鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part26

**見込みゼロ(断言)** · 2018/03/01(木) 00:05:15.73

スレタイを若干変えました。

前スレ
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1518366740/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 07:43:18.16

>>485
>>経営にまわっとけば、管理柔道整復師なんてトカゲのシッポだよ、
>>そいつがダメになっても別の奴にやらせたらいい、院の名称を微妙に変えて保健所の許可をとりなおせば常連は離れないし、何も困らない。

保健所に開設や変更を届け出るときに、柔整師の履歴書も提出させられるの知らないんだろ？
昔は提出しなくてよかったらしいけど、今は提出させられるの知らないんだろ？
ウソの職歴を書いたら辻褄合わないのが即バレるんだよ

お前、口先だけの屁理屈しか言えないのな
何にも知らないんだな、おめでたいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 09:06:05.34

あはきは届出など、昔から届出は何一つ変わりなく、管理鍼灸師なんてのも当然、存在しない。
というか保健所が無関心で無反応の寂しい資格だ。
やっぱ公金に手をだして不正が大問題になる資格は厳しいんだな。
履歴が必要なんだな。

まあ、接骨院が同地域に開業されたら、いきなり毎月数十万以上の保険支出が増えて行くから、
当然、完全にマークされているのだろうけど。
増えれば増える程、健康保険の赤字財政が悪化する。
医師は昔から増えず一定しているうえ、社会的に重要だから当然、よほどの事が無い限り問題ないが、
接骨院は増殖分裂を繰り返す。
そもそも捻挫なんてほとんど日常で発生しないにも関わらず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 09:23:18.19

たぶん、本当の捻挫は月に２，３件くらいはあるかもしれん。
大半は応急手当の一回で済む話。
一部位で７，８百円として、接骨院が申請する保険申請は月に2万～5万程度が妥当な所だよ。
月２，３万の申請なら何の心配もない。
当然、それだけでは生活できないの副業にするか、もしくは整体を自費でやってくいつなぐしかない。
なーに、自費店など、最初からそれだ。

そもそも、自費店にしてみれば月に5万円、年に60万も保険から金が入るなんて夢のような話。
柔整師にしてみれば億単位の脱税している所から、月に5万の保険の恩恵なんてカスみたいなものかもしれん。
だが、自費店なんて月に20万の売上ですらきつい。
月5万が保険で安定して入るだけでも贅沢すぎるほどの贅沢。

バカにしてくれてもいい。
でも、貧しくてもともと、それが鍼やあん摩、整体業。
健康保険で儲けるなんて時代の流れに逆行している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 09:49:57.22

>>488
俺もそんな感じっす。
鍼灸あん摩も持ってるから、
なんとか医者の同意もらってきてなら保険でやるよ。

それが面倒なら自費になります。
ってする。

柔整の保険は極力使いたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 09:50:11.85

このくらいなら目を付けられないだろう。
という意識で、摘発寸前のギリギリを攻める。
また、摘発されても大丈夫なような策をねる。

こういう事を意識して仕事をするのではなく。
なるべく社会負担を減らせるように、ルールを守るように。
看板、入口、HPに厚労省の保険適応の範囲を明確に掲示する。
また、何でも保険が使えていたら、それは違法だと他の接骨院で保険が使えた話がでたら教育する。
それが大事。
（厚労省HPより）
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
これ以外は自費です。

これをそのまま掲載すべき。

痛みがあれば保険が利くとか、なんとなく肩こり腰痛と同じに宣伝して、
あいまいにして、ごまかすように広告せず、
はっきり上記の病名を記載しなくてはだめだよ。

とは言ってもビジネスとなれば色気がでて何でも適応してしまうのが人の性。
医師の同意、診断の元で保険適応にしない限り、健全な保険運営は難しいだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 09:55:13.89

つまり、柔整師の保険は自費に少し添える程度につける。
例えるな、焼きそばに紅ショウガを添える感じ。
月自費で20万稼ぎ、柔整の捻挫3万、合計23万。
こんくらいが本来の姿。

今は紅ショウガの山に焼きそばが完全に埋まり、
単なるショウガの山でしょう。
すでに焼きそばの味などない。
それを焼きそばとは言わんでショウガ！

オッサン逆ですみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 09:57:35.76

>>487
知っての通り接骨院のあまりの不正の多さに、有資格者の身元確認は年々厳格になっている

保健所に届出するときは、柔整免許証(正確には免許証明書)はもちろん、柔整免許以外の身分証明書(運転免許等)、学歴職歴を正確に記した履歴書も提出を求められる
管理柔整師だけでなく、パートで働くだけの柔整師でも保健所への届出を求められる

さらに、その接骨院に勤務している柔整師は院内にその全員分の氏名を掲示する義務がある
https://www.n-s-c.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/01/fccd3dafae239c02c139e08f903adfaa.jpg

今後は柔整師の氏名を記したIDカードを首からぶら下げさせようかと非公式に検討されている

行政もバカじゃない、不正の実態を知れば対策もしてくるよ
対策しなければ一般市民から苦情来るからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:09:42.95

良い悪いは別として激安保険マッサージである程度常連作っておくと
本当に怪我した時、いつも通ってるその接骨院にいくだろうね
真面目に自費でやってたらそんなに通えないだろうし
ケガで行くのであればいつも行ってるところのほうが相談しやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:16:43.53

>>493

俺は逆に来なくなったパターンだわ
待合で
患者A「Cさん今日おらんのー？」
患者B「Cさんホンマに足捻ったみたいやでぇー」

これがよくある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:17:24.93

バカ柔「激安保険マッサージである程度常連作っておくと本当に怪我した時はオレの院に来てくれる！」
↓
揉み常連客「あっ大ケガしちゃった！レントゲンも鎮痛薬もある整形に行こう！いつも通ってる接骨院はレントゲンも薬も無くて安く揉むだけの店だしね！」

これが現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:21:43.22

>>493
それ揉み屋って呼ばれるようになるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:23:35.47

>>494
>>495
う・・・よく考えるとちょっと思いあたる節が・・・

でも周りがみんな揉んでると結局激安マッサージと思われてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:25:20.07

正直、今の整形ってひと昔と違うからな。
整形外科医が凄いのもあるけど。
それ以上に、検査器具がITにより大幅に進化して、微細な筋肉の状態まで分かっている。
病院に行って驚くのは画像診断がすべてITでしょう。
若い人は分からんが、昔は不鮮明な写真だった。
整形で問題ないと言われた場合、本当に処置の必要のない疲労性、老化で、そんなのは自費のあん摩で十分。
外傷の判断を専門学校出の人の目視にゆだねるのは無理がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:32:09.43

>>497
それもよくあるパターン

患者A「新しい整骨院できたね」
患者B「あそこも整骨院だから揉み屋さんだね」
患者C「本当に足捻ったから整形行くね」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:38:02.20

>>498　ただ予算がかかり回収する為に必要の無い患者にも権力をかざし通院させるのも整形外科

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:39:39.98

怪我したら整形か接骨院を悩むのではなく、
普通は町の整形か、大学病院かで悩むと思うんだけど。
最初から検査せずに外傷を安易に考えるのはまずいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:47:12.66

うちの患者さんから聞いた話

「近所の○○さん、あの新しい整骨院に行ってるみたいだけどね、よーーーく揉んでくれるって評判良いみたいだよー」
「保険証出せば30分くらいよーーーく揉んでくれるけど、それ以上は別料金なんだってさー」

結局これだよ
患者にとって整骨院は安く長時間揉んでくれる店
揉んでばかりいた整骨院の成れの果て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:52:57.08

基地以外の普通の人間の場合、いくら日頃から保険マッサーして貰って
恩義があるにしてもホントに足でも捻ったら整形行ってx線、MRI撮って
貰うだろ、接骨に行くか？自分や家族に置き換えた場合に..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 11:04:27.81

なによりも自分が他人の怪我を責任もって、
病院に行かなくてもOK！と、判断できる自信があるかだね。

歩いて少し転倒でも整形行った方が良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 11:42:37.56

なんで、あん摩マッサージ指圧院って、ヒマなんだろう？
リラクゼーションサロンは予約が取れないぐらい流行ってるのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 11:48:03.67

>>502
俺も現在進行形でこうなってるよ

患者
「○○整骨院は40分マッサージしてくれたぞ？」
「もう少し、しっかり目に揉んでくれる」
「最低でも30分は揉むよね？」
↓
俺
「慰安目的で揉んだりマッサージしたりは駄目なんですよ」って遠回しに言う
○団ポスター見せる<整骨院では骨折脱却捻挫～保険効きます、以下は保険効きません～>
↓
患者&近所
「あの整骨院ってマッサージしないらしいよ」
「免許持ってないんじゃないの？」
「たぶん悪いことしてるから保険で揉めないのよ」
「マッサージしないとか変な整骨院」
「○○整骨院は保険で骨盤矯正もできるのにねぇ」
「○○整骨院は無料券まで配ってるのに俺院はケチねぇ」

こんな噂流れて、1日平均来院5人以下
隣の市から数少ない理解者がなんとか残ってくれてるけど、ご近所は今はゼロ
そろそろ限界来てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 12:00:58.79

>>505
好立地の一部だけ目立つから流行っているように見えるけど。
住宅地にある個人のリラク店、つまり、ほとんどのリラクは月収5万以下だよ。
お客さんが3日に一人くらい。

駅ビルとかモール内の一店2店の出店の権利さえ獲得できれば、
流行るとまでいかないが土日祝日くらいは、そこそこ入るだろうね。

団子屋が観光地で流行っているのと同じで、
良い場所を確保できれば、どんな商売でもやれる。
そういう好立地はテナント代が数十万で、
リラクは人海戦術で人件費が高い。
利益率低いので経営大変だろうけど。

高級品売る商売がモールや駅ビルは経営的に楽。
家賃と経費払ったら、人件費なんて一人15万～20万。
そうとう激務にすれば30万いくかもしれんが、それはリラク従業員がつぶれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 12:03:10.34

リラク店は全国で50万店くらいあるのではないかと思うよ。
うち経営上、うまく行っているのは数千くらいではないかな。
ボトムが多いのでリラクはきつい。
あん摩、指圧も悲惨、というか、リラクとあん摩指圧はほぼ同じ。
あん摩で客こなければリラクで経営もできるし、
別に看板に指圧、あん摩と書かなければ良いだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 12:19:02.21

一般的に従業員を雇う場合、経費や福利厚生を考えると、
粗利益が人件費の倍なくてはならない。
つまり、従業員が年収400万なら800万の売上。
年間800万なら、月に66万、一日、3万の売上が必要。
一日平均3万をリラクで出す。土日休日ではなく毎日。となると。
平日の暇を考えると、平日は５，６人、土日で10人程度、モミモミして年収400万が成り立つ。
銭湯やモール以外無理でしょう。
良くて都市圏の駅ビル。

それにモミモミで一日平均６，７人なんて30代前半までが良いところ。
それ以上は体がきつい。
若い内だけ、それも年収250万～良くて400万。
リラク従業員は3年で4割だか、6割だか逃げてしまう。
薄給、人海戦術のブラック。

でも、副業として週に２，３日、月収10万以下のバイトとしてなら成り立つ。
専業で家庭を支えるとなると転職考えた方が良いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 12:20:56.09

まあ、だからリラクの写真みると、
若い人、主婦、そんなのばっかり。
中高年男性の姿はない。
ギリギリ40歳まで、しかも30代でリラク従業員となると結婚は難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 12:54:18.70

おっさんは何の仕事でもきつい。
あはき柔でもおっさんではげてデブになると女性客がひく。
５０歳までにオーナーで、若いスタッフを使えないとだめ。
おっさんの悲哀をかみしめてる俺だから。
４０代で成功しとかないとしんどい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 13:00:33.98

リラクというのは、
本社経営陣の高額給料、そこの経費。
中間管理職、マネージャー達の経費。
と多くの加盟店、支店の経費を、
末端従業員がモミモミして稼いだ売上から払わなくてはならない。
5000円分のマッサージ代の半分は上納する事になる。
その代わり、好立地、好条件に店がある。

一方、個人店の場合。
立地、集客が悪く、客がこない。
同様に店の経費が必要。
代わりに売上の６，７割程度を所得にできる。
問題は、個人の場合、少ない売上で賃料を払うとなると相当きつい。
なので自前の店舗で副業が、一番リラクにはあっている。
大手チェーンは、経営陣はともなく、従業員が楽ということは理論的にありえない。

物売る場合、大量生産でコストダウンでき、
さらに単価の安い商品だけでなく、同じ手間で高利益のでる高級品も売れるので売上の上昇率が高くなる。

リラクの場合、1時間治療だと1時間分モミモミするので、高い商品でも同じ。
むしろ、体力的に疲れる。

リラク経営は、好立地を抑える＋安くて長く働いてくれる人員を探し続ける。
この２点が焦点。
リラクはある店が倒産しても、そこの従業員を他にうつし、あるいは首切りするが、
とにかく、自費店は大手、個人に関係なく、やるもんじゃないと思うよ。
他にマシな商売いくらでもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 13:05:38.02

製造業や大手メーカー、インフラなどの民間企業が、
なんで年収も良く、有休消化も良く、ボーナス、退職金をだせるか。
なぜ、そこまで利益ができるかと言えば、
昔から売上の一部を投資して、自前で工場や設備を作り、後から入社した社員は、
それを引き継ぐ事で、莫大な投資投資設備、または特許、企業のたくわえ（内部保留）を使える。
大手社員になるという事は、莫大な資産を継ぐという事になる。
当然、仕事は楽だし、大きなお金が安定して流れているので将来につながる。
そして、自分も老齢になれば、次世代につないでいく。
大きな会社、あるいは小さくてもそういう会社に勤めるという事は、人生が楽だし、
仕事にやりがいがでてくる。
だから、皆、良い大学に行き、良い会社にはいりたくて面接を受ける。
そして結婚して家庭を持つ。
リラクは、家庭を持つ前提の雇用ではなく、スーパーのカート運びとか、引っ越し屋のバイトのような。
一時的に収入を得るような職業だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 13:06:40.94

まあ、いろいろ書いたけど。
こういう話は社会科の授業で教えるべき事なんだよね。
日本ではこういう話をしないからおかしくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 13:11:50.96

書きすぎて焦点ボケしてる。
おっさんは元気かい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 13:12:31.45

第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。

こういう話は社会科の授業ではおしえてくれません。

自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 13:13:42.00

>>486
それは地域によるんじゃないか？
俺のとこじゃ履歴書の提出なんかしないぞ、
変更ではなくて、一度閉院、新規開院という形をとればいいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 14:07:55.14

>>517のアタマの中がひどすぎる
全てが不正前提
学生はこれ見てよく分かったろ、この業界は将来性ゼロだって

>>464「捕まっても返金額は数十万円、全部返せってならないから心配しないで不正請求(違法)しろ」
↓
その数十万円を失うだけで生活破綻するレベルの院がある
数年間の保険取り扱い停止もセット
↓
>>467「停止の間は柔整師を雇うか免許だけ借りればいい(違法)」
↓
犯罪柔整師にわざわざ雇われたり免許だけ貸すと思うか？
保健所の抜き打ち検査で身分確認されるときがある
↓
>>485「抜き打ち検査が来てもウソつけばいい(違法)、免許貸す柔整師はいっぱいいる(違法)」
↓
保健所に届出するとき履歴書も提出させられる、ウソの職歴を書いたら辻褄合わないのが即バレる
↓
>>517「俺の地域は履歴書提出なんか無い、一度閉院、新規開院という形をとればいい(違反隠蔽)」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 14:21:05.57

>>518
将来開業する予定もなく整骨院勤務を考えているのですが、院長が不正で捕まった場合自分にも影響をありますか？
あと管理柔？はどうやったら取れますか？
知人がその仕事らしいのですが給料があり得ないくらい良いです。
私はまだ学校も入学しておらず、マッサージ要員なので月10万ですが、管理師の知人は月60万位貰ってるようです。
あと歩合も付くようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 14:33:42.73

不正を知った上で、不正請求に加担としていれば、
公金横領で前科がつくだろ。
普通に100万の不正なら100万円の盗んだのと同じ。
初犯なら実刑は免れるかもしれんが、罰金と、社会的な制裁を受けるのはあるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 14:38:30.66

>>519

まだ学校も入学してないのにマッサージ要員で月10万て、どこに勤務？
将来開業する予定ないのはいいけど、整骨院勤務を考えてるあなたは今どこに勤務？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 14:43:48.21

>>519
マッサージ要員てまさか無資格で整骨院勤務してんの？
学校はこのスレよく読んでから自分で考えた方がいいよ
管理柔もググれば出てくるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 14:47:38.79

>>490
捻挫の定義がちゃんとしてないし、今後の研修制度内容も細かく決まってないし、この業界自体が終わってるから無理だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 15:14:30.26

>>518
その開院する際に、研修受けてないとできないの知ってます？
今まで柔整師の経験積んできたとしても研修受けて、実務研修終了の証明書ないとできないんですよ？
実務研修証明書いたのが偽造の場合、書いた側も問われるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 15:21:45.14

たぶん>>524はレス間違えてる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 15:24:28.18

>>519
これから管理柔になるには、研修と実務研修を受けないとなれません。
今までの人、既になってる人はいりませんが、開業する際は研修、実務研修の証明書が必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 15:31:50.04

今更、入学しようと思うのが不思議だ。
パチンコの規制が本格化しているなかでパチンコ台の専門学校に入学するようなもの。
ビットコインも消えると思うが、柔整学校に投資するよりはマシかもしれん。
教育は時間と金がかかる。
先行き、明るい業種をじっくり探して投じてほしい。
社会が必要としている資格なりスキルを身に着けないとな。

大勢の人が喉が渇いている時に、大量のを販売しても誰も買わない。
ジュースを売る。
蒸し暑い日が続くのにコートは売れない。
LED電球が普及しているのに、白熱球を大量生産しても売れない。

社会が必要としている仕事につかない限り、ほとんどは食べていけない。

乱立と寿命を迎えた資格は一部の特例を除いて食べていく事は難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 15:43:57.01

>>527
これから先行き明るい職種は何がありますか？
医療関係やあはき柔は除外したとして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 16:06:32.57

>>528
ある、というか無いはずがない。
そして将来性のある職、会社を探すのではなく、
将来性がない職業を探して、それを避ければ良い。
同じ業種でも会社によりダメな職場と良い職場があり、
それは入社してみないと判断つかない。
つまり、転職はある程度は必要かもしれん。

俺が勧める転職は、就職エージェントを通さずに、
歩いて探す事を勧めたい。
エージェントを通すと、新人を雇用できる会社は限られる。
その上、高額な手数料を払うので採用を躊躇しやすい。
身近に町を歩き、あるいは近所の会社のHPを見て、求人募集があれば電話してみるといい。
その際、公共事業ならば、どんな事をしているか。
民間事業なら、取引先はどこか。
売上高などを確認できればする。
従業員の平均年齢が高いのも良い。
低すぎるとブラックかもしれん。
他にもいろいろあるが、自分で調べていれば分かるようになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 16:22:23.13

>>529
若い人の場合ですね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 17:21:11.40

セラピスト、整体、療術　免許なくても指圧　あんま、やっている
あん摩指免許って何なん？　エステ行ってもマッサージやってるよ
慰安施術には、まったく不要なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 17:38:56.17

>>531
Fラン大卒の学歴のようなものだ。
あって無きに等しい。
医師の同意の上でマッサージするとか、公的な施設でマッサージ師を雇用する場合は役立つだろうけど、
日常、あまりにも活躍の場がないので無くても不自由しない。
ないよりある方がマシ。
似たような資格に英検とか、情報処理の資格がある。

ただ、エステにしろ、リラクにしろ、
マッサージ免許がないと、やや後ろめたい気持ちがあるのものだ。
それを断ち切りる事ができる。
精神的なお守りのような資格だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 18:17:12.39

あはきも療養費1000億超えて厚労省から不正対策案を出されてるじゃねーか
保険乞食が大杉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 18:58:48.92

鍼灸師も乱立大量養成されたからな。
貧困地獄で窒息寸前の鍼灸師が水面に顔を出したのだろう。
かわいそうだが、叩き落とすしかないのだろう。
鍼灸、柔整師には転職しか答えがない。
飢えすぎている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 19:05:28.87

俺は学校卒業するころには違う仕事を考えたよ。
熱心に学ぶ気にはなれなかったけど、

「自分に非があるとは思えない」
「この人達のもとで働いても、学ぶこと等なく心身ともに疲弊して行くだけだ」

そんな感情を持たされたな。
でもさ。その道を選んだ自分自身に問題があったんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 19:07:46.41

>>535
俺のコメントかと思ったww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 19:55:44.89

>>535
そんな進路なんて、最初からベストWAYが分かる訳ない。
間違い、方向修正、修正、修正して、そして正解を見つけるもの。
それが早ければ成功と言えるし、最後までダメなら人生没落する。
間違うのはいい。
だが間違いを認めないのはダメだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 20:11:56.38

大阪の療養費請求詐欺で
患者も共犯で有罪判決出たな、
保険乞食の末路な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 20:42:31.72

また一人逮捕か。
そうなる前に心を改めてほしかった。
不正や逮捕された人は、性格歪んで更生が難しい。
人生再起が難しくなる。
健全人生なら明るい未来があったはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 20:48:59.72

本人降臨

とくなが整骨院
http://macaron.2 しーえいち.えすしー/test/read.cgi/えすえーけいゆー2/1507623452

c しー
h えいち
s えす
a えー
k けい
u ゆー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 20:50:43.43

>>480
かなりやばい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 21:47:37.74

4月から大きな動きがあるって本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 21:59:56.88

柔整出身国会議員が必死で不正請求擁護に走るのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:01:11.44

>>542
俺は廃業考えてるよ
国保が厳しく....いや、適正化されたら終わるもん俺の院

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:02:10.39

>>542
ねーよ、

安心して今まで通りの請求して大丈夫じゃね、

茹で上がるまで数年かかるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:12:49.96

>>542
国保二重審査

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:13:03.68

640 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/03/09(金) 22:03:28.22 ID:BvNtcDZG
長崎市の柔道整復師が48万円余りの療養費を不正請求したとして九州厚生局は8日、この柔道整復師と整骨院の開設者が今後5年間、療養費を請求できなくする措置をとりました。

不正請求を指摘されたのは、長崎市万屋町にあったりらく庵整骨院の34歳の男性柔道整復師です。

九州厚生局によりますと、男性は2015年11月から去年3月にかけて、実際には施術を行っていなかったり、療養費の支給対象ではなかったりする肩こりなどへの施術について、長崎市や保険協会に療養費を請求したということです。

長崎市などの情報提供を受けて九州厚生局が調べたところ、男性が請求した14人、41件分で合わせておよそ48万円の不正請求が確認されたため、男性とりらく庵を開設した59歳の父親に対し、今後5年間、療養費を請求できない措置を取りました。

不正請求は父親の指示で行われていて、父親は「営業が苦しかったので不正請求させた」などと話しているということです。
.
NBC長崎放送

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:14:29.15

>>542
大きいかどうか分からんが、上の方にこれあったよ
↓

「国民健康保険都道府県単位化」
https://www.min-iren.gr.jp/?p=32541
https://i.imgur.com/sX9gl2H.jpg
この大量の老人をモミモミしてるのが柔整師
お金は下で支えてる若者達が払う
素晴らしいシステムですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:23:14.37

>>503
絶対接骨は行かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:46:26.17

>>547
厚生局の公式サイトで実名が公示されてるね

PDF　https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/documents/0308_juusei_chushisoutou.pdf
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 01:58:43.90

>>547
肩こりでの施術と具体的に報道されたのは珍しいね。今まで、療養費詐欺とまでしか書かれなかったし。
これで、患者も肩こりがダメなんだってわかるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 08:57:35.27

まあ、現状を考えれば、
役所や保険組合で接骨院がどんだけ話題になっているか想像付くよ。

やるなら、バレているのを覚悟で強引に請求する！
という強い精神で臨むしかないだろうね。
俺は正しい！正義！

他から見ればぜんぜん違うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 09:04:48.68

・肩こり→療養費詐欺
・患者共犯逮捕

終わりは近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 09:20:21.99

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000195553.pdf

終わりは近いのは、こっち　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 09:28:09.39

>>554
元々終わってる連中が不正に手を出して対策されてるだけ
柔整のような日常的詐欺師と一緒にしちゃいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 09:56:01.83

>>554
君は揉道療養費詐欺師かな？
どこに勤め詐欺共犯してる？
もしかして開業不正に請求揉？
肩こり請求で摘発されたよね？

君の院には

「肩.こ.り.で.捻.挫.請.求.し.た.患.者.い.な.い.か.い.？」

院の名前教えてよ
身の潔白を証明してみなよ
肩こりを捻挫請求してないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 09:57:54.01

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　　＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　＜制度そのものが消滅したよ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 10:08:29.39

脱税は大丈夫かい？　金額の大小ではないよ　

準備調査で概ね調査ポイントを絞る

準備調査では、直近５年決算書や総勘定元帳、日計表、年末調整の書類一式、通帳、保険請求書控、保険者または保険請求団体からの決定通知書、自賠責請求書控、自賠責入金通知書、業者からの請求書、現金経費の領収書等を確認する。

また、療術業などの業種では、申告データとは別に、店舗の内観や外観も調べ、より詳しい情報を集めることが多い。
たとえば内観調査では、客としてサービスを受け、その際の現金取り扱い状況、客単価、客の回転数などをチェックする。
さらに従業員の態度や、なじみの客は多そうかなども確認する。最近は、ホームページを開設する店舗が多いため、
ホームページでサービス内容や料金表、診療部屋数や診療ベットの数などもチェックする。

一方、外観調査では、特に客の多く入る時間帯を予想し、張り込みの刑事のように、実際の来客数を調べておく。

こうした事前準備を行い、実地調査を行うが、実地調査は、税務職員が納税者に調査通知を行ってから行う「予告調査」と、予告なしで行う「無予告現況調査」がある。

「マッサージ店」「整体院」などは、現金取扱業種であるため、税務調査に当たっては「必ず２人以上」で臨場する無予告現況調査が行われることが多い。
なぜなら掛販売と異なり、売上の記録を復元できない可能性があるからだ。現場そのままの把握には無予告で行かない限り困難なことも多いのだ。

実地調査に当たっては、税務職員はまず、仕事内容について代表者にヒヤリングを行い、お金の流れなど把握する。
そして、特定の科目で大きな増減があると、その増減理由を事業主に確認する。特に特定の経費が増加した場合は、その詳細について調べるほか、事業主は売上の過少計上、経費の過大計上があるかなどを確認する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 10:31:29.54

柔整師が自費店の脱税がどうこう言う前に、
まず、脱税できるほど稼がせてくれ。
接骨院の不正請求で自費店は貧困。
脱税なんてむしろ夢。
控除額を超える売り上げを出させてくれ。
自費店に脱税するな！なんて嫌味でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 10:59:15.57

大多数の鍼灸師、あん摩は憲法で言う最低限の幸せな生活ができていない状況。
仕事ない。
あってもブラック。
開業しても貧困。
すべてが接骨院の責任とは言わないが、半分は乱立過剰養成、
半分は接骨院の保険マッサージの為に売上が7割減なんだよ。
店見れば分かると思う。
どんだけマッサージ業界に「保険格差」ができているか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 11:21:28.59

一生に一度くらいは税務署に調査されるほど儲けてみたいな。
まず、ないな。
外観で帰るだろうな。
悲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 11:29:09.73

だよね。

>たとえば内観調査では、客としてサービスを受け、

税務署の内観調査でもいいから、金落としてくれといいたい。
まあ、期待しても年収50万～200万の貧困治療院を調査しそうもないが。
しても一度くらいだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 11:30:43.17

脱税の話をされると泣けてくるというか。
貧困自営からは、怒りがでるよね。
いや虚しさか。

柔整師が2億円の脱税とかさ。

怒りというより、自分達の貧しさに嫌気がさすでしょう。
あーー、どうしよ。どうしよ。うちも気をつけなきゃ！とはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 11:32:45.99

元開業柔整師で、もう引退して生きてれば80歳くらいの人から聞いた話だけど、
開業中に査察が入って、追徴課税700万円をあわてて現金一括払いしたそうだ

うらやましい
追徴で700万も請求されて、それを一括で支払える現金を持ちたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 12:02:39.49

不正請求と脱税か。
脱税摘発も大事だけど、
まず脱不正を徹底してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 12:16:54.04

ちゃんとどこがコってるかヒヤリングして適切なマッサージしてたら整骨院が捕まることないんでしょ？
肩こりで不正請求で捕まったって言ったって水増しでもしてたのかよーって話
もしくわ指圧してないとかかね？
ウチも肩こり多いけど捕まったことないのに笑
あとみんなヘッドスパのときは頸部捻挫にしてる？
ヘッドスパはどこの捻挫扱いにしたら合法になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 12:19:04.34

アホ柔が

自覚のない詐欺

垂れ流し

......ゲツマツ-チユ子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 13:19:17.58

>>566
柔整の理論から言えば、
頭部の疲労の原因は、頭部の痛みが微妙にあるか問い詰めれば、

客「そういえばたまに少し痛いです」となる。

痛い＝外傷、そして、痛みの原因は眼から、
つまり、毛様体筋の捻挫と考えれば合法。
という事になる。
柔整師ならすんなり納得できるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 13:30:03.74

>>568
マジかー
筋肉ってねんざするのかよ
捻挫って関節に起こるものなんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 14:00:08.60

まあ、そこは打撲でもなんでもいいんだよ。
痛＆外傷と言えれば合法なんでしょ。

ほとんどの人が無意識に毎日捻挫している理論だから、
健康保険使えます！の門をくぐった瞬間。
ほとんどの人は合法的に捻挫にできるでしょう。

そのおかげで、周辺の自費治療院は貧困化。
どんだけ慢性でも、

「最近、痛かつた」

なんていくらでも誘導できる。
接骨院の門を過ぎた瞬間、すべて捻挫にできるでしょう。
だから1億も2億も稼げるし、スタッフも多く、店も立派。
自費店では無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 14:39:08.42

脱税

日計表とカルテの付き合わせ

このほか、治療院などの調査でチェックされるのが、現金監査、公表帳簿（現金出納帳）残高と実際残高の比較、
個人生活費使い込み、ネット取扱用商品の簿外仕入・簿外経費の支払いなど、現金売上げの処理と間口現金の管理についてだ。

治療院は、日々の現金売上について日計表に記入を行っているため、日計表には、患者名、現金受取額の明細が記載されている。
調査官は当然にこの日計表が正しく作成されているか確認する。このとき、患者のカルテとの照合も行われる。調査官は、カルテに記載されている施術日の日計表と患者の名前・金額が一致しているかを確かめる。
もし、日計表に記載がないと、それがどうして記載がなかったかを事業主に確認する。カルテの日付が間違っていたのか、それとも意図的に売上をごまかしていたのか、調査官は注意深く見ている。
日計表への記載漏れが１件でもあれば、これは１年間だと相当の売上計上漏れがあると想定する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 14:41:09.26

マッサージ代やはり代

【照会要旨】

　健康維持のためのマッサージ代やはり代は、医療費控除の対象になりますか。

【回答要旨】

　治療のためのマッサージ代やはり代は、原則として医療費控除の対象となりますが、健康維持のためのマッサージ代やはり代は、医療費控除の対象とはなりません。

【関係法令通達】

　所得税法施行令第207条

注記
　平成29年7月1日現在の法令・通達等に基づいて作成しています。
　この質疑事例は、照会に係る事実関係を前提とした一般的な回答であり、必ずしも事案の内容の全部を表現したものではありませんから、納税者の方々が行う具体的な取引等に適用する場合においては、この回答内容と異なる課税関係が生ずることがあることにご注意ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 16:01:09.04

９年前、2009年の書き込み

157 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/10/08(木) 16:49:20 ID:/vgfBxrvO
これもそうかい
SPA!(10/6日）最新号に整骨院の記事が載っています。

SPA! WIDE特集「激安の裏カラクリ全部バラす！」

"激安ファイル10-珍奇！都内東部で急増中！激安ホスト風整骨院"

東京東部のマンモス団地に住む高齢者を狙っての整骨院が多く出店し、「ほねつぎ激戦区」と化している。
規制緩和により乱立した柔整専門学校を卒業した資格者が増えた事が原因」（スポーツ医療専門家）

マンモス団地内の整骨院に潜入すると、あちこちでホスト風の白衣を着た若者が患者の呼び込みを行い、院内に高齢者を誘導している。
院内に入ると、10分ほどのマッサージ（柔整師では慢性症状へのマッサージは無資格施術となる）を行い、帰り際に「今日は300円で結構ですが、次に来る時は必ず保険証を持って来てね」とおばーちゃんに言っている。

看板には「保険診療で安心価格！」「本格マッサージ手もみ　30分コース」などの文字が躍る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 16:41:04.86

>>571
税務調査に対してカルテの開示義務ないよ。
守秘義務があるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 16:59:36.40

>>157
自営なら年収1000くらいが最低ラインでは？
福利厚生なんもないんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 17:03:15.33

>>170
最後の画像、スペルが変じゃね？
もしかしてSTAFFって書きたかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 17:04:52.86

新しく当校に入学する新入生諸君！
柔整業界の未来は諸君が担っている！

医者が見放した産後の骨盤矯正や美容矯正、性格矯正に人生矯正
ありとあらゆる矯正が出来るのは我々の仲間だけです！

皆さんで、医者で救えなかった人々を救うのです！
ようこそ、我が校へ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 17:13:39.04

ソースここか。
https://kaikeizine.jp/article/5646/
税務調査に対する税理士の心得だね。
生涯無関係orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 17:41:22.57

モンクしか言わないドカイショなしが、偉そうにしてる　(笑)
これからも、ずっ～とヒマだよ　きっとね
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 17:52:59.78

>>575
年収１０００万って分院もってる整骨院経営者さんか。
最低ライン１０００万ってすごい奴すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 18:04:39.59

10年以内には鍼灸柔整保険取り扱い廃止になるやろ
本場の隣国ですら文化大革命三頭の馬車政策等で西洋医師含め高学歴知識人逮捕し
廃止になり掛かった伝統医学等を守り現在に至って居る。
共産圏でもない日本では伝統医療は国家にとっては害悪以外の何物でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 18:10:03.65

保険取扱停止の前に償還払い化が先だろう

受領委任を償還に変えるだけでかなりのインパクトがある

そして接骨院の保険患者が激減したところに日数制限部位制限

じわじわ締め付けられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 18:15:37.50

>>582
真面目にマッサージしてるだけでそんな仕打ち酷すぎませんか
整骨院で保険マッサージ受けてる患者がかわいそう
柔道整復師としてマッサージを一生の仕事として人生捧げた人はどうなるんですか？
保険でマッサージできなくなったら何万人も失業するじゃないですか
常識的に考えて有り得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 18:19:45.46

>>583
真面目にマッサージしてるだけ？

誰が真面目だって？？？

ほんまにそう思うのなら自費で1回6000円以上

取ってからもの言えよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 18:22:07.00

>>578
その記事書いてるのエキテンとか書いてるし素人じゃないか？
事前通告なしに税務調査は詐欺師の可能性高いから気をつけろよ。
レジの現金とられるぞ

電話予告があったとしても電話番号確認したほうがいい。
あはきに税務調査の時点で相当怪しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 18:23:55.95

>>583
人生の勝ち組、ナマポになればいいじゃない。