鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part26

**見込みゼロ(断言)** · 2018/03/01(木) 00:05:15.73

スレタイを若干変えました。

前スレ
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1518366740/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 01:18:05.09

>>96
＞ネット炎上中の某落語家いわくこの国での貧困は全て自己責任。
この言葉に傷つく奴はここは多いだろう。

>>99
＞家が金持ちでマザーテレサのように生きたいなら、
マザーのように献身的に生きたいなら家でぼさーっとしてたら間にあわない。
持てるものをすべて施して、世間に飛び出せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 01:18:31.87

学生限定イベントの特典を
お伝えします⭐
来院してくれた人の中から抽選で
マック・ミスド・サーティワンの
500円分のギフト券か
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当たります‼
骨盤矯正や最新電圧治療も無料で
しかも特典あり🙆♂
卒業や新学期を迎えるみなさんへ
少しばかりのプレゼントです🎁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 01:21:46.03

技術云々の前にマナー、モラル、教養にかけてしまっているからな。
国家資格であるにもかかわらず、社会にとっては有益ではなく害悪ですらあるかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 01:21:57.97

国家試験受かっても先は暗い、暗過ぎる
免許捨てたいくらい暗い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 01:29:43.07

>>92
そういう整骨院知ってるよ
詐欺師ってニックネームで呼ばれてる
慢性的な肩こり腰痛を捻挫で不正請求しちゃいけないよねぇ
そりゃ保険金詐欺だ、立派な犯罪だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 01:40:39.55

>>102
美骨style整骨院
福岡県大牟田市大正町２丁目３−２a
@bikotsustyle711

学生限定イベントの特典を
お伝えします
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マック・ミスド・サーティワンの
500円分のギフト券か
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https://twitter.com/bikotsustyle711/status/969129343682162689

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 02:12:55.43

↑ バイト労働から取り込んで若き肉体がポロボロになるまで
ひたすらモミモミ奴隷労働させる気マンマンに見えるが..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 02:23:20.49

失礼！柔整学生限定ではないのか！
だったら中々いいアイデアだね
整骨院が生き残るにはまずサービス合戦に勝つ事か.
不正請求などせず頑張ってくれる事だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 08:57:34.52

ここで、モミ氏あたりが、グダを巻き散らかし欲求不満を爆発させてるけど
自分の店のことを考えた方が建設的でしょ　だから、閑古鳥なんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 09:27:26.36

>>108
不正じゃない請求が難しいと思うのですが笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 09:50:19.52

>>109
不正、ブラック、乱立、貧困でまともに安定した収入確保は絶望的。
こんだけ悲惨な業界で穏やかに忍耐強く耐えている人がいたら精神おかしいだろ。

逃げて正常、怒って普通、黙ってニコニコしていたら異常だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 10:29:50.14

>>110
いいえ、不正請求のほうが明らかに難しいです

正しい請求
患者から聞いた受傷原因をそのまま書くだけ
なるべく最短期間で治すから請求回数が減る
最短期間で治せば長期理由を書く必要が無い
長期施術の問い合わせが来ない

不正請求
架空の受傷原因をわざわざ考えて創作文章を書く
なるべく最長期間で引き伸ばすから請求回数が増える
最長期間で施術を引き伸ばせば長期理由を創作する手間が増える
長期施術の問い合わせが来るとその対応をする手間が増える

このように、正しいことをすると収入が減り食っていけなくなります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 10:40:09.78

>>112
負傷した患者が一人も来ない場合どうしたらいいんですかね？
所謂繁盛整骨院というとこは、毎日何十人も患者がくるみたいですが全員本当に負傷者ですか？
あなたの院は監査に入られても問題無いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 10:55:15.08

>>113

>>負傷した患者が一人も来ない場合どうしたらいいんですかね？
収入源が途絶えるから倒産するしかありません

>>所謂繁盛整骨院というとこは、毎日何十人も患者がくるみたいですが全員本当に負傷者ですか？
その繁盛整骨院に質問してみてください
私の院は一人も負傷者が来ない日もありますから、その日は全て保険外収入です

>>あなたの院は監査に入られても問題無いですか？
数ヶ月後に閉院が決まってますし不正請求の履歴もありませんから監査さえ入りませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 10:56:49.04

>>114
真面目にやると閉院にせざるを得ないということですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 11:02:41.69

>>115
うまく経営出来てる院もあると思いますよ

でも、私の院は周囲に同業者が激増して、どこも激安保険マッサージ整体をやるようになり、保険外施術の料金も下げたにもかかわらず、お客さんが一気に離れていきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 11:10:02.95

>>116
私の知っている悪質な整骨院ですと、窓口を無料にしているところ、他には「今日の治療一回で二日分だ」と言って水増ししているところがあります。
関西です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 11:52:46.24

柔整学校で正しい捻挫の定義と正しい保険請求についてしっかり教育していないと思うんだよね。
むしろ、学校側が何でも捻挫にできるような教育してんじゃないの？
健康保険財政が厳しい以上、整形外科で捻挫と診断されるのに限りなく近い判断ができるように養成して当然なんだけどな。
捻挫のプロを主張するなら。
そんで保険の判断を任されている訳だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 12:07:29.03

>>118
>>柔整学校で正しい捻挫の定義と正しい保険請求についてしっかり教育していないと思うんだよね。

少なくとも「正しい捻挫の定義」は正式な柔道整復学の教育課程で学びますし、基礎的な知識ですから国家試験には定番の頻出問題として出題されます

保険請求は教育課程に組み込まれてないので授業では教えてもらえません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 12:09:14.86

ホントに患者疾患治してくれるトコなら不正しなくとも繁盛するだろう。
それをモミモミ＆クジ引き抽選会付きとは..一体人の身体を何と思ってるのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 12:16:31.76

グループ院のモミ屋、書いてくれ。
従業員も可。
別にモミ屋を悪くは言ってないから、店名出しても大丈夫でないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 13:26:01.91

>>121
俺も聞きたい
一体内部どうなってんのよ
外から見たら無茶苦茶やってようにしか見えないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 13:59:50.84

例のフランチャイズ整骨院
http://mjg.co.jp/fc/

露骨に　療養費の売上　と書いてる
https://i.imgur.com/Sh8OAgB.jpg
https://i.imgur.com/eyUQ5VR.jpg

この内部どうなってるの？
https://i.imgur.com/Y75wZER.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 14:01:40.96

そんなことより、コピペマンはどうした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 15:37:22.14

コピペマンは勤務先の柔学校が絶望的な定員割れで失業してネット料金払えず解約されてしまいました

生保が認められてネット契約出来たら復活します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 16:14:18.96

>>117
ここで言っちまえ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 16:17:02.81

>>123
大阪のぷらす整骨院と同じ外観なんだけど。系列店？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 16:23:45.02

>>117
昔俺が勤めてたとこは湿布あげただけでその日来てた事にしてたよw
明日仕事で来れないって言われると、じゃあ湿布あげるから明日入れとくからねー、って感じだったよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 16:29:06.88

↑真面目な性格の人だとまず出来ん商売やな
真面目でないオレでも一生は出来ん

**この道４０年** · 2018/03/03(土) 16:51:03.33

>>128
湿布あげたら立派な施術だろ
昔は、道路で患者とすれ違って「どう？」「おかげさまで」で施術だよ。
さすがにそいつは捕まったが（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 17:38:57.16

鍼灸治療しながら、ホントはこれ効果ないんじゃないか？と思ったことある治療家いるか？患者さんに申し訳ないと思いながら、お金もらったことある人いないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 17:47:17.85

柔道整復師に未来はあるのか？
http://www.musicosperuanos.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 17:47:19.35

>>131
効果はあるが、
鍼灸が必要な人は全人口に占める割合はかなり少ない。

日本人はマトンはあまり食べないだろう。
鍼灸は肉業界でいうマトンなんだよ。

あるいは映画業界で言えば、インド映画。
インド映画の専門店を大量に開店しているのが日本の鍼灸師資格。
ほとんどの人はインド映画を見ないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 17:54:44.94

せっかくだから、長年の疑問を解消してやろう。
Q、何故、鍼灸が効果ないという人と、効果があるという人の２タイプいるか？
A、鍼が必要は人はごく一部で、自分が必要ないタイプなのに鍼灸師になった場合、
どんだけ鍼をしても効果など実感できない。
そんな人は資格を取っても１００％活用しない。
※効果を実感できる人は、誰でも効果がでると勘違いして開業するが貧困化、廃業する。
その理由は自分が特殊体質だからで、他の人に鍼をしても表向き感謝するが効果を感じていない。

Q,では、どうして鍼灸師で流行っている所があるのか？
A,特殊な専門店は微小に存在する。ガラケー専門店、アマチュア無線専門店、レトロゲーム専門店。
立地や人脈でうまく知れ渡ると、ごく少数の鍼灸院だけは存在できるが、大量養成した人はそこにあり付ける事はまずない。
ほとんどが消える。

これが鍼業界の基本構造。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 17:57:55.89

廃業する人ここに捨て台詞書いて

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 18:02:43.50

名古屋は主要3店舗
はモミモミ店。患者を物扱い。
回す
す○、、R○○ グループ
♡メグループ
SAKURA嘔吐

○○ライフグループのパン○接骨院は働いてる友人から最悪ブラックだと。

名古屋の人はわかるね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 22:05:36.96

>>134
批判的なのに詳しいですね

あなたは鍼灸師ですか？
脱落者の捨て台詞に聞こえますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 22:21:38.27

>>137
今、養成されている鍼灸師の９９％が脱落者になるけどな。
鍼灸師は残るより脱落した方が人生は明るいんだよ。
労働者不足で簡単に月２５万以上は稼げる時代に、
月収１０万以下の貧困開業や薄給使い捨てモミモミ要員を目指す必要はなかろう。

趣味で食べていくのは難しいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 22:30:12.72

毎年４，５千人養成されて、
鍼灸師はトータル２０万人近くいるんだろ。
日本国内で満足な稼ぎがある奴なんて５００人もいないだろ。
一生鍼で食べていける確率は０．２５％くらいだと思うよ。
冗談抜きで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 23:07:35.39

そして柔整も同じようになって行くわけっすか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 23:18:31.98

柔整資格を取る人も利用する人もいなくなるだろう。
接骨術は医療史の学問の一分野として残るとは思う。
今時、レントゲンもＭＲＩも取らずに外傷の治療を医師以外が行うなんて国はないと思うよ。
それに、捻挫の申請数が多すぎる。
ほとんどが違うんじゃないのか?
どうしても残すというなら、きちんと保険内容を抜き打ちで精査して、施術が必要な捻挫ならいいが、
もし利益追求の為の判断なら、それは社会問題化して大変な事になる。
事が荒立つ前に、自粛して消えた方が柔整師としてはいいかも。
このまま現状が続けば保険組合も役所も世代交代して激しく攻めてくるよ。
どちらにしても柔整師が多すぎる。
多い、不正、検査もできないでは、何か利点あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 23:50:45.46

>>141
ぐうの音もでない、その通りだと思う。
特に捻挫の申請数が異常過ぎる。
あと捻挫判断も確実に利益追求の為だもんね。
何にしても業界全体が狂ってる。

明日受験する人達も明後日以降によく考えた方がいい。
良いことしか言わない学校や、不正に塗れた整骨院の人のことは置いといて、現実はどうなのか？行政や保険者はこれからどう動こうとしているのか？を自分の頭で考えて欲しい。
あなたに対して、良いことしか言わない人種は信用しない方がいい。
必ず何か裏がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 00:02:42.59

保険抜きで純粋に接骨術を勉強したいならいいじゃないか。
鍼灸もそうだが、世間では一部の人以外ほとんど利用されない。
趣味として鍼灸、柔整を学んで楽しむという点では問題ない。
漢検や油絵と同じような趣味の資格。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 00:17:21.96

>>143
それなら納得できる。
仕事して生活していく為の資格じゃなくて、余興としてなら面白い。
ただ3年と500万はコスパ悪過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 00:23:52.35

今更、接骨院など開業できんでしょ。
一店できれば役所に数百万の捻挫申請の書類が送りつけられるだろ。
２店なら１０００万オーバー。
役所も赤字財政の健保でたまんないだろ。
接骨ができればマークするだろ。
他に子供のワクチンだの、老人の医療費だの、癌の新薬だので医療費たんないんだから。
貴方の町に柔整師がやってきた！となれば役所、保険者は警戒するでしょう。
また、捻挫がふえんのかい！と。
税金が増える業者、あるいは税金を減らしてくれる業者は大歓迎だけど。
負担が増える業者は、どんな業種にしても徹底マークするでしょ。

**この道４０年** · 2018/03/04(日) 00:26:10.89

膝が痛いと訴えて患者が来る。
そこから柔整師の診察は始まる。
診察といっても、状況を聞いて、触診と視診だけ。
レントゲンもＭＲＩも取らず、血液検査も尿検査もせず、
「捻挫」と決めて良いのだろうか？

整骨院に来た患者は「捻挫」という前提だから、
「負傷原因を聞く」と、前提の文言を使う。
膝が痛いのが負傷かもどうかも分からないし、患者が述べたことが「その原因」と決めつけるのは、現在の医学では通用しないし、一般国民にも通用しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 00:29:44.81

税金を払ってくれる業者、あるいは税金の支出を減らしてくれる業者はありがたいんだよ。
税金が増える、民間企業、外国人観光業とか、
支出げ減る、公共事業を削減できるＩＴ化、民営化。
接骨院と違い、市販のマッサージ機なんかはありがたいだろうね。
売れれば消費税も入るし健康予防を自費でかってにやってくれるから。

今後はサプリメントや健康器具の開発とかの方が将来明るいかもね。
もっとも若い人は、人手不足の介護や建築、中小零細で引く手数多だから、そこでいくらでも稼げる。
今は大事にされるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 00:32:39.56

そうそう
もう一つ重要な情報を出しておくか。
最近は交通事故が激減してさ。
理由は、いくつかあるんだけど。
１、若い人が車のらない。
２、ノロノロ運転で事故らない。
３、自動ブレーキ車はほとんどぶつからない。
４、道路環境の改善。

将来的に自賠責は激減する。
事故を起こすとしたら、軽いむち打ちではなく救急車レベルの大事故くらい。
そうなると自賠責で儲けるなんてのも難しくなるから。

**この道４０年** · 2018/03/04(日) 00:38:57.42

柔整師は、転倒して膝を痛くしたから、捻挫と決めつける。
関節のガンかも知れないし、関節結核かも知れない。
転倒での痛みは、それら疾病の症状かも知れないのだ。

整骨院に来た患者は「何でも捻挫」になりかねない。
そろそろ、社会的に通用しないのかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 08:49:14.13

今日は柔道整復師国家試験の日

受験生のみんなは全員合格してほしい

そして、柔整学校に入ろうとする高校生にこうアドバイスしてほしい

「柔整免許なんか取るな！人生の無駄遣い！免許持ってる俺が断言する！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 08:53:04.45

そして、柔整国家試験に落ちて浪人してるバカ

バカなお前らはまた落ちればいい

バカが免許取ると、斜め腕組みポーズをブログに載せて患者と笑顔でピースしながら不正請求をやる確率が高い

お前らみたいな落ちこぼれが一番ヤバい
何度も国試に落ちて社会に出てこないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 10:14:25.33

＊接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組

その1
https://youtu.be/CXlQb9nZ1Zs
https://youtu.be/nAyrX-RyZ9U

その2
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg

＊全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ（平成19年度）[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件（全請求の6.1%）
・柔道整復師からの請求 3,690万件（全請求の99.2%）

○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 10:34:12.14

だいぶ前だが、
近所に接骨院が増えまくり廃業寸前まで追い込まれた時に、
役所にクレームの電話入れた事があった。
担当「知っています。問題だとは思ってるけど、こっちとしては動けないんですよ」
つまり、見て見ぬ振りで、自費治療院は蛇の生殺し状態が十数年続いてきた。
悪いのは接骨院だと思うけど、制度を取り締まる動きが最近までほとんどなかったのも問題だよね。
自費治療院が十数年貧困状態で失った損害、時間は戻らないし、
謝罪はしなくてもいいが、行政側も少しだけ同情してほしい。
自費の治療師ならそう思うだろ
きついなんてもんじゃないから。
保険で７割引きの店があちこちにできているのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 10:40:33.15

>>153
酷い話だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 10:47:48.70

最近コピペ教員いないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 13:26:07.25

ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 11 時間11 時間前

＜ヘイトライセンス＞＜すべて他人の責任＞＜生産性のない負の既得権＞
『お上にチクッて裏では「がっぽり！」あんまマッサージぼろ儲け既得権』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 13:29:57.11

絶対に貧困は自己責任という某落語家の言葉はこたえた。
あれは叩かれてるが世間一般の目なんだ。
年収４００万のラインをこえないと世間は冷酷だ。

>>153
同情の裏側には軽蔑がある。
嫌な時代だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 13:59:49.86

まぁ、事情はどうあれこの職業を選ぶということは目利きができないということ。
目利きができないということは何やってもだめなんだろうな。
お前も俺も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 14:23:07.56

>>158
４００切れば職を変えろよ。
まだお前はまにあうだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 14:48:57.58

自費院である程度やれてる奴は能力はある。
乱立で運が悪くて、普通に力があってもどうにもならない。
若ければ環境を変えると世界が開けるかもしれない。
可能性はある。
なんにもない人生ってあまりにももったいない。
俺はあはきの貧困は自己責任だけじゃないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 15:05:48.70

>>56
これはひどい
実際儲かってるとこはこうなんだろうな
厚生局さん仕事してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 15:21:28.03

外出前に一言、書くと自費あはき院で貧困なのは自己責任だけじゃない。
構造的な問題も絶対ある。
医師であっても他は保険適応でものすごく乱立してて、自分だけ自費だと特別な能力がある以外、無理だ。
自分を責めないほうがいいと思うよ。
という俺も自分を責めてしまうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 15:28:14.72

>>123
うわーこれは、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 16:14:54.02

>>123
窓に貼ってるステッカーは厚生局への電話一本で剥がさなきゃいけなくなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 16:20:49.96

>>156
ダブル免許持ちの接骨院院長がマッサージ院も併設して訪問やってるのはどう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 16:51:07.38

自由競争で一社だけ国が助成金だせば他は潰れるから。
自費のあはきが貧困なのは自己責任ではないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 18:12:09.36

>ではあはきになった人間がその職業を選んだ責任は？事実を正確に知らされていなかったとしても、目利きの力に欠けるということではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 18:16:55.24

あはきや柔整を職業として選択した事自体が絶対的な自己責任だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 18:37:09.02

やっぱりそうだよな。よく事情を知らない人間がなんとなく眺めただけでもこの業界に進んではまずいということは感覚的にわかるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 18:46:57.23

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 19:05:45.11

>>169
乱立前の選択だし、盛業も経験した。
業界全体が乱立する状況を選択したという点は業界全体が愚かしいというのは正解。
乱立前を知る者にはこの整骨院、鍼灸整骨院、整体、リラクの多さ、ものすごい多さは奇跡だ。
ほんと奇跡だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 19:23:09.69

>>153
自費治療院ならあなたの力不足がげんいんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 19:27:30.28

あはきの真髄は奥が深い

柔整は整形外科にかなわない

以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 19:27:56.31

自己責任論者って結局、勝ち組で、優秀な奴らだから。
挫折とか全然知らないすいすいと成功してる人らだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 19:36:35.87

段差の少ない設計の世の中なら捻挫も少ないでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 19:41:06.78

例えば、あはき柔の進路を決める際に資料を集めるだろ。
そこで以下のような説明があれば自己責任ではない。

鍼灸、あん摩マッサージ資格は基本的に保険営業はできません。
柔整師は同じマッサージ行為で営業していますが保険利用されているます。
その為に、現状では自費の鍼灸マッサージ資格では満足の収入を得るのが困難になっています。

上記のような情報が得られればいいが、実際は以下のような宣伝が多い。

東洋医学ブームで鍼、マッサージ資格は活躍の場がますます拡大！
病院から接骨院、スポーツトレーナーなど多くの職場で求められる資格です！

当然、現状を知るのは入学して内情を知ってから。
自己責任というにはあまりにも酷。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 19:45:47.64

すまん、間違えた。
現状が伝わる情報があれば自己責任。
ところが、鍼灸師に関しては職場がどんだけ悲惨かは分からない。
ネットで正しい情報を出してお、コピペマンのような学校関係者が徹底的に妨害して、
将来性が大いにある！というデマをばら撒く。
結果として、悲惨な若者が多い。
他業種、例えば、介護職だとブラックという情報が出れば、たちまち広がり改善されるが。

鍼灸、柔整資格の場合、ブラックという情報が出ると、入学者が減り学校経営が傾くので、
何が何でもお得な資格だと情報を出す。
結果としてブラックが隠ぺいされ、さらに乱立貧困化が加速して、その辺のブラック業界の底を突き抜けて、
日本のあらゆる産業の中でもダントツのブラックを誇る最底辺の就業状況が発生している。
自己責任というには、あまりにも養成ビジネスの勧誘が活発すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 19:56:58.26

最悪なのは鍼灸師の進路として学校が大いに宣伝してきたのが接骨院勤務でしょ。
接骨院で鍼灸師が何するの？
なんで雇用できるの？

接骨院の主な収入源は捻挫脱臼の保険収入のはず。
え？保険収入は捻挫脱臼なのに、鍼灸師の給料はどこからでるの？

普通に考えれば、その疑問にいきつく。
可能性として、普通に鍼やマッサージのお客さんを不正に保険適応しているか。
もしくは捻挫脱臼の処置をしているのか。

そもそも、進路としての接骨院は疑問があるし、
仮にそこが進路だとしても、それって今の保険適正化で絶望だし、
看護師が病院に勤務するとか、ＰＴがリハビリするとか、
あるいは薬剤師が薬局にいるような安定した職域ではない。

つまり、接骨院の進路って鍼灸師にとって正道とはいいがたい。
で、開業はどうかと言えば、この惨状。
まったくないんだよね、進路が。
自費のリラク勤務くらいで、それって資格いらないし、
リラクは数年程度若いうちだけやる短期肉体労働。
それではな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 20:51:02.36

自己責任論って、精一杯やってもだめだったとか、能力が足りないとしてもだけど、時代の変化でだめになった、とか、病気なったとか、そういうことは理解できないんだろう。
自分がどんどんできるから、能力とか運とかもどうにもならないもんがあるって理解しにくいんだと思う。
案外、そういうのって残酷なこともある。
身体が弱い人や仕事や勉強ができない人を不摂生とか怠けとか努力不足って思ってしまい傷つける。
でもそれが今の新自由主義の正義だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:11:50.75

例えば、看護師が過剰養成であまり求人がない状態で、
それを隠して求人数多！日本中の病院で働ける将来性ある資格として生徒集めをして、
入学して路頭に迷う看護師が大量発生して、
それが自己責任か？という話だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:12:59.00

>>178
活かせない資格だね。強みが捻挫偽装みたいに思ってる人もいるけど、それってアレなことに気づいてないパターンが多い。
国がどういう対応していくのかだよね。
廃止するのか方向転換するのか。
放置すればするほど膿も溜まる。
本当は、一番治療を受けないといけないのは柔だ。
国や厚労省には早めの治療開始をお願いしたい。
放置だけは勘弁してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:16:18.86

>>180
誇大広告だと思う
学生に自己責任と言うのも酷だよ
被害者と呼んでもいいと思う
じゃないと学校も言いたい放題できてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:28:46.45

それとカリスマ達な。
反省してほしい。
彼らが、現実の就業難をかき消してきたから。

能力がないから食えない？

ＮＯでしょう。
過剰養成で食べていけない。
柔整は保険の問題で無理という話でしょ。
単純に過剰養成。
鍼灸師はほとんど客なんて集まらない。

腕の問題は一定期間、仕事をしていれば自然に大多数は上達していくもの。
能力は最初からある訳ではない。
下手が多いのは、単純に業務に就けないからで、これは過剰養成がベースにある。
カリスマはやる気と根性ですべてを片付ける。
ビジネス、経営学としてはあり得ない稚拙な話でかき消して、そして若い人を引きづりこんできたでしょう。
どんだけ若い世代の人生ぶち壊したか。
そこは大いに反省してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:35:35.70

開業する自信がないなら、病院や介護施設もあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:42:19.26

>>184
開業して捻挫偽装する自信がないからねぇ
公金詐欺はしたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:42:52.24

>>184
条件のいい病院で生涯勤務できて鍼灸師の仕事ができる人はやはり一部の優秀な人だ。
そういう人もいるけど医大なんかへ入るのは今は鍼灸系大卒だな。
それでも生涯、勤務できるのは優秀で運のいい人。
確かにいるけど。
そういう人は５０代で年収８００万はいくと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:47:20.28

医大の鍼灸部門の主任クラスだと１０００万、いくかもね。
そういうのはほんと少数だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:51:11.79

医大の鍼灸師って。
そもそも病院の雇用って少ないでしょう。
選挙にでて議員になる方が簡単だと思うよ。
病院内で鍼灸師の診療報酬がないから。
鍼灸の進路で唯一可能性があるのは海外。
後進国での鍼、あん摩治療ならば食べていける。
日本国内では無理でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:57:45.00

シンプルに言えば、
２０万に加え、毎年４，５千人の養成数に対する受け皿となる職域がないんだよね。

例えるなら、総理大臣養成学校で毎年１０００人、総理大臣の学校を出ているようなもの。
４年に１人しか就職ないんだぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 21:58:59.34

>>188
麻酔科とか、リハとか、東洋医学科とかいることはいるよ。
先生と同意で、いることはいる、としかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 22:07:44.27

>>170
こんなのよくやるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 22:09:17.23

>>184
病院勤務？

病院の清掃業務とか駐車場の誘導係の仕事かな？
まさか医療実務じゃないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 22:32:40.66

>>190
そこそこの規模の病院でも鍼灸師はほとんど見ない。
極まれに、東洋医学科とかあるが、温泉療法士とか、そんなレアキャラ、オマケ、
特例的な営業活動だろうね。
普通は鍼灸師は病院にいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 23:30:51.39

＞１７９

鍼灸にはほとんど雇用がないのも接骨院が鍼灸師の雇用先にはならないのも、一般の
人達は鍼灸治療はほとんど受けることがないことも、病院には鍼灸師がほとんど雇用されていないことも
学校に進学する前に把握できることだと思われるが。

となると、やはり希望を持つことができない職業の学校進学に対して責任の一端はあるような気もするぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 23:36:11.03

鍼灸師はこれから機能訓練指導員として柔道整復師を押し退けていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 23:55:37.73

やばいよー進級試験近いよー助けてくたさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 23:56:03.83

せっかく３年も鍼灸を勉強して国家試験に受かって免許も取ったのに
本来の業務である鍼と灸の仕事が出来ず仕方なく介護に流れて

鍼灸師はこれから機能訓練指導員として柔道整復師を押し退けていく

なんて宣言するしかないなんて、悲しいと思いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 23:59:22.95

事実だから別にいいんじゃねーかと
獣性も本来の業務なんてやってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 00:02:21.43

機能訓練指導員の進路は、鍼灸師が認められてもさすがに無理でしょう。
以下の資格がなれる。

理学療法士１０万
作業療法士　７万
言語聴覚士　２万７０００人
看護職員（准看護師）　１５０万
潜在看護師数　７０万。
柔道整復師　６万
あん摩マッサージ指圧師　１９万。

多分、上記の順番で採用されやすいと思う。
すくなくとも鍼灸師ができても・・・特別なコネでもない限り無理でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 00:05:19.31

理学療法士が一番だろうけど。
作業療法士も作業を通して活躍できる。
言語聴覚士だと、言語障害の老人があり機能訓練として採用されやすいかもね。
看護師だと、看護を兼ねてリハビリもできるので経営者としてはありがたい。

あん摩、柔整は微妙だよね。
鍼灸は・・・え、鍼灸師が介護施設で鍼するの？という感じ。
鍼は無理でしょう。何かあれば責任問題とかあるし。