鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part25
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>鍼灸院開業して3ヶ月です
>開業時に 親に300万 銀行で600万 リースで400万の借金をしました
昔ならともかく、3ヶ月でダメなら、続けてもまずダメだろう。
”石の上にも3年”このことわざはこの業界には通用しない。 人が倒れていれば、何らかの応急処置をして通報、搬送
あなたは放置? だから通用しないかもね 「マンションの一室で開業」
開業したい気持ちは分かるが、患者が来なければ、
すぐに絶望、鬱になりそうな環境だ。 なんで救命・応急手当の話がでてくるんだ?
接骨院とは無関係だろ。
人が倒れていたら捻挫として整復か?
さすが柔整師といった発言だな。
心臓マッサージ、できなければ救急車だろ。 >外傷は、まずレントゲン、できればMRIで検査しない限り、
>勝手に何かしたら、訴えられてもおかしくはない。
柔道整復師法の主旨を理解していない。
柔道整復師全体にいえることだが、余りにも柔道整復師法の理解が足りない。
学校の教員から勉強が必要だ。
でも、無理だろう。
柔整師には、官僚の言うことが天の声であり、医師の言うことが神の声だから。
何故、判例を重視しないのか不思議だ。
疑問な場合は、何故判示を求めないのか不思議だ。 柔整師が余りにも長期に、官僚や医師会の指示に従っていると、
柔道整復師法の解釈も変わって来るだろう。
若い柔整師は目先のカネの心配が一番重要だし、
カネの心配の無い年長柔整師は、地位役職が重要だし、。
先は糞の様な業界だろう 食える時代は”長いものには巻かれろ”で通用したのだろう。
しかし、今は食えないのだ。
にも関わらず、業界団体は「取締りの強化」で乗り切ろうとしている(笑) >>434
普通。人数も割りといる
将来より勉強大変て感じ
見学行ってると学校批判の意識高い系鍼治療院が多いね
じゃあ自分のとこではどう修行させてるのかというと
見て盗めor厳しいがついてこれない凡人は辞めろ
指導力は学校のがはるかに上だと思う >>442
応急処置はオッケー、その後の後療は医師の同意が必要。
肩や肘の脱臼、コーレスや鎖骨·肋骨、中手骨、腓骨の骨折はボチボチくるね 【東京都】国民健康保険料、2018年度は平均26%上昇の見込み
http://あさひ.ごちゃん.net/test/read.cgi/にゅーそく+/1519175886/
50 名無しさん@1周年 age 2018/02/21(水) 10:27:34.96 ID:qUwCD2ls0
最近、接骨院なんていう
インチキ商売が大ブームだからなw
そりゃ保険料あがるよ
118 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 10:34:32.64 ID:kjMsuwaL0
50
整骨院はまじでヤバいやつ多いよな
ヤバイ店も多い 国保26%上昇って、整骨院のモミモミに国保使ってる状況じゃなくなるぞ >>455
その応急処置ってどこまでが応急処置?
整復したら応急処置にならないじゃん。 >>444
神経血管の損傷があっても接骨院での施術のせいだ!でアウト
無くても接骨院での施術のせいだ!でアウト
振り過ぎる 専門学校で3〜6年もの時間を費やし、
学費も400〜800万円、その間の生活費も親が負担する。
数年後、開業時にも親が数百万円の援助をする。
開業後は、数か月で絶望、数年で廃業、転職も地獄を味わう。
人生のスタートを間違えると、最期までつまづく。
恐ろしい >鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?
ゼロ、、、(笑)
地獄への入り口だよ その相談事例をみてもチラシ作戦が書いてあるが怖いものなしでないならチラシ、折り込みなんかは広告規制
があってどうもやりにくい。
効果がないというけど多少はあるけど、今はやりにくい。
広告規制をなんとかしないときついね。
整骨院なんかのチラシなんか整体院の名で配ってるとこもあるけど。
内容もエステやダイエット、加圧トレみたいなことしか書いてない。 接骨院の不正を庇っている人とかいるけどさ。
特に捻挫。
本当に周りが納得していると思っているのかな。
現実に何がどう行われているかは、皆知っている。 国保保険料が東京で26%値上がりだ、地方はもっと上げないともたんだろ 整形も含めて捻挫治療を保険適応から外してもいいかもね。
捻挫か骨折かを判断するのは整形の仕事だが、単なる捻挫なら自費。
そうすれば解決するでしょう。
整形医師には別途、他の診療でその負担減をカバーしてもらえば良い。 「社会保障」素晴らしい言葉だ。
しかし、国保の保険料徴収で潰れる零細企業が出てきたのには笑える。
社会保障は人を救うどころか、人を殺しだしたわ >>467
それはへんすぎ。
世論が納得しないことをいくら言っても。
なんで捻挫を医師でも保険適応をはずすか根拠がなさすぎ。 >>469
保険料が足りないから、
軽度の症状は自分で払う。
保険の使えない市販薬と同じ。
特例として、医師が病院での治療が必要な捻挫のみ保険適応でいいだろうね。 悲しすぎる。
君は金持ちだろうけど医療費がたいへんな高齢者や貧しい家庭の子もいる。
軽症でもきちんと医療の受けられる国でないと怖い。
冷たい。 病院の捻挫治療以外に、さらに接骨院で捻挫に3000億円以上必要かどうかだよね。
接骨院でマッサージしてもらいたい人は、自分の金でやれば問題はない。
他人の金当てにして安くやろうなんてのが間違い。 >捻挫か骨折かを判断するのは整形の仕事だが、単なる捻挫なら自費
言うことが変わってるな。
473は正しいだろう。 >>460
整復して固定して紹介状書いて病院に行くように言うよ。つーか整復固定が本来の業務だしね
>>461が言うような事をたまに言われるから、きっちりと初見とって説明もしてから整復するようにしてるよ
紹介状にも詳しく記入するようにしてるしね 医療費の全額を健康保険の対象にするのでは無く、
毎回の通院ごとに、500円を免責を入れるべきだろう。
一か月100万円を超える医療費は任意保険ですべきだ。
そうでもしなければ、社会保障費の膨張を止めることは出来ない。
このままでは、全ての団塊が75歳を越える10年後、若肉老食が確実だ。
こんな事を言うと「貧乏人は死ね」というのかと、反論が起きる。
しかし、このままでは貧乏人は健康保険料や介護保険料を払うのが精一杯で、
病院や介護にはかかれない。
カネ持ちの為に保険料を払うだけなのだ。 >>475
整復するのに医師の同意はいらないのですか?
口頭でも何でもいいから医師から同意受けたらOKと先生が言ってたのですが? >>475
脱臼や骨折の患者を病院に紹介するなら、
整復をせず、簡単な固定だけをしてまわせ。
下手な整復をすると、医師も初期の症状が分からず迷惑だろう。
お前らが考える整復動作をしなくとも、初回処置料(整復料)は取ってかまわない。
固定料や情報提供料も請求してかまわない。
※固定料はクラメール等の処置をした場合に限る。 第一七条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
柔道整復師がその患者を診て、応急処置として整復が必要と診断すれば、しなければならない。
必要が無いと診断すれば、むやみに整復をすることなく、医師の同意を選るべきだろう。 外傷で駆け込む接骨院 信用あり 応急処置RICE 医科への紹介
経験則こそ診療にも良き診たてができ増患になる
そもそも慰安屋には、急性患者は来院すらしない
柔道整復師法に
「応急手当をする場合は、この限りでない。 」と消極的に書いてはいるが、
応急処置が必要な患者に、応急処置をしなければ、
第17条違反となり、同法第30条の2で処罰される。
※あくまでも理論上の話だが、、、。
応急処置をせず患者に訴えられたら確実に、柔整師は負ける。 国民健康保険料は収入に応じて徴収
まともな確定申告もせずに脱税まがいの輩が語ってはおかしい
なぜ領収書発行義務化しないのか ここだけ弱者なのか 脱税まがいってお前だろ。
そもそも鍼灸師に納税って、この貧困誰が生み出してんだよ。
接骨院がまともに保険使い。
お客を自費治療に返してやれよ。 >>413-483
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです >>413-483
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師=40年=カス視点の怨念だけでできたスレ 死点=40年=カス視点てあん摩マッサージ指圧師の癖に、なんで柔整のふりして講釈垂れてるか知ってる?
過去数十年間、柔道整復師に頭が上がらなかった恨みとそれに反して憧れてきた自身の不甲斐なさがない混ぜになって、多重人格化してるんだろうよ
柔道整復師を名誉毀損しつつも柔道整復師の話題から離れられない食い詰めあん摩マッサージ指圧師 死点=カス視点=この道40年=食い詰めあん摩マッサージ指圧師=柔道整復師に成りすましてネガキャンサイトを建て捲くってる奴(会話捏造過去推定数十万件)
カス視点の作るネガキャンサイトは全部傾向が同じだからすぐ分かる 柔道整復師の不幸は、食い詰めあん摩マッサージ指圧師と言う嫉妬深くクレイジーな隣接職がいた事
こいつらがいなければここまで繰り返し何度もしつこく柔道整復師が名誉毀損されることは無かったろう あん摩マッサージ指圧師による柔整成りすまし自虐攻撃、名誉毀損会話捏造が酷いな あん摩マッサージ指圧師が柔道整復師に対して行う名誉毀損会話捏造と、そこで見られるシャーデンフロイデ(ざまあみろ、メシウマ)感情
シャーデンフロイデ(独:Schadenfreude)とは、自分が手を下すことなく他者が不幸、悲しみ、苦しみ、失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった快い感情。
ドイツ語で「他人の不幸(失敗)を喜ぶ気持ち」を意味する。日本語で言う「ざまあみろ」の感情であり、日本でのシャーデンフロイデの類義語としては「隣(他人)の不幸は鴨(蜜)の味」、同義の「メシウマ(他人の不幸で飯が美味い)」という俗語が近い物として挙げられる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/シャーデンフロイデ コピペマンがドイツ語を新たに習得した
LVアップ! >>482
領収書はとっくに発行義務化されてますよ?
領収書
原則として毎回発行が義務
患者からの要望と同意があれば、期間をまとめて(月一回、治癒後まとめて)の発行可
患者からの要望と同意があれば発行しなくても可、ただし後から要望があれば発行しなくてはならない
内訳書
発行義務は無い
ただし、患者から要望があれば発行しなくてはならない そのドイツ語をそのままNGwordに入れればOK
コピペマンてコピペしか能がないから便利 最後の頼り国保がピンチとみるやコピペ投入、
コピペマン >>478
情けない。あんた昔は骨折、脱臼が患者の大半だったって言ってたじゃねーか。
脱臼も整復せずに簡単な固定をして回すのか? >>497
神経血管損傷あったらガチ訴訟もんだろ?
無くてもこっちのせいにされたら敵わん。
今の時代触ったら負けじゃね? 今の時代、
外傷でレントゲンやMRI取らないで治療に入る事があり得ないからな。
軽い交通事故ですら脳のCTとか取るもんだし。 「応急の手当とは」とは、骨折または脱臼の場合に、 医師の診断を受けるまで放置すると、生命または身体に重大な危害をきたす おそれのある場合に、柔道整復師がその業務の範囲内において患部を一応整
復する行為をいう。 >>497
>脱臼や骨折の患者を病院に紹介するなら、
整復をせず、簡単な固定だけをしてまわせ。
あくまでも「紹介するなら、」だよ。
昔、俺が盛んに骨折や脱臼をしていた頃は、病院への紹介などしないよ。
明らかに重篤で、柔整の限界を越えている場合は、手を付けず病院へ紹介したが。 >>482
>国民健康保険料は収入に応じて徴収
収入に応じて徴収されるから、軽いとでも言いたいのか?
弱小零細なら殺される健康保険料だよ。
国民健康保険料は33万円の基礎控除が有るだけで、
所得税や住民税のように、その他の所得控除が無いのだよ。
所得税や住民税より遥かに厳しい税なのだ。 若肉老食とは、
社会保障の税で、若者の生活が破綻することだ。 東京都は財政が豊かだから、国民保険料に補助金を出し安いが、
他県の市町村で同じ所得なら2〜3倍の保険料になる。
300万円程の所得で、国民保険料が30万や40万円になる。
その他、介護保険料や国民年金など掛けたら、生活が出来ないだろ。 整形と接骨院の関係がいい時代と今はちょっと感じが違うと思う。
批判的な整形が後で見るとややこしいからな。
懇意のフォローしてくれる医師をもってないと厳しい時代だ。
訴訟リスクは怖すぎる。 国民健康保険料には限度額あるけどな。
金持ち有利。 柔整師が300万円程の所得なら、国民健康保険料は相当厳しく感じるだろう。
かと言って、健康保険で食っている柔整師が健康保険料に文句をつける訳にもいかない。
不正に保険請求をし、所得まで不正申告したら、バレタ時に代償は大きい。
不正不正で鬱になるだろう。 鍼灸マッサージ師が払っている国民健康保険が、
柔整師の不正請求に利用されて、自費治療である鍼灸マッサージの客が減るという流れになっている。
鍼灸師が自身を貧困にする為に金を払って応援しているという過酷な状況。 つまり、鍼灸師、マッサージ師、整体師らの貧困自費施術者にとって、
国民年金の赤字は実はありがたい話になるんだよね。
赤字で不正や無駄を削る、それにより接骨院の保険で10数年、絶望的な貧困状況が続いてきたのを少しは改善できるかもと。
でも、残念ながら、一度、保険で安く治療したお客さんは、
数倍の金を出して自費治療に戻る事はない。
接骨院が消えても、治療費の相場はやはり下がったままなんだよね。
自費の貧困施術者にとって、接骨院の存在は本当に憎い存在なんだが、
さすがにここまで絶望的な状態が長いと、憎さを通りこしてどうでもよくなっていると思う。
諦めムード満載の鍼灸マッサージ師。
しかも、同業が多くて、接骨院抜きでも完全にブラック。 鍼灸師、マッサージ師、整体師の自費治療と接骨院の保険治療。
不正か合法かは別として、お客さん側にどれだけの差があるかと言えば、
鍼灸師、マッサージ師、整体師にだけ消費税80%で営業。
柔整師は10%で営業しているのであって。
こんだけの付加価値の差があると、自費治療は絶望的に苦しい。
バカを通り越してあきれる話。
店構、スタッフ数、売上、10倍くらいの差になる。
保険の恩恵というのは相当なもの。
既得権があるとは言え、こんな状態がよく10数年も続いていると不思議でならない。 >>509
きつい書き方。
あはきがバカみたいじゃないか。 >>513
え?今さら?
元から馬鹿だと思ってたけど! .───┐ ∠_ \L
 ̄ ̄ ̄| | llヽ _| ヽ
| | |l ̄| | l <柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの?
| | / ´\ /
| | ヽ、_ `^イ
二二二 」 _ __ lニ二二l、 ____
─┴┐ ⊆フ_)__./ ┌ヽ ヽ┐ /´ `\
二二二二二二l / | | | |. / ヽ
_l_____| /`ー─‐|_| |_| / ヽ
| /`ヽ__, ─ 、ノ |─l l l
|───/ /lニ/ /二ニluul. | ! <ワンコイン実費マッサージしてたよ
| ___| ̄ | | |_|. l /
└─( )(ニ|  ̄|./二ニ) ヽ /
 ̄ ̄ / ) >━━━━━━ く https://i.imgur.com/sX9gl2H.jpg
お年寄りをモミモミして支えてる人からお金を貰ってるのが獣性師
どこが社会貢献なのか あん摩も鍼灸も柔整も 糞
糞同士でののしり合って、如何するのよ スタートに失敗すると取り返しがつかない。
高校を卒業して、この道を選択したこと事態が失敗なのだ。
そして修行、何を修行するのだ
ひたすら揉むだけだろ
それにも懲りず、数百万円もの資金を投じて開業
不安に打ちのめされ、数年で廃業
クソ人生 糞同士で大同団結だ。
数の力で慢性疾患にも同意書なしで保険適用認めさせれば全て解決 鍼灸あん摩と柔整では別次元の形態でいっしょくたにできない。
鍼灸師、あん摩は基本自費の自由競争の民間商売。
柔整は保険を使った半公共事業。
という点で土壌が全く異なる。
また、柔整と鍼灸マッサージを隔てる大きな壁は、不正請求問題。
柔整が流行れば、鍼灸マッサージ師は貧困化して、
柔整が摘発により縮小すれば、鍼灸マッサージ師の自費客は増える。
つまり、完全な敵対資格で。
整形と柔整も同じ、最悪の敵対資格で、同じ健康保険の枠で奪い合いの状態。
鍼灸マッサージ師と整形外科は同盟国、日米同盟に似ている。
柔整師とあはき学校は中国北朝鮮の共産国連合に似ている。
非情に面白いと思うのはそこで、柔整の不正請求問題は、整形と鍼灸マッサージ師はともに共闘して接骨院の適正化を支援し、
柔整は、鍼灸師マッサージ師を保険を使い雇用しているが、それは末端の使い捨てでありまともではなく、
結局、雇用された鍼灸師も柔整師が嫌いになる。
鍼灸マッサージと柔整師は完全敵対関係。 >>522
いやじゃぁ〜
保険なんぞ鍼灸始めて以来30年、一度も請求したことない。
味噌も糞も一緒にしてくれるなw >>523
マッサージ師は事しらんが、鍼灸師は整形と特に仲いいわけでもなし。
柔整と敵対してるわけでもなし。
鍼灸師が食えんのは増えすぎと医療の普及と進歩のせい。
あんたが一番知ってるだろ。
無駄な争い煽るなよ。 >>525
全然、接骨院や鍼灸整骨院の乱立に不満はないのか。
人柄がいいね。
素晴らしい。 柔整師から見ても、鍼灸のみ師は別に敵対する相手どころか眼中に無いよ
鍼灸のみ師の主要な就職先が接骨院または鍼灸整骨院だし、柔整師がいなかったら仕事にさえ就けない鍼灸師は多いんじゃないの?
逆に、柔整師は鍼灸院なんかに就職なんかしないよね、人を雇える余力のある鍼灸院なんかいくつある? >>527
鍼灸師を雇って若くて何も知らない若者を短期間
接骨院が「利用」するだけでしょ。
利用と雇用は違うから。
むしろ、長く利用すればするほど、その若者の人生が狂うよ。 そもそも、発生数の少ない捻挫の処置をする接骨院に鍼灸師がいる事が異常。
それって不正請求を暴露しているようなものではないのか?
大事な事を言うぞ、
捻挫の処置に大勢の鍼灸師が必要なら、整形外科でも同等数くらいの鍼灸師の求人がでるはず。
それがない時点でおかしいだろ。 >>529
君はおそらく近所に接骨院か鍼灸整骨院が多くできて、経営が目に見えて苦しくなった経験がほんとにある鍼灸師かあん摩マッサージ師だろうね。
それだとそう感じるだろう。
しかしあはきの最大の弱点は>>527のいうように接骨院が雇用主ってことか。
>>527は上から目線すぎるけど。 >>530
バカでも分かる話でしょう。
肩背中を揉んでもらって片方で健康保険で3割、もう片方は自費で数千円では、
ビジネスとして両者が共存できない。
割引できない方はサービスを最大限に上げて対抗してやっと少数が残るくらいで、ほとんど壊滅でしょう。
健康保険でマッサージしてしまうというのは、商売上、確然たる差で。
国が支給する半額の商品券が使える店と使えない店が同時に町に存在するようなもの。
ビジネス上では圧倒的に不利なのが鍼灸師でしょ。 市場原理として力量が変わらないなら価格競争に負けた方から淘汰されて行く。この不景気の中、余程のカリスマしか残れないよ鍼灸師は. 何故隣国では大学病院の鍼灸科が西洋医学科よりも大盛況なのか?
ズバリ西洋医学科よりも受診費用が安いからだ。
今後も厚労省の無能のせいで柔整も鍼灸も一層疲弊して行く事だろう。 >>531
それは実費鍼灸で保険と同じことしかできてないと公表しているようなものだぞ
値段なりの付加価値が提供できないならやめたほうがいいな それよりも日本の若者で有能なものが鍼灸師になる進路を選ばないという事実を重く見ないとだめだろうな。
業界のレベルが低い。
鍼灸を支えてくれるような有能な人間はこの業界を選ばない。
無能な人間は驚くほど目にする。
→今後、改善は難しいという結論を世間が下す。
→人がますます離れていく
→業界のレベルがますます下がる(イマココ) >>535
同意します。
若者やその親は安定し社会的評価が高く、高収入が見込める道を進む。
現状のあはきは真逆ですね。
私の学生時代(約30年前)はそこそこ優秀な人もいましたが・・・
特に柔整は金になったから倍率も高く、基礎学力はそこそこあった気がする。 国保保険料の値上がり、どうしてくれるんだよ
保険モミモミ整骨院 50年前の一般国民は、はり灸やあん摩は盲人がする仕事と考えていた。
勿論、晴眼者も多くいたが、
「田舎の片隅でババアが灸をすえる」くらいの考えだ。
科学技術が発展し、世界の工場として発展する日本で、
昭和40年頃から、まともな若者がはり灸あん摩に参入しだしたのだ。
これは不思議としかいいようが無い。
そして10数年前から、専門学校が増え、若者が大量に参入した。
本来は盲人の仕事だっものを、笑うしか無い。 俺はこの5chで、あはき法や柔整師法の解釈について論じた。
広告や告示、医業類似行為についても論じてきた。
勘違いをしてもらいたくないのは「この業界に希望が有る」からでは無い。
法的解釈は長年に割らる、俺の趣味なのだ。
俺の長年の経験からいえることは、
「若者にとって、これからのこの道は地獄だ」
これはハッキリしている。 鍼灸学校が増えたのは、
鍼灸治療が世間に広く認められたのでは無い
学校経営で儲けるために、
若いバカを騙して入学させ、
ダブル免許に幻想を抱かせて柔のみ師も入学させ、
授業料で儲けたいキチガイが多かっただけ
今はその裏事情がバレて順調に入学者が減り学校が潰れてる 数年前のことだが、中学校を退職した校長が、治療に来ていて
「えっ これって免許がいるのですか」と言った。
辛い職業だ >>534
君は特別優秀で人をひきつける魅力と経験があるんだろう。
うらやましいくらい。
ただ新規だと一日最低5人くらい、5年はやらないと一人前になる経験をつめない。
それが今はそれが難しい。
そこを乗り越える力がないと今後、鍼灸師はきついと思う。
案外、自分がものすごく優秀だと理解できないかもしれないけど。
それと君は人をひきつけて、人を集められる天性のものがあるんだろうな。
それがないと自費はしんどすぎる。 W免許の鍼灸柔整師が延べ6年の学校と、国家資格に合格した者だとは知らない。
基本的には何も考えていない。
世間の認識は薄く、「あん摩さん」程度の考えだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています