鍼灸師は国からナメられてる(笑)
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理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること
今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。
ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。
なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの？ >>629
結局、ガン患者一人治せねえんだろ(笑) ガンになった医者自身も、散々抗ガン剤、手術で患者さん達を苦しめて来た自分が、
現代医学のガン治療を拒否するなんて卑怯なマネはしたくないと嘆いてんだとさ(爆笑)
お笑いだよな。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476 というか、
小中高までの数学と言語学は共通言語であり、物事を正確に伝達するための道具である
また、数学から理化学物理学地学、言語学から史学法学が、それぞれ派生している
って、きちんと書けよ
>>641
既に赤点だぞ、お前 >>643
鍼灸師の鍼でステージ1以降のガンが完治した例を見てみたいが、無いでしょ
「症例報告」レベルでは何度も見たけど、どう見てもアレは…
てか、血流速度を意図的に遅らせることの出来ることが証明できた鍼とかあるの？
血圧の正常化とかではなくて >>639
公立でもいいけど、７０あるともっときれてる感じ、広がる感じのあると書きこみになると思うんだ。
切れてらっって。シャープっていうか。
ちょっとそういう奴とＳＮＳで話した経験では。 640
ちょい衝撃だった、色んな意味で。
「ちょっと風邪こじらせたのかな？」以上の物を感じた。
針は、なくなっちまうかもな。
あながちウソじゃねえかもな。
もし、あいつみたいに真面目にそこがわかんねえなら、本気で。
っていうか、
教えてやるから手遅れになる前に来い
ってくらいな域かもな。 よくあるアレなんだけど
話しが理解できない！相手が悪い！って言い出すアレな
>>646がソレ >>647
このスレ見てても、鍼灸業界に未来が無いのはハッキリと分かるでしょ
昨日も言ったけど、リアルでこんなの>>646と直接ふれあいたくない
ネットだと定期観察しておくフィールドワークは不可欠だと思って
たまにやってるんだけど、今回のも酷いなあ >>645
現場の医者達は、自分達がやっている処置が、却ってガン患者を苦しめている事は解っているんだとさ(笑)
だけども、自分達が習って来たものは、その方法しかないから、抗ガン剤、手術、放射線をやってるんだとさ(笑)
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476 >>648
相手を中傷するよりもっと知的な言葉で、内容を豊かに書いたほうがいいよ。 >>650
創薬業界が医師資格と組んで、捏造と隠蔽とステマしまくってるってのはあるだろうねえ
でも、それが鍼灸の価値を高めるってわけではないと思う
独立開業の自分として、がん患者に何度も向き合った経験はあるから
ある種の方法で色んな話をしてるけどね（詳細はここで言う意味が無いんで省略） >>651
もう十分、君に対して「まともな」「真実」を「書いた直後」だから
それで理解出来ない君と話しても仕方ないでしょ
似た状況になって、東京都23区は、医師に同意書を出すなと命令したし
厚労省や政治家は、鍼灸師は介護ボラや災害ボラで、他の資格の下働きをしろって命令してる
私も同じ気持ちだよ 平均偏差値35の集団と話しててよく思うことの１つだけど
5分前に話した話ですら、彼らは瞬時に忘れていくなぁって
それか同じことの連呼をこちらに向けてくるんだよね
神経細胞の数が減ってるんだろうな >>641に>>642って書いたけど
ほんとに拡散してみてほしいな
鍼灸業界潰れる速度が加速しそうだし
それは良いことだと思う 648
子供同士で「お前が嘘つきなんだ」と言われたら、
（どちらが嘘ついてたにせよ）「いやお前のほうこそ嘘つきだ！」と言ってしまう例。
なんだかフロイトにありそう（笑）退行なんじゃないの、一種の。 てか、偏差値の話で、50%と50%の境目がどうのこうの言ってる人なんて
世界のどこにも相手にされないと思うから、スレごと拡散してくれても
全然問題ないんだよね
鍼灸師の平均偏差値35ってのはdisasterだから、
それが広まることに危機感が無いことにも驚くけど
主体的に医療に関わってる人が偏差値35て 「お前のレスを拡散するぞ！（脅し）」って言ってる人が、
「鍼灸師の偏差値35くらい」って言って
その状態が社会的にどんな状態か分かってないのとか
「偏差値の高い人の話なんて、世の中の「半分」の人がわからないぞ」って言って、
偏差値の仕組みを分かってないのとか
えっ、このスレ拡散して>>651は鍼灸業界を道連れにして自殺するの？って思っちゃったんだよな >>658
俺は拡散するなんて一言も言ってないよ。
偏差値、偏差値ってなんだかと思ってね。
さっき帰ったばかりだしさ。
あんまりとげとげしたくないからもうやめるよ。
ちょっとからんだのはほんと悪かった。
鍼灸業界は確かに斜陽業界だしさ。
おやすみ。 >>659
偏差値の仕組みも偏差値が何を対象にしてるのかも、結局わかってないでしょ
かわいそう
二度と話しかけてこなくていいからね >>652
偏差値がバカ高い大学出てる人が、なんでバカにしている鍼灸師なんかやってんだよ(笑)
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
ガン患者ばかりじゃねえよ(笑)
知人なんか、腰痛で手術したら、腰痛は無くなったそうだが、片足の膝下の感覚が無くなったんだとさ(笑) 本末転倒だろうが(笑)
日本の現代医学って、おかしいと思わねえのか？(笑) >>661
上で色々言った後だから説明は省略
腰痛に関しては、標準医療も2012年以前と以後では変わってるが
医師も古い通説で動いてる人多いからねえ
でも、鍼灸師って20〜40年前の解剖学の教科書をまだ使ってるとか
色々ヤバすぎるアレが多いよ
医師もアレな部分はあるけど、それで鍼灸師が良いってのは絶対無理筋でしょ
って何度言えばいいのー 医者が治せないって言うけど、それさ医学の限界でもあると思うんだ。何でも直せたら怖いでしょ。
医者の悪口を言う暇があるなら鍼灸のエビデンス取る努力しようよ 常に現時点では、あらゆる技術に「限界値」はあるわけで
それらの限界を少しでも伸ばすために
小中高で当たり前のように学べるであろう、偏差値で同年代と自分を比較出来る、
基礎教養（数学と言語学の基礎と理化学史学などの発展）による共通言語を学んで
集団によって研究を推し進めていくという仕組みが必要なんだよね
もちろん捏造隠蔽その他の害悪はあるだろうけど、
摘発できるかどうかも、平均の能力にかかっている
鍼灸師の平均偏差値35では、
今ある限界値の上限を伸ばすことは絶対的に不可能なんじゃないかなと思う
偏差値絶対主義は間違ってると思うが、
平均偏差値35は日本語が通じないレベルだし
スレで少しつついても、それを証明できるだけのログが残るし
10年後までには、日本鍼灸は今以上に壊滅してると思う >>690
> 医者が治せないって言うけど、それさ医学の限界でもあると思うんだ。何でも直せたら怖いでしょ。
> 医者の悪口を言う暇があるなら鍼灸のエビデンス取る努力しようよ
エビデンス見つけるのは、鍼灸師の仕事じゃないし。国や医者が鍼灸潰したいなら、役人や医者が、
鍼灸には効果が全く無いというエビデンスを見つけたら良いんじゃないの？ >>691
> 常に現時点では、あらゆる技術に「限界値」はあるわけで
> それらの限界を少しでも伸ばすために
> 小中高で当たり前のように学べるであろう、偏差値で同年代と自分を比較出来る、
> 基礎教養（数学と言語学の基礎と理化学史学などの発展）による共通言語を学んで
> 集団によって研究を推し進めていくという仕組みが必要なんだよね
>
> もちろん捏造隠蔽その他の害悪はあるだろうけど、
> 摘発できるかどうかも、平均の能力にかかっている
>
> 鍼灸師の平均偏差値35では、
> 今ある限界値の上限を伸ばすことは絶対的に不可能なんじゃないかなと思う
>
> 偏差値絶対主義は間違ってると思うが、
> 平均偏差値35は日本語が通じないレベルだし
> スレで少しつついても、それを証明できるだけのログが残るし
>
> 10年後までには、日本鍼灸は今以上に壊滅してると思う
何れにしろ、国試受からなければ鍼灸には携われないんだから、鍼灸大や盲人は大分淘汰されるだろうね。
殆どの鍼灸大は要らないし、盲人は按摩取れれば良いんだから、それで良いんじゃないの？ >>665 >>666
治療根拠が無いことを鍼灸師が自認してることを広めるとか
治療根拠を見つける気も無い鍼灸師がいることを広めるとか
そういう啓蒙はありえるんで、ネットでも言動を考える癖くらい付けたほうが良いと思うなあ
研究に行けるような人材が1人もいないことが日本鍼灸の最大の欠点の1つだし
平均偏差値35〜45は驚愕のデータだと思うよ
他には鍼灸師の国試に使われる解剖学教科書は20年以上アップデートされてないとかね 人類の人体の構造って20年で変わるの？(笑)
鍼灸施術でミクロ単位まで見てないし。 >>668
色々変わってるけど
最低限の話までにしたとしても
筋肉の立体的な表現とか一切皆無じゃん、鍼灸師の教科書って
あれでよく他人の身体に針を刺してしまうもんだなと
今時の解剖学の教科書やデータを買って読んだり表示させたりしてみたほうがいいと思うよ
上の方でも言ったけど、
2010年以降の神経細胞生物学の知識が皆無で
針の刺入とか完全におかしい状況だしさ 個人的には医師も鍼灸師も患者を副作用なく治せれば1流だと思う。
自然に治るような怪我や病気は殆どの医師が治せると思うが慢性化したり
大怪我だったりすれば中々治せない。医師も鍼灸師も1%くらい1流がいると思う。西洋医学は歴史が浅いし症例が少ないのでエビ必要だが数千年の症例の積み重ねのある鍼灸含む中医学にはあまりエビは必要ないのではないか。
本場に行けば望診で治療する中医も存在する。尚、日本鍼灸が屑という事には賛同する。 >>669の「変わってるけど」ってのは「鍼灸以外の、解剖学の教科書のレベルが上昇してるけど」って意味な
体の仕組みが変わるとか、体の構造が変わるとかじゃなくて
20年以上前で止まってる鍼灸師の解剖学の教科書が
人間の人体について10%も記述出来てないとしたら
今の解剖学の本は40％くらいは記述できてるんじゃないかな
もちろん今後も解剖学の進化はあるだろうけど
鍼灸師だけ20年とか40年前くらいで止まってる
もっと酷いのは生理学だけどね
>>668みたいな発言をする鍼灸師がいることも啓蒙していかないとなあ
鍼灸師の使ってる解剖学の教科書の内容と
鍼灸師以外の使ってる解剖学教科書の差を示しながらね >>670は根本から間違ってるよ
西洋医学の歴史について何も知らないんでしょ
歴史の長さで言えば中国医学と西洋医学はほとんど同じ長さだよ
また、根拠不要とか、もうそれ人間の所業じゃないからさ 鍼灸サイドからの発言がことごとく酷くて
ログが増えれば増えるほど、鍼灸の自滅が早まる感じ あと、中国医学についてもすごく誤解してそう
2008年以前の中国とか韓国の情報で止まってるか
中国にもまだまだ存在する無根拠ベースとのやりとりしかしてないか、どちらかでしょ
2008とか2009以降の中国の学力は加速度的に上がってるんだけどなあ
確かに以前は酷いもんだったんだけどね、日本鍼灸並に
韓国なんて日本以下の状況から一気に上がってきてすごいしなあ
日本の鍼灸師界隈は、新しい情報へのアップデートが遅いってのも致命的 失礼！
西洋医学の日本上陸から100年程度だという事。 >>670 >>675
>>672だけじゃなくてまだまだ間違いだらけだよ
日本に西洋医学が入ったのは1500から1600年頃で
江戸幕府以前の話
そもそも、今の鍼灸師が信じてる「日本医学」って
江戸時代後期頃に漢方医が歪めまくった内容だから
大元の中医学とは全く違うものだし
何なら今の中国でも文革があったから本来の中医学は分断されてる
日本の中学生でも知ってる内容なんだけどね、コレ そもそも西洋医学って言い方もおかしいんだよな
本来はギリシャからイスラムへ流れた医学だから
ルネサンスでイスラムを経由してギリシャ回帰して
ヨーロッパにギリシャイスラム医学が入ったのが1500年頃
日本にギリシャイスラム医学が入ったのが1500年頃
同時期なんですけど
>>670 >>675は完全に間違い過ぎて
鍼灸師って、中学生より馬鹿なんだなって分かる 同時にほとんど同じ情報を得たにも関わらず
当時の漢方医は1、2世紀を経て、弾圧と宗教化と異物排除を始めたんだよね
一方その頃欧州ではギリシャ医学をイスラムから根こそぎ奪う方針だった 江戸時代後期の漢方医によるギリシャイスラムオランダ医学の排除も
明治時代初期の西洋絶対視も
分かりやすく言うとナチスとか新興宗教とか親学みたいな
そういう種類の新宗教的な何かだった
日本の性質なのかねえ 江戸時代後期の漢方医に毒されてる日本鍼灸は
もし改善をしたければ
200年分くらいの全てを否定しなければいけないから
自発的には行えないと思うんだよな
最後まで抵抗勢力となって
滅ぼされる運命なんだろうと思う >>670 >>675みたいなのも含めて、日本鍼灸はダメだし
日本鍼灸と仲良くしてる中国とか豪とかの医療関係者は
大抵の場合、中国とか豪でフェイクとされている人たちだと思う 屁理屈ばっかり抜かすなＷＷ
鍼灸按摩は遣唐使の時に入ってきただろ
時代を間違ってる
基本はその頃から人体もやることも変わらない
まずそれを身につけないと鍼灸按摩の効果すら理解できない
鍼は頭で打つんじゃないんだよ
余計な空想に耽る時間があるなら患者を触れ
高偏差値の医師が簡単な腰痛や五十肩、寝違えすら治せない現実を知れ
足がギュンギュン釣る、ばね指腱鞘炎、鍼や按摩でいとも簡単に寛解するものを現代の保険医療は何もできていないんだからＷＷ
夜間高校レベルの児戯にも満たないで何が医療だＷＷ
頭良すぎて簡単な事に気がつかないのだ >>665
こんな事真顔で言っちゃうんだから、偏差値35と言われててしまうんだよ・・・ >>666
691の言いたいことと全く話が噛み合ってないよｗｗｗ >>670
こんな事言っているから偏差値35とか言われるんじゃないの？
副作用のない薬なんて存在しないからね。
西洋医学、東洋医学と区別するのも間違っている。
根拠なく、テキトーのやっていた医療じゃ駄目だよってエビデンスに基づいた医療をしましょう
ってなったのが、現代医学だからね。
これをしなければ何千年経とうがただの思いこみの産物でしかない。 >>671
鍼灸は解剖学では存在しないものにアプローチするわけだから
だとすれば、生理学的な反応に期待しているはずだよね。
だとすればミクロ的な勉強もする必要があると思うんだ。
これを否定してしまう鍼灸師って・・・ >>683
これが本当なら今頃鍼灸は整形のリハビリで重要な位置付けになっていると思うんだ
だけど、鍼灸師が勝手に言っていることで、実際は治ってないんだよね。
足がツルのも原因が一つじゃないし、腱鞘炎にしたって色々なレベルがある。
どうせ、そんな事も知らないで言ってんだろうなと思うよ。 >>683みたいなレスも
鍼灸師がダメだと広く伝えるログになるね
>>687
解剖学も生理学も格段に進化してるからねえ
鍼灸師だけだよ、20年以上前で止まってるのは
というか、中学生レベルの能力すら無いってのがログで明らかになっちゃってるしなあ
偏差値が高けりゃ良いってもんじゃないが、偏差値35は白紙解答レベルなんだよ
そして、それをすぐに証明してしまう、鍼灸師たちのログたち… >>687
解剖学で存在しないというか、今の時点で認識あるいは確定が難しいもの
それらに対して、西洋医学という枠組みでも東洋医学という枠組みでも
未知あるいは未解決のものにアプローチしてるのは間違いないけど
西洋というか標準医学のほうは、次々と物質的に状態を明らかにしていってるんだよね
ゆっくりと着実に >>683にきちんと言っておくと
屁理屈も何も>>670 >>675に対して一瞬で>>677
要は、西洋医学ではなく、ギリシャイスラムオランダ医学の話で、
さらに、入ってきたのは欧州でも日本でも1500年から1600年の間
中医学も当然この時期に同じ影響を受けてる
この時系列について、670 675は完全に間違っていて愚か
屁理屈でもなんでもなく、時代の事実の記録の話で
歴史修正主義なのか愚かなのか、670 675は完全に間違い
次に、日本医学は、1800年頃に、他国の医学に反発して、
江戸時代後期に後退と退縮を始めて劣化を始めて
1800年末には反動的に西洋に振り切って逆側でも劣化
大日本帝国的というかナチス的というか、毎回日本人は振り切り方が極端なんだよ
いずれにしても、現代日本で東洋医学と言われているものは、
江戸時代後期の間違いをそのまま引き継いでいて支離滅裂 鍼灸師たちには、絶対にわからんだろうけど
ルネサンスの件でも似たような事例があるけど
ギリシャイスラム医学を長期間に渡って西欧が否定して
まじないに特化したトンデモ医学に行ったように
ギリシャイスラム文化があまりにも正しいので反論できず
新宗教を立ててデマとまじないで正当な考えを攻撃する状態
結局まじないでは詰まって本当に困ってから
ギリシャイスラムオランダドイツの順に
現代で言う標準医療の形に収束した
かといって、標準医療とはいえ、
過去に否定したものを肯定し直すシステムが無いまま
一部の暴走が続くわけ
この形が、どこにでもあるんだよね
簡単に100年200年とトンデモが流行するしなかなか直らないし
全体的にマシになっても、一部が暴走したまま、後でまたデマを撒く状態
これらの是正はさすがに難しいんだけどねえ もう一度言うけど、鍼灸師はナメられてるんじゃなくて
小中学生レベルで習う共通言語としての基礎教養が無いと、
偏差値35位の能力を正確に把握された上で、【無視されてる】
介護や災害のボランティアくらいしか出来ないだろうと
鍼灸業界がまとまりが無いから団結しないから政治力が無い
とかではなくて、単純に同じ言語で話していないから無視されるってだけ
柔整の方は警察官僚と地続きのときは、高偏差値によってコントロールされてたけど
今後はどうなるやら、という感じ 何度でも言うけど、偏差値とは頭の善し悪しや善悪ではなくて
単純に、共通言語で話せるようになっている度合いを
同年代において割合で現してる数字なだけ
偏差値50あたりでも、日本語は通じないが
偏差値35まで行くと、言語で会話してない状態
犬や猫でもきちんと育てればもう少しマシな意思疎通が出来る 犬や猫の知能は人間で言うと最大で5〜10歳くらいの幅に到達することが可能なので
犬や猫でも育て方次第で、人間の小中学生の偏差値35を越える知性を発揮出来る
（ちなみに猫のほうが知能的にはやや高くなる傾向がある）
従って、今の鍼灸業界の平均偏差値35という数字は
犬や猫に芸を仕込んだほうがまだマシかもしれないという科学的数字で
相当きっつい数字なんだよね
だから、政治家にどんなに取り入ろうとしても、犬や猫より頭が悪いと思われてる可能性が高い また人間の知能は13歳で確定し
その後急速に伸びることは絶対に物理的に無い
肉体は18から20歳、脳の限界値は5から13歳への教育で決まる
鍼灸業界が今の教育レベルで突き進むわけだから、100%で、未来は無い で、これらはデータに基づく共通認識だから
少なくとも官僚や政治家は、これらに基づいて考えるわけで
日本鍼灸に未来が無いのは断言出来ちゃう
この考え方が善悪で測るものではないし
正しい正しくないではないけど、そういうシステムで社会が回ってる
だから社会制度の枠内では、阻害されるし
今後、社会制度やシステムは周知が進むので、鍼灸師の平均偏差値が35くらいってのは
鍼灸師への教育レベルが20年以上前のレベルで止まってることと相まって
相当アレな情報となって伝達されるんだよね、未来は絶対に無いよ、鍼灸業界
そりゃ、個人が宗教家となって小さいクラスタを作るのは可能だろうけどね
それを医学と呼ぶのはちょっとキツイ >>683見てると、
天才バカボンに出てくるおまわりさんが拳銃を支離滅裂に撃ってる姿と似てるなって
確かに、針で治るというか治癒速度が上がる症状はいくつもあるし
それを（現時点では）治せない標準医療という構図はあるんだけど
ぶっちゃけさ、鍼灸師が当てずっぽうでやってることは
仕組みさえ伝えれば、医師なら全員一瞬で出来るようになるんだよ
だから、狙うのはそっちなんだよな
683だと、狙ったところにボールは落とせて無くて、偶然たまに当たってるだけで
まじないレベルの運任せなんだよね
一応、年間平均、月間延べで、600名以上は1人で処理した経験がある私としては
こういう当てずっぽうのまじないが存在することが、痛いなあって思ってきたけど
今までは無視してなかったんだよな、鍼灸業界の枠組みに囚われてた
偏差値35の世界と対話は無理だから、これからは無視しようって思ってから気が楽になった
今あるトンデモは見なかったことにして、違う世界を見ようって
自分の調べたデータ付きの根拠などはネットにもリアルにも絶対に投げちゃダメだなって
日本の鍼灸業界ではない場所に持っていかないとダメだと分かったんだよ
日本語界隈に投げるのは損だってね いやいや、その当てずっぽうの蓄積が東洋医学、今の鍼灸按摩
術者の経験則によるものが大きいが、経験人数だけではない
いかに治癒に導いたか、回復の速度を上げたかの人数が大事
腱鞘炎も他の運動器疾患もやる順番次第だろう
難しい、難しい、頭でっかちだからわからない部分もある
また按摩をバカにする鍼灸師が多いのはほんと情けない
鍼より緻密な感覚が必要なことを知らない鍼灸師が多いからダメなんだろう
エビデンスは大事だが、既存の手技を使いこなしてから見直してほしい >>699
個人の主観で、統一された共通言語も無いものを
現代的な記録とは一切呼ばないんだよ
永遠に当てずっぽうでどうするの
699を要約すると
「日本鍼灸は、偏差値35が、20年以上前の解剖学と生理学しか知らずに
当てずっぽうで人体に針を刺してます」「偶然良くなることがあります」
ってことだよ あとさ、既存の技術を知り尽くした上で言ってるからね
月間の平均値で600名の臨床数をこなした経験上で言ってるし
今時の集客無しで集まった患者数だからね
何年も経て、偶然になんて、もはや頼ってない
有名所の技術はだいたい知ってるよ
個別に意味のある流派なんて無かったから名称は記憶にあまり残してないけど
この上で、ある程度までの仕組みさえ共通言語に翻訳して知らせたら、
医師の半数以上には一瞬で伝達出来るだろうし
教えてから数週以内に、彼らは日本の鍼灸師全員を遥かに越えるだろう
単に秘匿的にやってるから、当てずっぽうがバレてないだけだよ 触った瞬間に治癒可能かどうか治癒にかかるおおよその時間くらい
誤差数日くらいで、80%以上の確率で当ててるデータを蓄積したんだけどな
医療で三割打者ならゴミだよ、可能か不可能かを最初に考えて、可能と言う場合は八割超えてから
これらが出来ている鍼灸師を日本で一度も見たことがない
金勘定とか何分でいくらもらうとか、治っても治らなくても患者には分からないとか、
鍼灸師が声高に同業者に向かって言ってるのはよく見るけどね
もちろん医師でも完全に的外れで2010年以前の通説のまま
治癒期間なんて無くて、永遠に患者が治らない業務を繰り返してる医師はいるよ
でも、トータルで見れば、鍼灸師のほうが遥かに酷いから……
標準医療は医師個人が馬鹿でも一定の結果を出せることと
一定の結果が年々改良されてるところが良いところ
隠蔽と秘匿と改ざんについては、どの業界でも似たような割合で存在する
でも、摘発率に関しては、平均偏差値がモノを言う世界で、鍼灸師では発覚してないだけで
邪悪な事例は数多いはず 鍼灸師は必ずしも偏差値35ではないよ。高偏差値の人もいる。
人の言葉尻のみ取っても仕方ない。イスラム医学かなんか知らんが
西洋医学が日本に普及したのは数百年前というのは周知の事実だし
西洋医学のみが万能というのは単なる妄想。
1回入院してみるといい。今は一昔前いた名医はまず居ない。
薬漬けにされ発狂後合法的に始末されるだけだww >>703
鍼灸師の学習内容が偏差値35にチューニングされてるんで
鍼灸師国家試験は偏差値35用です
だから日本の鍼灸師の鍼灸師としての能力は偏差値35です
って書いたら理解可能？ 中医学を調べた経験があって、ギリシャイスラム医学にたどり着いてないなら
無知どころじゃないからね >>703は間違いだらけなんだが、1つの部分を詳しく指摘しておくと
40年以上前の標準医療では「医師」も
「名医」ではなくて「占い師レベル」「鍼灸師レベル」が多かったんだよ
当時だと検査機器が全く発達してなかったからね、現代だと北欧の状況と似てる
たまに技術レベルが天才的な人もいただろうけど、患者がその後回復したかは別の話
手術が成功して、患者が死ぬみたいな事例は40年以上前ではよくある話だっただろう
その場合の患者満足度は、病院や医師の応対次第で決定されていたはず
だから鍼灸師基準で40年前の医師を見ると
名医的状況が過去に存在したなどと思ってしまうのかもしれないが
相当危険な思い込みというか妄想というか悲惨というか
また、40年前から10年前の標準医療までは「混在」の状態だった
2010年頃から、明らかにおかしいものと、不穏な空気があるものと
確実にここまで出来るということが、標準医療において
やっと明確になってきた感じがする
検査機器も4kや8k時代になって、やっと標準的に意味が出て来るわけだし
で、今も昔も日本鍼灸のほうは「当てずっぽう」「江戸時代後期からの邪悪な間違いを引き継ぎ」
>>703を見れば分かるけど20年前や40年前の解剖学や生理学で脳停止してるため
当時以前の医師を神格化して新宗教になってる ちなみにAIが医療で役立ち始めるのは50年後以降だと思う
これから20年で明確に進化するのは、検査機器の画質と遠隔治療とロボットアーム
8kになって、それぞれがやっと役立つからね
そこまで行くにも20年はかかるけど
ちなみに、鍼灸師はどれにも触れられません、法的に ノーベル医学賞取った方の母上が昨年認知症で逝去された。
個人的には何故認知症でthe endとなるのか全く理解出来ない。
恐らく何らかの副作用でストップモーションとなったのであろう。
こう云う西洋医学の不条理を見守って行く事も東洋医学の責務では
なかろうかと考えている。それ以外は出来ないからね.. 不条理を見守るのは医師でもコメディカルスタッフでも見れるでしょ
新宗教にすがる信者がいるってだけの話を医療に拡大されてもなあ ノーベル賞がどうこう出してくる部分といい
使わなくていいところにTHE ENDと書いてたり
ストップモーションって普通映像用語だろとか
よくあるパターン通りなんだよな
普通に話せ、普通に書け、ってな >>734
> ちなみにAIが医療で役立ち始めるのは50年後以降だと思う
> これから20年で明確に進化するのは、検査機器の画質と遠隔治療とロボットアーム
> 8kになって、それぞれがやっと役立つからね
> そこまで行くにも20年はかかるけど
>
> ちなみに、鍼灸師はどれにも触れられません、法的に
あんた鍼灸師じゃないんだろ？昨晩からずーっと書き込んでいるみたいだけど、鍼灸を貶すばかりで何がしたいの？
医療機器なんて元々鍼灸師は扱ってないだろ。
俺が鍼灸学校の学生の頃、盲人鍼灸師の息子で筑波技術短大(当時)で研修してきたとかいう教員が、
矢鱈、MRI画像がどうしたとか講釈垂れるから、｢実際問題、鍼灸院でMRIなんて扱えると思いますか？」って質問したら、
｢扱っても構わないんですよ！｣と得意になっているから、
｢鍼灸院でMRIなんかの医療機器を購入出来るわけ無いんじゃないですか？(笑)｣って言ってやったら黙りこくっていたよ。
鍼灸は望聞問切で証を立てて、五行で選穴して本治法して、補助的に標治法やるなり、沢田流や深谷灸法も参考にして治療すれば充分だろ。
鍼灸は高額な費用が掛からずに治療出来るのが良いんだよ。 >>711
医療関連の国家資格を持っていて、
鍼灸の経験が無ければ、鍼灸のことなんて1mmも考えないはずだから
鍼灸従事者でなければおかしいでしょ
前提の時点でおかしい話を言い出した時点で、哀れなログとして残るだけだよ
さらに、それと君のレスおよび鍼灸師のレスが社会的にも現実的にも
おかしいことや、偏差値35が平均値であり国家資格はその偏差値を元に設定されてることも
事実として変わることは無い
仮に今後、鍼灸師の偏差値を上げるという方針が
万に1つも無いが
出たとしても、現行の鍼灸師に生きる道は、新宗教化以外に残されていない >>711を要約すると
全く進歩せずとも患者にはバレないので構わない
根拠も理屈も何も分からない、偏差値35だけど主体として医療をしても問題ない
ということで、これが、鍼灸業界"以外"から、
どのように見られていくのか、という問題 公開の場で、鍼灸師が思った通りに掲示板に何かを書けば
そのログが、そのままで、鍼灸業界を壊していく速度を加速するという状態
これがこのスレの要約 >>714
なんかすごいな、偏差値70で博学、鍼灸師で月600人も治療している。
でそんなに頭のいい鍼灸師はどんな方法で治療してるのかな？ >>715
ＧＷで海外から帰ってきてるんだろう。
欧米の大学の医学の研究機関の所属なのかもしれない。
博士号持ちかもな。 偏差値70で他に選択肢がたくさんある状態で、この業界を選ぶことは世間はどう判断するか？ >>716
そりゃないな、アカデミックポジションにいる奴が鍼灸師相手に偏差値の話はしないだろう。
それよりも月600人なら一日30人、15人の経験はあるがどんな治療をしているのか興味があるな。 触って解ることを知ってんなら鍼灸按摩をバカにしなくていいのにな
医者が治せないのは親身に患者を診ないからなのも解ってるだろ
鍼灸、医療が治すんじゃない、正しいミタテが必要なんだ、これも知ってるだろＷＷ うーん
いくら偏差値７０でも、触っただけでほぼ間違いなく鑑別診断できるって話は
信じられないね。
それで分からないから血液検査や色々な検査があるわけだからね。
ただ、そういう検査が出来ない鍼灸師は基礎医学でも学ぶ触診や視診位は出来たほうが良いだろうね。
脈診なんてやっている暇があるならそういう根拠のなる診断方法を学んだほうがよい。 >>739
> >>711
> 医療関連の国家資格を持っていて、
> 鍼灸の経験が無ければ、鍼灸のことなんて1mmも考えないはずだから
> 鍼灸従事者でなければおかしいでしょ
> 前提の時点でおかしい話を言い出した時点で、哀れなログとして残るだけだよ
>
> さらに、それと君のレスおよび鍼灸師のレスが社会的にも現実的にも
> おかしいことや、偏差値35が平均値であり国家資格はその偏差値を元に設定されてることも
> 事実として変わることは無い
>
> 仮に今後、鍼灸師の偏差値を上げるという方針が
> 万に1つも無いが
> 出たとしても、現行の鍼灸師に生きる道は、新宗教化以外に残されていない
ま、何やってんのか知らないけど、世間は偏差値70の治療なんて求めてないのさ。
少しでも苦しみを無くしてくれる治療を求めてるんだよ。テレビショッピングレベルだろうがなんだろうが、実際に治してくれる治療を求めてるんだよ。
ほれ、あんたが嫌いな山元式新頭針療法のローカルニュースでも見てみろよ。
https://m.youtube.com/watch?v=kbhACo66KZI 頭鍼もオカルトの域を出ないからな。こうやって根拠のない治療をメディアが面白おかしく取り上げるから勘違いするやつが出で来る 〉721
技術軽視、考える力を要求しないという国家試験をパスした偏差値70の資格保有者の治療を世間は確かに求めないだろうな。 既存の技術を知り尽くしていて意味のある流派なんて無かったと言う偏差値70の博学鍼灸師の
治療は誰もが求めるだろう。
どんな治療をしているのか聞いているんだがなかなか出てこんな。 〉724
偏差値70で他に選択肢がたくさんある状態で、この業界を選ぶことを世間はどう判断するか？ 勉強が出来ても他が駄目って奴もいるからな。
しかし鍼灸で600人は凄いぞ
一人5千で300万円の売上だ。
経費も大してかからないから、下手に転職するより良いよね >>722
頭鍼のオカルトはマジでアレだよな
>>727
ネットで無償で技術公開とか言うわけないんだけど
月間販売数を言ったら十分分かってもらえるよな
広告無し、オカルト無しでも、結果が安定すれば
その数字は可能
>>721
偏差値の話は「共通言語を運用できるかどうか」と何度言っても君には一切無駄なんだね >>720
いやいや、標準医療の検査は一通りしてもらって
それはそれ
鍼灸が扱える範疇だと「触って分かるものも多い」
だから書いたじゃん「扱えるか扱えないか、まず判断」その後の話
ていうかさ、触って分からないとダメな範囲で
触って分からない人の気持がよく分からないんだよなー
だから他の人と話しても得るものが無いというか
そもそも、月間の処理数600と同等の人って、この中にいるの
自分はこの数字が当たり前だと思ってたんだけど
世間では違うんだろ？（当然だけど、柔整なんて使ってないから） >>716 >>718に関しては
718のほうがやや正解
現場と人情に追われた半生だったね
GWで暇って意味では716も正解
>>715
さすがに、ノウハウをここで教える意味が無さ過ぎるでしょ あと、触って分かるってのは
毎日毎晩、最新の解剖学データを見てるってのも大きいよー
それプラス、月間臨床数600が効いてる
解剖学のデータに使った金額は、
常にデスクかPCかタブレットに入れてる分で、覚えてるだけで
映像に30万円くらい、書籍に20万円くらいかな
自分でデータを編集して使ってる
電子化出来てないものを無理やり電子化するのは辛かった
書籍を買い集めるのは誰でも今すぐ出来るから、やったらいいんじゃないかな
映像はもう一般では手に入らないものが多いかな……
鍼灸や柔整の解剖学の教科書は、間違ってる部分より
非正確的な記述というか、あれじゃ分かんないわーって感じというか
見づらい、分かりづらい、運用しづらい >>730
そんなに頭のいい奴のノウハウを聞いたってどっちみち分からんよ。
筋膜の連動を加味したトリガーポイントの類だと予想しているんだがどうよ？
系統ぐらいは言えるだろ。 余談だが、
特に日本だと、医療関連の研究職の前線にいる人は、どの分野でも
鍼灸なんて、見たことも聞いたことも無い人が大半じゃないかな
たまにサファリパーク観光気分で偶然見に行く可能性があっても
研究対象にするメリットが全く無いわな
（僅かにいる国内鍼灸研究者は、会話の対象として無意味だし無視されてるでしょ）
人生なんて偶然の塊かもしれんが、もし有能な研究職になるなら
幸運か不運のどちらかが5歳頃から連続し続けないと、無理でしょ
中途半端な状態で研究職を目指すかなるかしたら死ぬより大変な気がするし
自分は今更研究職とか目指せ無い状況だなー >>732
前から疑問だったんだけどトリガーポイントってそんなに正確か？
関わりたくないから、同業者の全てに近寄らないんだけど
自分は完全に自己流と言いたいところだが１つだけ言うと、
元々、日本流ではない
（代々日本国籍の、先祖を表向きには辿れる、日本人だけどね）
で、その日本流ではない基礎があって、その基礎と、日本における鍼灸教育と、国際学会の３つに対して
疑問に思ったことを、15年くらいかけて、矛盾しないか、あるいは分からないか、2つに分けた
ここらへんは我流だと思う（古典研究もその流れの中にある）
最近は、鍼灸における疑問は無くなったので、鍼灸業界にも興味は失せた
次は、医療とは関わるし、医療の醍醐味も理解はしてるが
より患者のためになる方向に行く（同業者は壊滅するかも） >>733の続きだが
大半の前線にいる研究者の偏差値は70以下なんてことは無くて
上は79から80だし、一番最下層でも68はあるわけで
そういう層から見たら、鍼灸をナメる>>1とかではなく
「知らん」「知っても偏差値35のオカルトの時点で調べる時間がもったいない」になる
だから「無視される」
で、偶然生まれた私みたいなのが、仕方なく調べてしまうと
「日本鍼灸って、江戸時代後期に歪んだあの医療が元になってるのかー」となる
これは、自分以外が調べても、そうなると思うなぁ
次に「日本以外の研究のほうが進んでるし面白いじゃん！」ってなる あと、偏差値の高低は「運」「共通言語を運用できるかどうか」でしか無くて
努力の無さとか、そういう部分の話ではないよ
で、そうした前提があった上に、
「偏差値35を集めて、偏差値35に合わせた教育と資格試験を用意した」
そういう、日本の鍼灸業界は、当然「共通言語が不可欠な研究という行為」は不可能だし
政治家と官僚から
「災害対策専門職と介護対策専門職の間で、それぞれボランティアやってね」って言われるわけ
当然だけど、ボランティアを快く引き受けても、永遠に無視され続ける
だって、偏差値35に合わさったシステムだから、
そのシステムが普段運用されてる場所以外、他所の場所においては、無償奉仕のソルジャー以外としては使わないでしょ >>724 >>725
明らかな効果と確実な再現性が無ければ、月間600は達成できません >>734の補足だが
基本的に「自らの体で試しまくって、鍼灸に何らかの再現性のある効果がある」
という仮説をまず立てて、そこから調べていった経緯がある
だから「鍼灸は全部プラセボ！」ってのは最初の仮説として悪いわけではないけど
割りと除外出来る仮説なんじゃないかなーって思ってる
でも、今まで会ったことのある日本の鍼灸師の（伝統派も現代医学派も含めて）技術は
ほとんどが無意味なものが多かったとも思ってる
そのときだけの鎮痛や慰安に終わってるか、
自然治癒レベルのものを自分の手柄と思い込んでるか、
さらには、それらに現代レベルの根拠がまるで添えられてないか
更なる論外としては「患者は何も分からないだろｗ」とか、したり顔で言う鍼灸師
これは多かったな 海外で英語だろうがどんどん論文発表して、世界の学界に飛びあるてる奴って有名な奴だろう。
一日６０人もチーム持っててリーダーとしてやってるんだろう。
かなり知ってる奴は知ってるという著名な奴だろう。 鍼灸界でチームなんて組めないし
組むと能率が下がるどころか…… >>729
ああ、それなら分かるわ
この業界にいると何でも分かるとかほざく奴が結構いるからね。
そういう目で見てしまった。 学術も臨床もすごくて海外でも活躍するってイチローみたいな鍼灸師だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
