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  鍼灸師は国からナメられてる(笑)  
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 19:54:54.87ID:6ahhw0Eo
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で6月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること

今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。

ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。

なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者?なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの?
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 00:15:59.04ID:0FIOmb7n
>>849
患者の体験談みたいなのをサイトに載せてる医療資格持ちは
残らず詐欺師だと思ってるよ
>>850
自覚があるかないかも大事だけど
悪意がある人間は取締が通用するが
悪意がないのに社会悪になる人間には説得も取締も通用しない
戦争に賛成したプロスポーツ選手は悪意がないからどうしようもない
0852名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 00:46:35.68ID:0FIOmb7n
あとさ
>>850
>>頭の良しあしとモラルは比例しない。
そもそも、頭の良い悪いってのが「物事を区別できてない」んだよな
前にも言ったが、偏差値は「共通言語を運用出来る量」の指標であって
頭の良し悪しの話ですらない
良い頭、悪い頭、なんて、大雑把に考えるからダメなんだと思うよ
その上で言うが「頭の回転の速さ」と「善悪」は比例も何も無い、関係ない
比例しなかったら、他に何なんだ?

全てにおいて、大雑把にしか考えられないのが、標準義務教育における偏差値の低さの証明なんだよな
共通言語の量が少なすぎるってこと
だから切り分け出来ない

そういう鍼灸師界隈へは、これから風当たりは強くなるし
風を送る側に味方する気で、私はいるよ
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 00:49:30.54ID:0FIOmb7n
善悪のどちらかに対して、頭の回転力の速さを運用する
善悪のどちらかに対して、共通言語を運用する
善悪の両方に対して、同時に【     】を運用する

最低ここからだろう
比例的に善悪と行動の数値が動くことは、そもそも無い

比例反比例で教育を終えた気になってるから、大雑把になるし
そういう大雑把さでは、現代標準医療も理解出来ないどころか
中国古典だって理解出来てないはずだよ

江戸時代後期の漢方医は感情論だけで暴走して古典解釈をメチャクチャにして
その破滅的な教えと連動してるのが現代日本鍼灸なんだけどね
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 00:51:11.77ID:0FIOmb7n
>>850がもし13歳以上によって書かれた文章なら
絶望としか言いようがない
13歳以後では修正も出来ないからな
医療に主体的に関わる職種なんてとんでもないってこと
定量的に物事を考えることが不可能なレベルだろう
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 01:49:01.12ID:4Q6gTBfh
> >>836
> 中国古代の文献なんて、日本の鍼灸師は元に出来てないよ
> 836のレスを見ただけで、何も知らないのが明確にバレるくらいに
> 気胸は論外として、鍼灸の鍼で感染症が起こったかどうかも
> 日本の鍼灸師の知識や技術では発覚すら無理なのでは?
>

今の時代、ディスポ鍼が主流なの知らないの?(笑)
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 02:27:50.71ID:0FIOmb7n
>>855の愚かしさに驚く
0857名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 02:46:17.11ID:0FIOmb7n
偏差値35が平均値の鍼灸師資格の人たちって、
ひと目見ただけで相手の免疫状態が分かるのかな
感染って、常在菌で起こらないと思ってるのかな
分かった上で人体内部に刺入してるのかな
指サックとディスポ鍼で大丈夫と思いこんでるのかな
感染症って重度なものしか想定してないのかな

思いつくだけでこのくらい出てくるけどなあ
インフォームドコンセント出来てるとも思えない
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 02:51:19.18ID:0FIOmb7n
外形的変化が経時的に起こった場合って
どのように対処する手法を持ってるの?
とか、色々言えるけどな

事前に説明出来てないからアウト、って人は多いだろう

分からない、出来ない、だから知らないで済ませてるのかな
たとえ知ったとしても、資格の権限を逸脱するから
医師にしか扱えない状況になったりするだろう
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 08:39:25.77ID:4Q6gTBfh
> >>836
> 中国古代の文献なんて、日本の鍼灸師は元に出来てないよ
> 836のレスを見ただけで、何も知らないのが明確にバレるくらいに
> 気胸は論外として、鍼灸の鍼で感染症が起こったかどうかも
> 日本の鍼灸師の知識や技術では発覚すら無理なのでは?
>
> >>837
> 研修させようにも、研修先の確保も無理だろうしなあ

現在、日本の鍼灸は、ディスポ鍼が主流だよ。灸は焼却する熱で滅菌されるしね。
耐性菌というのは、抗生物質を多用する病院で発生するんだよ。抗生物質に耐性が出来た菌ね。
中国古代の文献を基にすると言っても、何も古代九鍼でやっているという意味じゃないんだけどね(笑)
君は、日本の古典派の鍼灸でもなければ、日本の現代鍼灸でもなければ、
日本の経絡治療、漢方などを参考にして創られた中医でもないなら鍼灸やってないじゃない(笑)
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 08:58:03.77ID:G8IhfUNB
>>859を見りゃ、日本鍼灸がダメなのは誰にでも分かる
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 09:04:12.91ID:G8IhfUNB
なんだろな、>>859には患者への誠意が欠片も無いんだよな
偏差値35だと共通言語で書かれたモラルが読めず
備わりにくいのかな?と思わせるに十分なレス

日本鍼灸擁護のレスはどれもヤバいよね
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 09:25:09.17ID:zd6LNBgZ
明晰な頭脳の鍼灸師だとしたら偏差値35鍼灸師の批判ばかりでなく
鍼灸師会でも改革したらどうだ?便所の落書き版で何を言っても
お偉いさんは誰も見てない
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 09:37:13.80ID:6HZBDTPh
感染症や過誤については慎重な上に慎重を期して備えるのは当然
ディスポ云々は稚拙

ω・`)鍼灸按摩の技法は変わらなくて良いのでは?
周りの医療が進化しようが、コストばかり増えるだろWW
後期高齢者は死ぬ権利を与え、今の医療や鍼灸はそのまま、国民一人一人が予防医学や健康の維持増進に努めるだけで良いだろ
求めすぎなんだと思う、どうせ君もいつか死ぬ、そんなもん
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 10:21:14.45ID:Q0FePmyH
筋肉の緊張を取り除き循環の改善をはかることは、運動器疾患の疾病の除去や健康の維持増進につながるのはやってたら判るだろWW

ω・`)筋緊張や大小循環の悪化が疾病や不調の原因となることは分かるだろ
それらを早期や定期的に施術するこてで増悪や疾病の予防に結びつくだろ
ウチは共通言語を伝える能力が低いねは自覚している、行間を読んで言いたいことを汲んでほしいWW
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 12:55:34.09ID:4Q6gTBfh
>>861

バカの一つ覚えで偏差値35しか言えない人は、患者さんと会話できないでしょ(笑)
知人の腰痛で手術して、片足の膝下の感覚が無くなってしまった人は、東京医大で手術したってさ。東京医大も偏差値は高い方じゃないの?
鍼灸で治療していれば、腰腿点に鍼しただけでも大分軽くなっただろうにね。
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 13:04:29.19ID:Q0FePmyH
根拠は自身の感覚や患者を触診した手指の感覚

ω・`)科学的にはよくわからんWW
血流量の増大で体積の増えた筋肉がふわっと柔らかいくなるくらい
あとは制限されていた関節可働域が広がったり、筋肉の伸展が増したり
硬度や筋電図に変化があるかとか問われたら、そんなことしたことないからわからんなWW
0870名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 13:27:06.03ID:26oZB5Bx
>>867
申し訳ないけど、オペはリスクが伴うからね。
医者のミスを取り上げた所で鍼灸が優位になるわけでもない。
そもそもオペを選択する位の腰痛だとしたら鍼灸なんて全く意味がないと思うよ。

そういう訳のわからない自信が一番危険なんだよ。
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 13:28:25.98ID:26oZB5Bx
>>869
それ、思い込みかもしれないよね。
これだけやったんだから、柔なくなったに違いないって希望的観測が働くからね
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 13:53:20.85ID:4Q6gTBfh
>>870

結局、君は鍼灸師じゃないだろ(笑)

鍼灸師ならば、腰痛に対しては腎虚証、肝虚証や腰腿点、命門、腎兪、志室、上仙など、直ぐに思い浮かぶ筈だね。
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 16:47:07.78ID:G8IhfUNB
頭悪いとしか言いようがないし
今後、日本から排除されるだろうな
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 17:03:05.48ID:G8IhfUNB
鍼灸で可能な範疇の腰痛を鍼で鎮痛させる場合
経穴なんて一切無視でいい

だが、鍼灸で扱うことが不可能な腰痛を、鑑別診断することが
鍼灸師に可能か?無理でしょ

医療過誤の確率で言えば、鍼灸師は医療過誤の認識すら出来ないレベルなんだよな
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 17:22:05.46ID:uRxuCiG3
整形受診は半数はしてるだろ
前日仕事中に捻った、座りっぱなし、そんなのが大半WW

患者もバカじゃない
てかほんとに開業してんのか?
自費鍼灸院とは思えない部分がチラホラあるんだが

いろいろ良く解ってるし、文章で頭すごく良さそうなのはわかるけど
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 17:25:54.15ID:uRxuCiG3
経穴は何千年も前によく観察されてるなWWと感心するけどな

ω・`)昔も今も人体が変わらないのがわかるし、鍼は進歩していない
だがそれでいいと思う
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 17:37:48.62ID:fSw5VzoV
観察の結果出来上がったものではないでしょう。
で、効果も無いからみんな困ってんじゃん。
0879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 17:43:00.75ID:Iimbl171
よく話題になるのが、@鍼灸の効果有りとか無いとか、A技術の云々とか言ってるけど、
鍼灸師であれば、身体の整理機能の調整に気の働きが最重要と言う事を理解しているのかな?
上手く気の治療を行えば、血は気に自然についくる。この逆も言えることを。
鍼灸の治療はすべて血又は気の調整をしてる(それに気付かない方もいるようですが)。
だから、身体に刺激を与えると生体に何らかの反応が出て当たり前。
もっと古典の生命体と気・血との関連が理解できると、自ずと治療のポイントが解かると思う。
気の治療ができると適応範囲や治効も挙がってくる。
そして、鍼灸師間で共有した質の高い討論が出来る事を願っている。
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 17:47:41.49ID:Iimbl171
879の訂正
身体の整理機能→身体の生理機能に訂正
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:46:21.66ID:uRxuCiG3
効果のないとはどのような例か?

ω・`)鍼灸偏差値の見せどころですぜWW
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 18:54:50.22ID:4Q6gTBfh
>>873

効果が無いのではなく、君が経穴を効かせられないだけでしょう。
大方の医者とおんなじ。経絡経穴など無い、解剖しても出てこない、科学的根拠が無いという考えだから、
鍼灸をやらない、やっても教科書通りにやるだけ、経穴を探って見つけるということをしない。
だから効かない。
深谷伊三郎も言ってたでしょ。経穴は効かすものだと。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:03:32.10ID:26oZB5Bx
鍼灸がかなりの確率で治せるなら君の言い分は分かる。でも全く結果が出ないからな。鍼灸師のたわごとと言われても仕方がない。
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:17:14.35ID:4Q6gTBfh
>>883

自分の体に鍼を打ったり、灸を据えたりしてみてる?
そもそも、なんで鍼灸師になろうと思ったの?全く鍼灸の施術を受けたことが無いのに鍼灸師になったの?
大抵は、鍼灸の学校に入る前に、施術してもらった経験があるもんだけどな。
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:22:43.34ID:26oZB5Bx
しかしさあ結果が出ないのに気の流れを見ると治療ポイントが分かるとかw完全にオカルトだよねw
それが分からないから皆が苦労してるんじゃん
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:45:56.91ID:syly0U7U
長い歴史が証明していることは、何らかの効果はあるが、顕著な効果を期待できるものではないということじゃないかな。
少なくとも社会の認識はそうなんだよな。
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:50:55.53ID:uRxuCiG3
矛盾してるな
触って解る、月600人、二十年以上の経験、現代医学に精通、古典や各流派も試した

ω・`)そんなスーパー鍼灸師がわからない鍼灸範疇の病態が知りたい
何ができなくてなやんでいるのか?
自分以外は皆が師とも言うし、症例やどうやったものが治らなかったのか書いてみては?
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:57:11.21ID:uRxuCiG3
たくさん経験積まないとひと通り鍼灸按摩はできないからなWW

ω・`)医者も一緒、経験則の世界
技術伝達が難しい分できるやつが圧倒的に少ないんだよ
医者は学問がしっかりしてるし、教育する環境が整っる
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 20:06:35.45ID:uRxuCiG3
鍼もだけど按摩は特に順番がシビアなんだけどな
医療関係者には理解しづらいだろうけどWW

ω・`)この順番ひとつで結果が全く違う
肩も腰もやる場所より順番が大事
触れる人ならそれくらい知ってるだろだろうけどWW
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 20:20:30.83ID:26oZB5Bx
>>887
俺はそいつとは違うよ。
鍼灸師でもカリスマがあるやつはやっぱり流行らしていると思うよ。

だけど、針で治療して治しているのか?と言われれば違うだろうね。
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 20:22:32.02ID:26oZB5Bx
>>889
それも思い込みの世界だね。

統計的に信頼できるサンプル数で結果が出たら信用してやるよ
やっても無駄だと思うけどね。
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 21:10:55.22ID:zd6LNBgZ
思い込みでもプラセボでもいいんじゃないかな
それで施術者が満足し客は納得して金払ってんだから
資本主義原則だよ
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 21:15:44.73ID:26oZB5Bx
>>893
もう、全く話にならないね。
じゃあ、お前さ、病気になって医者にかかった時に効く薬だと嘘つかれて
なんの効果もない薬を渡されても文句言わないんだな?
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 21:17:37.73ID:26oZB5Bx
結局、患者が満足してるから〜
とか言っている時点で治療を放棄しているよね。

これでは今後健康保険の取扱も厳しくなるだけじゃなくて
そもそも医療行為として認められなくなる日も近いよ
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 21:32:43.37ID:zd6LNBgZ
日本国内において医療行為が出来るのは医師のみ。
医師法がある限り
0897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 21:42:30.32ID:uRxuCiG3
なんだ触れる鍼灸師じゃないのか

ω・`)わからんやつには一生わからん
やってみないと無理
話にならないWW
手指で揉んで肩をほぐしてみてはどうか?
わかりやすいから
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 22:29:23.91ID:4Q6gTBfh
>>895

健康保険の医者の同意書も、元々メクラの按摩に出してやってたもんで、鍼灸は関係無いだろ。
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 01:25:41.57ID:RTpU4M+L
>>897
ちょろちょろしてないで巣に帰れ!
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 04:37:34.92ID:fB32Eog/
>>自分の意見の誤りは、自分の理性によっては正すことはできません。
>> だからこそ、反対意見を聞く耳を持つことが必要です。

この視点が、鍼灸師には無い、あるいは無い人が多い
知能や知性の低さも問題だが、悪質な知能の低さは、ここから来てる

だから、社会から鍼灸師は、無視される

ナメるなんて、直接触れる行為は、鍼灸師に対しては面倒を呼ぶだけ
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 06:01:36.89ID:fB32Eog/
>>「自分は悪くない」→ 「だけど世間に認めてもらえない」
>>→ 「世間がおかしい」→ 「自分は悪くない」
>>このループから抜けられないのでしょうか。
>>反抗期過ぎたら自分で何とかして欲しいですねえ。
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 06:43:26.39ID:Sgt+PoVp
耳貸せないんだろうな。その批判は資格の根幹や存在意義自体を否定するものが多い。
生き方自体を否定されているのと同じ。
なおかつ真っ向からぶつかり合ったら論破されるから、聞く耳を持たないんじゃなくて聞く耳を持てないんだよな。なおかつ社会も盲人攻撃はできない。

だから悪いものでも淘汰されない。資本主義が機能しない。

議論を戦わすことができない存在なんだよ。
0903名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 07:32:13.86ID:IvmCS8xS
>>384で上げた患者から昨日予約の連絡があった。

膝の状態は95%治ったそうで、もういちどお願いするが明日は孫の夜尿症を診てほしいと言う事だった。
連休で帰ってきた娘に膝の話をしたらぜひ子供を診てもらいたいということになって滞在を延長したということだ。
病院で治療をしているそうだがさてどうなるか。

社会の見方がどうの言ってないで目の前の患者を治せ。
全国に鍼灸師11万、10万の鍼灸師が一日3人の患者を満足させたら30万、1か月600万1年で7200万労働人口を簡単に
超えるのだ、まずは足元からそのうち社会の見方も変わんだろ。
0905名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 08:01:36.91ID:IvmCS8xS
>>904
そのくらいの気概を持てと言うことな、持つ気がなかったり持てないならさっさとやめてしまえと言う話な。
0906名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 08:20:45.29ID:3JKFuYjY
〉903

資格の本質から批判者の足元に意識を逸らす。論点の逸らし方としては匠の域だな。
社会からの批判に真っ向から向き合えなかったら、社会は信用しないだろうな。
でも向き合うことができない。なぜなんだろうな。
0907名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 08:50:14.50ID:X+yV67+R
解決策は整体などの無免許者の完全排除、さらに整骨院と鍼灸院の分離
これで有象無象が大きく減る

ω・`)国民の混乱をスッキリさせなうとな
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 09:06:39.20ID:nzfViZOS
出来てないのに出来てるって頭の悪い子ほど言ってたな。賢い子はなかなか難しいとかまだまだやって言うんだよな。求めてるレベルが違うとそうなる。大口ばっか叩いてるギャンブラーはさてどっち?
0909名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 10:24:51.23ID:oqNjJzqG
何ができるか?どこまでできるか?

ω・`)やったことないとわからん世界だしな
わからんやつには分かれとは酷な話だなWW
推して知る
触ってわかる
鍼灸師按摩のレベルはバラバラだわ
0910名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 11:55:04.13ID:fB32Eog/
>>903みたいな発言をする馬鹿鍼灸師は40年以上前からいるが、
定量を示すことは出来てないと自覚出来ないから>>900>>901なんだ

祈ることしかしなかった新興宗教の信者でも「膝が治った!」とか言うわけで、
1個人だけがネットだけで主張するような、相互に洗脳が疑われる1ケースをもってして、
技術の存在は主張し得ない

同じようなやりとりはずーっと日本国中であったわけで
狂った個人にいくら言っても無駄ではある

こういう教祖信者相互依存関係を潰すには方法は、たった1つしかないんだよな
皆が前から言ってるが、誰にも出来てない、あの手法

洗脳済みの相互依存に陥ってしまった後の人間は治癒不可能な病気だが

実証と実現にかかる苦労から逃げる人たちや、信仰に逃げ込んだ人たちに、
惑わされる人が、これ以上増えないように、努力しないとな

ネットではこれ以上無理だし、
ネットで新宗教と同レベルの鍼灸師が暴れるのは、しばらく放置するしか無いとして
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 11:57:47.35ID:fB32Eog/
>>908
月間600人扱ってると、どうしようもないケースと、なんとかできるケースと
きっちり分けて扱ってる

大学受験、資格試験でもあるだろうけど
満点に近い点数を取る人間は「間違った問題の印象」ばかり覚えてる
最低点に近づけば近づくほど「僅かながら正解した問題の印象」ばかり主張する

1ケースの成功例を声高に言うのは、お察し状態
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 12:00:04.07ID:fB32Eog/
「お前が出来ることは、誰でも出来る程度のことなんだ」
「だがお前以外の人間は、なぜ、どのように、そうなるのか考えてるんだ」
あとは>>900>>901
鍼灸師程度で出来ることは、実は他の誰でも出来ることなんだよ
0913名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 12:23:11.01ID:ZfUwmEYD
余り正論を吐露すると整骨のように存在意義すら無くなるよ
0914名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 12:42:48.85ID:EiJiylvl
揉んだり鍼打つだけなんだよな

ω・`)触れるか触れないかが重要
基礎的な研究は鍼灸大学とかやってないのかよ?
盲人とかより立場の低いやつをディスるだけなのかWW
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 12:52:53.68ID:fB32Eog/
>>913
鍼灸師が鍼灸師業界を是正出来ないなら
自浄作用ゼロってことになるし、必ず滅びるよ
解決方法は1つしかないんだけどね

>>914
鍼灸大学の偏差値は35付近、そんなところにまともな人は行かない
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 13:06:47.14ID:ZfUwmEYD
その鍼灸大学出の多くが鍼灸界の東大だ!とかいいつつ教員してるのだが..
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 13:12:18.81ID:fB32Eog/
そのような哀れな人たちのことは考えから外さないとダメだろう
そもそも彼らがどのように自己主張しようとも、
鍼灸大学界隈以外からは無視されてるし、世間の見方と同調しておいていい
後からでも処理できる
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 13:52:17.50ID:IvmCS8xS
>>910
洗脳な、理解できないことはオカルトだ洗脳だにするしかないんだろうがそれだと思考停止で終わりな。
初診の患者を数十分で洗脳できたらそれはそれで大した技術だよ。

お前さんのような物療バリとは異質なものだ、理解は出来ないな一生。

ところで月600も扱っているならおもろい症例もあんだろ、人の症例にイチャモン付けるなら一つ
ぐらい上げてみたらどうだ。

それとも実力が計られるのが怖いか?上げないだろうな化けの皮が剥げるもんな。
医者のなりすましにも失敗したし。
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 13:59:48.83ID:fB32Eog/
新興宗教でも初見のお客さんを数十分で洗脳するんだよね
あと、腰痛を鍼で何とか出来る場合において
なんとかするための技術は、それほど技術レベル高く無いんだよ
それが自覚出来ないのは、脳の病気
0920名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 14:01:30.31ID:fB32Eog/
月間処理数600はヒントなんだけど
そのヒントが、低レベル技術者にはまるで届かない
腰痛でも、1人の患者にこだわる必要ないくらいの速度で
一気に処理して結果くらいは出してるよ、そんな初歩的な話、プロが今更するの?
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 14:06:26.21ID:IvmCS8xS
>>920
のがきはいいから上げてみな、日本一の鍼灸師の治療システムにみんな興味を
持ってると思うぞ。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 14:09:42.72ID:fB32Eog/
まともなレスにはアンカーレスでまともな対応
まともではないレスには、それにふさわしい対応
それだけ
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 14:21:38.27ID:IvmCS8xS
>>922
なんだ、さんざん鍼灸師を馬鹿にしておいて逃げの一手か。

昨日本屋で「頭に来てもアホの相手はするな」と言う本を
見たがほんとだな。
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 14:59:40.55ID:EiJiylvl
600人の人は確か一人千円だったっけ?

ω・`)何年も前に絡んだ記憶があるんだがWW
0925名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 15:05:57.41ID:IvmCS8xS
いま夜尿症の治療が終わった、病院にかかっているとは聞いていたが鍼治療もしていた。
が、あまり効果は実感できなかったそうだ。
明日もう一日来ることになっているがどうかな、何とかなりそうな手ごたえは感じたが。

うえの本のタイトルは間違っているな。
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 15:36:17.49ID:vL9teZZV
皆さんどうもすいません。
>>924
隔離スレから皆さんに構って貰いたいたい変なのが逃亡してご迷惑かけてます。

完全スルーして上げてください。
0927名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 17:33:49.06ID:fB32Eog/
このスレ以外に書き込んでないし、このスレが終われば
鍼灸師と直接話すのは10年以上は先になると思うよ
って何度も書いたんだけど
レッテル貼りして、壊されたプライドを保ちたいのかな
月間600はヒントだったんだけど、無理な人たちには無理か
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 18:00:02.79ID:IvmCS8xS
>>927
なに、さすがに月600人はまずいと思ったん?
既存の技術を知り尽くした奴の行き着く先は1日30人一人頭14分のたい焼きバリな。

夜尿症の治療はどうやってるん?扱えないか
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 18:04:40.35ID:IvmCS8xS
一人頭14分の治療システムぜひ拝聴したいな。
0930名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 18:58:37.47ID:eebtBRaz
講釈はいいから
「あなた、いざ、どこにどうやって施術してんの?」
「それって、正しいの?間違ってるの?」

これを聞かれたら、もう黙るしかないのが針治療。

だって、施術方法のちがいは、各症状の効果の差に基づいてないもん。
(その差まで研究データにあがってこないんでしょ?笑)
(だったら、研究なんかするなよ針会)

ただの好みとか
理論がそーなってるとか
運用しやすいからとか
そういう勉強会や派だから、とか
今風だから、昔風だから、とか

いたって施術者側の都合だよね。
それを「修行」だとか「訓練時期」だとか言ってきたわけでしょ。


エビ針ってちがうじゃん。
実証主義のそれって。

もののみごとに
「そんな従来のコダワリはそっくり全部いらねーよな」
「それ、えびでんすねーよ」
って、データのほうで算定してくれてんじゃねえの。
わざわざアリガタイことに。

素晴らしいな針医学研究は。
敬意を評して、ご立派だよ。
0931名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 19:07:16.88ID:eebtBRaz
施術するオレ でさえも
施術を受ける相手 でさえも

絶対に感知しきれない領域のことについて、
データを駆使し
それを「感知できた」ことにしてるのが
(そう〈解釈〉づけてるのが)
今のエビ的な医学的根拠に基づく針治療とやらだ。

ほんとうにたしかな科学根拠が
もし仮にあれば、料金や提供する施術方法を一律に整えるべきだろう。
でないと、国家資格の意味がない。

今の現状は、
民間資格やあるいは資格いらずのパフォーマンスに近い。
要するに、個人の趣味、道楽、こだわり、の範囲内。
0932名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 19:26:05.91ID:eebtBRaz
残念ながら
国家資格化の導入後どちらかといえば、

ここまでは
〈この資格をどうやってくか〉よりも
〈この資格をどう医療で受け入れてもらうか〉や
〈この資格をどう他の職種に理解してもらうか〉に重点をおいてきた。

アイデンティティ(もはや死語だが)の確立
の前段階としての、外堀を埋めていく活動ばかりして来たことは自明。
0933名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 21:03:23.04ID:eebtBRaz
あと誤解が蔓延してるんで言っとく。
オレは誰の味方でもないが。

基本的に医学部だろうが、大学院研究科だろうが、
求められんのは入学試験の突破のみ。
決して偏差値が入学パスではない。極論すれば。

偏差値70だって、針の国家試験落ちるかもしれない。

研究する場とか
資格について議論する場なんて
今の時代、それぞれ参加者が多様なバックグランドあったほうが面白いし。

いわゆる馬鹿でも、アンダーグラウンドな業界通かもしれない。
いわゆるインテリでも、マナーのマの字も知らんかもしれない。

逆にいえば、絵に描いたインテリだけの集まりなんて
議論は全くもって不毛だろうとさえ思う。


科学先端のエキスパートたちでさえ
人類のあらゆる課題を、なんでも解き明かしてるわけでもない。
いうほどまでに、学問者や知識人が万能ってわけでもねえし。

バカにはバカなりの(オレも含めてだ)
インテリへの虫眼鏡の当て方くらいは知っておいても損はねえ。
(天才だからって万能でもねえ、偉いわけでもねえ)
0934名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 21:21:52.18ID:eebtBRaz
常識的な感覚からいって、内科系の内蔵疾患とかが
針によってほんとうに治る?

「ほんとうに」ってのは、もうちょい詳しく言えば
ほんとうに直接ダイレクトに内蔵をメンテナンスし得るか?果たして針施術が?
オレはそこ気休めくらいに思ってんだけど。

それってまさに偏差値でもなんでもなく、
普通当たり前にわかんなきゃバカなんだろうよ。

自律神経うんぬんとかは横置いといてええねん。
そういう〈ツクラレタ理論〉とかは。
だってそれで理論の網目を組んでんだからさ。

そんで、もうその研究だの科学性だの
この針においてのその〈いかにもモットモラシイ謳い文句〉については、

そろそろ「針研究者ってマジでバカじゃねえの?」でいいんじゃないの?
ふつーの資格者がそういう感覚もっていても良いんじゃないの。
そのくらいで良い気がするんだよね。
0935名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 21:45:09.83ID:fB32Eog/
>>933 >>934
やっとこさ今日の業務、終了
鍼灸師がダメな理由は、平均して偏差値35レベルってことと、圧倒的に臨床数が少ないところ

んー、月間600は私としては収入うんぬんよりも「最低ラインの臨床数」だと思ってる

まず、再現性の高い部分を着実にこなして再来院の割合を50%以上に収めないとダメ
うちの再来院の割合は最低70%で良い時期は80%を超えてるんじゃないかな
医師だと(色々と優遇されてるが)90%超でしょ

次に、登録患者数は来院実働数で2000を越さないとダメ

なぜ数が不可欠かというと、
月間600くらい臨床数無かったら、確実に経験不足だよ
自分は600達成して思ったのは「鍼灸師って臨床数が絶対的に少ないな」ってことだし

医者と医師周辺のコメディカルを、鍼灸師はナメすぎでしょ

格下が格上を理解できずにあなどることをナメると言うなら
世の中をナメてるのは鍼灸師と思う
医師とコメディカルの臨床数は、鍼灸師と一桁違うんじゃないかな
あっちはチーム医療としてチームが運用されてるから状況は違うにしてもさ

あと>>903の何が一番ダメって、
下三行が「新興宗教系の教団と言うことが全く一緒」ってところ
意図せず一致してるんだろうけど、ダメ過ぎてダメ過ぎて哀れ過ぎて
0936名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 21:46:29.41ID:fB32Eog/
臨床数は他の医療より一桁少なく
研究職は偏差値35で最悪レベル

日本鍼灸の残り寿命は30年くらいはあるのかもしれないが
その残り寿命を10年くらいに短縮させることは可能なんじゃないかな
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:05:08.78ID:eebtBRaz
903を今追って読んだが、「効果」をはき違えてるわな。

医療での確かな効果と
ユーザーの満足度と
両者は別物だからな。

あとマルチ商法の拡大も発想がそんな感じな。

--------------------------------------------

針師は臨床数がどこも少ないな、正直。
少し有名な治療院や大病院の東洋科に、ユーザーが殺到するくらいのもんだわ。
当たってる数でナースと比べたら段違いだろう。

養成って面でも大したこと実施出来てねんだろうな、おそらくは。
0938名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:20:58.24ID:fB32Eog/
余談だけど、うち全く宣伝してないなぁ

あとさ、学生のレベルが低過ぎるから
学校から学生の研修受け入れを要請したいと言われても
お断りし続けてたりする

今は弟子が1人いるけど、それも普通なら受け入れたくなかったくらいで
偶然に次ぐ偶然で仕方なく受け入れた感じ

こんな徒弟制で、これから発展するわけないだろう
0939名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:22:35.38ID:fB32Eog/
再来院に関しては、月間患者数と再来院率、この2つの数字以外で語っちゃダメだろう
1つのケースを大事にするのは、院内だけでやっててね、院外には関係ないからって感じ
0940名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:36:52.55ID:5S6064Xt
月600、偏差値70以上のダントツがきたら誰も何もいえぬ
0941名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:46:27.43ID:eebtBRaz
なんとも言い難いわ。
実際、ワープアみたいな訪問針師か、雇われ休日返上の社畜奴隷か
基本そのどっちかでしょ。

ケース例を吟味することは、実務とは別路線だろうね。
教育の一環とかそんな程度の実施でしょう。

あとは実業家としての采配手腕とか
開業前の地金がいくらあるかとか
そんなんが左右しそうなイメージ。
0942名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:46:36.55ID:fB32Eog/
月600は臨床数として他の医療職種よりはるかに少なく
偏差値70については研究職で言うなら
偏差値70から80で、最下位が偏差値70
そういう数字なんだよ、私としては良い数字とは全く思っていない
だから鍼灸師の天井がコレなら医療職種として業界ごと終わってるなって
0943名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:48:14.74ID:fB32Eog/
鍼灸専門の独立した院として月間600で「少ない」としか言いようがなく
訪問はり師にしても、リーマンはり師にしても、臨床数って無茶苦茶少ないでしょ
リーマンだと最初から最後まで自分でプランを立てきれないだろうし
訪問だと絶対的な臨床数が少なすぎるんじゃないかなあ
0944名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:51:05.68ID:fB32Eog/
うちの資本金は800万円くらいだったから
そこまで地金は多くなくて、
リーマンでも10年働けば貯蓄出来るんじゃないかな
年間80万円、月間7万円の貯金、やれてやれない数字じゃないんじゃないの?

私の月数600到達は3年目くらいからかな
師匠は5年目くらいだったと聞いてる
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 22:55:19.92ID:oMck5nVw
数こなすのは歯医者と同じ
やれることをやらないでつぎに伸ばす
客を逃さない工夫をする

じゃね?
0947名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 23:00:07.87ID:eebtBRaz
942

いざ数字にすると歴然たる差だわ。
学会系の著名人や医学博士とかどうでもええもん正直。


944

ターゲット顧客層や立地環境は?
モロ都心部より、若干の郊外?

当初のコンセプトどおりに運んだ?
あるいはズレていった?
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 23:03:45.38ID:5S6064Xt
東大級が偏差値35とバカにする俺らがリアルで話す機会はない
月600は自費でいける奴も少ない
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 23:05:31.74ID:fB32Eog/
>>945
うちは、そういう歯医者的手法は使ってないよ
>>946
下手だから疲れるんだよ、上手くなれば疲れは減る

んー、例えば
今日の診療で分かりやすい例を思い出すなら

右斜上方とか左斜上方を見回す作業が多い人が来て
首が右に回らない、4月から5月にかけて1ヶ月回旋不能
病院での検査では異常なし
ざっくり触って、第四頚椎の横突起の肩甲挙筋の生え際に刺すわけ
刺して抜くまで測定して0.6秒もかかってない
それで右に回旋可能になる
他にも色々あるっちゃあるけど、このレベルで経絡も経穴も不要
ここまでで話を聞いてから刺して抜いて回旋してもらうまで1分程度
その後は、「どこか他に悪いところがあれば直しますんで、考えておいてね」でしばらく放置
考えて「こことそこも見て欲しい」って言われて、ざっくり数秒で解決
解決できるものは数秒で解決できるし、時間のかかるものは「何回何日かかるか確実な予測を説明してる」
また「業務で使う箇所ならまた悪くなるし、悪くなるまでの期間うんたらかんたら」

リピーターを呼ぶために治療を分ける?
そんなに下手じゃないよ

単純にうちの師匠と私は速度が早いし測定しても0.1mmの誤差も無い
0.1mmって測れば分かるけど、目視ですぐに分かるくらい幅広いよ
0.6秒も時間として結構長い
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 23:08:21.54ID:fB32Eog/
>>947
説明するの面倒くさい質問過ぎて答えを書く元気が無い
立地はまあまあじゃないかなー
コンセプトは師匠が決めたことだからよくわかんないな
狙う顧客とかもうちょっと考えたほうが良いかなと思ったりはしてる

総じて、鍼灸師やーめよって感じだけど
とはいえ、鍼灸でお金をもらっても良い資格自体は残るし
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 23:10:20.89ID:fB32Eog/
首の回旋の角度についても、どこらへんまで動くのかで
どこの筋肉が損傷してる可能性があるのか
説明できる鍼灸師とお会いしたことないなあ
何ならこれは医師もほとんど分かって無さそう
開始から30秒以上かかって考えてる人は、たいてい分かってないなーと思ったりもする
分かるであれば30秒以内に分かるでしょ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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