鍼灸師は国からナメられてる(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 19:54:54.87

理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること

今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。

ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。

なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの？

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 21:52:05.58

576

バカな定義付けを相手に要求するくらいなら、
自分で定義してみてからにしろ。

定義馬鹿か。

要は系統だった正統的な知識でないと使えないから意味ないの。
そうじゃないと他人と物事の共有できないの。
「共通」「共有」ってそういう意味で言ってると思うよ。

いつでも
お前の理解をたやすくしてくれるために
親切な相手がいるんじゃねんだよ。

お前がまずは理解しようと努めないことには、
お前の理解は困難をたどる一方なんだよ。

それら相手に要求することじゃねえ。
おまえがまずは自身の脳内に要求することだ。
自己責任。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 21:59:43.54

共通言語と申します物は
あー、えー、この場合、◯◯学と◎◎学と△△学とが
ございまして…
みなさまにはまずそこからスタートして頂きまして、
みっちり勉強して頂きました上で…

これ？要求してる定義って

馬鹿もほどほどにしろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:30:32.67

>>576みたいに、取り返しのつかないレベルで
どうしようもない人がいるのは仕方ないし、このタイプの治療は永遠に不可能だけど

大丈夫な人向けにもう一度言うと

数学（数字あるいは数式）
言語学（主として文法が重要、そこから読解と作文（論文構成）の力が発生する）
　　　　語彙は辞書（歴史を理解した上で辞書は編纂されている）を理解する必要性など）
数学から理化学、
言語学と史学から法学、

これらは「共通言語」として「物事を正確に伝達することに向いている」「道具」なんだよね
各国の義務教育に程度の差こそあれ、ある程度はこの文脈に沿った義務教育は多い
（日本は2020年以降、近現代の先進国レベルの学習から、
　封建時代の学習（新宗教原理主義）にグレードダウンするが）

その中での偏差値は、善悪ではなくて、単純に共通言語を理解する能力の話で
知識の量とか、そういう話ではない
知恵と知識の枠組みで考えたことを、アウトプットするための技術に過ぎないから

知恵や知識は、大学以上の話になってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:34:59.57

どの年代を取って見ても偏差値40以下が平均値の、日本の鍼灸師界隈は、
常に、同世代の中で最下位のグループで
そもそも、日本語の単語や文法すら正しく扱えない地点だから、意思疎通は不可能
国家試験も単語の羅列としてしか覚えてないだろう

日本語（も含めた言語全般）が通じないとレベルだし、
数字や数式も、何のために何を表現してるのかも、絶対に理解出来ていない
となると、法学や史学や理化学には永遠に到達しない

だから、研究が発生することも無い

症例報告という記録を行っているのは見るけど
結論ありきで、なんかやってるよね、って程度

他の国からの見学者も、同レベルで来る場合はあっても
高位のレベルの人が来たら、苦笑いで愛想笑いして、二度と来ないか
金のために来るか、どっちかしかないだろう、それが日本鍼灸の現状

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:37:33.02

ただ、これからの日本の教育レベルは劇的に下落するから
ある意味で、現時点の日本鍼灸師向けの世界構築が発生するのかもなあ

でも、今いる官僚や政治家はまだ30年は残るだろうし
偏差値の平均が40以下の集団には、ボランティアさせることしか考えてないだろうけど
実際、介護や災害の従事者に比べたら、鍼灸師は公的技術に欠ける人が多そうだし
結論としては、介護災害のボラの下働きを強制させられるがままで終わるんだろうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:41:46.37

》577，578

まぁ落ち着いて考えてみろ。

偏差値とは何ですか？と質問して
偏差値というのは「共通言語に必要な基礎教養」といわれて理解できる人間が
大人100人の中でどれくらいいる？半分以上は？？だよ。

その場合、理解できないほうではなく説明しているほうに問題があるというのが
社会通念だと思うけど違うかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:46:36.06

>>582
偏差値の仕組みが理解出来てないって、自己紹介しなくてもいいんだよ？
かわいそうというか、手遅れというか……

要は、数学や言語学を基礎とした教養が、共通言語だと「知らない」層は
最初から、学術では「相手にされていない」「無視される存在」が「社会」の仕組みなんだ
だから、「ナメられる」というよりも「無視される」って話ね

今の話に戻ると、偏差値の仕組みから言って
1万人中、上位200人くらいの話であって、
それ以上でないと「研究」と「共通言語」を「扱う」のは無理だからね

で、共通言語だと理解してない層は「無視」の「対象」なんだよ
って何度もお教えしたわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:48:01.58

鍼灸師会が、介護ボラや災害ボラで政治家に恩を売れば
鍼灸を政治家が守ってくれるはずだ、鍼灸の未来を守るにはこれしかない
って言ってるのを見てると

単に、業界平均値があまりにも低すぎるんで、
鍼灸が言ってることは無視して、ボラで運用しようってだけでしょという話
これがスレタイへの答えかなあと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:50:10.08

つまり、共通言語を話せる200名の集団は
残りの9800名よりも、集団として強いわけ
言語が通じてない9800名では、集団としての強さは皆無だし、
しかも鍼灸業界の大半って、下から数えての200名だから
もう日本語通じるわけないよね

柔整業界は上に警察官僚がいたから統率取れてたんじゃないかな
今後はどうなるのか知らないけど

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:53:14.36

584

今、社会学の界隈でも
介護福祉にフィールドワークしてそういうボラを
さも慈善的活動することに立派なエビがある、
とか報告する学者もかなり多いな。

そんなことしてりゃ
学問さえいらなくなるんだけどもな。
ふつーに考えりゃ。

まー、針会のそれはもっと論外だけどもな。

厄介な時代になってしまったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:53:38.72

》579

社会の歴史の年号、憲法、地理、国語の漢字、文法、英語の英単語、英文法、理科の電気
天体、植物、人体、数学の相似、合同、平方根、いずれも知識じゃないのか？
歴史の年号がなぜ「物事を正確に伝達することに向いている」「道具」なんだ？

偏差値というのは義務教育の時期に身につけた相対的な知識の量なんだよ。
最低限度の知識がないと、ある物事や出来事に対して確かな考えや意見、識見
を持つことが難しくなる。

君のは英語だとか外国語に限定した説明になっていないかな？まずは落ち着けよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:54:32.19

だから「大勢の人には通じないんだ！」
って言われても「10000人の、下から9800〜200名の話」としか言いようがない
研究精度と偏差値と共通言語の出来る上位200名の話してるんだけど？で終わるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:54:55.65

>>587につけるカルテには「手遅れ」って書いて終わりなんだよね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:56:07.62

582

ごめん。そこに関しては、オレ自分が半分以下のほうでありたいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:56:18.39

>>586
日本鍼灸は手遅れだよ
一度滅んで、海外から逆輸入というか、ゼロベースで輸入しなおしたほうがいい
それくらい、日本医学って江戸時代の漢方医によって歪んでしまったんだよね
というか、中国古典の曲解が始まって、今最悪の状態にまで落ち込んでるというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:56:35.77

＞５８９

わかった。じゃあまずこれに答えてくれ。
歴史の年号がなぜ「物事を正確に伝達することに向いている」「道具」なんだ？
たぶん客観的に見れる人間は手遅れなのは君だと思ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:58:16.29

>>590
まあ、半分っていうか、割合的には
10000人のうち200名が「研究可能なくらいに共通言語を扱える」
さらにその200名のうち数名しか研究を前に進める能力は無い
とかなんだけどね>>585>>588
>>582とか>>587は、
小学校高学年でも理解できる（してる）偏差値の仕組みすら知らないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:59:17.04

>>592
まず、最低限だが、偏差値の数字を数えられるようになってほしい
日本語も数字も扱えないと確定してる人と話しても無駄なので
>>582はそれくらい酷い
半分てｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:01:11.59

偏差値偏差値って繰り返し言ってるけど、偏差値で病気は治らないよ(笑)
偏差値高いお医者さん達が、現実には病気を治せないと嘆いているんだから(笑)
患者さん達を騙して薬漬けにして、手術やって衰弱させて殺してるだけだからな。まあ、儲かるんだろうけどな。
この死んだ看護師のFacebook見てみろよ。ザマー無えな(笑)
天誅だよ、天誅(笑) お天道様はちゃんと見てるんだよ。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:01:15.13

エビデンスがどうこうとか平均偏差値40の業界が言うのは
世界中が苦笑いだし>>592みたいな質問は小学生のうちに終わらせておいて欲しいと
真に願われるだろうな

年号という数字によって、「ある物事の経過の年数」が分かる
そこから「物事の進み具合や戻り具合の、次の予測を数式に出せる」

そこから、細分化していけば、効率的なタスク管理などにもつながるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:02:30.84

587

〉社会の歴史の年号、憲法、地理、国語の漢字、文法、英語の英単語、英文法、理科の電気
天体、植物、人体、数学の相似、合同、平方根、いずれも知識じゃないのか？
歴史の年号がなぜ「物事を正確に伝達することに向いている」「道具」なんだ？

こりゃあ、
先生やママに言われたことだけ学んできたぼっちゃんの言うことだわ。

おまえ興味もった物なんでもいいから、まずひとつの分野のひとつの学問について楽しんでみろよ。
じぶんでその楽しみを発見してみろよ。

針のそれだっていいよ、別に

誰にも教わったもんじゃない、
誰を真似たもんでもない、
おまえ自身が自分の意思だけで手にして出会った物のなかで
それ、やってみろよ、まず。

まずはそっからな気がした、直観的に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:02:49.24

>>595
ずっとそれを貼り付けてるけど
上でも一度言ったが
そもそも、鍼灸業界では、捏造や感染による殺人があっても、それを指摘出来る学力が無い
標準医療では、比較的には、捏造や隠蔽を摘発出来る能力のある人間が、工程に関わる可能性が高い

そこが大きな、鍼灸業界の問題の１つ
問題があっても、それを認識出来ないという点ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:03:16.61

》594

わかった。じゃあまずこれに答えてくれ。
歴史の年号がなぜ「物事を正確に伝達することに向いている」「道具」なんだ？
他の教科も憲法、地理、国語の漢字、文法、英語の英単語、英文法、理科の電気
天体、植物、人体、数学の相似、合同、平方根、いずれも知識じゃないのか？

またいつものごとく、ことごとく論破されそうだからってあせらず順を追って話してごらんよ。
無理かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:04:05.43

>>598は「学力が無に等しい、日本の鍼灸業界」の話ね
鍼灸が患者に悪影響を与えた場合、それがどのような病態か
把握できないんじゃないの、鍼灸師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:04:47.22

>>599
すでに>>596で言っておいたし
ピケティとかでも史学を運用して
予測に適応してる

君が馬鹿過ぎて、悲しくなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:06:00.61

年号と西暦、どちらも史学的に存在してるのだから
両方を把握していくしかないでしょ
人間の把握そのものだよって話ね
>>596に捕捉しておかないと、また悲しい手遅れ馬鹿さんに何かいちゃもんつけられちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:06:50.10

まあ、西暦に統一してくれよーって思うけど
年号における史学的重要性は否定できんよね
暦法は、文化に通じるわけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:08:24.47

》597

とうとう論点変えだした（笑）毎度おなじみ。
もう一度聞くぞ。どうして歴史の年号が共通言語なんだ？
光合成に必要なのが光と水と適切な温度というのがなぜ共通言語なんだ？

This is 「知識」. 理解できていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:08:37.22

また年号から暦法に通じて
「数字の数え方」から数列に行き着いたりする
ギリシャと中国の「考え方の違い」や
数字による表現の違いなんかも分かるようになる

そうしないと古典理解は不可能だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:09:14.56

>>604
つ>>605

これでわからないなら、無視
つまり、日本の鍼灸師は無視される存在が多いんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:10:19.33

頭が悪いというか、小中学生までの育てられ方が悪いって感じで
本人に罪は無く、親の罪だとは思うんだけど
平均偏差値40の業界で、共通言語で話すことに無意味さしか感じられないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:12:33.55

つーか、年号から暦法、そして数列から数式
中国文化や中医学に興味があって、年号から暦法に到達しないって
相当アレなんだなって思ってしまう
話す価値が無い
意味やつながりを感じられない時点で、古典理解は不可能
親、あるいは、江戸時代の漢方医が、論外だったばかりに
現代にも、どうしようもない人が増えてしまう悪循環

日本鍼灸は一度滅ぶしかないね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:12:58.10

604

おれは悲しくなるな。
おまえみたいな奴。

人間はそんなみみっちい存在じゃないだろうに。

文化は原始時代から今現在どうやって作られて、どうやって継続してきた。

物事をより正確に伝達すること。

ほぼこれだけと言っても過言ではないのにな…。

ほんとうにおまえがいう「知識とやら」だけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:13:50.77

年号から暦の研究なんて、中医学に絡んだら
初期に遭遇する話なんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:14:36.59

》596
年号という数字によって、「ある物事の経過の年数」が分かる
そこから「物事の進み具合や戻り具合の、次の予測を数式に出せる」
そこから、細分化していけば、効率的なタスク管理などにもつながるんだよね

あのね、これ知識というんだよ。ある物事や出来事に対して考えや意見、識見を持つために
必要なものだよね。
これ知識というの。理解できる？

共通言語というのであれば、一般的に共通認識できる言葉や記号のこと。
君が口にしているのは、一般的に知識とされているものだとわからないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:14:45.29

今テキトーに検索かけても
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/research/20171116.html
年号から中国哲学にモロ直結じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:15:33.87

>>611はごめんなさいして目の前の箱を斧で叩き割って
今すぐパスポートを持って中国に行ったほうがいいんじゃないかな
それくらい行動力がなかったら、人生やりなおせないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:16:27.24

なんかもう、かわいそうとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:17:40.08

》609
文化は原始時代から今現在どうやって作られて、どうやって継続してきた。
物事をより正確に伝達すること。ほぼこれだけ。

おい、創造とか発想、着想はどうなる？
正確に伝達だけしてたら、進歩していかないぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:17:45.72

改行君のほうがややマシだよなあ
年号君は手遅れが過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:18:49.14

ID:xc/CFcpgが手遅れという症例報告用のケーススタディのためのログは
もう十分だと思う

知識って言葉の意味も知らないみたいだしさ（辞書ひけてないでしょ
コテンパンにするのもめんどいし、無視で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:21:32.45

まあ、今までの日本および先進国レベルでは
数学や言語学は「表現方法」「共通言語」のルールブックを覚える
ってところまでで、
大学以降やっと「知識の整理」「新たな知識の発見あるいは創出」が可能になる
また「研究」は、偏差値70程度、10000人の上位200名くらいが
「共通言語（小中高までの教育）」を使って可能にする

これが正しい話だから、覚えておいて損はないよ

支離滅裂なID:xc/CFcpgのログは観察したら頭が悪くなるだけだなー

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:21:57.80

そっか

ふつーの針灸師って
錬金術的な興味から
陰陽形成よりもっと以前、
古代中国の祭礼だとか礼楽、占星術、易など。
旧古代シナ学的な方面を、きちんとカバーしねえもんな。

どういう背景から五行や陰陽が生まれたか、
時代背景、史実、文献的検証、その他。

それさえも
充分楽しいと思うんだけどな。
少なくとも「知識」じゃないはずだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:22:41.22

>>618の二行目の冒頭に「小中高までの」（数学や言語学（及び理化学や史学法学））は、
に書き換えで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:24:09.35

>>619
そこらの論理編成の志向に
ギリシャと中国では明確な差異があって
それがそのまま現代の欧米とアジアの傾向の差につながるんだよね
だから年号と暦法なんて、初歩の初歩で
そこから論理編成の志向を見出すくらいでないと
古典理解は不可能なんだよ
江戸時代の漢方医がことごとくアレだったせいで
日本伝統医学は壊れちゃったんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:25:19.90

数学が共通言語？
義務教育までであれば、ある物事や出来事に対して法則や規則を見極めるために必要
な知識というのが一般論だけどな。

まぁいい。
頼むから未成年に偏差値とは共通言語に必要な基礎教養とか言い出さないでくれ。
言葉（国語や外国語）は100歩ゆずったとしても、数学や理科、社会を「物事を正確に伝達することに向いている」
「道具」とか、頼むからやめてくれ。

日本から若い芽を摘まないでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:26:47.41

そもそも、ID:xc/CFcpgの言う「知識」って「知識」の意味を間違ってるんだよな
正確に指摘すると、ID:xc/CFcpgが今よりめんどくなるだろうから、放棄と無視

結局、平均偏差値40の集団には、無視と放棄しか無いし
それが災害ボラと介護ボラを鍼灸師に要請するってところにつながってると思うんだよな
政治家も官僚も日本鍼灸が滅ぶ方向に向けてるんじゃないかな
鍼灸師会は理解出来てない構図だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:29:41.45

>>622
あのさ、10000人中、下から9800人が理解できないことは、上位200名なら誰でも知ってるんだよ
（今君は生まれて初めて真実を見聞きしたんだろうけど、それは君が下位から200名に属してるのが理由）

日本の若い芽？
平均学力がアジア最下位に向かってる上に
2020年からは新宗教教育が義務教育化だから、今以上にダメになるし
今ももう手遅れだよ（これはどこの研究所でもハッキリと出してる答え）

上位は日本を餌場以外の理由では、もう見てない

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:30:14.05

621

サイード読んでみたりな？
ヒントなんて山ほどあるだろうに。

ってか、
やっぱどうもおれら針師は、言語化できてねえな。
いろいろなことに関して。

考えを練った上での自分の言葉を、体得できてない感がつよい。

ひとつの知識を、
自分の言葉にして編み直した知識として、再獲得できてない証拠だな。

知識を使えてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:30:30.42

>>598
偏差値高いと自称するあんたなら、自分が関わっていた現代医学で自滅したバカンゴ師を治せたとでも言うのかな？(笑)
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
現代医学は金儲けだけ優れているが、治療に関しては敗けの連続じゃないの？(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:31:08.45

そもそも少子高齢化過ぎて日本に若い芽なんて皆無じゃん
その上、平均学力まで下がってるから
上位に入ったら、即国外志向になる

>>622は現実を見たことがないんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:31:12.47

>623

めんどくさくなるからじゃなくて論破されたからでしょ。かわいそうに。
いけのめだかさんみたいだな。
「今日はこれくらいにしといたる」

あぁ、そうそう。僕の使った知識という言葉の説明は、論語を参照したものだからさ。
ひょっとしたら間違っているかもしれないね。
ただ、一般的に知識人とされている人たちは、知識という言葉に対して
こんな使い方するということを覚えておくといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:32:36.42

>>626みたいなのも無視される対象なんだよな
どんな本を普段読んでるのか想像ついちゃうレベル
>>598でダメならつける薬はもう無いよ
効果どころか出所不明な自称薬や情報商材を患者に売りつけそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:33:39.66

>>628
ここまでのログを見て、自画自賛出来る君に驚く
年号と暦法と古典のつながりを、君はまるで理解してなかったじゃないか
だから、君の人生は、ネットでの初見以外では無視される人生なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:34:35.72

>627

またまた論点変えだした。622の文であれば文のポイントは日本から若い芽～
の部分じゃないというのはわかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:35:08.85

あんまり昨日から理屈が循環してるだけで空疎だな。
ほんとに偏差値７０の議論なんだろうか？
早慶卒レベルの奴がいるんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:35:17.86

>>625
基礎教養が無さ過ぎると思うんだよ、日本の鍼灸師って
鍼灸師会で愛想笑いすることくらいはあるんだけど
あまりの差にいつも内心驚いてるし
こうしてネットで試したら、どのくらい「低い」かよくわかるんだよね

政治家も官僚も、マジで排除対象として捉えてるだろうなーって
その結果が、各種ボラ奴隷でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:36:26.17

もう一度くぎを刺しておこう。
頼むから未成年に偏差値とは共通言語に必要な基礎教養とか言い出さないでくれ。
言葉（国語や外国語）は100歩ゆずったとしても、数学や理科、社会を「物事を正確に伝達することに向いている」
「道具」とか、頼むからやめてくれ。

そんな認識は鍼灸業界の中だけにしてくれ。頼む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:38:06.98

鍼灸師が社会から無視されている理由を
鍼灸師がネットで大公開してんだもんな>>634みたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:40:16.63

国っていうか、渋谷区とか文京区とかって
鍼灸師には健康保険を触らせるなって同意書書くなって
医師に条例的に命じてなかったっけ
23区は他にもあったような
積極的に無視されてるのは、平均偏差値が40の業界だからだと思うし
このスレにもそれがよく現れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:41:10.33

平均偏差値が40ってのも、相当好意的に書いてあげてるんだよな
実際は35とかだろ…、それもう白紙解答レベルだから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:42:27.69

>>635
君、ほんとに早慶以上の大学を卒業してるのか。
ほんとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:43:08.30

>>638
私学て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:45:04.78

まあ、どっちみち、各種鍼灸師会の動きがアレだと
今後10年以内に、23区内みたいに、他の自治体でも
鍼灸師に健康保険を触らせるなって医師に通達が行くでしょ
実費の鍼灸師にしても今後の日本の急速な不景気（出口戦略無し）があるから
一気に沈むし、そのときになって、もう一度ネットで様子伺いをしてみたく思う
ネタスレだから書き込んでるけど、本スレ的なところには近寄りたくないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:46:13.63

でも、これTwitterとかで拡散したらどうする。論語の子曰くみたいに。

鍼灸師曰く『数学や理科、社会を「物事を正確に伝達することに向いている」
「道具」。これ誠の真なり。』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:47:47.33

何の問題も無いというか
むしろ鍼灸師の平均偏差値が35だと知れ渡って面白いから
やってみても良いと思う

リアルの俺に何の問題も起こらないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:48:10.03

>>629

結局、ガン患者一人治せねえんだろ(笑) ガンになった医者自身も、散々抗ガン剤、手術で患者さん達を苦しめて来た自分が、
現代医学のガン治療を拒否するなんて卑怯なマネはしたくないと嘆いてんだとさ(爆笑)
お笑いだよな。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:49:05.12

というか、
小中高までの数学と言語学は共通言語であり、物事を正確に伝達するための道具である
また、数学から理化学物理学地学、言語学から史学法学が、それぞれ派生している
って、きちんと書けよ
>>641
既に赤点だぞ、お前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:51:03.30

>>643
鍼灸師の鍼でステージ1以降のガンが完治した例を見てみたいが、無いでしょ
「症例報告」レベルでは何度も見たけど、どう見てもアレは…

てか、血流速度を意図的に遅らせることの出来ることが証明できた鍼とかあるの？
血圧の正常化とかではなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:53:02.99

>>639
公立でもいいけど、７０あるともっときれてる感じ、広がる感じのあると書きこみになると思うんだ。
切れてらっって。シャープっていうか。
ちょっとそういう奴とＳＮＳで話した経験では。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:55:20.31

640

ちょい衝撃だった、色んな意味で。
「ちょっと風邪こじらせたのかな？」以上の物を感じた。

針は、なくなっちまうかもな。
あながちウソじゃねえかもな。
もし、あいつみたいに真面目にそこがわかんねえなら、本気で。

っていうか、
教えてやるから手遅れになる前に来い
ってくらいな域かもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:55:24.55

よくあるアレなんだけど
話しが理解できない！相手が悪い！って言い出すアレな
>>646がソレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:57:00.90

>>647
このスレ見てても、鍼灸業界に未来が無いのはハッキリと分かるでしょ
昨日も言ったけど、リアルでこんなの>>646と直接ふれあいたくない
ネットだと定期観察しておくフィールドワークは不可欠だと思って
たまにやってるんだけど、今回のも酷いなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:00:53.93

>>645

現場の医者達は、自分達がやっている処置が、却ってガン患者を苦しめている事は解っているんだとさ(笑)
だけども、自分達が習って来たものは、その方法しかないから、抗ガン剤、手術、放射線をやってるんだとさ(笑)
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:01:51.62

>>648
相手を中傷するよりもっと知的な言葉で、内容を豊かに書いたほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:02:46.25

>>650
創薬業界が医師資格と組んで、捏造と隠蔽とステマしまくってるってのはあるだろうねえ

でも、それが鍼灸の価値を高めるってわけではないと思う

独立開業の自分として、がん患者に何度も向き合った経験はあるから
ある種の方法で色んな話をしてるけどね（詳細はここで言う意味が無いんで省略）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:04:08.78

>>651
もう十分、君に対して「まともな」「真実」を「書いた直後」だから
それで理解出来ない君と話しても仕方ないでしょ

似た状況になって、東京都23区は、医師に同意書を出すなと命令したし
厚労省や政治家は、鍼灸師は介護ボラや災害ボラで、他の資格の下働きをしろって命令してる
私も同じ気持ちだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:05:48.38

平均偏差値35の集団と話しててよく思うことの１つだけど
5分前に話した話ですら、彼らは瞬時に忘れていくなぁって
それか同じことの連呼をこちらに向けてくるんだよね
神経細胞の数が減ってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:09:41.93

>>641に>>642って書いたけど
ほんとに拡散してみてほしいな
鍼灸業界潰れる速度が加速しそうだし
それは良いことだと思う

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:11:16.54

648

子供同士で「お前が嘘つきなんだ」と言われたら、
（どちらが嘘ついてたにせよ）「いやお前のほうこそ嘘つきだ！」と言ってしまう例。

なんだかフロイトにありそう（笑）退行なんじゃないの、一種の。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:15:10.84

てか、偏差値の話で、50%と50%の境目がどうのこうの言ってる人なんて
世界のどこにも相手にされないと思うから、スレごと拡散してくれても
全然問題ないんだよね

鍼灸師の平均偏差値35ってのはdisasterだから、
それが広まることに危機感が無いことにも驚くけど
主体的に医療に関わってる人が偏差値35て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:20:30.98

「お前のレスを拡散するぞ！（脅し）」って言ってる人が、

「鍼灸師の偏差値35くらい」って言って
その状態が社会的にどんな状態か分かってないのとか

「偏差値の高い人の話なんて、世の中の「半分」の人がわからないぞ」って言って、
偏差値の仕組みを分かってないのとか

えっ、このスレ拡散して>>651は鍼灸業界を道連れにして自殺するの？って思っちゃったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:27:17.38

>>658
俺は拡散するなんて一言も言ってないよ。
偏差値、偏差値ってなんだかと思ってね。
さっき帰ったばかりだしさ。
あんまりとげとげしたくないからもうやめるよ。
ちょっとからんだのはほんと悪かった。
鍼灸業界は確かに斜陽業界だしさ。
おやすみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:28:09.57

>>659
偏差値の仕組みも偏差値が何を対象にしてるのかも、結局わかってないでしょ
かわいそう
二度と話しかけてこなくていいからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:32:03.37

>>652

偏差値がバカ高い大学出てる人が、なんでバカにしている鍼灸師なんかやってんだよ(笑)
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
ガン患者ばかりじゃねえよ(笑)
知人なんか、腰痛で手術したら、腰痛は無くなったそうだが、片足の膝下の感覚が無くなったんだとさ(笑) 本末転倒だろうが(笑)
日本の現代医学って、おかしいと思わねえのか？(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 00:34:28.81

>>661
上で色々言った後だから説明は省略
腰痛に関しては、標準医療も2012年以前と以後では変わってるが
医師も古い通説で動いてる人多いからねえ
でも、鍼灸師って20〜40年前の解剖学の教科書をまだ使ってるとか
色々ヤバすぎるアレが多いよ

医師もアレな部分はあるけど、それで鍼灸師が良いってのは絶対無理筋でしょ
って何度言えばいいのー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 01:14:30.70

医者が治せないって言うけど、それさ医学の限界でもあると思うんだ。何でも直せたら怖いでしょ。
医者の悪口を言う暇があるなら鍼灸のエビデンス取る努力しようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 01:24:33.21

常に現時点では、あらゆる技術に「限界値」はあるわけで
それらの限界を少しでも伸ばすために
小中高で当たり前のように学べるであろう、偏差値で同年代と自分を比較出来る、
基礎教養（数学と言語学の基礎と理化学史学などの発展）による共通言語を学んで
集団によって研究を推し進めていくという仕組みが必要なんだよね

もちろん捏造隠蔽その他の害悪はあるだろうけど、
摘発できるかどうかも、平均の能力にかかっている

鍼灸師の平均偏差値35では、
今ある限界値の上限を伸ばすことは絶対的に不可能なんじゃないかなと思う

偏差値絶対主義は間違ってると思うが、
平均偏差値35は日本語が通じないレベルだし
スレで少しつついても、それを証明できるだけのログが残るし

10年後までには、日本鍼灸は今以上に壊滅してると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 01:57:24.91

>>690

> 医者が治せないって言うけど、それさ医学の限界でもあると思うんだ。何でも直せたら怖いでしょ。
> 医者の悪口を言う暇があるなら鍼灸のエビデンス取る努力しようよ

エビデンス見つけるのは、鍼灸師の仕事じゃないし。国や医者が鍼灸潰したいなら、役人や医者が、
鍼灸には効果が全く無いというエビデンスを見つけたら良いんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:02:40.69

>>691

> 常に現時点では、あらゆる技術に「限界値」はあるわけで
> それらの限界を少しでも伸ばすために
> 小中高で当たり前のように学べるであろう、偏差値で同年代と自分を比較出来る、
> 基礎教養（数学と言語学の基礎と理化学史学などの発展）による共通言語を学んで
> 集団によって研究を推し進めていくという仕組みが必要なんだよね
>
> もちろん捏造隠蔽その他の害悪はあるだろうけど、
> 摘発できるかどうかも、平均の能力にかかっている
>
> 鍼灸師の平均偏差値35では、
> 今ある限界値の上限を伸ばすことは絶対的に不可能なんじゃないかなと思う
>
> 偏差値絶対主義は間違ってると思うが、
> 平均偏差値35は日本語が通じないレベルだし
> スレで少しつついても、それを証明できるだけのログが残るし
>
> 10年後までには、日本鍼灸は今以上に壊滅してると思う

何れにしろ、国試受からなければ鍼灸には携われないんだから、鍼灸大や盲人は大分淘汰されるだろうね。
殆どの鍼灸大は要らないし、盲人は按摩取れれば良いんだから、それで良いんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:15:00.62

>>665 >>666
治療根拠が無いことを鍼灸師が自認してることを広めるとか
治療根拠を見つける気も無い鍼灸師がいることを広めるとか
そういう啓蒙はありえるんで、ネットでも言動を考える癖くらい付けたほうが良いと思うなあ

研究に行けるような人材が1人もいないことが日本鍼灸の最大の欠点の1つだし
平均偏差値35〜45は驚愕のデータだと思うよ

他には鍼灸師の国試に使われる解剖学教科書は20年以上アップデートされてないとかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:29:49.42

人類の人体の構造って20年で変わるの？(笑)
鍼灸施術でミクロ単位まで見てないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:40:00.40

>>668
色々変わってるけど

最低限の話までにしたとしても
筋肉の立体的な表現とか一切皆無じゃん、鍼灸師の教科書って
あれでよく他人の身体に針を刺してしまうもんだなと

今時の解剖学の教科書やデータを買って読んだり表示させたりしてみたほうがいいと思うよ

上の方でも言ったけど、
2010年以降の神経細胞生物学の知識が皆無で
針の刺入とか完全におかしい状況だしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:40:23.00

個人的には医師も鍼灸師も患者を副作用なく治せれば1流だと思う。
自然に治るような怪我や病気は殆どの医師が治せると思うが慢性化したり
大怪我だったりすれば中々治せない。医師も鍼灸師も1%くらい1流がいると思う。西洋医学は歴史が浅いし症例が少ないのでエビ必要だが数千年の症例の積み重ねのある鍼灸含む中医学にはあまりエビは必要ないのではないか。
本場に行けば望診で治療する中医も存在する。尚、日本鍼灸が屑という事には賛同する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:43:13.86

>>669の「変わってるけど」ってのは「鍼灸以外の、解剖学の教科書のレベルが上昇してるけど」って意味な

体の仕組みが変わるとか、体の構造が変わるとかじゃなくて
20年以上前で止まってる鍼灸師の解剖学の教科書が
人間の人体について10%も記述出来てないとしたら
今の解剖学の本は40％くらいは記述できてるんじゃないかな
もちろん今後も解剖学の進化はあるだろうけど
鍼灸師だけ20年とか40年前くらいで止まってる

もっと酷いのは生理学だけどね
>>668みたいな発言をする鍼灸師がいることも啓蒙していかないとなあ
鍼灸師の使ってる解剖学の教科書の内容と
鍼灸師以外の使ってる解剖学教科書の差を示しながらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:44:35.32

>>670は根本から間違ってるよ
西洋医学の歴史について何も知らないんでしょ
歴史の長さで言えば中国医学と西洋医学はほとんど同じ長さだよ
また、根拠不要とか、もうそれ人間の所業じゃないからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:45:40.83

鍼灸サイドからの発言がことごとく酷くて
ログが増えれば増えるほど、鍼灸の自滅が早まる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:48:31.49

あと、中国医学についてもすごく誤解してそう
2008年以前の中国とか韓国の情報で止まってるか
中国にもまだまだ存在する無根拠ベースとのやりとりしかしてないか、どちらかでしょ
2008とか2009以降の中国の学力は加速度的に上がってるんだけどなあ
確かに以前は酷いもんだったんだけどね、日本鍼灸並に
韓国なんて日本以下の状況から一気に上がってきてすごいしなあ

日本の鍼灸師界隈は、新しい情報へのアップデートが遅いってのも致命的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:51:26.38

失礼！
西洋医学の日本上陸から100年程度だという事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 02:56:19.51

>>670 >>675
>>672だけじゃなくてまだまだ間違いだらけだよ
日本に西洋医学が入ったのは1500から1600年頃で
江戸幕府以前の話

そもそも、今の鍼灸師が信じてる「日本医学」って
江戸時代後期頃に漢方医が歪めまくった内容だから
大元の中医学とは全く違うものだし
何なら今の中国でも文革があったから本来の中医学は分断されてる

日本の中学生でも知ってる内容なんだけどね、コレ