鍼灸師は国からナメられてる(笑)
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理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること
今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。
ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。
なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの？ >>904
そのくらいの気概を持てと言うことな、持つ気がなかったり持てないならさっさとやめてしまえと言う話な。 〉903
資格の本質から批判者の足元に意識を逸らす。論点の逸らし方としては匠の域だな。
社会からの批判に真っ向から向き合えなかったら、社会は信用しないだろうな。
でも向き合うことができない。なぜなんだろうな。 解決策は整体などの無免許者の完全排除、さらに整骨院と鍼灸院の分離
これで有象無象が大きく減る
ω・`）国民の混乱をスッキリさせなうとな 出来てないのに出来てるって頭の悪い子ほど言ってたな。賢い子はなかなか難しいとかまだまだやって言うんだよな。求めてるレベルが違うとそうなる。大口ばっか叩いてるギャンブラーはさてどっち？ 何ができるか？どこまでできるか？
ω・`）やったことないとわからん世界だしな
わからんやつには分かれとは酷な話だなＷＷ
推して知る
触ってわかる
鍼灸師按摩のレベルはバラバラだわ >>903みたいな発言をする馬鹿鍼灸師は40年以上前からいるが、
定量を示すことは出来てないと自覚出来ないから>>900>>901なんだ
祈ることしかしなかった新興宗教の信者でも「膝が治った！」とか言うわけで、
１個人だけがネットだけで主張するような、相互に洗脳が疑われる１ケースをもってして、
技術の存在は主張し得ない
同じようなやりとりはずーっと日本国中であったわけで
狂った個人にいくら言っても無駄ではある
こういう教祖信者相互依存関係を潰すには方法は、たった１つしかないんだよな
皆が前から言ってるが、誰にも出来てない、あの手法
洗脳済みの相互依存に陥ってしまった後の人間は治癒不可能な病気だが
実証と実現にかかる苦労から逃げる人たちや、信仰に逃げ込んだ人たちに、
惑わされる人が、これ以上増えないように、努力しないとな
ネットではこれ以上無理だし、
ネットで新宗教と同レベルの鍼灸師が暴れるのは、しばらく放置するしか無いとして >>908
月間600人扱ってると、どうしようもないケースと、なんとかできるケースと
きっちり分けて扱ってる
大学受験、資格試験でもあるだろうけど
満点に近い点数を取る人間は「間違った問題の印象」ばかり覚えてる
最低点に近づけば近づくほど「僅かながら正解した問題の印象」ばかり主張する
1ケースの成功例を声高に言うのは、お察し状態 「お前が出来ることは、誰でも出来る程度のことなんだ」
「だがお前以外の人間は、なぜ、どのように、そうなるのか考えてるんだ」
あとは>>900と>>901
鍼灸師程度で出来ることは、実は他の誰でも出来ることなんだよ 余り正論を吐露すると整骨のように存在意義すら無くなるよ 揉んだり鍼打つだけなんだよな
ω・`）触れるか触れないかが重要
基礎的な研究は鍼灸大学とかやってないのかよ？
盲人とかより立場の低いやつをディスるだけなのかＷＷ >>913
鍼灸師が鍼灸師業界を是正出来ないなら
自浄作用ゼロってことになるし、必ず滅びるよ
解決方法は1つしかないんだけどね
>>914
鍼灸大学の偏差値は35付近、そんなところにまともな人は行かない その鍼灸大学出の多くが鍼灸界の東大だ！とかいいつつ教員してるのだが.. そのような哀れな人たちのことは考えから外さないとダメだろう
そもそも彼らがどのように自己主張しようとも、
鍼灸大学界隈以外からは無視されてるし、世間の見方と同調しておいていい
後からでも処理できる >>910
洗脳な、理解できないことはオカルトだ洗脳だにするしかないんだろうがそれだと思考停止で終わりな。
初診の患者を数十分で洗脳できたらそれはそれで大した技術だよ。
お前さんのような物療バリとは異質なものだ、理解は出来ないな一生。
ところで月600も扱っているならおもろい症例もあんだろ、人の症例にイチャモン付けるなら一つ
ぐらい上げてみたらどうだ。
それとも実力が計られるのが怖いか？上げないだろうな化けの皮が剥げるもんな。
医者のなりすましにも失敗したし。 新興宗教でも初見のお客さんを数十分で洗脳するんだよね
あと、腰痛を鍼で何とか出来る場合において
なんとかするための技術は、それほど技術レベル高く無いんだよ
それが自覚出来ないのは、脳の病気 月間処理数600はヒントなんだけど
そのヒントが、低レベル技術者にはまるで届かない
腰痛でも、1人の患者にこだわる必要ないくらいの速度で
一気に処理して結果くらいは出してるよ、そんな初歩的な話、プロが今更するの？ >>920
のがきはいいから上げてみな、日本一の鍼灸師の治療システムにみんな興味を
持ってると思うぞ。 まともなレスにはアンカーレスでまともな対応
まともではないレスには、それにふさわしい対応
それだけ >>922
なんだ、さんざん鍼灸師を馬鹿にしておいて逃げの一手か。
昨日本屋で「頭に来てもアホの相手はするな」と言う本を
見たがほんとだな。 ６００人の人は確か一人千円だったっけ？
ω・`）何年も前に絡んだ記憶があるんだがＷＷ いま夜尿症の治療が終わった、病院にかかっているとは聞いていたが鍼治療もしていた。
が、あまり効果は実感できなかったそうだ。
明日もう一日来ることになっているがどうかな、何とかなりそうな手ごたえは感じたが。
うえの本のタイトルは間違っているな。 皆さんどうもすいません。
>>924
隔離スレから皆さんに構って貰いたいたい変なのが逃亡してご迷惑かけてます。
完全スルーして上げてください。 このスレ以外に書き込んでないし、このスレが終われば
鍼灸師と直接話すのは10年以上は先になると思うよ
って何度も書いたんだけど
レッテル貼りして、壊されたプライドを保ちたいのかな
月間600はヒントだったんだけど、無理な人たちには無理か >>927
なに、さすがに月600人はまずいと思ったん？
既存の技術を知り尽くした奴の行き着く先は1日30人一人頭14分のたい焼きバリな。
夜尿症の治療はどうやってるん？扱えないか 講釈はいいから
「あなた、いざ、どこにどうやって施術してんの？」
「それって、正しいの？間違ってるの？」
これを聞かれたら、もう黙るしかないのが針治療。
だって、施術方法のちがいは、各症状の効果の差に基づいてないもん。
（その差まで研究データにあがってこないんでしょ？笑）
（だったら、研究なんかするなよ針会）
ただの好みとか
理論がそーなってるとか
運用しやすいからとか
そういう勉強会や派だから、とか
今風だから、昔風だから、とか
いたって施術者側の都合だよね。
それを「修行」だとか「訓練時期」だとか言ってきたわけでしょ。
エビ針ってちがうじゃん。
実証主義のそれって。
もののみごとに
「そんな従来のコダワリはそっくり全部いらねーよな」
「それ、えびでんすねーよ」
って、データのほうで算定してくれてんじゃねえの。
わざわざアリガタイことに。
素晴らしいな針医学研究は。
敬意を評して、ご立派だよ。 施術するオレ でさえも
施術を受ける相手 でさえも
絶対に感知しきれない領域のことについて、
データを駆使し
それを「感知できた」ことにしてるのが
（そう〈解釈〉づけてるのが）
今のエビ的な医学的根拠に基づく針治療とやらだ。
ほんとうにたしかな科学根拠が
もし仮にあれば、料金や提供する施術方法を一律に整えるべきだろう。
でないと、国家資格の意味がない。
今の現状は、
民間資格やあるいは資格いらずのパフォーマンスに近い。
要するに、個人の趣味、道楽、こだわり、の範囲内。 残念ながら
国家資格化の導入後どちらかといえば、
ここまでは
〈この資格をどうやってくか〉よりも
〈この資格をどう医療で受け入れてもらうか〉や
〈この資格をどう他の職種に理解してもらうか〉に重点をおいてきた。
アイデンティティ（もはや死語だが）の確立
の前段階としての、外堀を埋めていく活動ばかりして来たことは自明。 あと誤解が蔓延してるんで言っとく。
オレは誰の味方でもないが。
基本的に医学部だろうが、大学院研究科だろうが、
求められんのは入学試験の突破のみ。
決して偏差値が入学パスではない。極論すれば。
偏差値70だって、針の国家試験落ちるかもしれない。
研究する場とか
資格について議論する場なんて
今の時代、それぞれ参加者が多様なバックグランドあったほうが面白いし。
いわゆる馬鹿でも、アンダーグラウンドな業界通かもしれない。
いわゆるインテリでも、マナーのマの字も知らんかもしれない。
逆にいえば、絵に描いたインテリだけの集まりなんて
議論は全くもって不毛だろうとさえ思う。
科学先端のエキスパートたちでさえ
人類のあらゆる課題を、なんでも解き明かしてるわけでもない。
いうほどまでに、学問者や知識人が万能ってわけでもねえし。
バカにはバカなりの（オレも含めてだ）
インテリへの虫眼鏡の当て方くらいは知っておいても損はねえ。
（天才だからって万能でもねえ、偉いわけでもねえ） 常識的な感覚からいって、内科系の内蔵疾患とかが
針によってほんとうに治る？
「ほんとうに」ってのは、もうちょい詳しく言えば
ほんとうに直接ダイレクトに内蔵をメンテナンスし得るか？果たして針施術が？
オレはそこ気休めくらいに思ってんだけど。
それってまさに偏差値でもなんでもなく、
普通当たり前にわかんなきゃバカなんだろうよ。
自律神経うんぬんとかは横置いといてええねん。
そういう〈ツクラレタ理論〉とかは。
だってそれで理論の網目を組んでんだからさ。
そんで、もうその研究だの科学性だの
この針においてのその〈いかにもモットモラシイ謳い文句〉については、
そろそろ「針研究者ってマジでバカじゃねえの？」でいいんじゃないの？
ふつーの資格者がそういう感覚もっていても良いんじゃないの。
そのくらいで良い気がするんだよね。 >>933 >>934
やっとこさ今日の業務、終了
鍼灸師がダメな理由は、平均して偏差値35レベルってことと、圧倒的に臨床数が少ないところ
んー、月間600は私としては収入うんぬんよりも「最低ラインの臨床数」だと思ってる
まず、再現性の高い部分を着実にこなして再来院の割合を50%以上に収めないとダメ
うちの再来院の割合は最低70%で良い時期は80%を超えてるんじゃないかな
医師だと（色々と優遇されてるが）90%超でしょ
次に、登録患者数は来院実働数で2000を越さないとダメ
なぜ数が不可欠かというと、
月間600くらい臨床数無かったら、確実に経験不足だよ
自分は600達成して思ったのは「鍼灸師って臨床数が絶対的に少ないな」ってことだし
医者と医師周辺のコメディカルを、鍼灸師はナメすぎでしょ
格下が格上を理解できずにあなどることをナメると言うなら
世の中をナメてるのは鍼灸師と思う
医師とコメディカルの臨床数は、鍼灸師と一桁違うんじゃないかな
あっちはチーム医療としてチームが運用されてるから状況は違うにしてもさ
あと>>903の何が一番ダメって、
下三行が「新興宗教系の教団と言うことが全く一緒」ってところ
意図せず一致してるんだろうけど、ダメ過ぎてダメ過ぎて哀れ過ぎて 臨床数は他の医療より一桁少なく
研究職は偏差値35で最悪レベル
日本鍼灸の残り寿命は30年くらいはあるのかもしれないが
その残り寿命を10年くらいに短縮させることは可能なんじゃないかな 903を今追って読んだが、「効果」をはき違えてるわな。
医療での確かな効果と
ユーザーの満足度と
両者は別物だからな。
あとマルチ商法の拡大も発想がそんな感じな。
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針師は臨床数がどこも少ないな、正直。
少し有名な治療院や大病院の東洋科に、ユーザーが殺到するくらいのもんだわ。
当たってる数でナースと比べたら段違いだろう。
養成って面でも大したこと実施出来てねんだろうな、おそらくは。 余談だけど、うち全く宣伝してないなぁ
あとさ、学生のレベルが低過ぎるから
学校から学生の研修受け入れを要請したいと言われても
お断りし続けてたりする
今は弟子が1人いるけど、それも普通なら受け入れたくなかったくらいで
偶然に次ぐ偶然で仕方なく受け入れた感じ
こんな徒弟制で、これから発展するわけないだろう 再来院に関しては、月間患者数と再来院率、この2つの数字以外で語っちゃダメだろう
1つのケースを大事にするのは、院内だけでやっててね、院外には関係ないからって感じ 月６００、偏差値７０以上のダントツがきたら誰も何もいえぬ なんとも言い難いわ。
実際、ワープアみたいな訪問針師か、雇われ休日返上の社畜奴隷か
基本そのどっちかでしょ。
ケース例を吟味することは、実務とは別路線だろうね。
教育の一環とかそんな程度の実施でしょう。
あとは実業家としての采配手腕とか
開業前の地金がいくらあるかとか
そんなんが左右しそうなイメージ。 月600は臨床数として他の医療職種よりはるかに少なく
偏差値70については研究職で言うなら
偏差値70から80で、最下位が偏差値70
そういう数字なんだよ、私としては良い数字とは全く思っていない
だから鍼灸師の天井がコレなら医療職種として業界ごと終わってるなって 鍼灸専門の独立した院として月間600で「少ない」としか言いようがなく
訪問はり師にしても、リーマンはり師にしても、臨床数って無茶苦茶少ないでしょ
リーマンだと最初から最後まで自分でプランを立てきれないだろうし
訪問だと絶対的な臨床数が少なすぎるんじゃないかなあ うちの資本金は800万円くらいだったから
そこまで地金は多くなくて、
リーマンでも10年働けば貯蓄出来るんじゃないかな
年間80万円、月間7万円の貯金、やれてやれない数字じゃないんじゃないの？
私の月数600到達は3年目くらいからかな
師匠は5年目くらいだったと聞いてる 数こなすのは歯医者と同じ
やれることをやらないでつぎに伸ばす
客を逃さない工夫をする
じゃね？ そもそも、真剣に治療などしたら自分が持たないわ
機械じゃないんだしな 942
いざ数字にすると歴然たる差だわ。
学会系の著名人や医学博士とかどうでもええもん正直。
944
ターゲット顧客層や立地環境は？
モロ都心部より、若干の郊外？
当初のコンセプトどおりに運んだ？
あるいはズレていった？ 東大級が偏差値３５とバカにする俺らがリアルで話す機会はない
月６００は自費でいける奴も少ない >>945
うちは、そういう歯医者的手法は使ってないよ
>>946
下手だから疲れるんだよ、上手くなれば疲れは減る
んー、例えば
今日の診療で分かりやすい例を思い出すなら
右斜上方とか左斜上方を見回す作業が多い人が来て
首が右に回らない、4月から5月にかけて1ヶ月回旋不能
病院での検査では異常なし
ざっくり触って、第四頚椎の横突起の肩甲挙筋の生え際に刺すわけ
刺して抜くまで測定して0.6秒もかかってない
それで右に回旋可能になる
他にも色々あるっちゃあるけど、このレベルで経絡も経穴も不要
ここまでで話を聞いてから刺して抜いて回旋してもらうまで1分程度
その後は、「どこか他に悪いところがあれば直しますんで、考えておいてね」でしばらく放置
考えて「こことそこも見て欲しい」って言われて、ざっくり数秒で解決
解決できるものは数秒で解決できるし、時間のかかるものは「何回何日かかるか確実な予測を説明してる」
また「業務で使う箇所ならまた悪くなるし、悪くなるまでの期間うんたらかんたら」
リピーターを呼ぶために治療を分ける？
そんなに下手じゃないよ
単純にうちの師匠と私は速度が早いし測定しても0.1mmの誤差も無い
0.1mmって測れば分かるけど、目視ですぐに分かるくらい幅広いよ
0.6秒も時間として結構長い >>947
説明するの面倒くさい質問過ぎて答えを書く元気が無い
立地はまあまあじゃないかなー
コンセプトは師匠が決めたことだからよくわかんないな
狙う顧客とかもうちょっと考えたほうが良いかなと思ったりはしてる
総じて、鍼灸師やーめよって感じだけど
とはいえ、鍼灸でお金をもらっても良い資格自体は残るし 首の回旋の角度についても、どこらへんまで動くのかで
どこの筋肉が損傷してる可能性があるのか
説明できる鍼灸師とお会いしたことないなあ
何ならこれは医師もほとんど分かって無さそう
開始から30秒以上かかって考えてる人は、たいてい分かってないなーと思ったりもする
分かるであれば30秒以内に分かるでしょ で、首の回旋角度によって、損傷した筋肉と、部位の位置が
だいたい触らなくても想像できて、
触れば0.1mmの誤差も無く部位が特定できて
0.6秒後には回旋出来る
同じ例なら何百例来ても同じ結果を出せる
これが「最低限」じゃないんですかねえ…
客観的にも証明出来るし
腰痛でも同じ考えで、「出来る」と宣言したときに出来ない率はほぼ0%だよ >>951
筋肉が損傷？
筋肉の動きをコントロールしてるのは神経
損傷が針刺し直ぐに治る訳ないでしょ？
なんか変な事言ってるね 経絡と経穴について
どうして奇経があるのか考えたら
日本鍼灸が全員間違ってるのは
簡単に分かることなんだけどね
気？江戸時代後期以降、日本の鍼灸師が全員間違って考えてることの1つだね
古典を読めてないんだなって >>953
損傷の捉え方が間違ってるんだよ
軽微損傷が重なって筋肉がどのような状態なのか分かってないでしょ 鍼灸師ってさ、1秒前まで回旋不能だった首が
1秒以下の鍼の抜き差しで、どうして回旋可能になるのか
きちんとした説明出来てないでしょ
損傷の「結果」どういう病態になってるのか理解出来てない >>956
ガイトンとコスタンゾなら読んでるよ
読んだ？ 動かない=物理的に動かない
とか思ってそうw
この人全く針を理解してないね 筋肉なんて損傷したって物理的には動きますw
動かないのではなく、動かない様に抑制がかかってるだけw そしてガイトンとコスタンゾでも「生理学」として必要な40%も終わってない感じで
生理学はまだまだ未開発な地域なんだよな
鍼灸師に出来ることは>>953みたいなあさっての方向の間違いだらけなんだろうけど
それだと医師から馬鹿にされても仕方ないよね >>959 >>960を見たら、ああ、偏差値35なんて、こんなに終わってんだ
って言われて終わるだろうね >>962
骨折したサッカー選手が走ってるとか有名な話し知らないの？（笑） 馬鹿は放置するとして>>953がどのように間違ってるのかって言うとね
そもそも「痛みで回旋不能」になってる場合、「神経」はある意味で関係ない
>>949の場合だと、痛みを発してる原因の位置に、軽微な損傷の積み重ねによる
変性部位があるんだよね
まず、その変性部位の除去を部分的に行うわけ この1スレで私の久々の２ｃｈは終わらせる気だから
馬鹿に荒らされる部分が増えると、他の人が気の毒だよね で、>>949 >>967だと>>952にも書いたけど
再現性100%なんだよ、まず最低限コレからかなと >>967
あんたレベル相当低いねw
全身麻酔かけて、通常の可動域以上に動かす治療とか知らないの？
神経活動が抑制をかけているから >>946みたいに言ってる馬鹿な鍼灸師は見かけるんだけど
下手だから疲れる、上手くなればなるほど疲れにくい
これは師匠の言葉だけど、上手くなればなるほど、こなせる数は増えたし
リピーター率は80%を超えるようになった
そんなに難しいことじゃないんだよね
疲れてるのは下手の証拠、これはどんな技術職でも言えること >>970ほど馬鹿だとつける薬が無い
まあ>>972にも書いたけど、下手ほど疲れる、だから君は下手なんだろうな
>>971
スレ末が悲惨だよね >>967
変異部分の除去を針刺し数秒で行う？
全く生理学無視（笑）
傷が治るまでの過程くらい勉強した方がいいよ
ほんと
多分あんたが35だと思うw 全身麻酔かけて、可動域を無理やり動かすって
下手すりゃ新たな損傷を産んでるじゃん
誰がやってるのか知らんけど、馬鹿な実験だな >>974
で、ガイトンとコンスタンゾくらいはデスクに置かれてるんだよね？
君、今の今までこの二冊を知らなかったでしょ >>975
あほ、海外のカイロであるがなw
しかし、真っ赤になってきたの分かるけどw
こんなのがいる事自体、鍼灸がオカルトにされる訳だわw 1人ダメなのがいると場ごと一気に終わるから
鍼灸師界隈で、鍼灸の話をしたら絶対にダメだなと思うんだわ 最低限の生理学の教科書も読めてないのが、偏差値35を感じさせるなぁ…
月600という数字を見て、勝てないと思ってたのが、
間違いだらけの思い込みで勝てると思い込んでしまったから
余計興奮してるんだろう
新興宗教の信者と動きが全く同じで、絶望的 >>975
中枢が修復の命令を出すのは損傷時ね
針は微損傷をもって治癒を発動させる
ほんとに鍼灸師なの？
灸は火傷ね、火傷をもって治癒を発動させる
それぞれとても小さい世界だけどねw >>980
なんか論点変えに必死なの皆さんわかってるよw
全く鍼灸師のレベルにすら達してません。
オカルトそのものw
妄想話しはそのくらいにねw >>981を見てると
その実験の方針も何も根本から間違い過ぎてて絶望するわ…
そりゃ鍼灸師界隈以外と話すと、鍼灸師がゴミ扱いされてるのがよく理解出来るし
私も鍼灸師界隈から距離を取らないとなあと決意する
良いスレだったよ、鍼灸師がどうしようもないと分かりやすくて 鍼灸師のレベルって、偏差値35以下の世界なんだけど
そのレベルは、出来がそこそこの小学生が12歳頃に通過し終わってるようなラインなんだよ。。。 まあ、一本刺しで可動域を改善させたっていうなら、上手く末梢から中枢をコントロールできたと言うならまだしも、損傷部位の除去とか
どんな生理学を勉強したらそんなオカルトな理論がでてくるんだ？ 軽微損傷が長期間に渡って同一箇所に続いた場合
どのような病態が残されるのか、考えたこと無いのが鍼灸師だとしたら
リピーター率80%達成は無理だろう
神経がどうこう言ってる鍼灸師は他でも見かけたことあるけど
日本語通じないなーって思ってた
その中身がコレかぁ…
鍼灸師以外と話すときに、使いやすい例が来てよかったよ >>953とか>>970とか見たら、医学知識がある人は全員が
鍼灸師ってやっぱダメなんだなって首を振ると思うよ
それくらいヤバい ねっ、本質的なツッコミに対して逃げるだけ
論点を変えるのが必死
オカルト鍼灸師で頭湧いちゃったタイプですw
理論な反論全くできず、抽象論に終始するレベルで、こりゃ誰もが駄目だわと直ぐわかりますね。 >>986
瘢痕化とでも言いたいのかね？
まあ、そもそも痛みの仕組みすら理解してないでしょうw いや、可能な説明を私がして
非科学的なオカルトを連呼し始めた興奮してる人がいる
ただそれだけなんだ、今のこのスレって
鍼灸師に何かを期待してたわけじゃないけど、酷いもんだねぇ。。 まあ、鍼灸師界隈に近づくのはこれが最後だから
好きにオカルト新興宗教を信じててねって感じとしか
でも、>>953>>970は、鍼灸師がどれだけ馬鹿なのか分かりやすくて
私としては良いデータ取りが出来たよ 鍼灸ってのはね
外科的な治療で治癒を促すものもあれば、抹消からの刺激で中枢の反応を促し症状改善を図るものなの
こんなレベルの話しをしないといけないなんてw ０，１ミリ単位の誤差もなく刺鍼するって０番でも０，１４あるのにすごすぎる。
しかし相手の気持ちは傷つけてる。
いくら偏差値３５の俺らはバカでも。 0.1mmってそんなに細かいズレじゃないから
練習したら割りと誰でも出来る でも、細い鍼になるとズレるかな
3から5くらいだと0.1mmズレることはあまり無い
集中してるときはほぼ確実 鍼灸で損傷の除去を0.1ミリ単位で行いまーす！
月600人これで治しまーす！
大門未知子びっくりや（笑） 月間600はそんなに無理無い数字だよ
でも現実だと思いたく無い一心なんだろうな
かわいそうに 太さが最も細いもので０，１４あるのに０，１の精度は物理的に無理。
まぁ物理は高校１年で脱落したモンキーだけどさ。 針で損傷を除去するなら、その時また微損を起こすがな（爆笑） このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 90日 3時間 52分 31秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
