鍼灸師は国からナメられてる(笑)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること
今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。
ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。
なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの？ 大学まで作って頼みの綱は看護学部とか(笑)
何やってんだかＷＷ 鍼灸大学院に期待したのが間違いであった。
留学経験者は分かると思うが本場の隣国ですら大学病院鍼灸科（西洋医学の10倍程度患者がいる）
で治療を受けた後必ず地階で漢方投薬を受ける。鍼灸のみで疾患を治している訳ではない。
鍼灸、湯薬、スイナが揃っての治療だ。望診のみで治療する達人もあまり見かけなかった。
日本ではりきゅうのみで治療しようとする事自体が元々ムリな話なのだ。反論も多いと思うがww >59
鍼灸の学問体系の問題だろうな。
自身の主観が主体になっていて客観が足りない。
言動の端々にそのことが伺える術者が多く、治療自体は有効ではあるものの医療でも介護でも患者相手に受け入れてもらうのが難しくなる。
もちろん政治的な問題はあるんだろうが、内側の問題の所在を突っ込んでいくことが
どうしても必要だというのが現状ではないかと思う。 鍼灸師を廃止して
理学療法士、柔道整復師、介護士が鍼灸
できるようにすれば良い
現在の鍼灸師は全員介護士に移行 >>66
鍼灸師を ばかにしたような発言をする あなたはどんな仕事ですか？ 鍼灸師は前揉後揉で按摩やマッサージ・指圧・推拿・整体が認められてるよ。学校の授業でも習う。
逆に、按摩マッサージ指圧師や柔道整復師、理学療法士などが鍼灸を無免許でやったら逮捕される。 >>70
鍼灸師は按摩やマッサージ・指圧をしても良いと学校で教わったのか？
もう一度聞いてみろ。
しかし前にも書いたが鍼灸師のくせに鍼灸治療のすばらしさを知らなすぎる奴が多いな。 >>71
それ決めるの国民だからw
アナタを含めて、これだけ大家がいてどうしてメジャーにならないんでしょうね？
多分、国民が馬鹿ばかりなんでしょうねw >71
患者→鍼灸を受け入れてもらえない方達が多い
厚労省→鍼灸師をバカ扱い
鍼灸師→鍼灸のすばらしさを知らないやつが多い
さて、問題はどこにあるでしょう？ >>72
これだけ大家がいてどうしてメジャーにならないかって？
それ以上にヘボが多いと言う事だろうが。
>>73
社会でいっちょ前に鍼灸やってる奴には何の問題もないんだな。
こんなやりがいのある仕事はそうそうない。
問題があるのは甘ったれている鍼灸師や学生な。 まず政府は鍼灸師を機能訓練指導員にするのにかかる6か月アンマ屋等に仕えないと
いけない意味を説明せよ。今の内閣3流大卒多いが鍼灸大はそれよりはるか偏差値低いから
とかいう理由じゃないか？ 単純に現存の資格者からの反対だろ
で、落としどころが６ヶ月の実務経験と
その内、介護福祉士とかも機能訓練指導員になれるようになるぞ
国としては介護予防に持って行きたいから、機能訓練ができる人間をじゃんじゃん増やしたいんだろうし
按摩や柔整は一部リハ職を担ってる部分があるからともかく、鍼をリハに活かす訳でもないのに鍼灸師が機能訓練やるのもおかしいし、鍼も打てないのに鍼灸師として機能訓練指導員とか意味分からん
その前に介護の中で鍼灸が活かせる制度作りの方が先だと思うけどね 現状の機能訓練指導員が最も多いのは看護職員
で、看護師ってのは本来は疾患を持つ人間に対する簡易な医療的処置を含む身の回りの世話が本来の業務でリハ職ではない
つまり疾患を持つ人間（患者）の身の回りの世話をする看護職員が機能訓練指導員ができるなら、介護される人間（要介護者）の身の回りの世話を本来の業務とする介護福祉士に認められてもおかしくない訳だ
機能訓練指導の対象は患者ではなく要介護者
医療ではなく介護だからね >>77
機能訓練の求人は、現実にはPTOT看護師のみなんだが、人員確保できない小さいとこだけが妥協して柔整あんまを採用してるのが実際だ >>77
身の回りの世話が機能向上に逆行、それが藪医者の思惑で要介護度を上げて儲けることだと言えばそれまでだけど。 >>78
PTOT看護師は藪医者の下に子機使われるしか生きる道が無いからな。藪医者のやり方に疑問を感じて飼い主を目指して開業すれば無資格整体師と呼ばれるだけだし。 >>80
だから鍼灸は開業一択で、機能訓練なんか要らないと主張してたんだろ 民主主義とは国民の意思より業界団体からの金の方が強い。
偏差値、学力なんて関係ない。
社会の貢献は関係あるが金の方が強い。
パチンコが分かりやすい。
国民大多数の意向で動くならあの業界は無いはずだろう ところで機能訓練指導員として働きたい人いるの？
純粋そうな人の書き込みも見えるけどね
いくら人のためとか善意でもね、
競争社会
自分に不利な条件で働くのはやめとけ
俺らにとっても迷惑。 鍼灸接骨院なら社保完の所も探せばあるし、鍼を打てる機会もある
機能訓練指導員は絶対に鍼打てないし、結局はモミモミw
まぁ、そこまで雇われの拘るなら普通に別の仕事就いた方がいいわな 機能訓練指導って「指導」なんて言っても「遊び」やろジジババ相手にウンコ丸めながら。
どーせやるなら資格なんて関係なしにライザップとか経営したり、若いアスリーツ相手にスポーツトレーナーやりゃ良いじゃん、
機能訓練とか養老院で呆けたジジババの遊び相手、１日２日なら良いけど
毎日毎日なんだろ？よく死にたかなんねえな、
養老院なんてのは家族にも付き合い嫌われたのだろ？そんなのを全くアカの他人が相手、
よく出来るなあ毎日毎日、よく死にたかなんねえのかな不思議、
こんなウンコなことやるための一生なの？ ただの大人しいボケなら辛抱出来るが家族も見放した凶暴性あるボケは完全にこっちの精神やられるよね。糞投げられたら堪らんぜ。
鍼灸師は最後のプライドを持ってアンマの弟子なんかなるなよ。例え食えなくとも！ >>62
アンマ院はもっと見かけない。見かけるのはリラクゼーション店ばかり。
>>66
鍼灸学校で勉強についてけず留年して辞めて介護士の夜勤お疲れ様です。 あんまは本来のリラクが本流 リラクに助成券まで付いてる
そして訪問マッサージでは、医師同意書偽造、架空請求、やりたい放題
療養費の伸び率も異常だ この制度は見直しになるな リラクもだけど接骨院でマッサージってほんと当地ではみんな言ってる。
悲しいけど現実だ。 あん摩マッサージ指圧治療院ってほんと見かけないが…
あん摩マッサージ指圧治療院で看板だした方がインパクトがあって斬新
これで勝負した方が断然にセンスがいいのにね
細菌ではネットリ、ヘイトライセンスと言われている >>94
そんなアンマり長すぎる名前なんか客にとっちゃウンザリなだけだし
医者でもないのに医学な蘊蓄を延々と語り続けられそうで毛嫌いされて
閑古鳥が啼くのが目に見えてる。
整体治療院もしくは鍼灸整体治療院が一番。 http://sasaki-seitai.com/ 医学の進歩に比例して国民医療費がうなぎ登りに増えてるんは
医者が理学療法士を介して年寄りにモミモミして触り続けては
皮膚の線維を壊して超回復、壊して超回復を繰り返し、皮膚を
硬くし続けてるからやろ健康保険を使ってモミモミは良くない 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。 日本でも大麻を解禁すれば、高齢化社会の諸問題は解決するでしょう。
大麻は、ガン、エイズ、テンカン、パーキンソン病、認知症など、あらゆる難病に効果を発揮することがわかってきています。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/?ST=m_column 動画の４分半過ぎのアメリカのカンナビスで救われたガン患者のママを見てください。
https://youtu.be/K7kJdn0zOVo
ガンで死亡した日本の看護師さんのFacebookをご覧下さい。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
この看護師の姿を見れば、日本の現代医学のガン治療が如何に馬鹿げているか一目瞭然です。
抗ガン剤は、ナチスの毒ガスと同じですから、患者を殺している事と同じなのです。
現代医学のガン治療は、雑草の大麻に及ばないのです。 一番の問題は鍼灸に治療効果が無い事だね。
これが一番痛い 鍼灸は元々、あまり保険と関係無くやって来たのだし、儲かるものでもないということは分かっていた事。
規制緩和前は、入試倍率１０倍などという異常な状態で、学校は受験料で稼いでいた。
合格者は、殆どがコネか寄付金を積んだ人で、真面目な人は不合格という馬鹿気た有り様だったのだから、
新設校が増えた事は良い事でもあったんじゃないかな。
新設校でも、ちゃんと勉強して実技修得に励んだ人は、国試合格したのだし、そうじゃない人は不合格。
伝統校の人でも勉強しない人は合格していない。
新設校が増えすぎた為に、経営が立ち行かなくなった学校は淘汰されるだけで、必要な数は残るだろう。
接骨院は、本来、保険適用にならないものに保険を使ってモミモミしてきたのだから、不正は摘発されて当たり前。
あんまは、盲人が新設校開設に反対している内に、無免許業者が整体、リラク、癒しと名を変えて、
組合が厚生労働省の認可を取り付けて商売しているしね。 >>106
認可してるのは厚労省やなくて経産省だべ
んでも、認可してるていうのは名目、建前なＷＷ
アホが騙しの許認可されて喜んでるだけよ。
無免許は所詮が無知と無能者だらけなりＯＲＺ
国は税金だけ貰えば文句は無いんやから。
要はこの世は銭よ！ >>106
鍼灸はむかしから結構保険つかってるし
接骨で捕まるのは水増しな
どんな施術をしているかは関係ない
あと、無免許を厚労省が認可するわけないだろｗ
全くアホだろ？お前 >>106-108
組合トリックの話かと。
例えば俺らが、あはき貧困労働組合を設立する。
組合というのは厚労省管轄だから設立し申請すると「厚生労働大臣認可」となる。 さて、今日も一句。
正すのは
自分たちだと
理解しろ
本意を理解できる人間は注釈してみてくれ 一部訂正。
正すのは
自分たちだと
自覚しろ
このほうが正しいかな。 >>110 >>111
上から目線の他人事みたいな言い回しなので０点 >112
そうですか。それは残念。
ただ評価されるためにやっておらず、事実を伝えただけ。
主張したいことがあっても堂々とその議論を戦わせることをしない人たちに合わせると
こうなるんだよ。 >>109
まぁなｗ
厚労省は元々、厚生省と労働省を廃止統合された機関だからな。
そりゃ労働省的に見た場合は、そうなるわなｗｗ
厚生省の分野と分けて考えな話にならへんやろ役人の脳内は\\\\\なんやからｗｗｗ 鍼灸師なんてまともに運動法も知らんし、凄まじいアホだらけやん
国試も医療職の中であん摩の次に簡単やし
無能なアホやからしゃーない みんな暗い話ばかりしていないで、明るい話をしようよ。
柔道整復学校は、包帯巻きの練習しかしないそうだし厳密には東洋医学でもないから、この先、
保険で不正モミモミやっていくのは厳しいだろうが、保険とあまり関係無くやって来た鍼灸はこれからまだまだ伸びるよ。
テレビ東京の「youは何しに日本に来た！」見てたら、オーストラリアの医者が、山元先生の新頭鍼療法を習うために、
宮崎の講習会に行くのを放送していたね。世界中の医者が習いに来ていたよ。 >>115
組合の認可でも、一般のお客さんからすれば、厚生労働省認可という認識だよ(笑) >>117
鍼灸は効果がないと言う論文しかないから、絶望しかない
頭鍼もプラセボでしかないんだよね。 >>120
そういう論文は、鍼灸を潰したい勢力のものだから、相手にしなければ良いんだよ。
鍼灸の免許は国家資格だし、アジアばかりでなく、広く欧米でも行われている。 プラセボでも立派な医療だとは思うけど、科学的には効果なしが公然たる事実
になったときにプラセボも消え失せる。
相手にしないわけにはいかないんだよな。
やっぱり効果があることに対して何らかの証明や統計は必要不可欠に思えるが。 >122
鍼灸をつぶしたい勢力って潰したいと思っている理由は何？ >>124
潰したい勢力は、元は明治政府の薩摩長州閥の西洋かぶれの輩、現代は医師、製薬業界の連中だろう。
潰したい理由は、自分達の商売の邪魔だから。科学的な根拠云々は二の次でしょ。 いやそんなに相手にしてないから大丈夫。
医者で鍼灸嫌いより鍼灸好きのほうが鍼灸をやるから開業鍼灸師には困るくらい
。
バカにしてる医師は全然、眼中にないから安心。 ＞１２５
商売の邪魔になるとは思ってないよ。
商売の邪魔になるくらい効果があるのなら、むしろ商売のために鍼灸を積極的に
用いることになるよ。
>126
鍼灸をつぶしたい勢力って何だろう？ そんれより鍼灸院って俺、時代遅れになったんだと思う。
整骨院、鍼灸整骨院といった競合他業種が圧倒的に強い。
ブロックや関節内注射、薬、手術も進歩した。
案外、鍼灸大学とかできた割に効果は思うほどすごく進歩しなかった。
それなのに鍼灸師は多すぎる。
勝手にだめにしちゃった。
悔しいけど。 >>127
特定の勢力なんてないでしょ。
それほど誰にも相手にされてない。
もしほんとにすごかったら鍼灸大学とかできてきて、それが病院にどんどん入ったと思う。
そうならずに成功してる鍼灸師は個人の特別な能力でやってるわけで、本来、そういうもんだと思う。 ＞１２９
やはりそうか。個人の能力。
鍼灸の技術というより人間力みたいなもんなんだろうな。
で、鍼灸師でなかったとしても他の仕事でも大きく成功できるような
高スペックな人間。
まぁ、これだけSNSが発達すると高スペックな人間はもうこの業界にはこないだろうけどな。 >>130
全く同感。
技術もいるだろが、一緒にいると安らぐ、癒される、ほっとするって人間力は大事だろうな。
そういうとこがはやってると思う。
鍼灸院個別の来院数は減ってるし、ある程度時間もいるから、平凡な技量を身につけれレベルだったり、患者さんとの関係を作る修練もできにくくなってる。
資質もそうだと同感だが、育つ環境も時間も経済もきびしい。
君とほとんど同じ意見だと思います。 でも鍼灸だけでなく、世間みてても人間が崩れていってるような感じがする。 >>129
WHOの鍼灸の効果が本当なら
今頃、内科、外科、、整形外科、などあらゆる所のリハビリで
幅を利かせているに違いない。
でも、現実は整形のリハビリでマッサージ要員として働いているだけ3
これが本当の所なんだよね >>133
病院での治療は、殆どが保険診療で、保険診療では現代医学の治療と鍼灸治療は並行してやってはいけない事になっているでしょ。
そして、殆どの医者は現代医学の知識と技術しか無いから、現代医学の治療しかやらないよ。
医者で鍼灸治療をやっている人は、保険診療ではなく実費もらってやっているね。
だから、鍼灸は病院や保険と関係無くやっていけば良いんだよ。元々そうなんだから、それで構わないんだよ。 >>128
接骨の旨味は、医者の同意無しで保険が扱える事で接骨の免許を取るのもその為だけだったが、
もう、なんでも捻挫の保険もみもみは厳しくなっていく一方だよ。
鍼灸大学が、鍼灸専門学校より合格率が低いのはなぜか？
晴眼者の鍼灸の学校は私立しか無いから、優秀な学生は学費の安い専門学校に流れるんだよ。
いずれにしろ、国試で篩にかけられて、鍼灸師になったものが、今まで通りに自費で鍼灸治療をしていけば良いでしょう。 >>136
捕捉
鍼灸大学が、鍼灸専門学校より国家試験合格率が低いのはなぜか？ 大学は学費が高いね。
下手すると１０００万になる。
研究者とか大病院のエリート勤務鍼灸師になるには一択だけど。 >>134
中国の政治的な圧力があったからね
嘘ですね。 >>135
そういう問題ではない。
しっかり効果があると言うエビデンスがとれれば保険適用になるし
効果があるものならこぞって採用するに決まってる
そうならないからお察し下しさいって事 >>136
自費だったら何やっても良いと言う時代は終わりつつ有るよ
しっかりエビデンスを確立しないとこの先鍼灸の未来はないよ。 患者の弱みに付け込んで治ると思わせながら経済的に困窮させている現実が割合として多いと社会は判断しているんだよな。
だから医療にも介護にもなかなか入っていけない社会の制度が目の前にある。
鍼灸技術の前に鍼灸を担う人に問題があると判断されている。
心当たりないか？
その現実をまず受け止められることが大切だと思う。 >>143
＞患者の弱みに付け込んで治ると思わせながら経済的に困窮させている現実が割合として多いと社会は判断しているんだよな
それは特殊な個人だ。
そんな妖しい影響力は多くの鍼灸師にはない。
保険なら結果がでなくてもえんえんと継続してもらえるが多くの普通の鍼灸師は３から５回でそれなりの成果が出ないと継続はしてもらえない。
医療だって治らなくても長期に電気やローラーを続けてるけどそれはいいのか。
またいいかげんなことをいって継続させるリスクは大きい。
君はそういうやり方で患者さんを引っ張れてるのか。
ほんと特別すぎると思う。 鍼灸学校の専任教員ほど怪しいもんは他にないわな、
鍼灸で食べて行こうと鍼灸学校に入って
「鍼灸は食える、鍼灸で食べて行け」吼えてるが
自身は一向に開業しようとせず下手くそ街道まっしぐら
酒の席では「鍼灸だけじゃ食べていけんよ悔しいけど柔整も取れ」とＷスクール薦める >>141
エビデンス云々は、現代医学若しくは現代医学的針灸の話でしょう。
経絡治療などの古典に則った鍼灸は、科学に則っていないんですよ。
何に則っているかと言えば、二千年前の中国の医学古典の黄帝内経、難経、鍼灸甲乙経などです。
日本では、明治政府が伝統的なものは全てダメだと、廃仏毀釈や漢方鍼灸撲滅政策を強行したけど、
明治政府が提唱した科学的な針灸では充分な治療効果が挙がらず、
鍼灸界の中から古典復興の運動が起こって、昭和初期からわざわざ再興して経絡治療が形成されたのですよ。
経絡に則った鍼灸は、実際に効果を挙げているから、今でも支持者がいるんです。
経絡に則った鍼灸は、現代では欧米まで拡がっています。
現代医学はエビデンスに立脚しているそうですが、エビデンスに立脚していれば治療効果が上がっているかと言うと、そうではないでしょう。
抗ガン剤は、元々は戦争で使う毒ガスを転用したものだそうですが、それでガン患者は治っていますか？殆どの患者は衰弱して死んでますよね。
精神科で処方する薬は、麻薬とほぼ同じものらしいですが、患者は治っていますか？殆どの患者は回復せずに死ぬまで精神障害者ではないですか？ >>141
病院のガン治療で衰弱して死んだ看護師のFacebookを見てみなさい。
皮肉な現実だが、現代医学のガン治療では殆どの患者が亡くなっているんだよ。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476 >>148
しかし鍼灸単独で精神疾患を治療するリスクは大きいだろう。
やはり責任がとれないだろう。
薬の使い方は問題があるにせよ、環境調整や精神療法がおざなりであるという、しかし薬物療法の進歩も目を見張るものがあるのは俺らの日々の臨床でも感じると思うけど。
鍼灸治療はがん治療にしてもやはり分限があると思うよ。 >150
分限があるのに独立開業資格で他職種と連携が取れない事実はどう考える？
鍼灸師が病院に雇用される社会制度が確立したほうが、患者にとっても鍼灸師にとってもいいのかもしれないな。 個人的に思う事は日本の多くの病院に入院させられたら
確実に寿命は短くなるという事。ことに長期入院では神経をやられる。
学生時代隣の大学病院に急患が運びこまれると翌日にはボンさんの車が着いてた。教員は救急車で意識があるウチは某大学病院だけには行かないように頼むと言ってた。救急時に文句は言えないが簡単に合法麻薬大量投入や薬漬けで
植物状態にして儲ける病院は多いよ。鍼灸漢方が後療法を任せて貰えるような
社会にせにゃいかんね。少しいい過ぎたかもねww >>151
やはりその程度の資格だったんじゃないか。
病院で保険財源を使い、スペースをえて、多くの病院で鍼灸をやるほどの価値はなかった、んじゃないか。
俺ももっともっと鍼灸は可能性に満ちていると思ったが癌の疼痛緩和でさえも誰にでもできるスタンダードな治療法が確立もされていない。
まして癌の根本治療においておや。
今後は医師と関係のある鍼灸師が生き残るとは思うよ。
ただ街の片隅でひっそりと肩こり、腰痛、雑事全般を扱う鍼灸院の時代もよかったな。
もうそれは終焉で、一部が君が指摘する方向に進むと思う。 30年程前に隣国から上陸した何の副作用も興さないハリ麻酔は画期的ではあった。 >>151
例えばさ、帯状疱疹後神経痛のブロックや薬物でも効果がない、時間の経過した激痛を、鍼灸が全症例の８割でも緩解させられたら、これは鍼灸は見直されるよ。
精神疾患やガンでなくても。
やはりそれができない現実があると思うんだ。
君を話し相手に選んで申しわけないんだけど。 >>146
ああ・・・まったくエビデンスに関して分かってないんだな・・・
これだから鍼灸師は馬鹿にされるんだよ。
その古典の鍼灸が効果があるならそのエビデンスを出せばいいのに
一向に出さずに、効果があると私は思っているって吠えているだけ
これでは全く信用されませんよと言うことなんだよ。
あと、抗がん剤で助からない人も多いってそれは当たり前の事なんだよね。
エビデンスがあれば全員同じ効果があると言う前提ではないんだよ？
抗がん剤をやるかやらないかで生存率が違うというデーターがあるから
抗がん剤をやるんだよ。
そのデーターが間違っていると言うならそれはそれで学会で発表すれば良いだけの事
一例だけを上げて治った治らなかったなんて言っていても何の意味もないんだよ。 >>150
鍼灸でガン治療をする？
全く馬鹿にしてんのかよｗ
ガンに効果があるってデータも無いくせに馬鹿を言っちゃいけないよ。 >>154
ああ、あれ中国のヤラセだよねｗ
俺も昔騙されたわｗ >>156
古典鍼灸の効果に関してはヨーロッパ、ことにドイツの大規模臨床試験などで
対象となった症状に関してはエビデンスは確立してんじゃない？
それを受けてドイツでは腰痛などには公的保険が適用されているみたいだし、ア
メリガでも鍼灸が適用になっている保険がおおくあるということだし。 >>156
うん、エビデンスなんて良く分からんよ。
経絡に則った鍼灸をやっているものにすれば、全く畑違いな話だからね。
おたくは医者？それとも鍼灸大学出身の鍼灸師かな？
エビデンス云々より、鍼灸大学の国試合格率はひどいよね(笑)
http://smt.ishin.jp/support/kokka/ >>156
抗ガン剤で助からないのは一例だけじゃないでしょ。９０%以上は死んでるんじゃないの？
それも、抗ガン剤治療をやることで、かえって苦しめて殺しているのが現状でしょ。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
