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  鍼灸師は国からナメられてる(笑)  
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/06(火) 19:54:54.87ID:6ahhw0Eo
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で6月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること

今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。

ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。

なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者?なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの?
0763名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 09:46:17.21ID:IRf1stQO
世間からは、一般教養にかけていて善悪の判断や事の正否がわからない人たちという認識
を持たれているなと感じる。平均値としては妥当な認識なのかもしれん。

で、たまに学歴のある人がいたとして善悪の判断や事の成否が理解できているのか?
となってしまうのが現状だと思う。
もちろん立派な鍼灸師はいるんだけどね。それも医者が頭を下げるくらいの。
0764名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 10:33:18.20ID:BPraQ66z
>>755>>758
違う違うwww梅安って昔からいるコテだっけ
>>762
大卒後に鍼灸資格取る場合、鍼灸大学行かないだろw
>>763
患者さんに対しては善で通してるよ
あと、医師が頭を下げるくらいの鍼灸師
みたいな「職業に囚われてる」と余計ダメだと思うよ
一対一で話し合える医師はいるけど、
医師からは「お前、鍼灸師やめたら?もったいない」って言われるし
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 10:35:05.02ID:BPraQ66z
>>764 は特に>>758にね
一晩寝たら、別人扱いされてて吹いたよw
以前に東洋医学板に書き込みしたのは
10年近く前じゃないかなあ
若気の至りで、柔整の不正請求を叩いてた気がする
でもそのときも1スレで遊んで、それで終わり
長居する場所じゃないでしょ、ここ
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 10:36:40.85ID:BPraQ66z
医学や学力の話に詳しくなるべきで
匿名掲示板のコテに詳しくなってしまった>>758
やはり、かわいそうな側だと思う
芸能人に詳しくなっても、芸能人は何もしてくれないし
ましてや2chのコテに詳しくなっても、百害あって一利なし
さらには、コテまでやって長居するなんて、末路は悲惨だろう
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 10:39:19.06ID:BPraQ66z
>>755 >>756
単価と経費の問題を入れないとさ
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 10:54:38.58ID:IRf1stQO
年収1000万以上、偏差値70以上の大卒、海外の学会になんども出席し英語で論文提出、、外国語は自由、月600人の治療、素晴らしい鍼灸師として最高の人生。
素晴らしいフィクションだな(笑)
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:01:19.49ID:BPraQ66z
相手をコピペ化すれば安心するってのは、自我が無い証拠
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:05:20.04ID:BPraQ66z
事項を抽出して並べてもらってみて、改めて
やっぱ、鍼灸師やってちゃダメだなって自覚した
もう鍼灸師としてやることは全部やったよなと
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:19:22.04ID:IRf1stQO
>764

仰る通り。職業の前に人を見ないとな。
ただ、俺にとっても残念だけど医学知識の平均値において鍼灸師は医師の足元にも及ばないのが現状だと思う。
ところで、下記に関してはどう思う?

世間から鍼灸師は、一般教養に欠けていて善悪の判断や事の正否がわからない人たちという認識 を持たれているなと感じる。平均値としては妥当な認識なのかもしれん。

で、たまに学歴のある人がいたとして善悪の判断や事の正否が理解できているのか?
となってしまうのが現状だと思う
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:27:24.27ID:Qc0lmisB
>>768
それに>医師が頭を下げるくらいの鍼灸師なんだよ。
一日60人だと年収5000万はいく。
ギリシャ語で古典も読む。
もう完全にスーパー鍼灸師だよ。
理想だな。
誰かだいたい想像できるほど情報出てる。
ルール上、書いたらだめだが。
どうせ連休明けは海外に行くんだろうが。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:30:10.80ID:IRf1stQO
>772

ちなみに出身大学と学部は何?
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:31:00.96ID:BPraQ66z
>>771
上で何度も言ったけど、基礎教養とは共通言語を運用出来るかどうか
共通言語とは、事象を数字か文字で表現し伝達に使える手法のことで
ここに善悪は1つも含まれていない
偏差値とは同年代において、同じ時間で伝達量がどれだけ多いのか示す指標

イチロー選手が戦争賛成側に回っているように、野球技術と善悪技術は別
善悪技術とマナー技術も別途、それぞれを切り分けないから混乱するのでは

鍼灸師に関しては、善悪の区別も、言語の区別も、正否も、
何もかも、区別がつかず切り分けが出来ていないという状態の人が多い

現状、他業界から、知られれば知られるほど、
偏差値35を前提として教育プログラムがある鍼灸師が、
芸を仕込まれた犬猫(5から10歳児並の知性がある)よりも、
数値的な意味で知性が無いことがバレていってるだけだろうし、

それは、さすがに、偏差値35に標準値を合わせた国家資格が、
医療を主体として行うのはありえないから、と思われることにつながる
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:31:29.44ID:BPraQ66z
>>773
答える意味が無い
あるの?私にメリットが
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:33:21.90ID:BPraQ66z
>>772
連休明けは仕事に戻るだけだろう
ただ、弟子1人育成のおかげで
違う仕事への学習が始まるんだけど
ところで
月間600人と言ったのに、君の中では1日60人になることに驚く
算数も落ちこぼれてしまったんだろうか、1ヶ月の営業日は何日あるの
偏差値35を証明してるね
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:39:10.82ID:IRf1stQO
>775
偏差値70以上のスーパー鍼灸師と話を振っておいて、出身大学どちらですかと聞いたら
「答える意味がない。私にメリットあるの?」
と回答する不自然さ。(一般的に考えた場合です)

「私、国家の重大機密を知っているけど、話したくない」
という文脈の構成と類似していると思われかねません・・。

ところで、その方はどの地域に治療院を構えておられるのでしょうか?
差し支えなければ教えていただけないでしょうか。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:40:37.35ID:BPraQ66z
>>777
私の周囲の友人だと、偏差値70は「微妙」であって、スーパーじゃないんだ
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:41:20.08ID:BPraQ66z
地域に関しては都内23区の事情を振ったよね
それで十分じゃないの
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:46:24.19ID:Qc0lmisB
>>776
すまん。
一日30人でも300万か。
弟子は幸福だな。
鍼灸師は君のいうようにチンパンジーみたいなもんだから計算ができないんだ。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:47:15.07ID:BPraQ66z
灘、開成から理三や国公立医学部に行くレベルだと
偏差値は78〜80くらいなんだよね
偏差値70から見ると、78〜80には処理能力の速度の差はハッキリと感じるから
テトリスで対戦しても熟練度にかけた時間が同じなら絶対勝てないみたいな感じで
5リッターV8と、4リッターV6みたいな差がある
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:48:03.53ID:BPraQ66z
>>780
うちはそれに対して経費60%以上かけるから利益率は悪いよ
計算が合うのは分かるでしょ
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:51:03.00ID:Qc0lmisB
>>777のスーパー鍼灸師は偏差値だけでなく、学術と臨床の業績や収入、医師との交流、語学力を含めてのスーパーだろう。
すごい奴がいるもんだ。
次は正月に書くのか。
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:52:24.83ID:BPraQ66z
>>772 >>780
あっ、私が誰なのか、Web上にも鍼灸界にもほぼほぼ情報はもはや無いと思うよ
あんまり詳細言えないけど、君の想像の誰であろうと私と違うし、ましてや2chのコテでも無い
2chには10年前後前に柔整の不正請求についての話をしたくて、あれこれ書いたことがあるくらい
確か2007年以前だったと思うが…今もう5chだっけ
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:54:00.19ID:BPraQ66z
>>783
いや、予定で言うなら、今後10年は誰とも交流しないし
Webでも遊ばないと思うよ
あと、大元の時点で、鍼灸師として記録を残したくないと思ってたから
鍼灸学会での履歴は残らないようにしてる
医師のほうは、過去の同級生や同窓生で知り合いにいるから
鍼灸師として仲良くしてるわけではない、地域も違うし
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:54:15.83ID:IRf1stQO
>778,779

このやり取りをするメリットはあなたにあるんですか?

でね、776の文は偏差値がスーパーといっているわけではなくて、鍼灸師として
スーパーという表現になっているのはわかる?
偏差値70が微妙だと思う君に言うことじゃないかもしれないけど。

で、偏差値70とはなしをふっておいて、出身大学どちらですかと聞いたら
「答えるメリットない」と応答する君の人間性を問題視している文言だという
趣旨の文言だと理解できるかな?
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:58:11.05ID:BPraQ66z
>>786
まず東洋医学板に久々に来たのは完全に気まぐれ
書き込むのは10年ぶり以上で久々だけど、たまにはROMってる
スレタイの「鍼灸師がナメられてる」ってのを見て
いや、ナメられてるんじゃなくて、
上位陣からしたら
「目に入ってない」
「目に入ったら鍼灸師業界が偏差値35を(学校経営からみた)ボリュームゾーンにしてるに気づく」
「無視する」
だよ、と思ったから色々書いた

メリットとしては、「現状を直に触る」ことで「理解しやすくなる」し
どんな分野の学者でも、例えば経済学者でも自分でスーパーで買い物しない学者の言うことは間違いだらけ
なので、こういうことをしておく必要があるってこと

サンプル数としては、個人が触れるときは個人が触れることの出来る量で十分だし
答えたよ、OK?
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:58:42.79ID:IRf1stQO
>778
やり取りするメリットがないのであれば、最初から登場しなければいいのだし、
情報も与えなければいい。

登場して情報発信して、その発信した情報に対して答えられない質問であったとしても、
「答える意味がない。私にメリットあるの?」というこたえかたをするのは
人としてどうかと思うよ。
どの社会に行ったとしても、つまづくだろうね。
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:59:51.27ID:BPraQ66z
>>787の続きだけど
政治家や官僚は、鍼灸師界隈をナメてるんじゃなくて
偏差値35がボリュームゾーンである業界に出来るのは
災害専門職や介護専門職より下でボランティアをやるレベルでしかないと
判断しただけで、鍼灸師界隈の思ってること言ってることは当然無視
ただそれだけの現実だよって
ナメてるとは言わないでしょ
現状を認識出来てる側が、現実を認識できない学習量で終わった集団に
適切な事項を伝えてるだけだから
0790名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:00:28.20ID:BPraQ66z
>>788
私の詳しいプロフィールを全世界に向けて公開するのは
私だけにデメリットが多すぎるでしょ
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:03:05.90ID:IRf1stQO
> 787
メリットとしては、「現状を直に触る」ことで「理解しやすくなる」し
どんな分野の学者でも、例えば経済学者でも自分でスーパーで買い物しない学者の言うことは間違いだらけ
なので、こういうことをしておく必要があるってこと


人間相手に何かをするのであれば、最低限度のマナーはあると思うがどうかな?
何かの調査をするにしても関わった相手に無礼を行っていい理由にはならないのでは
ないかな?
業界云々の前に君に人として問題を感じるよ。
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:04:31.85ID:BPraQ66z
>>791
鍼灸師に対しては、マナーの範疇でも
ボランティアがふさわしいと国が判断しつつあるんだよね
私も同意
偏差値35を、医療の主体として表に出せないでしょ
それこそマナーだと思うけどなー
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:05:25.57ID:IRf1stQO
〉790

なら偏差値70だということも公開しなくていいのでは?
「答えるメリットあるの?」と応答するのは無礼者のすることでは?
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:07:01.41ID:IRf1stQO
>792

論点がそれてる。文言のやり取りをしている相手に
「答えるメリットあるの?」と応答するのは無礼者のすることではないのかな?
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:08:50.33ID:IRf1stQO
〉792

まぁ人間偏差値28くらいみたいだから、言っていることが理解できなかったかな。
ごめんね。相手にした俺がばかだったよ
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:09:25.69ID:Qc0lmisB
>>792
君からしたら俺らはチンパンジー並だが、君の英語の論文や国際的な学会での活躍なんかから誰か分かる奴はいると思う。
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:09:54.86ID:BPraQ66z
>>793
鍼灸師の平均偏差値が35であることは、議論対象にせざるを得ないし
偏差値が何を現しどのような計算なのかも、話題にせざるを得ない
また、それらを語ることの出来る位置の話もせざるを得ない
なお、これらのことは患者層に周知すべきだと思ってる

>>794
相手のデメリットが多大であることを認識出来ないのは、マナー以前の問題では?
相当無礼だと思うよw
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:10:51.03ID:BPraQ66z
>>796
名前出してないから、わかんないと思うよ
確認する方法も無いだろうし

20年以上前から、鍼灸師としての足跡を鍼灸師の界隈には残したくないとは思ってたから
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:12:49.46ID:BPraQ66z
昔は柔整の不正請求を周知すべきだと思ってたんだよね
で、今は柔整の不正請求はある程度周知されている
今は鍼灸師の偏差値が35であることを周知すべきだと思ってる

スレタイ>>1の「ナメる」ではなく「認識された後に無視されるべき」
日本鍼灸が、歴史的にも、現在の中でも、どのようにあらゆる層から否定されるべきか
道筋が見えてきてると思うから
0800名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:13:32.79ID:IRf1stQO
〉797

それが君にとっての多大なデメリットであるのなら、具体的に偏差値70と公開
している時点で不自然だというのが理解できるかな?
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:14:05.33ID:BPraQ66z
>>800
相手が被るデメリットを想定できないのはマナー以前の問題
あとさ、偏差値35が患者の体を触るってのは、それだけでマナー破綻だよ
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:15:16.57ID:BPraQ66z
>>799>>801も見てる方向は「患者の安全度」であって
鍼灸師(偏差値35)の見てるのは「同業者」なんだよな
レベルが低い人のレベルが上がらないのは、彼らが顧客を見てない証拠
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:16:31.74ID:IRf1stQO
>801

具体的に偏差値70だとしている時点で大学どちらですか?となるのは自然な会話の
流れで、一般的なやり取りの範疇。

それに対して「答えるメリットない」というのは極めて無礼だと理解できるかな?
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:16:45.81ID:Qc0lmisB
海外の論文や国際学会の研究発表の名義はどうしてるの。
鍼灸関係の論文なんだろう。
そういうやつはそういないから。
医師との連名で書いてるのか。
研究機関として出してるのか。

いやでも特定はだめだと思うけど君クラスは日本のレベルには数人しかいないから。
有名なのかと思った。
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:22:44.84ID:BPraQ66z
>>804
参加したり関わったり、海外の研究者と情報交換したりってのはしたよ
経験として

>>803
相手の素性を探りたいってのは、人として終わってると思う
患者が来て、まず患者の素性を探りたい?事実の情報だけで十分でしょ
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:26:57.07ID:IRf1stQO
〉804

事実だったらな。本当に特定されたくないのであれば、
偏差値70(本人曰く微妙な偏差値)大学出身という、事実であれば特定されるような情報
を誰も聞いていないのに自分から言っている不自然さ。
偏差値70大学出身の鍼灸師で、患者の来訪がかなりあり、年収もかなりある。
実はこれでかなり特定されるんじゃないのか。本人にとってデメリットを与えている
一番の人間は本人というお粗末さ。

で、出身大学を聞いたら怒り出すという顛末。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:28:29.89ID:BPraQ66z
>>806
怒ってないw
君は、人として欠如してるね、と事実を認識しただけ
リアルでもそのような人としてはきっちり距離を取るよ
0808名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:29:36.75ID:BPraQ66z
なんというか、>>1のスレタイも>>806もそうなんだけど
「ナメる(下位なのに上位と思い込んで、相手が上位なのに下位扱いする)」とか
「怒る」とかは「感情的な行動」じゃん
ある程度の知能があると、感情で動かないというか「無視する」に行き着くんだよね
0809名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:30:08.73ID:IRf1stQO
〉805

質問の答えになっていない。素性を知りたいとも何とも思っていないが、
君は自分から素性を聞かれる前に話し出している。
そして具体的に偏差値70だとしている時点で大学どちらですか?となるのは自然な会話の
流れで、一般的なやり取りの範疇。
それに対して「答えるメリットない」というのは極めて無礼だと理解できるかな?
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:31:33.69ID:BPraQ66z
結局のところ「かわいそうだけど」「無視する」になっちゃうんだよね
「基準以下」は

で、偏差値35というのは、ナメるナメられるではなくて、無視されるんだよ
>>1
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:33:00.43ID:IRf1stQO
〉807

あのね。「答えるメリットない」という言葉を向けるのは、怒り出すと同列。
それくらい無礼。それも聞いてもいないのに自分から素性を明かしておいて
質問には答えないというのが頭のレベルを示唆しているんだよな。
0812名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:35:13.22ID:IRf1stQO
〉810

君の場合、無視してるんじゃなくて論破されたんだけどな。
ひとつ教えてあげよう。大学名聞かれて君にデメリットがあるのなら、偏差値70の
大学卒業していると自分から言わないことだ。
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:35:58.77ID:BPraQ66z
相手を「怒っている」とレッテル貼りしたいのか
それとも偏差値35として、物事の区別が出来ないのか
鍼灸師相手だと、こちらから区別し辛くなるので
無視しよう
これが鍼灸師以外から見た鍼灸師との関わり方「無視」
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:37:38.51ID:BPraQ66z
鍼灸師として動くと、鍼灸師「だから」「無視」ってのは
自分も受ける側になったことはよくあるんだよね
相手の気持になったら、そりゃあ偏差値35業界に属してる人と
話し合いたくないだろうなあって思うわけだよ

そこで日本鍼灸がどの時代から狂ったのか調べると「江戸時代後期」だったりするんだよね
もう治らないと思う、日本鍼灸
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:39:17.68ID:IRf1stQO
>813

ではかわいそうだから起こっていない冷静な人でもいいや。ただ頭の足りない人ということで。
ただ、ひとつ教えてあげるよ。

大学名聞かれて君にデメリットがあるのなら、偏差値70の
大学卒業していると自分から言わないことだ(笑)
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:39:58.23ID:BPraQ66z
上でも言ったけど「偏差値70」というのは上位陣の中では「低い」
何度も同じことを言う必要ってあるのかなあ
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:41:05.41ID:IRf1stQO
俺ももう相手にするのはやめよう。これはだめだな。時間の無駄だ。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:42:22.06ID:BPraQ66z
上でも書いたと思うけど
日本人をランダムに10000人集めると、偏差値70以上は200人くらい
この層は「共通言語を運用できる」ので、善悪抜きにして、医療を主体的に扱って良いと思う
なお、国公立医学部は最下層でも偏差値68くらい
(ただし理系偏差値は文系偏差値より10は高いので文系偏差値なら78くらい)

偏差値35というのは、10000人の中で下から200名くらいで
この層が医療を主体的に扱う集団になるのは、危険としか言いようがない

介護や災害でボランティアの下働きしか任せられないのも納得だと思う
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:43:04.57ID:BPraQ66z
こっちは最初から相手にしてないんだけどな、アレは
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:44:33.01ID:IRf1stQO
》816

説明されなくてもわかっているんだよ。
ただ偏差値70の大学を卒業している鍼灸師となったら、それで情報自体が特定されるだろ。
で、
「偏差値70の大学卒業しています」
「どちらのご出身ですか?」
一般的な会話のやり取りの範疇。君が規格外の欠如を持ち合わせた人間。
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:45:02.94ID:BPraQ66z
理系偏差値と文系偏差値と全体の偏差値の話も
たぶんアレには伝わらないんだろうなと思うと
やはり鍼灸業界に未来は無いと断言出来る

偏差値35が周知されていけば、日本鍼灸は新宗教並のところにまで追い込まれるんじゃないかな
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:45:43.15ID:BPraQ66z
結局、最初から最後までアレが1名混ざるだけで、このように冗長になるわけで
リアルで鍼灸師に近づいてはいけない証拠のログになるスレとしか言いようがない
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:45:55.24ID:IClS5JRx
あーあー、偏差値70に羨望と嫉妬

ω・`)普段専門卒や低学歴バカにしてる駅弁以下が敵対心むき出しで噛みついてるWW
ウチからしたら35も70も大差ないWW
五十歩百歩
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:47:45.98ID:BPraQ66z
10000人中
偏差値70以上が200名でもその中に偏差値80が20名いるように
偏差値35が200名でも、その中に最悪の1名がいるわけで
つまりはソレがいるのが鍼灸師界隈なんだよな

まあ、日本は世襲政治家にソレがいて、ソレがトップかもしれんので
国ごとだめになっていくのかもしれないが
ソレを支持しちゃうプロスポーツ選手がいたりして、カオスだなーと思う
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:49:09.19ID:BPraQ66z
>>823
35と70は「違う」その違いを
最初から私は「偏差値は共通言語の運用レベルの指標」
と、事実をそれ以上でもそれ以下でもないと説明してるんだけど
どうも、伝わらないんだよね
まあ、偏差値35とは「伝わらない」の代名詞だからこれは「証明」なんだが
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:25:41.28ID:IClS5JRx
ひとつ質問したい
口唇炎の患者が来たらどうする?
とびきり痛いやつ

ω・`)あと円形脱毛症の患者は?
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:30:20.18ID:BPraQ66z
どっちもウイルスの可能性を考えるかな
個人的に円形脱毛症も何らかの感染が原因と疑ってる
まずは知り合いの皮膚科に見てもらう
皮膚科は当たりハズレが多いから良い皮膚科の確保がとても大事
鍼灸使うのはその後
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:46:44.75ID:Qc0lmisB
>>720
偏差値70で特定はできないと思うけど、英語論文や海外での学会発表で分かると思うんだ。
偏差値高いドロップアウトとか変人鍼灸師は隠れでいるから。
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:47:32.76ID:Qc0lmisB
820さんへでした。
ごめん。
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:53:53.57ID:BPraQ66z
>>828の文面が、日本語としてどれだけ破綻してるのかとか
用語の意味を間違って覚えてるところとか
二行でここまで間違い続けるってすごいな、アンカーミスだけが問題ではない
アンカーミスは単純に手が震えてるだけだろうけど
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:58:51.36ID:Qc0lmisB
>>830
性格がいいのは理解した。
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 14:01:48.88ID:b9OSk0FZ
>>482
国立の医学部に逝け!
そうすれば道が拓ける。
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 14:18:36.73ID:cfGENOkz
そう日本国内においては医師でない者医療従事者にあらず←これ原則
看護師はそのサポート役に過ぎない
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 14:26:20.17ID:BPraQ66z
看護師の最近の学習内容を見たら
鍼灸師と比べ物にならないくらいレベル上がってるように見えたけどなあ
今の医師のレベルだって上がってる(もちろんダメなところもあるけど)から
そのサポート役のレベルだって上昇するでしょ
医師周辺のコメディカルで真面目にやってる人のレベルは、鍼灸師なんかと比べ物にならない

鍼灸師を思い出すと、
偏差値35にターゲットボリュームゾーンを合わせた上で、
20年前から変わらない教科書内容、40年前レベルの医療を想定
鍼灸師ってそういう状態だからなあ
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 14:27:34.62ID:BPraQ66z
その上、日本鍼灸は
1500年から1700年までの医学発展を
1800年で逆戻りにして新宗教家した
当時の漢方医の改悪を引き継いでるからなあ
1900年からの揺り戻しも酷いもんだったし
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:20:59.79ID:wdVQw00d
鍼灸は中国古代の文献を基にしているから、医師、看護師などの現代医学とは理論も何も違うのは当たり前。
気胸などの事故を起こさない程度の解剖知識があれば、後は東洋医学の理論で良いでしょ。
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:29:31.48ID:IRf1stQO
鍼灸は臨床実習もないし、国試も実技はない。
卒業後実務経験を積む場もないしな。

技術ですらも軽視してるように見えてしまうんだよな。
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:40:15.84ID:IRf1stQO
「自分の子供が鍼灸師になった親の気持ちを考えたことがあるか?」
そう聞かれたら、教員はどうこたえるんだろうな。

おそらく本音は絶対に口にできないだろうとは思う。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 18:16:52.36ID:BPraQ66z
>>836
中国古代の文献なんて、日本の鍼灸師は元に出来てないよ
836のレスを見ただけで、何も知らないのが明確にバレるくらいに
気胸は論外として、鍼灸の鍼で感染症が起こったかどうかも
日本の鍼灸師の知識や技術では発覚すら無理なのでは?

>>837
研修させようにも、研修先の確保も無理だろうしなあ
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 18:20:37.79ID:BPraQ66z
日本鍼灸は今から今後破滅するまで、東洋医学概論が
1800年頃から1900年頃の漢方医の捏造だと
認識することもなく終わるんだろうな
実際の古典と、日本鍼灸とを見比べたときに、
かなりおかしいことに気づけばすぐ分かるんだが

いや、新宗教として、何の根拠も示そうともせず(示せないのではなく、示そうともしない)
海外からの情報が輸入されるまで待つか、何か非常に悲しい結果を出し続けるんだろうな
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 19:07:20.14ID:IRf1stQO
鍼灸師の国家資格は有資格者に何を求めているんだろうな?
考える力や知識は必要なく、技術軽視。
では有資格者に必要な資質は何?
そんな思いを持ちながら、先人の言動を観察することになる。

その後、答えがわかる頃に皆業界を去っていくのかもしれないな。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 19:34:01.74ID:BPraQ66z
ID:IRf1stQOのレスを見れば鍼灸師がダメなのは分かる

それはともかくとして、今の政治家と官僚は、
鍼灸師(=偏差値35)(≒新宗教)→ボランティアで使い捨てるか無視
それ以上考えてないでしょ
小規模新興宗教の扱いは慣れてるだろうし、低偏差値の扱いも慣れてる

日本鍼灸は、

現代の学問が、古代ギリシャイスラムから連綿と続いてることを理解出来ず、
現代の学問への理解度の低い低偏差値を相手に、学校ビジネスで延命し続け、

1800年からの捏造である日本鍼灸を、新興宗教化して、
結果、何の進歩も出来なくなった

他の歴史を馬鹿にしながら、自分たちが信じるための自分たちが作った狭い世界を狂信って感じでしょ
1800年頃の漢方医の呪いが今だに解けていない、それが日本鍼灸の世界だよ
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 19:37:06.54ID:BPraQ66z
日本鍼灸の歴史って、たったの200年くらいなんだよな
途中分断されてるから、実質100年目くらいの新興宗教
歴史を丹念に調べれば、ここまでは中高生でも調べることが出来る

中医学とは全く別なんだよね
そして、その中医学も文革によって分断されているので

現時点ではギリシャイスラム医学の直系である西欧医科学の産んだ
調査方法や分類方法を駆使して、再構築し直すべき部分を発掘して
使えるものは使える道具に仕立て直すしか無いんだよね

当然、日本の鍼灸師とは話している暇は無いし、出来る限り、
日本の鍼灸師の教育が偏差値35をベースとしていることは周知していく必要がある
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 19:50:15.69ID:cfGENOkz
さてそろそろ本スレに戻って、何故鍼灸師だけが機能訓練指導員になる時に
介護施設であんまの弟子となり認知症のウンコ番6カ月もしないとあかんのか
と言う切実な問題について議論して行きましょう〜
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 20:00:01.96ID:BPraQ66z
>>844
その話題はもう終わったじゃん
そういう程度に認識されてるってね

どっちみち今後介護職は足りなくなるんだから、
日本鍼灸がその下働きの一助になれるのは公益につながるんじゃないの

切実も何も、文句言わずにやれって思われてると思うよ
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 23:19:57.58ID:BPraQ66z
まあでも、鍼灸師が応じなかった場合は
鍼灸師の権限を減らす口実に使えるなーって思われてそう
応じても応じなくても、鍼灸師会の統率力が下がるし
つまり健康保険が今よりも使えないように持って行くってことじゃないのかな
健康保険に頼ることが出来てる鍼灸師は、そう多くも無いだろうけど

近い将来、日本鍼灸は、実費による新宗教と化して、
今よりもずっとオカルト寄りになるだろうな
オカルト強化時代が続いて、どこかで指摘されて終わるっていう末路だろう
そこまで行くのに20年以上はかかるだろうから、現役は気にしなくていいかもね
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 23:21:55.32ID:BPraQ66z
鍼灸師だけの問題じゃないけど

厚労省 医療機関サイトで患者体験談や手記の掲載禁止へ
https://mainichi.jp/articles/20171130/k00/00m/040/054000c

悪質なサイトは鍼灸師界隈にも多いよね
柔整の不正請求が追い込まれたように
都内23区の鍼灸師への同意書禁止令みたいに
よりいっそう、鍼灸師への「妥当で正当な」締め付けは強化されていくだろう
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 23:42:31.13ID:IQM8WAGC
>>848
詐欺に近い商売になればなるほど宣伝が大げさになってくるよね。
医師にもなって訳のわからない免疫療法とかやるのは本当に残念だけど
頭の善し悪しとモラルは比例しないんだよね・・・
0850名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 23:48:29.92ID:Mdl5LhF+
頭の良しあしとモラルは比例しない。
ただ悪いことだと確信してやっているのと、悪意なく悪いことをしているのは
結末は同じでも雲泥の差がある。
で、本当に怖いのは悪意なく悪いことをする人間だったりするんだよね。
0851名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 00:15:59.04ID:0FIOmb7n
>>849
患者の体験談みたいなのをサイトに載せてる医療資格持ちは
残らず詐欺師だと思ってるよ
>>850
自覚があるかないかも大事だけど
悪意がある人間は取締が通用するが
悪意がないのに社会悪になる人間には説得も取締も通用しない
戦争に賛成したプロスポーツ選手は悪意がないからどうしようもない
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 00:46:35.68ID:0FIOmb7n
あとさ
>>850
>>頭の良しあしとモラルは比例しない。
そもそも、頭の良い悪いってのが「物事を区別できてない」んだよな
前にも言ったが、偏差値は「共通言語を運用出来る量」の指標であって
頭の良し悪しの話ですらない
良い頭、悪い頭、なんて、大雑把に考えるからダメなんだと思うよ
その上で言うが「頭の回転の速さ」と「善悪」は比例も何も無い、関係ない
比例しなかったら、他に何なんだ?

全てにおいて、大雑把にしか考えられないのが、標準義務教育における偏差値の低さの証明なんだよな
共通言語の量が少なすぎるってこと
だから切り分け出来ない

そういう鍼灸師界隈へは、これから風当たりは強くなるし
風を送る側に味方する気で、私はいるよ
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 00:49:30.54ID:0FIOmb7n
善悪のどちらかに対して、頭の回転力の速さを運用する
善悪のどちらかに対して、共通言語を運用する
善悪の両方に対して、同時に【     】を運用する

最低ここからだろう
比例的に善悪と行動の数値が動くことは、そもそも無い

比例反比例で教育を終えた気になってるから、大雑把になるし
そういう大雑把さでは、現代標準医療も理解出来ないどころか
中国古典だって理解出来てないはずだよ

江戸時代後期の漢方医は感情論だけで暴走して古典解釈をメチャクチャにして
その破滅的な教えと連動してるのが現代日本鍼灸なんだけどね
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 00:51:11.77ID:0FIOmb7n
>>850がもし13歳以上によって書かれた文章なら
絶望としか言いようがない
13歳以後では修正も出来ないからな
医療に主体的に関わる職種なんてとんでもないってこと
定量的に物事を考えることが不可能なレベルだろう
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 01:49:01.12ID:4Q6gTBfh
> >>836
> 中国古代の文献なんて、日本の鍼灸師は元に出来てないよ
> 836のレスを見ただけで、何も知らないのが明確にバレるくらいに
> 気胸は論外として、鍼灸の鍼で感染症が起こったかどうかも
> 日本の鍼灸師の知識や技術では発覚すら無理なのでは?
>

今の時代、ディスポ鍼が主流なの知らないの?(笑)
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 02:27:50.71ID:0FIOmb7n
>>855の愚かしさに驚く
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 02:46:17.11ID:0FIOmb7n
偏差値35が平均値の鍼灸師資格の人たちって、
ひと目見ただけで相手の免疫状態が分かるのかな
感染って、常在菌で起こらないと思ってるのかな
分かった上で人体内部に刺入してるのかな
指サックとディスポ鍼で大丈夫と思いこんでるのかな
感染症って重度なものしか想定してないのかな

思いつくだけでこのくらい出てくるけどなあ
インフォームドコンセント出来てるとも思えない
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 02:51:19.18ID:0FIOmb7n
外形的変化が経時的に起こった場合って
どのように対処する手法を持ってるの?
とか、色々言えるけどな

事前に説明出来てないからアウト、って人は多いだろう

分からない、出来ない、だから知らないで済ませてるのかな
たとえ知ったとしても、資格の権限を逸脱するから
医師にしか扱えない状況になったりするだろう
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 08:39:25.77ID:4Q6gTBfh
> >>836
> 中国古代の文献なんて、日本の鍼灸師は元に出来てないよ
> 836のレスを見ただけで、何も知らないのが明確にバレるくらいに
> 気胸は論外として、鍼灸の鍼で感染症が起こったかどうかも
> 日本の鍼灸師の知識や技術では発覚すら無理なのでは?
>
> >>837
> 研修させようにも、研修先の確保も無理だろうしなあ

現在、日本の鍼灸は、ディスポ鍼が主流だよ。灸は焼却する熱で滅菌されるしね。
耐性菌というのは、抗生物質を多用する病院で発生するんだよ。抗生物質に耐性が出来た菌ね。
中国古代の文献を基にすると言っても、何も古代九鍼でやっているという意味じゃないんだけどね(笑)
君は、日本の古典派の鍼灸でもなければ、日本の現代鍼灸でもなければ、
日本の経絡治療、漢方などを参考にして創られた中医でもないなら鍼灸やってないじゃない(笑)
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 08:58:03.77ID:G8IhfUNB
>>859を見りゃ、日本鍼灸がダメなのは誰にでも分かる
0861名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 09:04:12.91ID:G8IhfUNB
なんだろな、>>859には患者への誠意が欠片も無いんだよな
偏差値35だと共通言語で書かれたモラルが読めず
備わりにくいのかな?と思わせるに十分なレス

日本鍼灸擁護のレスはどれもヤバいよね
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 09:25:09.17ID:zd6LNBgZ
明晰な頭脳の鍼灸師だとしたら偏差値35鍼灸師の批判ばかりでなく
鍼灸師会でも改革したらどうだ?便所の落書き版で何を言っても
お偉いさんは誰も見てない
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