【暇々】 ヒマな柔整師の雑談スレ part3 【患者来ない】
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前スレ
皆さんヒマ過ぎてまさかのpart３に突入してしまいました
患者さん来なくてヒマな柔整師いらっしゃいますか？
ヒマなときに院内で何してる？ ヒマなときに何考えてる？
仕事に無関係な雑談も交えてお話ししましょう
柔整の仕事を辞めて廃業・転職した人でも、柔道整復師免許はお持ちでしょうから、ヒマなときに書き込んでほしいです
柔整を離れて別の道を進まれた先輩方のお話は有益ですし参考になります
いつも忙しい人、いつもヒマでも忙しいときは、こんなスレに書き込まずお仕事に専念してください
ただし、柔道整復師免許の無い無免許整体師や鍼灸師は、無免許整体師や鍼灸師の集まる該当スレに移ってください
前スレ
【暇々】 ヒマな柔整師の雑談スレ part2 【患者来ない】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1517701352/ >>253
今後の柔業界のことを上手く表現しています
捻挫判断や裁量の幅というのもありました
ドラえもんのAAもありました
ここでは書ききれないくらい多くの方達の意見に、色んな想いを馳せられたのを思い出します
世間では勿論のこと、このスレでもお互いに顔も知らない人達によるコピペ合戦や論争というドラマが繰り広げられました
それも春には良い思い出になるのかもしれませんね
私達の柔道整復師という職業に対する、一人一人の小さな思い出が、桜と共に散っていくのを思うと、少し寂しい感じがします
少し寂しい気持ちと共に職業に対する、ある意味強い想いを感じられる句でした >>254
面白いです
四月、様々な人生を歩んできた者たちが、柔道整復師の学校で出会い、また卒業し、別々の道を歩み今に至ります
学校を卒業していた筈の我々開業・勤務柔はまだ全てを卒業できていなかったのかもしれません
寂しいことですが、この春以降には転職....いえ、卒柔という形で、違う道を歩み始める方もおられるかもしれません
節目の時期が我々にも迫ってきているという意味で、<四月>という一文が出会い頭のインパクトを与えてきます
そして思い馳せている瞬間に入ってくる<ほねつぎ飛び込む>という一文ですが、これは素晴らしいです、もうこの一文だけでも全てを表しています
我々はほねつぎですが、骨を継ぐことのない人生を歩んできました、幻の時間を過ごしてきたのかもしれません
それが飛びこむ
どこへでしょうか？電車ですか？！海ですか？！
何ですか？！！！！
・・・・・ハローワーク
最後のハローワークというキーワードがその不安を一掃し、朧げながら希望の光が挨拶してきている様子を想起させます
幻の我々が希望の光と挨拶する、ストーリーのある句でした >>255
<四月>というキーワードが、敢えて平仮名で表現された<ゆうしゃ>という詠み人に強くかかってきています
勇者と漢字で書くと、まさに困難に臨んでいく様が想像できますが、<ゆうしゃ>と平仮名ので書くと、所謂知的水準のお低い方、無知な方が無謀にも無駄な時間とお金を捨てにいく様子が浮かんできます
<柔整目指して>というキーワードも、本来はインパクトに欠ける一文なのですが、詠み人が<ゆうしゃ>なので、まるで小学生が「俺、将来エロ本会社の社長になるんだ！！」と言っているのと同じ匂いがしてきます
<学校>で締めくくられている点ですが、非常に高度な手法を用いられています、感銘を受けました
通常、学校は言わば一つの人生の始まりを意味します、ここでは<ゆうしゃ>という方の学生としての人生ですね
しかし真の対象は、我々開業・勤務柔道整復師に訴えてきている言葉なのです
始まりは始まりでも、「終わりの始まり」
我々の中にも「今思えば、学校に入ってしまったことで人生が終わったんだ、狂ったんだ」等と後悔されている方がおられると思います
学校=終わり、なのです、喉刺さった魚の小骨が取れそうで取れない、頑張ったのに報われない、我々に纏わりつく自己矛盾感を、詠み人の敢えて平仮名で表現された<ゆうしゃ>とい文字に隠すという手法で表しています
そして終わりきった後には、また新しい何かが始まる
詠み人を平仮名にしたのは、決して明るくはない我々にエールをくれているようにも見えます
ゆうしゃに勇気を貰える素晴らしい句でした 今日の焼肉飲み会の中
チェーンで他院の後輩（資格5年目）から
8月に開業する話があった
どうやら弊社のコンサルから
トムソン・楽トレ・ハイボルを買うらしい
我々のしてる骨接ぎとは？
と問いても答えは
実費売上 としか返ってこなかった >>259
保険と実費は二重取りしてる？
楽トレだったら回数券消費+保険みたいに >>259
そこまで細かく書いたら特定されてしまうぞ・・・・(笑)
チェーンから独立開業するのに、そのチェーン関係のコンサルから搾取されるってのはどうなの？
もう骨接ぎなんて過去の遺物なんだね では私からも一句
自分の区なので採点、解説はしません
少し生々しさ、リアリティを分かりやすく出してみました
我が院は
ソシャゲのランク
よく上がる
........スマホ・ローラ・ベッドゥ でもそのチェーン５年で、開業資金がでるくらいなお給料は出てたんだね。 コンサルが金融屋を紹介して開業資金貸すことになってたら笑える >>262
98点を差し上げます。
この短い句であなたが誰も来ない院内でローラーベッドに仰向けに
なりながらソシャゲにふけっておられる様子がありありと浮かんで
来ました。
「患者さんが来たらどうしよう、まあ、来ないだろう。来ても適当に揉んで
返せばいいや、」というあなたの心の声まで聞こえて来る恐ろしい才能を
感じさせる句でした。 >>265
いやいやバレバレですね
私の心情も、その通りです
今年から、一応カーテンはあるのですが、自分が寝起きする際にも、入り口から最も見えない位置にローラーベッドを配置し直したのも、実はその為なのです
昼寝も兼ねている時があるのにで、外から殆ど見えない位置は丁度良いのです
採点と解説有難う御座いました 親の金で開業する奴もいるからな
ただ雇われでも開業しても
しんどいのは変わらないな そうだな
開業して色々学べたけどジリ貧で辛すぎる
今更雇われも微妙だし潰し効かない資格だから悩む
近所に新しくできた整骨院は若いスタッフがボード持って呼び込みしてティッシュ配ってるよ
そいつら昼飯時は俺の院覗いてヘラヘラしてるし馬鹿にしてきてる
なんか最近おかしいぞこの業界
新規参入してきてる人間が違う人種になってる 外側から見てるやつらはたぶん同じ人種だと思っているぞ。 違う人種ってのは分かる気がする。
俺には腕組み斜め立ちも患者とピース写真もできない。
自分の巻き爪矯正はしたいけどな。 大体チェーン店での平均勤続年数って何年くらい？
毎年学校出立ちの若い奴が入って来て28歳位から
居づらくなりそうな気がするんだけど、、、、
辞めた奴は100パーセント開業するんだろうな。 柔整学校のホームページを覗くと、希望にあふれた職業じゃないか。
第一線で活躍する講師陣による熱のこもった指導で、医療人としての「誇り」と「自信」を手に入れます。
地域の医療、福祉を支える柔道整復師になろう
（笑涙・・・） 入学案内の立派で美しいパンフレット
あれでは、若者は騙される。
自己責任では済まされない。
俺に言わせると「おれおれ詐欺」より悪質。
学校詐欺に遭い、療養費サギ師になる。
そのサギもサキ細り どこの学校も就職率１００％と謳っているが、嘘だろ。
整骨院が１００％治癒と謳うようなものだろ。 学校を卒業した柔整師の１０年後１５年後が、悲惨
療養費サギでしか食えない柔整師
柔整師に対する社会の目も厳しくなる。 >>275
ブラック整骨院で揉み揉み電気奴隷職場に就職
国試落ちたアホでも2980円揉み店にバイト就職
就職率は100%じゃないけどかなり高いよ
就職先は揃って最低辺労働地獄だし、一部の卒業生は学校にまた騙されて鍼灸科に進学して別の意味で地獄行き >>278
怖さと責任感が絡み合っています
<食い潰す>は非常にインパクトがあります、昨今問題になっている超高齢化、医療費問題と税収等、我々開業・勤務柔と同じように、国自体もジリ貧だと思います
そのような、一刻も早く無駄を省いていかないといけない社会で、税金を<食い潰す>
いえ、税金というより<国自体を食い潰している>という脅威を感じさせられました
そして続く、<お前の心と>ですが、この文末の<と>で、ジワジワとくる恐ろしさを表現されています
表現が悪いですが、我々は少なからず税金を<食い潰す>ことによって恩恵を受けています
しかし、ふと気付きます、税金を<食い潰す>ほどに、自らの心も食い潰されているということに
何事も表と裏、メリットがあればデメリットがあるばずです
そういった、表裏一体に潜む危険に「気付いてほしい」という、この決して明るくはない柔整業界に現れた、ある種の暖かさの様なものを感じさせられます
我々は、知らず知らずの内に、療養費による窓口料金テコに蝕まれているのかもしれません
この句はまるで、ホメオスタシスのように我々を正しい道に戻そうとする、何者かによる「見えない力」を感じました
恐ろしさの中に暖かさが潜む感動的な句でした
ご投稿ありがとうごさいました >>271
深みがあります
まず<自覚しろ>の一言で問題を提起されています
昨今、我々紳士柔道整復師の間で問題となっている人々、所謂自覚のない、柔道整復師とは思えない仕事(骨盤矯正、巻き爪矯正、噛み合わせ矯正、ヘッドスパ等)で、この柔整業界を大手を振って群雄割拠している不遜な方々を想起させます
なぜ正しい道を歩もうとすると日陰になるのでしょうか？
それを<自覚しろ>の一言で、柔整業界の全てを表しておられます
続く<お前の仕事>とは我々開業・勤務柔の仕事を指しているのだと思いますが、<シロアリだ>で締めくくることで、我々が税金という名の、木造の建築物を食い荒らしている様子・事実を強く醸し出されています
自覚のある者は、我々は税金を喰らい潰し自らの居所を滅ぼそうとしている、と思っているかもしれません
しかし、その中でも「無自覚な」開業・勤務柔達をも、シロアリという生物で、その知的水準の低さで隠喩し、ソフトに表現されておられます
学習せずに特攻を繰り返すことをチンパンという表現のアレもそうでしょうか
更に<お前>の指すところの<我々>の仕事は、言うまでもありませんが、簡単に言うと急(亜)性期の怪我の応急処置・後療法です
私の院は木造ですが、一度、シロアリの被害を受けたことがあります
壁や柱の木がスカスカになり、古い割り箸の様に簡単に裂けたり、穴が開いたり、折れたりします
「家が怪我をしているのです」
我々は怪我人を施術する筈なのですが、
「怪我をしていないのに怪我をしたことにしている」ことも、とある次元では発生しております
それが支給申請書に記載されると事実となり療養費が支払われます
家を怪我させ、自らの糧とするシロアリ
患者を怪我させ、自らの糧とする我々
自覚の無い者は言うまでもなく、自覚のある者も、これからの業界を担う者として自らの生き方を考え直さねばならない、と脱臼した心を整復される様な、素晴らしい句でした
ご投稿ありがとうごさいました 川柳とその講評で自作自演してる人
NGにするからコテハンつけてください >>284
自作自演しておりませんよ
目障りだと思いますので控えます
ご迷惑をお掛けしました いや彼の句には点々つきの詠み人があっただろ
昨日のレス見たら自作自演じゃないと思うぞ 川柳はウチ
ω・`）昨日はじめてここ見て川柳に採点してたから
柔整じゃないけどＷＷ 誰だか知らないけど柔整師じゃないなら他スレでやってください
スレタイ読めますか？ 専門学校に入学したことが、詐欺に遭ったようなものが。
人生を台無しにしていまう者も多い。
川柳でも詠んで
頭を冷やそうじゃないか。 こんな泥沼にはまり込んで、そのことばかり考えいると、
樹海や東尋坊逝きしか無くなるぞ。
川柳でも詠んで、ちゃかし、頭を冷やすことだ。
人生のやり直しといってみても、一朝一夕で出来ることじゃないのだから >>292
>>298
>>299
>>262見ろ
>>262は評論家さんの渾身の俳句だw
彼はローラーベッドてスマホ弄ってるヒマな柔整師だぞw 過去にも、柔整師がこの仕事に行き詰り、転職や色々な生き方をしている者がいる。
彼らを参考にするのも一案だ。
そこには長い長い物語が有るはずだ。
「今 何しているの？」
「○○してる」
「で 儲かるの？」
これでは、解決にはならないのだろう。
ビックダデイはテレビで有名になったが、彼も東北柔専を卒業し、苦難の道を歩んだ。
一般の柔整師には、参考にならないとは思うが、、、
人生簡単では無い。 ビックダディは賢いよ。
子育て中はTV出演料で稼ぎ柔整ヤバイと思ったらリラクに鞍替えしつつ俳優業だもんな 接骨院やってるよりＡＶ男優のほうが実入りはいいだろ >>303
この業界は駄目だと察知してからの進路変更が早かったな
当時はちょっと馬鹿にしてたけど今となっては羨ましい 世間の柔整師を見る目がビックダディー以下なのが切ないよな、コピペマンよ >>307
私はここにいる
49 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/02(金) 01:40:33.06 ID:r/DIETlp
厚生局→……………←同業者
保険者→柔道整復師←ボイ研
保健所→……………←ボイ患
板挟み過ぎワロタ
※ボイ研・・・ボイスレコーダー持ちの研修生のこと。
油断して不○請求に関する話なんかしてたらバッチリ取られてるぞ！！
なぜ研修生の方が優位なのか考えよう！！
※ボイ患・・・ボイスレコーダー持ちの患者のこと。
得意げに持論を展開していたら後で恥ずかしい思いをするかもしれない。
悪気のない患者こそダークホースだ！！ ビックダディ
ゴールデンの時間帯で、２時間、３時間の番組が、何年も続いたのだ。
年間の出演料は半端では無い。
番組上、貧乏を装っていたが、
しかし、彼が利口なのは、巨額出演料を自分のものとは考えず、全員のカネと考えたのだろう。
あれだけの子供達の教育費やそれに伴う生活費を出している。
子供達の結構費用も貯蓄していることだろう。 >>309
1\2(＊$9\4\8(94(4%49
25^139％☆÷
6☆$5<8(♪9…23…+6
=＊(2＊%・6%☆5
Eim_zAnT/w(aj(GaGj ほねつぎは辞めて、パーソナルトレーニングメインでやってる
もちろん実費だけど、まぁ社会的に意義は感じる
縁があって大手ジムのスタジオでの仕事も入ってきたりして、頑張れば伸びしろもありそう この業務ら抜け出すには、ポジティブで柔軟な考えが必要なのだろう。
奥さんがいる者は、奥さんの協力も不可欠だ。
柔整師には柔軟な考えが出来ない。
これからは、「一生の仕事」なとは無いと考え、先ずは始めること。
転々することを、余り恐れてはいけない。 >>304
AV男優も格差社会ですよ
有名人気AV女優さんのお相手出来て充分な収入あるのはごく一部のトップクラス男優だけで、
ひどいのになるとオナニーして射精するだけの泡沫男優を20年もやってるおっさんとかいるらしいです 一度つまづくと、５回や６回、転々とするのが普通。
一度の転職でピッタシカンカンは無い。
転々とする内に、そこから何かを学ぶはずだ。
そして、「運」「チャンス」これが一番重要なのだ。 「次は、失敗できない」この考えが一番悪い。
人生は失敗の繰り返し
そして、その内に死を迎える。 この業界がスポイルした若者はどれくらいいるのだろう。
数多くいると思う。
その若者が社会で評価されては相対的に業界の非常識が明らかになってしまう。
転業後引き続きスポイルされるように組織的に何らかのレッテルを張っておく。
組織で社会に出れないように人を抹殺してしまうということをやりかねない怖さがある。
だとしたら業界内に残る人間に安泰はあるか？ 俺は自慢じゃ無いが、
学生時代からどれだけ女で失敗したことか。
少なくとも、中学、高校のクラス会には出席できない。
その後も女の失敗の連続で、顔から火が出るよ。
他の仕事でも２回不発に終わり、整骨院の開業となった。
整骨院も地域や県をトータルで５回、変えた。
何故か、仕事はどこでも、それなりにやれた（＾＾）
そして、この３月末でハッピーリタイアだよ >>319
完全な被害妄想だ。
明日、病院に行って来い この業界には、必ず３０人に一人位の自己ちゅうによる被害妄想患者がいる。
「皆、自分の仕事のことが精一杯で、誰もお前のことなど考えていないよ」と言ってやつた事があった（笑） これからの若い柔整師は必ず行き詰る。
転職を恐れるな
失敗を恐れるな
型に嵌った考えは自分で自分を追い詰める
「ビックダデイのＡＶも素晴らしい」と、心から思うことだ。 月に１００枚以上のレセプトを提出する整骨院で、
Ａ整骨院は平均1.3部位、Ｂ整骨院は平均2.6部位。
こんなことは、現実には有り得ない事だが、普通にあるのだ。
どだい1.3部位でも慢性だから不正だが、2.6部位はＷ不正とでも言うのだろうか。
昔は、東北は県平均1.3部位で、西日本の例えば山口県では平均３部位以上だった。トリプル不正ということなのだろう。 こだわるが、
柔整師の不正請求よりは、ビックダデイのＡＶの方が真ともなのだろう。 県全体の平均部位数が、最低と最高では３倍以上と思った。
有り得ない異常な事なのだ。
療養費の不正は、皆でやるから怖くないだけで、
どう考えてもＡＶより弁解の余地は無い。 今は３部位までだから、昔程、県による差は無いだろうが、それでも結構なものだろう。
個々の整骨院では２倍は有るだろう。
部位数にも差があるが、費用額の差は更に大きいのだ。 何だ ここは俺だけか（笑）
まあ〜 いいか
人は自由なのだ
幸い、日本は憲法でも自由が保障されているのだ
自分で自分の自由を奪ってはいけない。
最近、俺の周りでも、投資で自由を失うアホがいる。
投資で自由を失っちゃダメだろう。 当院は○○地区で唯一スパイラルテーピング治療を行っている
治療院です。
健康保険も使えます。
スポーツ外傷・障害など痛みに対しての処置もお任せください！
こんな症状の方に 患者様の声
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷、肉離れ、
スポーツ障害、各関節、筋肉の痛みなど
（骨折は医者の同意が必要です）
肩こり、更年期障害、生理痛、婦人科疾患、
うつ病、出産前後の痛み、逆子 、喘息、せき、
風邪、手足のシビレ、神経痛、リウマチなどの痛み、外反拇趾、Ｏ脚、Ｘ脚、子供の成長痛、
側わん症の矯正
■スパイラルテーピングを貼ることで、体が軽くなりました。
バレーの試合前後のケアーはバツグンです！
先生がマンツーマンでやってくれるので
安心して通院できています。(30代 男性）
■肩こりで悩んでいましたが、スパイラルテーピングの治療で首が回るようになりました。
丁寧な診断で、痛みも感じませんでした。（20代 女性） カネで自由を失うアホは、
初めからカネが無かった方が自由で幸せだったのかも知れない。 自由があるように見えても、自分が選べるいくつかの道はどこにもつながっていなかったりするんだよな。あるいは同じ場所をぐるぐる回るばかりの道であったり。
そうであるなら、目で見えるところに到達地点を明確にした道をいくつかおける立ち位置にいたいもんだ。
到達地点が明確な道の選択肢をいくつかもっている。
おそらくそれが今の時代でいうところの「自由」なんだろうな。
自由ではないけども、選択できる自由がある。
それにはもっと勉強しときゃよかったかな。
今からでも勉強をもう少ししてみたい。 極端な例を挙げるとホームレス。
自分が使う時間に自由はあるが、生き方に対しての自由はない。
ほとんどの人間はこうだろうな。僕もそうだけど。
逆に時間の拘束は受けているが、生き方に対して選択できる自由がある。
こういった人たちには気品と頭の良さを感じる。
もう一度やり直すなら、そんな生き方をしてみたいと思う。 さて、僕はもう2chに登場するのはこれで終わりにしよう。
書き込むのも疲れるもんだ。
別の形の意趣晴らしにしようと思う。
受け取ったものはお返ししないとね。 >>331
＞俺はAV男優やるくらいなら人間やめるけどな
「人間やめる」とは、死ぬことか？ 意味が分か この業界がスポイルした若者はどれくらいいるのだろう。
数多くいると思う。
さて、川柳
正すのは
自分たちだと
自覚しろ
非を非と認めて謝罪しなさい >>332
貴方の言っている事とは正しい。
しかし、正し過ぎるようにも思える。
＞到達地点が明確な道の選択肢をいくつかもっている。
＞おそらくそれが今の時代でいうところの「自由」なんだろうな。
もしそれで失敗すれば、
少しムチャな知らない位置に飛び込んでみるのも一つだろう。
ムチャな位置といっも、ホームレスとか石垣島じゃ無いぞ。
意外と何か、見えてくるものがあるはずだ。
一番は、「飛び込む勇気」だろう。 >>336
スポイルされた若者が、新たな道を進むしかない。
道とは探すものではなく、進むものだ。
進めば道ができてくる。 「何も知らない業界に飛び込め」
ムチャクチャなことを言っていると思うだろう。
でないと、抜け出すことなど出来ないぞ。
皆、そんなに難しいことをしている訳では無い。
簡単にいうと、継続しているだけなのだ。 療養費の不正受給もそう長くは続かない。
公金サギだからな。
そろそろ、他の道に進む覚悟をしておいた方がいい。
その時は、勇気を以て飛び出すことだ。 >>331
AV男優はきびしいらしいで
早漏やから無理やわ(笑) >340
具体的に業界から若い時期の経験やキャリア形成など大切な時間をスポイルされた若者たちはどう行動すればいいですか？ 慣れってこわいですね〜
朝まだ誰も来てないけどあまり凹まなくなってきた >>342
頭で考えていても、堂々巡りで、解決はしない。
その時は勇気を出して、全く違う業界へ飛び込んでみることだ。
柔整なんかは、有資格者なのだから、いつでも戻れるだろ。
今の柔整じゃ スキルセロだしな。 経験とかキャリア形成などと、難しいことを考え過ぎだ。
街の不動産屋とか、古本屋とか、タコ焼きやでもかまわない、
医療器具の営業でもいい、やることだ。 職を４〜５回も転々とすると、妙な自信が出る、何でも出来ると。
洗脳された柔整脳から抜け出せるのだ。 捕まらないなら俺は続けるよ
無関心な年寄り1人の駄菓子屋狙って万引きしてるような感じで気楽だわ
万引きも捕まらなければ無罪
療養費詐欺だって全員検挙されることはない
だから金を詐欺れる内に詐欺りまくる
バレないように日数付け増し&調整
部位転がし当たり前、とにかく詐欺る
それが柔整師の正しい生き方
あとはこんなクソ資格はいずれ消えるから
その時はバイトしながら国にタカればいい スキルゼロの公金サギの柔整にこだわり過ぎだ。
締め付けと過剰養成で、公金ザギもサギ細りだ。
経済評論家は、スキルを磨くとかキャリアとかよく言うが、
そんなものは自分が食う為の脅し文句、常とう句なのだ。
進めば、道ができ、道は開くものだ。 >>348
ある意味凄い！！
事故被害者の詐欺師になって、後遺認定もらって、金貰えばいいやん。 >>348
なっ、ある意味、俺の言うてる「何らかの脳に障害がある奴」っての当たってるやろ！
こんな白痴ばっかよ。世も末やなＷＷＷ >>348
ほ〜 いいじゃないか
それも柔整師の生き方だ。
ただし、俺の経験から一つ忠告しておく。
日付けの水増しは止めておけ、１日の水増しでも止めておけ。
一人暮らしのボケ老人でも日付けの水増しは止めておけ。
それをやるくらいなら、部位の水増しにしておけ。
その方が遥かに収入になる。
それも、通院日数の多い患者の部位を増やすことだ。
何か有った時は、「自分は３部位の捻挫と診断した」と言い切り、絶対に信念を曲げないことだ。
「正直に言えば 軽い処分で済む」と言われても、３部位の診断を曲げてはならない。「
「同時にかかっていた 整形外科では・・・」などと、何と言われても自分の診断を曲げてはならない。
処分を受けても「あの患者は ３ケ所 捻挫をしていた」と言って、立ち去ることだ。 >>329
スパイラルテーピング なつかしい！
効果感じなかったが（笑）
貼るのめんどくさいんだよな 監査など窮地の時ほど、負傷原因も曲げてはならない。
「患者が、そうでは無いと言っていますが」などと問われても、
「私は、患者に問診をし、詳しく聞いて、負傷原因を決め、カルテに書いているのです」と言い切り、絶対に曲げてはならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
