことなんだわ。 >>155
そう。無理なんだよ。
脈診にしても１０人いたら１０人違う診断をするでしょう。
ようするにタダのデタラメって事なんだよ。 >>161
未病を治すとかｗ
ただの詐欺だよねｗ
未病だから治ったかどうかなんて判断できないよね >>174
本当に効果があるならエビデンスを示せば良い。
でも、やってみるとプラセボ以上の効果はないって言う結果しかでない。
根拠もないのに治ると偽って患者に施術するのはただの詐欺であって褒められたものではない >>186
やり方によるんじゃない？
鍼に電極入れてほったらかしにすれば、それでも十分元が取れる
つきっきりでそれだと相当厳しいね http://www.sorei.co.jp/
実際に6000円、10000円取って営業続けているから、それくらいの効果を患者さんが感じているんじゃないの？
鍼灸按摩にかかる患者さんは、エビデンスやらプラセボやらを問うているのではなく、実際に体が楽になったとか、そっちの方が大事なんじゃないの？ >>190
390円の牛丼屋とマクドの100円バーガーでも食ってるような連中には理解できないわ。
何時まで経っても平行線で一向に議論の余地も無いからな。業界自体が完全に二極化している状況ではどうしよもない。
それでも偶にこっちの料金も確認せずに飛び込み客が来たりするから対応に往生するわ。
やっぱりどうは言っても6000円以上、これが最低ラインじゃないと今の時代、死活問題なのは間違いないんだから。 >>191
プラセボを上手く引き出しているだけだよね。 >>192
もう少し柔軟に考えたほうが良いと思うよ >>194
固定資産税だけで100万超えてるだわ。
どっか別のスレで副業している柔整師のことがあるけど、まさにそんな感じでやってるわ。
この業一本を生業としているのは、年金暮らしのメクラと老害と趣味道楽を生きがいにしているボンクラのみだから。 それに固定資産税だけじゃなくて、様々な諸経費も要るわな。
こちとら1000万以上の収入目標でやってないと職業とはいえないからな。 >>190
それでわんさか患者さんが来てるの？
保険と混合で１０００円なら分かるけど自費１０００円はきつそう。
自費１０００円の鍼灸で最低一日２５人でも来院すればありだけどなかなかそういうやり方で成功できてるんだろうか。
案外、新しいやり方だったりして。
売り上げ２万５千だと一応、食えるな。 >>196
ボルボとか乗って、子供は有名私大の付属幼稚園からいれて、リッツに泊まって、趣味はゴルフとかクラッシックコンサートとかで、夏休みは大谷でも見にアメリカへ行こうか、って感じかな。
そういう奴は今、結構多いんだよな。
格差だ。 一連のコピペ荒らしは関西便こと高知のカジカズヒコＷＷ >>195
お前の固定資産税の事なんて聞いてないよ
俺が言いたいのは６千と固定せずに
２千でも短時間でやればそれでも利益が出ると言いたいの
もちろん、うまくいくかどうかまでは知らんｗ >>201
その記事からそろそろ半年経つようですが何か変わりましたか？ >>202
漢方について書かれているが、鍼灸にはほとんど言及していないねｗ >>204
読んだよｗ
歴史の流れを言っているだけで、効果があるとは一言も書かれていないよね 針は感受性、それだけ
臨床例なら米とか海外の方がよっぽど出してるだろう
日本は脈診の統一見解でホッとするだけの団体、じゃないよな寄り合い まぁ、要するに中身がないかもしれないということと既得権の弊害が表面化してきたのが日本鍼灸といったところなんだよな。
資本主義社会の持つ構造的な悪しき部分の典型例がこの業界なのかもしれない。
それを実感している有資格者も実は多いと思う。
でも「鍼灸に効果はなくてなんとなく効きそうだというイメージには効果がある可能性がある」
なんていうのは、身も蓋もなくなってしまう。
ただ、そう考えると先達のことを思い出したときに、大概の言動に整合性があるんだよな。
なおかつ大概の言動は医療としても人としても大切な部分がすっぽり抜けてるものなんだよな。
で、社会はそれを認識したのが今の時代なのかもしれないな。 >209
この資格は一度淘汰されてなおかつ資格制度の根本が変わる必要があるんだろうな。
その流れを後押しする世論が形成される日が来るかもしれない。
それだけ業界は堕落してるんだよな。 ポン大のように大半の協会幹部が天下りだからなw
ただ如何に堕落しようともこの資格が淘汰される事は決してないと思われる。 >213
おそらく実はそれが一番の問題なんだろうな。
淘汰されるべきものでも残ってしまうのが今の社会制度の穴であり、資本主義の
欠点だという事は業界にいると日々実感する。 >>214
しかたのない部分もあるよ。
どの業界もそれで食べている人がいるわけで、簡単に廃止したりは出来ませんよ。
別に犯罪組織では無いわけですからね。
ただ、私は何度も言っていますが、今後鍼灸が発展して行くためには
何でもいいからエビデンスを確立すること
これしか無いと思っているんですね。
患者が喜んでいるからそれでいいんだよ！
なんて言ってあぐらをかいていると先細りになるのは目に見えています。
家電製品や健康食品も効果を謳うなら根拠を見せなければならないのは今の時代の流れ
医療を自負するなら尚の事ですよ。 >215
確立できるエビデンスがない場合はどうなる？
現時点で公表可能な確立できるエビデンスがないんだろうし。 >>216
諦めるしか無いでしょうね・・・
別に鍼灸だけが治療じゃないですからね。 >>216
もう一つ
これは僕の考え方だけど、あえて１つの療法に拘る必要はないと思うんだよね。
僕はカイロなども色々勉強して使えないのは捨ててきた。
鍼灸は５００万でカイロだと１００万以上かけてきたわけだけど、捨てるのも必要だと思うんだよね。
すくなくとも無資格では無いわけで、人を治す権利があるわけだから、使えるものをどんどん
使ったほうが良いと思う。 >217
エビデンスを確立するために一介の鍼灸師にどんなことができますでしょうか？ >>219
多分、一人じゃ無理だと思う。
協会の会員が一丸となって症例をあげていくしかないんじゃないですか？
でも、現実はみんなその日暮らしで食べていくのに精一杯でそれどころではないですよね
理想論ばかり言っていますが、私も食べていくのに必死でそんな余裕はありません。 >>220
全くほんとだな。
鍼灸院はつらいよ。
１０年後、あはき院はどれだけ残るんだろう。
ここはまだ食えてる奴がいるだけましだよ。 〉220
となるとエビデンスの確立は実質的にかなり困難だと判断できるから、
鍼灸師は鍼灸をあきらめるというのが現実的には合理的で賢い判断ということになるのでしょうか？ エビデンスなんか鍼灸理論の教科書に書いてある程度で充分だよ。
大事なのは患者さんの体を少しでも楽にしてあげる事だよ。 鍼灸院がしんどくなったのはエビデンスがどうの、じゃないよ。
ものすごく選択肢が増えて、乱立して、保険がきいて安かったり、おしゃれだったりする競合相手が増えた。
整形外科の治療もすすみ、すごく増えた。
内科も進歩して内科疾患での鍼灸治療の必要も減った。
鍼灸への幻想もやや消えた。
１５年前はエビデンスなんか考えなくても食えた仕事が今はほんと厳しい。
客観的に効くと知れてもだからはやりだす、ということもないんじゃないか。
その状況でここで生き残って書きこんでる奴はほんとに偉いよ。
立派だと思う。 SNSで情報が出回った後の社会で、患者の立場だと鍼灸治療の選択肢を選ぶことは
なくなっていくだろう。
その中で生き残れる鍼灸師はどんなタイプだろう？ 今回の療養費改悪を受けて全国で首吊る鍼灸師が続出するんじゃないかな。
俺も吊りたい…
ほんと馬鹿にされてるわ。 >>226
最大限プラセボを引き出せる人でしょう。
これしか無いと思いますよ。
私は散々プラセボについて言及していますが、プラセボもバカには出来ないんですよ。
足が痛くて整形でレントゲン撮ってもらって異常なしと言われただけで痛みが消えたりします。
また、日本では薬に対する信仰が凄まじいので、実際の効能より効果が出たりします。
医者だってプラセボを引き出しているんですね。 >>228
まず一定の技術は必要だろう。
ヘルニアでも、手術を考えてるケースでも鍼灸で１回、１回痛みやしびれが軽快して、ＡＴＲも戻って、緩解したという経験はほとんどの鍼灸師が経験してると思う。
限界はあるけどやはり効果はある。
そのレベルの技術は身につけた上で、安心感とかこの先生に会うとほっとする、ものすごく気持ちがいいという魅力が必要だと思う。
それは２２８のいうプラセボを最大限に発揮する条件でもあるんだろうね。
なんか人を集める魅力のある人っているんだよな。
俺はないんだよね。
だからもうすっかり嫌になってるんだけど。 >>1
国の保護政策で生き残ってる国家資格が
何血迷っていちびるのか？謎 国の保護政策って？
法律で盲人保護をしているのは、鍼灸ではなく あんま だよ。 「エビデンス出すしかない」的なこと言ってる人アホちゃう？
すでにやる前から無理なもんだと、なんでわからんの？ >>229
ヘルニアは針灸では治らないよ。
ぶっちゃけ、ドクターがよくわからないからレントゲン撮ってヘルニアがあるからヘルニアの
せいにしておけって感じのものでしょう。
ヘルニアが原因だったらヘルニアが無くならない限り症状は治まらないからね。
針灸で症状が緩和したとしたら、原因はヘルニアではなくて、他の原因だったんだよ。
要するにただの筋肉のハリって事。
ヘルニアが本当に針灸でなくなるとすれば奇跡に近いよね。
夢があるけど現実的ではない。 >>234
すでに諦めモードですかｗ
そこまで悲観しなくてもいいのに >>235
これは信じられない。
無症候性ヘルニアの存在とか知ってるのか。
ヘルニアの退縮と症状緩解は違うんですが。
もちろん自然退縮はする。
君は国家資格を持ってますか。
整形外科の先生が言ってることだよ。
ほんとに鍼灸師だと悲しい。 >>237
お前がクルクルぱーなんだよw
現実みろ 前にテレビで見たが、マクロファージが椎間板ヘルニアを異物と認識して食べるので、椎間板ヘルニアが退縮するそうだよ。
科学的メカニズムは兎も角、俺自身、腰痛になったときは腰腿点や腰眼、上仙、命門、腎兪、志室とかに適当に鍼灸するだけで痛みは退くし、
患者さんにも同様に鍼灸して、楽になっているけどね。 >障害年金
１０００人打ち切りか 審査集約、戸惑う受給者
要するに似非障害者の障害者年金を打ち切るって事だろ。実際に、車を運転している視覚障害者っているからね(笑)
お前のどこが視覚障害者なんだってね(笑)
まあ、障害者年金ばかりではなく、厚生年金、健康保険制度が破綻の瀬戸際まで来ているらしいよ。
だから、接骨モミモミ、按摩、鍼灸問わず、健康保険をあてにしている人達は、じきに廃業だよ。
健康保険と関わらずにやってる鍼灸師は残っていくと思うけどね。
https://dot.asahi.com/aera/2016092700244.html 236
逆に聞くが、あの専門性の一体どこにエビデンス（=科学的客観性に基づく信頼性）を楽観視できるんだ？
血迷ってんのは、おまえら。
少なくとも「いつか誰かがやる」じゃなくて、その部分でお前の考えぐらい書いてみろよ。
もう「お前らがどうするか」の時代タームに入ったよ、わるいけど、そこ出身校に関係なくね。
じゃなきゃ本来、諦めも希望も、いずれにしたって持てないだろうに、普通。
なんで最初から、意見もねえ、自論もねえ奴が、希望持ちなんだよ。
そんな野郎にエビデンス（客観性）なんて、保てるわけねえだろ。
どれだけバイアス星人なんだよ、おまえら。 239
マクロファージが椎間板周辺病態の何を食べるのか、よく調べてから言えよ。
というか、だったらべつに治療いらねえじゃん。 つーかそのヘルニア起こしてる領域まで
針ってダイレクトにまっすぐ刺して届くの？
髄線維の一部などが非生理的に突出してる部分に、ステンレスの細い金属当てて、一体何の効果あんの？
ほんとにアホなんじゃないの。
ただヘルニアに起因する痛みの軽減と消失にだけ、針行為がナニガシ効果あるだけなんでしょ？
しかも自然治癒力とは差異が大きくみられないかもしれない。（というオチ付き）
その療法しかできないんでしょ？
なんで、病態だとか、メカニズムだとか、医学的に偉そうな言葉ならべた付録くっつけようとすんの。
見つかるの？それ
エビデンスしかりなんだけどさ。
あんたたちが新たに効果ほんとうに見つけるの？
見つかるの？それ
なんか良い知見でもあった？近年
研究で？雑誌の記事で？個人の迷信で？患者をとおして？
いつ見つかるの？それ
いい加減にしなよ。
痛みの軽減にだけに、ただそれだけに特化してればいいんじゃないのかね、君たちなんて。 >マクロファージが椎間板周辺病態の何を食べるのか、よく調べてから言えよ。
というか、だったらべつに治療いらねえじゃん。
テレビに出ていた医者がそう言っていたという話だよ。
最近の医者は、何も治療をしない方が良いと言う人もいるからね。
腰痛に対する鍼灸治療の話は、俺がそうやっているというだけの事。それで痛みが取れれば良いという考えだからね。
鍼灸治療の科学的なメカニズムは全く分からないよ。 >>237
俺の言っている事をよく読めよ
ヘルニアでも症状の出る奴と出ないやつがあることなんて分かり切った事なんだよ。
で、ヘルニアが原因で痛みが出ているなら、ヘルニアを取り除かなければ症状は改善しないよね？
腰痛になってMRIでヘルニアがあることが分かってヘルニアだと診断されても
その後勝手に腰痛がなくなることなんていくらでもある。
そんで、痛みがなくなったところでまたMRIを取ってみても大体ヘルニアはそのままって事がザラなんだよ。
という事は原因はヘルニアではないって事なんだよ。
針灸でヘルニアが消失したのなら奇跡だけど、そんな事は起きないと言っているんだよ。 バカ、幹部に炎症を引き起こして治癒させんだよ
阿呆すぎ >>245
その理屈を近所の整形外科のドクターに聞いてみろよ。 244
〉テレビに出ていた医者がそう言っていたという話だよ。
最近の医者は、何も治療をしない方が良いと言う人もいるからね。
腰痛に対する鍼灸治療の話は、俺がそうやっているというだけの事。それで痛みが取れれば良いという考えだからね。
鍼灸治療の科学的なメカニズムは全く分からないよ。
あんたこの説明書かないで、針とヘルニア医学をつなぐマンマンだったろ？
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245
〉ヘルニアでも症状の出る奴と出ないやつがあることなんて分かり切った事なんだよ。
〉針灸でヘルニアが消失したのなら奇跡だけど、そんな事は起きないと言っているんだよ。
そんなこと自明なんだろ、わざわざ書く前から。
太古の中国にヘルニアという概念があるか？考えてもわかんだろ。
現代医学じゃ、まず患者の「腰が痛てえ」っていう主訴があるわな。
極論「痛くなかったら」来ねえわ。
画像みて欠陥がありゃ、ヘルニアだと診断がつく。「画像的に」診断がつく。
整形のオペ術をもってしても、まだまだ腰痛に起因する腰椎疾患は十分カバーできていない。
たったそれだけのことじゃねえか。
痛みの症状と、2次元的画像所見なんぞ、てんで相関しねえよ。
だったらわざわざ整形所見なんか援用すんなよ。
すべり症だって、ヘルニアだって、腰椎ねんざにだって、
特別、針施術に差はねえだろ。
そこにエビデンス（=疾患別の針効果の差異）なんかあるわけねえだろ、出るわけねえだろ、
って言ってんだよ。 ヘルニアだから何なんだよ？
すべり症だから何なんだよ？
患者の来院歴、カルテ説明でしかねえよ。
針施術で何かちげえのかよ？
明らかに効果の出せる特別に疾患に特化した針施術方法でもあんのかよ？
無いだろ。
だったら、痛みをとりのぞく効果が針にあんだから。
それだけ、シコシコやりゃあ良いじゃねえか。
良くなんきゃ限界なんだろ。
単純じゃねえか。 神経高位、部位だの「現代鍼灸」なんてものに騙されんなよ？
ただ神経学で意味づけしただけの『趣味の延長』だわ。
それを採用したからって、効果なんててんでまるで変わんない。
ただの「それっぽいまとい」だ。
騙されんなよ。 神経高位、部位だの「現代鍼灸」なんてものに騙されんなよ？
ただ神経学で意味づけしただけの『趣味の延長』だわ。
それを採用したからって、効果なんててんでまるで変わんない。
ただの「それっぽいまとい」だ。
騙されんなよ。 例
鼻のアタマが肌白いから「君は脾臓がわるいですよ」
顔が黒いから「あなた腎虚ですよ」
こういう東洋医学が横行しててバカげてる。
あのね、東洋医学ってのはどの診断路線で見立て立てても良いの、極論どれも正解。
「治療者の見立て」はなんでもいいの。秩序に沿ってさえいれば。
東京駅に行くのに、電車何線使って行ってもいいのと同じ。
結局そこにゴール時間内に着けばいいの。
あくまで施術者そいつ自身の『舵取りの始点』を示したものでしかないの。
決して患者の身体情報を、東洋的な意味づけで「言い当てた物」じゃないの。
施術者の東洋医学的情報に基づく身体診断という、マップすごろく上のベクトルなの、あくまでも。
ここがわかってない奴多すぎ。
だから講習会のカモになったり、バカなカリスマ信じたりする。
アホ多すぎ。 >>248
どこがどう屁理屈なんだ？
言ってみろよ >>249
だから、ヘルニアを鍼で治した！
とか言うのは愚の骨頂と言うことだよ >>250
でもさ、本当に鍼で症状が改善したかどうかなんてわからないよね。
鍼灸師の希望的観測に過ぎないから、エビデンスがないんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
