X



  鍼灸師は国からナメられてる(笑)  
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 19:54:54.87ID:6ahhw0Eo
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で6月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること

今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。

ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。

なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者?なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの?
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 22:56:51.41ID:d2gFwbZt
488

おまえが自分のアタマで教える側に回れば、いくらか幸福になるかもな。
おまえも相手も。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 22:58:40.66ID:dYjIC9z/
>>489
哲学科ってめちゃくちゃ数学があるんだよ。
割と本出してる哲学の先生も数学で苦労したらしいよ。
インド哲学なんかだって論証式とかあって論理って数学的思考なんだ。
だからインドの人はITに強いんだ。

インド人もビックリでしょ。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:00:37.76ID:dWkNakOw
教える側に回ったことはあるし、鍼灸かどうか問わず、生徒も弟子も過去にも現在にもいるけど
結局のところ、わかったことは、日本の鍼灸師界隈では無駄だってことだな
0493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:01:30.58ID:apL1ouW9
>>447
すっ呆けた老害がまた何か言うてるでWW

30〜50年かかるやて!WW

そんなことばっかり言うてるから日本が朝鮮にも先越させる日も現実味があるんだわ。

現に今、日本は中国にもある面では完敗してるわけ、北朝鮮の主導者が30代だということを

鑑みても日本のTOPは4〜50代ORZ これだけ見比べただけでも雲泥の差の感覚と感性の違いがあるからな。

それと共とに糞みたいな屁タレなゆとりときたら赤子の手を捻るようなもんだろうよ。

話にならんわ。
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:03:16.69ID:dWkNakOw
>>491
民放で言ってるようなことを、今更言われても…
それって、レスにして誰かに伝えるべき、新発見かなにかと思ってるのかな
としか返せないかな
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:05:35.03ID:dWkNakOw
>>493
まだ老害の年齢ではないし(一応30歳台)
ITに関しては、大卒時に自動運転技術の企業に開発者としての内定を頂いたほどに
一応は精通しておりますよ
その上で>>447は最新IT技術を知るものとして断言しておきます
医療アプリで20億集めた彼とかもいるけど
何がどこまで出来るのかくらいは想定できるし
50年以内に技術がどのように発達するのかも論文書けるレベルですよ
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:07:22.42ID:dYjIC9z/
>>489
ウィトゲンシュタイン全集 7 数学の基礎なんだよん。

俺は絶対、読めませんけどね。
もし読めたら感想をここで書いてくれ。
0497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:08:22.52ID:dWkNakOw
というか、2015年以降で言うなら
既に中国にも韓国にも北朝鮮にも日本は負けてるし、
今後も負けるって、先進国の先端研究所が根拠付きで報告してるじゃん
何なら東南アジアにも負けるよ、日本って

それとは別にIT技術やAI技術は>>436を明確に否定出来る

というか、自分自身が開発しようとした経緯があって
今の時点では金にならんわと思って放置してんだよな
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:10:09.65ID:dWkNakOw
>>489
上でも書いたけどさ、実用可能な数学って、大学数学じゃないからさ
これは東大理系でも同じ答えになると思うよ
哲学方面だけではなくて、大学数学の一定以上先は世界の説明に過ぎないんで
説明が実用に下りるには、ハードウェアの進化と基礎研究の両翼が不可欠で、まだまだ時間がかかるよ
0499名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:11:20.11ID:dWkNakOw
>>436が完全に間違ってると断言しておくとして(それ以上は話しても無駄だろう)
日本鍼灸が滅びる理由は、日本鍼灸が日本語通じないレベルの平均偏差値だからだよ
共通言語を知らない業界が、今後生き延びることは不可能なので
0500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:13:02.44ID:dYjIC9z/
>>494
偏差値70クラスだと>>489みたいなことはまさか誤解すると思えなくて書いたんだよ。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:13:46.03ID:dWkNakOw
>>500
後付は見ていて恥ずかしい
あと、日本語で哲学言うだけで見てて恥ずかしいし…
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:17:02.29ID:dWkNakOw
そもそもAI技術を語るのならICTよりITで語るべきなんだよな
IoTにしてもICTにしても細分化して駄目になるバズワードだし
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:17:57.00ID:d2gFwbZt
492

じゃあ幻滅を経験してんだな、なるほどな。
いちお建前と本音は使いこなせんだな。

オレは針エビを作ってきた側だ。
あれこれ制限もあるし、
正しい方法を知ってるからといってやりたいことできるわけでもねえ。
さんざんここでは批判してるけどもな。

(エセ)研究者として四流以下なことは認める。


ウィトゲンのまえにエビ大好きなぼっちゃんは
まずはホワイトヘッドでも読んで
ワーズワースの詩でも朗読しとけよ。

よほど大事なこと何か悟るかもしれんぞ。


オレはギブソンギターの経営破綻のほうがよほど幻滅だ。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:20:19.32ID:dWkNakOw
ホワイトヘッドとかウィトゲンシュタインの話とか
少し古い時代の学生のまま生きてるんだなぁって思ってしまう
哲学マジでやってる人は今時最初から海外に行くよ、日本じゃ無理だから

ギブソンは不採算部門を廃止して楽器部門は残るんだが
そこだけなら誰かが買収するんじゃないのかな
ブラジル産のローズウッドはもう無いだろうけど
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:25:34.98ID:dWkNakOw
結局のところ、症例報告くらいしか出来ないわけでしょ
それか満足度調査とか
古典系は1800年から今までの日本における間違いが直らないままだし
日本人の古典系への間違いが無価値なのは断言しておくとして
症例報告に意味が無いとは言わないけど、再現性に疑問符を打つしか無いし
未来は無いと断言せざるを得ないよね

細胞レベルとか免疫レベルの確かな結果と、
現代の医学を知ってるかどうかが大事なんじゃないの
神経細胞生物学なんて日本が強い分野だけど、鍼灸師には情報一切来ないでしょ
除外対象だもんな、日本の鍼灸柔整は

最低限の大学教育を終えてから
最低でも大卒時の偏差値が68以上から入れる大学院みたいなのを作るべきだったんじゃないかな
今となっては災害ボラと介護ボラで足を引っ張るかかりになるのが日本鍼灸師の正直なレベルでしょ
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:25:49.19ID:apL1ouW9
>>497
負けてるってよう認めたな!それだけでも大したもんや。

だからその今の時点で金にならんわってとこよ。

そういうところが日本のあかん体質なんだわ。

バブル期とは違う?経費、予算がない?アホか?っちゅう話や。

お前、ほんまに30代か?その時に何で上に噛み付かへんのや?

蓮舫の時代に腑抜けにされたか?
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:26:01.81ID:d2gFwbZt
504

いいじゃねえかよ、最前線でなくても。
置いてかれてもよ。
好きで読んでりゃ文句ねーだろうに。

オレは針師で貯めた金で良い純正ギター買うつもりだったんだよ
うるせえな笑
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:28:28.23ID:dWkNakOw
>>507
別に構わないんだけど、世界中から日本鍼灸は除外対象として認識されるだけなんだよね
ギターについてはどうでもいい
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:28:49.66ID:dYjIC9z/
>>501
後付けと違うじゃん。
487で数学と哲学の関連でウィトゲンシュタインを先に出してみたら予想外の君がおもしろいコメントくれたんだよ。489だっけ。
0510名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:30:10.82ID:d2gFwbZt
〉結局のところ、症例報告くらいしか出来ないわけでしょ
それか満足度調査とか

〉神経細胞生物学なんて日本が強い分野だけど、鍼灸師には情報一切来ないでしょ 。


その二点につきるわな。
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:32:21.67ID:dWkNakOw
>>506
50年先でも全く話にならんよ、医療におけるAIはね
金にならんというか今やる意味が無い
だから、治療アプリの認可について彼が動いてるんだけど
そういうのも分からないんだろうね

ちなみに北米でも、君レベルのAIに関する新興宗教的妄想は叩かれてる
今日本では、北米で2009年頃流行ってたデマが流行ってるんだけどね

あと、蓮舫はともかく、今現在の日本の政治は世界中から嘲笑の的だし
今後の義務教育内容は低すぎて、特に教育方面で日本が凋落すると世界から指摘されてる
そういう意味でも、日本人の人材は、まあ、いいか、言っても無駄だろ、君レベルに
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:33:24.40ID:dWkNakOw
>>509
>>504で終わり

>>510
だから日本鍼灸の世界に未来は皆無
ITとかAIとか関係なく
0513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:34:11.88ID:apL1ouW9
大体やなPCやICTの知識がありながら何でこんな屁のつっぱりにもならんような鍼灸で騙ってんねん?いう話やん!?

一本線切れとるとしか云いようがないやんWWW


ほんまはアホなんちゃう?
0514名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:34:28.77ID:d2gFwbZt
〉神経細胞生物学なんて日本が強い分野だけど、鍼灸師には情報一切来ないでしょ 。

ちなみにエッセンシャルに書いてあるようなことは基礎のキなんだろ?

あそこから新しい研究ネタやアイデアすら、針師には出てこねーはずだけどな。
0515名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:35:33.25ID:dWkNakOw
日本の医師も、鍼灸柔整とはまともに話せないことを知ってるし
今では海外からも日本の鍼灸のレベルが低いことを認知してる
日本鍼灸の未来自体は一切皆無でしょう

海外だと医師と鍼灸の連携も研究もあるんだけどね
当たり前のことを当たり前のようにやってるだけなんだけど
日本では難しいんだよな
0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:36:21.80ID:dYjIC9z/
>>501
今日はでも楽しかった。
君が優秀なのも、日本鍼灸の未来の暗さも俺の愚鈍さもギターを買う奴の購買意欲も認めよう。
ほんとありがとう。
もう嫌だといわれそうだがまた来てレクチャーをしてくださいね。
ありがとう。
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:38:09.44ID:d2gFwbZt
515

ほんとは
おめーみたいのが復学して、
もう1回旗上げて

イニシアティブとれればいいんだけどな。
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:40:12.87ID:dWkNakOw
>>517
日本でやったら間違いなくアレなのに絡まれて終わりでしょ
このスレにも1名いるじゃん、どうしようもないのが(他2名相手もきついんだけど1名だけ最悪にダメだ)
海外でやるほうがよっぽど良いと思う
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:41:22.92ID:dWkNakOw
で、旗を上げたとき、どういうのに噛みつかれるのか
よくわかってるからさ
じゃあ、まあ、そっちとは関わらないよね
0520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:48:43.98ID:d2gFwbZt
518
519

だろうな。
知りすぎることは罪だ。

もう少し時代がたって
分子生物のあぶれ研究者なんかが、針大学に島流しで来るかもな。そのうち
そんとき何か動くんじゃねえか?

針研究ってのは、
そのくらいタイムラグあるってことだが。
0521名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:49:14.20ID:dYjIC9z/
最悪はおれだろうな。
めげた。
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:50:16.38ID:d2gFwbZt
資金と語学堪能ならば迷うことなく海外だろうな、現状。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:50:51.49ID:dWkNakOw
いや、アレだよ、9で終わるアレ

>>520
いくら流れても、まともなのは鍼灸を避けるだろうし
そうなるように啓蒙していく所存だよ
日本鍼灸と直接関わったら損しかない
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:53:10.74ID:d2gFwbZt
521

おいおい
めげねえと何も始まらねえよ。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:54:38.64ID:dWkNakOw
海外に行くにしても日本鍼灸師として行くなら
知識の無さ、共通言語の無さで、どっちみち下働きで終わるだろうな
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:54:39.62ID:d2gFwbZt
クリスパね。
そういうことか。納得した。
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:57:26.68ID:dWkNakOw
ただまあAIうんぬんは向こう半世紀どころかその先でも
まだ医療への侵食は難しい
アプリケーションの領域で既存の法に認可されるかどうかも難しいし
認可を得て10年経過してもスタンダードにならない可能性のほうが高い
不可欠ではないからな
医療系のソフトウェア開発で規模の大きいところもチェックしてるし
自分自身、ITの机上でryだけど、まあ、鍼灸がらみをハードとソフトで再現するとなると
結構めんどくさいし、いろいろとややこしい
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 23:59:56.14ID:dWkNakOw
神経細胞生物学の話と繋げると
AIを人工知能と呼ぶとして、人間の知能の模倣ではないし
AIに可能なことと不可能なことを自称研究者でも分かってないケースは多いし
両方に精通した人が少ないことと
2010年以降に急速に発達した神経細胞関連の情報を得ている人が少なく
得たところでAIへの反映に意味が無いことが分かるだけだしなあ
量子コンピュータになったとしても、やはり人工知能と、脳神経とは、別物なんだよな
0529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:06:00.52ID:CcciccRP
俺は研究者とか世界でという志がないから市井の温かい鍼灸院を志向してたんだよな。
しかし乱立して鍼灸師が経済的な問題をかかえず、きちんと希望を持ってキャリアを積めなくなったことが問題だと思うんだ。
鍼灸系の学校も裾野を広げるのでなく、狭く高くすべきだった。
ただし今の状況だと現代医学の進歩もあって案外、鍼灸の活躍できる分野が当初より広がらないジレンマがあると思う。
日本的な問題なのか海外はどうかは分からないけれど。
研究者が多くのデーターをとって研究するには大病院にどんどん入らないとだめだがそれも当初よりも進んでいない。
市井の鍼灸院は時代に遅れていっている。
確かに鍼灸をとりまく環境は厳しいね。
海外に出て活躍する人も楽しみだ。
グローバル化に確かに未来はあるかもね。
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:06:32.97ID:MWvm/C6B
完全に専門外なので
机上の空論のオンパレだが、、、

シンギュラリティだとか
人工知能に感情が持たせられるかだとか
そのへんは正直「?」だ。

脳幹網様体(死語かもしれんが)研究の最前線なんかが
解き明かすプラセボ効果の機序なんてのは
この先可能性ないんか?
脳サンプル入手困難の問題か。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:12:58.03ID:h6u7/Hho
プラセボだろうなーって部分と
鍼灸しなくても自然治癒してたんじゃない?って部分と
プラセボではなくて、ありえることから導かれる効果の部分と、
鍼灸が一番手っ取り早いよねって部分
この4つは切り分けた上で簡単なハードルを用意するのは難しくないでしょ

でも、本当に証明するってなったら、現時点では標準医学のほうでも難しいんじゃないの
特に筋肉の状態把握については、標準医学でもあんまり進んでないよね
薬理学とか見てると、標準医学も機序が分からないことは多々あるじゃん

>>529
グローバル化とかそういう感じではないんだけど
今の日本と日本政府と日本の教育と、
世界の教育は真反対に進んでて
日本以外は結果を出していくと思うよ
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:14:55.79ID:h6u7/Hho
ただまあ、日本鍼灸の資格で海外出ても、どうにもならんと思うよ
近い将来、10年以内くらいから、日本人は日本以外に行くとレベル差に驚き下働き以外に職はない状態になると思う
それくらい今の日本には何にもないし、政治と教育の方針が世界と真逆だから、今後に期待もできない
(これは私の意見だけではなく、先端科学の研究所が公式に出してる話)
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:15:05.58ID:MWvm/C6B
529

病院にもそれなりに敷居はあんねんで。

鍼灸科(東洋医学科)なんてド・アウェイ扱いやで基本。

そこもなんとかせな、だけどな。。。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:16:39.51ID:h6u7/Hho
>>533
何ともならんでしょ
そして私も「日本鍼灸とは関わらないほうがいい」というのは啓蒙していくし
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:20:34.64ID:h6u7/Hho
AIがどうとかっていう話の続きだけど
センシングにおけるハードもソフトも
10年どころか50年かかってもできないってことを知らない人が多い
視覚や聴覚に関しては人間以上なんだけど
そうかといって、それらを統合的に判断するには、特定の人の思惑でしか動かない
その思惑の外の事物は認識しても分析出来ない
思ってる以上に取得すべき情報量が多すぎるんだよね

だから医療関連のAIは限定的な部分でしか運用出来ない
ロボット手術における視覚の拡大には有用だと思うし
画像診断の一部を自動化するのも有用だろうけど、
処理数が増えて見逃しも増えると思うんだよな
比較的AIに向いてる会計システムですらあんな状態だし
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:24:28.77ID:h6u7/Hho
今ある日本鍼灸がぶっ壊れて消滅して
その後に、日本以外の鍼灸を輸入したほうが
早い気がするんだよな
鍼灸技術の有用性について、私が知るところや思うところは言わないけどさ
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:27:08.42ID:CcciccRP
>>533
確かにそうなんだ。
当初、大学なんかができて研究や臨床の成果が論文として発表されてどんどん大病院に鍼灸師がはいっていく時代がくると思ってた時代があったんだと思う。
それは先生も指摘されるように幻想だったように思う。
もし大病院での勤務や論文の成果が着実に積み上げれていたら偏差値ももっと今、高かっただろうね。
偏差値で証明できるものは少ないようにも思うけれど。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:28:41.09ID:MWvm/C6B
AIによる医療革新ってのは微妙かもな。
私らが思ってるような期待度ほどではないかもしれんな。

そうか。
視覚・聴覚な。
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:36:54.09ID:h6u7/Hho
>>537
偏差値絶対主義とかじゃないんだよ(偏差値の仕組みは説明しなくていいよね?)
ただ、いくらなんでも偏差値40以下が平均値は
現代で主体となって医療を行うものとして低すぎるって話
>>538
色々問題はあるけど、これからの50年では解決出来ないものが多すぎる
システムがシステムを自動で開発するんだーっていう新興宗教やSFは現実的ではない
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:37:01.74ID:MWvm/C6B
536

うんうん。
そのコンセプトを、おおすじ理解できるけどね。

技術の有用性か。
オレは、そこに関して、自分流の仮説を持ってないからな正直。

ただなんかまだ古典にあるんじゃないか…?
ひょっとして見落としてる何かが…?
そういう淡い期待感かもな、オレの場合は。

日本的針灸に少しこだわる部分は。
それと先人へ捧げてるオマージュくらいのもんだ(笑)
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:38:43.56ID:h6u7/Hho
偏差値ってのは、言語学と数学と理化学を、
共通言語として扱って知識の共有が出来るかどうかの判定値
日本の教育だと言語教育も数学教育も理化学教育もよろしく無い上に
今後はさらなる改悪が決定していて、どうしようもないんだけどね
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:40:47.89ID:h6u7/Hho
>>540
古典鍼灸に関しては、日本人は世界最悪なんじゃないかな
それくらい誤解してる
江戸時代の日本人が悪いんだけど、そのまま継承しちゃってる
古典を原著で読むのは大事だと思うけど、日本人には無理でしょ
ルネサンスが起こるまで天動説を信じてたような感じで、
日本人は古典を理解できてないよ
ギリシャと中国の紀元前の人たちは、今の先端科学者並に頭が回ってるけど
日本人は誤解と曲解とそれらにもとづく信仰しか行っていない
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:45:18.71ID:CcciccRP
偏差値で評価したくないというのは俺の理想論だな。
でもほんとはこだわりとプライドはあったりするから人間というのはややこしい。
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:48:21.07ID:h6u7/Hho
なんか偏差値について誤解してんじゃないかな
言語学における初歩の「書き換えと読み替え」
数学初歩の「微分積分の運用」理化学や社会学の「史学」
これらを共通言語に出来るかどうかでしかないよ
そのレベルを、同世代において、どの位置にいるのか把握するためだけの数値
それが偏差値
今の子たちだと教育格差が大きくなって、言語を扱えない個体が増えてるから
相対的に偏差値の上限が上がって、下限の内容が空虚になってるんだけどね
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:50:29.96ID:MWvm/C6B
542

これは日本語の漢字と平仮名、カナの問題や
漢文の書き下しの問題が含まれるからなぁ。

たしかに江戸期、儒学者のそれなんかが関わってるし
現実に今でもその(負の)影響はこうして大きく残ったまま。

日本人は
たしかに外からの他文化を、
フレキシブルに編みあげることに長けてるな。
良くも悪くも昔から。


今を俯瞰しながら
ギリシア神話と中国古典
に行き着くという線は賛同するよ。

それらはオレにとっても
一生かけて読んでいくバイブルだ。
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:50:42.32ID:h6u7/Hho
そもそもギリシャと中国の古典は
現時点で言うなら偏差値80近い人たちが言い残したもので
現代で偏差値40以下の人たちには理解できる内容じゃないんだよな
情緒的に「すっごい古文書!」みたいに扱ってるからダメなだろう
しかもその根拠が、日本の学術的な暗黒時代の、
江戸時代の漢方医による解釈でしょ、あれはマジで不味いだろう
古典とは真逆の思想持ちが都合よく曲解した内容だよ
それを元にしてる日本鍼灸は古典から程遠いよ
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:53:02.55ID:h6u7/Hho
>>545みたいなのは>>546で説明し終わってて
中国古典とは関係が一切無い、日本の誤解を信じちゃってる状態なんだよな
ギリシャ神話についても、まるで理解出来てないだろうな
ギリシャローマの古典もある程度は原著で読まんと無理だよ
つまりはギリシャ語とラテン語、私も大学でちらっとやったくらいだけど
日本語で考えちゃダメってことはよくわかる
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:55:09.25ID:h6u7/Hho
上の方で人柄が、とか言ってるのは
日本鍼灸の慰安とか快楽の部分の話じゃないかな
「気持ちいい」or「我慢しろ」くらいしか追求できてないからね
本質からは程遠い、これが日本鍼灸
そういう伝統を引きずっているので、客観的な治療と検証という方向を潜在的に拒否してるんじゃないかな
江戸時代の漢方医の負の感情ものすごいでしょ
彼らの解釈を残したのが、日本鍼灸凋落の理由の1つじゃないかな
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:56:14.53ID:CcciccRP
偏差値の高さが人間の品性や教養を何も保証しないことが実証されてる世相だとも思うけどな。
君はプラトンとかアリストテレスを読んでるのか。
まぁ翻訳ならプラトンは理解できるけど。
0550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 00:58:28.89ID:h6u7/Hho
ギリシャのやつらの言うことは翻訳で読まないで原著にアタックしたほうがいいよ

偏差値は品性を判定してないでしょ>>544でも言ったけど
共通言語が分かった上で悪用する人が出るのは当然
善悪の比率は言語運用者によって変わるものではない
ただし、情報の共有は出来るでしょ
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:00:04.58ID:h6u7/Hho
逆に言えば、偏差値が低くても、品性や教養が無い人間の割合は一定率で存在するわけで
偏差値が判定してない部分を出してくる時点で>>544で言った疑問が現実だと判明するわけですよ
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:00:42.58ID:MWvm/C6B
547

オレはギリシア語できねーけど
できたら原著で時間かけてでも読破したいね、いつか。

そのためには色んな本に触れる必要があるね、
聖書だってそうだしダンテだって読むかもしれない。

それらって
オレはだけども、
「精読を急ぎすぎる必要はない」って基本思ってんだよね。

日本式に訳されたものだけで
真に受ける人のことは、よくわかんねーや

オレは古典の日本語訳きらいで
疑ってばかりでページが進まない基本的には。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:02:15.37ID:CcciccRP
お前は神谷美恵子先生か。
あの人は短期でマスターして翻訳したんだよな。

もう寝よ。
おやすみ。
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:03:24.83ID:CcciccRP
553→550
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:05:13.41ID:MWvm/C6B
中井久夫氏のこと言ってんだろうな、おそらく笑
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:05:26.63ID:h6u7/Hho
>>552
ぶっちゃけ、第3第4外国語みたいな脳の使い方は
20歳までに行って無ければ、不可能です。脳の仕組み的に
当時までにやってれば、年齢を経ても再開は出来ますが

自分は一応20歳までに英語6年分からOEまで、仏語中国語3年分
日本語、その他、ラテン語やギリシャ語の手書き辞書を作るくらい
まで行った経験があります。(現時点では忘れてるものも多い)

5才児まで、13歳まで、20歳まで、それぞれ終わらせねばならない部分はたしかにあります
人間の脳の限界の話とかですね

そういう意味でも、18歳から40歳頃までで、偏差値40を取るような状態では
主体的に医学を行うだけの共通言語と共有能力は取得出来てないと思うんだよね

言語を学んでない人たちの言う共有体験は
互いが互いを理解する方法が無いので、互いに勝手に思い込んでるだけ
ってやつだろうし
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:07:22.08ID:h6u7/Hho
短期で語学マスターしたって言われてる人は
たいてい基礎的な何かを5歳までとか13歳までに
仕込まれたりした経験があるはずなんだよな

逆に私はあることが一切出来ないんだけど
それはほとんどあることに触れたことが無かったからだと思ってる
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:11:30.29ID:MWvm/C6B
556

おまえ、それたぶん針学校来ちゃいけないレベルだよw
事実だとしたらば。

針人種に問題ってよりも、
おまえどうして来たんだよ?ってなるぞw
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:18:02.70ID:MWvm/C6B
557

まさか女人に触れらんない
とかカミングアウトやめてくれよw
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:19:10.56ID:h6u7/Hho
>>558
家業と長男と親に寄る最悪の強制だったと思うよw
明らかに生きる場所が違うなって思ったもの
他のことしてたほうが絶対社会貢献になってたと思う
なので、そろそろ今まで思い込んでた部分が自力で排除できてきたので
本来の方針に沿った形で再構築するしかないなーという感じ

ただまあ、スレタイについてはなんか言いたくなったんで書き込んでみたわけですよ
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:24:35.64ID:MWvm/C6B
560

家業なぁ。

ん?そんじゃ
ここまでやって来た針は捨てんのけー?

とりあえず本や記事書いてみるとかは?
現状でも不満でもなんでもいいさ。
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:26:09.87ID:h6u7/Hho
まあ、ここまでにしとくね
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:27:46.71ID:MWvm/C6B
おう、かまへんで。
幻滅しすぎんなよー
賢さもほどほどでいいんや。

寝ろや。練るわ。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:28:43.15ID:CcciccRP
>>555
中井先生でなく神谷先生の自省録のことだよ。
あれは数か月の山荘での療養生活でギリシャ語をマスターして翻訳したんだ。期間は正確でない。
中井先生もかなりサリバンについて数冊のエッセイは読んでるよ。
君も読んでるのか。
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:35:26.24ID:MWvm/C6B
564

みすずの本は
人生の苦難を救ってくれる気がしててなw

ほぉーその神谷氏の本屋で見てみるわ

サリヴァンは読破できてねー
せめて中井全集ちょいちょい買ってくくらいだ、まだ。

カヴァフィスの中井氏訳
なんかオレじゃ一生かかっても無理だろうなw
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:36:11.43ID:CcciccRP
若い日はストアはかっこよかったな。
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 01:44:15.40ID:CcciccRP
俺は大学時代、下宿の近くの銭湯のサウナの中でで岩波の自省録を読んでたんだよな。
サウナでって、絶対、失礼で、間違ってるけど皇帝がかっこよかったんだよな。

みすずはいい本があるね。
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 06:24:54.57ID:GIc+Tt4w
みすずの本、全部欲しい。ください誰か。

岩波のは神谷訳なんだなあ。

オレはプラトンの饗宴が読みたい。
アガルマってなんだ?って最近思ったんだ。

サウナは最高の読書場と思うけどな。

まー、
またちょいちょい見るし
なんかありゃ書いといて。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 08:43:04.99ID:bCs5W/eN
偏差値は考える力というより知識の量が計られる。(正しく)考える力がないと害悪すら
もたらすから、ものさしとして万能ではないにしても知識自体は大切なもの。
生き方、行い、出処進退、いずれも知識は判断の基盤になる。
知識が欠ける医療専門職に一般の人たちはまず人として疑念と不信感を持つだろう。

さて、自分はたまたまかもしれないが俺が業界で出会った人たちは、
善悪の判断ができない人たちだったな。知識よりもっと大切なものが欠けていたのかもしれん。
0570後藤
垢版 |
2018/05/03(木) 10:46:00.78ID:DYv2E9ma
関西鍼灸柔整専門学校が、

アンマ資格の取れない関西鍼灸大学を作って

柔整学科への寄付金、アホな鍼灸大学でアホなカリキュラム

の二本柱で武田が儲けに走ったのがそもそもの間違い。

最近、歌手くずれのアホボンが継いだが、もう倒産じゃね?
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 14:25:36.31ID:z2jt7WkA
>>559

> ただまあ、日本鍼灸の資格で海外出ても、どうにもならんと思うよ
> 近い将来、10年以内くらいから、日本人は日本以外に行くとレベル差に驚き下働き以外に職はない状態になると思う
> それくらい今の日本には何にもないし、政治と教育の方針が世界と真逆だから、今後に期待もできない
> (これは私の意見だけではなく、先端科学の研究所が公式に出してる話)

本当かな?(笑)
先月、何の気なしに見たテレビ東京の「YOUは何しに日本に来た?」という番組で、
オーストラリア人の医者が宮崎県まで山元式新頭針療法というのを習いに行くのをやっていたが、
欧米の医者達が講習会に来ているんだよね(笑)
ネットで検索してみると、山元式新頭針療法やってる鍼灸院も結構あるし、医道の日本の通販でもDVDを売ってるんだよね(笑)
http://www.idononippon.com/dvd/shinkyu/0147-1.html

俺自身は古典の方が好きなんだけど、日本の鍼灸も古典派から現代医学派まで色々あって、日本の鍼灸界について、そんなに悲観してないんだけどな。
去年と今年の国試の結果については、鍼灸大と盲人系の学校は酷かったみたいだけど、晴眼者の鍼灸専門学校はそんなに悪くないみたいだしね。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 19:07:00.69ID:YAECP/t6
>>571
豪の医師はピンキリ過ぎることを知らないのかな?
国際学会に何度か参加して各国の研究を見ていくことをおすすめします

米独の高レベルな大学の医師が、
医学関連の公益的な論文サイトなどで報告してる以外では
鍼灸の未来にとっては、あんまり意味が無い

医師と研究を大学名(具体名が出せなくても知ってる人には分かる程度でも)
で、話せるところが最低ラインのスタートなので
「日本のテレビで見た〜」は低レベル過ぎるんで勘弁してね
日本のテレビって偏差値で言えば50以下、現時点で50歳前後の専業主婦が
メインターゲットの情報源だよ
青汁の宣伝を見てるのと同じ

>>ネットで検索してみると、山元式新頭針療法やってる鍼灸院も結構あるし、医道の日本の通販でもDVDを売ってる

この記述は見てて恥ずかしい
今時10歳前後の子どもでも中位以上ならだまされないよ
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 19:08:42.62ID:YAECP/t6
>>569
もう一度言っておくけど
偏差値というのは「共通言語に必要な基礎教養」で
「物事を順序立てて考える」とか「知識」とかよりも
「それらを支える共通言語としての用語の記憶の量」の「多寡」を
「同年代の中で、どの位置づけなのか」示すもの

知識の量ではなくて、共通言語に必要な知識の量と言わないと、誤解しか産まないよ
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 19:12:21.32ID:YAECP/t6
数学と言語学と理化学の基礎を、日本の今の偏差値で70以上であれば
仮に他国語を覚えていなくても(英語はある程度覚えてるはずだが英語を使わなくても)、
ある程度は意思疎通が可能なんだよな

逆に偏差値で50以下くらいだったら、例えその後、他国語を覚えても、
「互いが互いの意図を永遠に理解出来ないから、仲良く出来るor喧嘩する」といった階層になる
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 19:15:18.53ID:YAECP/t6
日本のナントカ式とかナントカ流に寄り道する必要がほとんど無いのは
海外の上位レベルだったら、今後10年以内の強い常識になるだろうな
その手の迷信が新宗教と化して延命するのは、どこの国でも低層にはあるから
完全にたち消えることも無いんだろうけどね
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 20:17:36.53ID:vZSDVdHu
》573

君の中ではな。社会一般には知識の量のほうが通じるだろうな。
その説明では共通言語の定義を明確にしなければならないから、
偏差値という語彙の説明にはなっていないどころか、説明を受けたことでより理解が
困難になっている。

この業界の人と会話のやり取りをしたとき、よく見られる典型的なパターン。
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 21:52:05.58ID:jWP3FFU1
576

バカな定義付けを相手に要求するくらいなら、
自分で定義してみてからにしろ。

定義馬鹿か。

要は系統だった正統的な知識でないと使えないから意味ないの。
そうじゃないと他人と物事の共有できないの。
「共通」「共有」ってそういう意味で言ってると思うよ。

いつでも
お前の理解をたやすくしてくれるために
親切な相手がいるんじゃねんだよ。

お前がまずは理解しようと努めないことには、
お前の理解は困難をたどる一方なんだよ。

それら相手に要求することじゃねえ。
おまえがまずは自身の脳内に要求することだ。
自己責任。
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 21:59:43.54ID:jWP3FFU1
共通言語と申します物は
あー、えー、この場合、◯◯学と◎◎学と△△学とが
ございまして…
みなさまにはまずそこからスタートして頂きまして、
みっちり勉強して頂きました上で…


これ?要求してる定義って

馬鹿もほどほどにしろ。
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:30:32.67ID:Dkt1Pvbn
>>576みたいに、取り返しのつかないレベルで
どうしようもない人がいるのは仕方ないし、このタイプの治療は永遠に不可能だけど

大丈夫な人向けにもう一度言うと

数学(数字あるいは数式)
言語学(主として文法が重要、そこから読解と作文(論文構成)の力が発生する)
    語彙は辞書(歴史を理解した上で辞書は編纂されている)を理解する必要性など)
数学から理化学、
言語学と史学から法学、

これらは「共通言語」として「物事を正確に伝達することに向いている」「道具」なんだよね
各国の義務教育に程度の差こそあれ、ある程度はこの文脈に沿った義務教育は多い
(日本は2020年以降、近現代の先進国レベルの学習から、
 封建時代の学習(新宗教原理主義)にグレードダウンするが)

その中での偏差値は、善悪ではなくて、単純に共通言語を理解する能力の話で
知識の量とか、そういう話ではない
知恵と知識の枠組みで考えたことを、アウトプットするための技術に過ぎないから

知恵や知識は、大学以上の話になってくる
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:34:59.57ID:Dkt1Pvbn
どの年代を取って見ても偏差値40以下が平均値の、日本の鍼灸師界隈は、
常に、同世代の中で最下位のグループで
そもそも、日本語の単語や文法すら正しく扱えない地点だから、意思疎通は不可能
国家試験も単語の羅列としてしか覚えてないだろう

日本語(も含めた言語全般)が通じないとレベルだし、
数字や数式も、何のために何を表現してるのかも、絶対に理解出来ていない
となると、法学や史学や理化学には永遠に到達しない

だから、研究が発生することも無い

症例報告という記録を行っているのは見るけど
結論ありきで、なんかやってるよね、って程度

他の国からの見学者も、同レベルで来る場合はあっても
高位のレベルの人が来たら、苦笑いで愛想笑いして、二度と来ないか
金のために来るか、どっちかしかないだろう、それが日本鍼灸の現状
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:37:33.02ID:Dkt1Pvbn
ただ、これからの日本の教育レベルは劇的に下落するから
ある意味で、現時点の日本鍼灸師向けの世界構築が発生するのかもなあ

でも、今いる官僚や政治家はまだ30年は残るだろうし
偏差値の平均が40以下の集団には、ボランティアさせることしか考えてないだろうけど
実際、介護や災害の従事者に比べたら、鍼灸師は公的技術に欠ける人が多そうだし
結論としては、介護災害のボラの下働きを強制させられるがままで終わるんだろうかな
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:41:46.37ID:xc/CFcpg
》577,578

まぁ落ち着いて考えてみろ。

偏差値とは何ですか?と質問して
偏差値というのは「共通言語に必要な基礎教養」といわれて理解できる人間が
大人100人の中でどれくらいいる?半分以上は??だよ。

その場合、理解できないほうではなく説明しているほうに問題があるというのが
社会通念だと思うけど違うかな?
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:46:36.06ID:Dkt1Pvbn
>>582
偏差値の仕組みが理解出来てないって、自己紹介しなくてもいいんだよ?
かわいそうというか、手遅れというか……

要は、数学や言語学を基礎とした教養が、共通言語だと「知らない」層は
最初から、学術では「相手にされていない」「無視される存在」が「社会」の仕組みなんだ
だから、「ナメられる」というよりも「無視される」って話ね

今の話に戻ると、偏差値の仕組みから言って
1万人中、上位200人くらいの話であって、
それ以上でないと「研究」と「共通言語」を「扱う」のは無理だからね

で、共通言語だと理解してない層は「無視」の「対象」なんだよ
って何度もお教えしたわけ
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:48:01.58ID:Dkt1Pvbn
鍼灸師会が、介護ボラや災害ボラで政治家に恩を売れば
鍼灸を政治家が守ってくれるはずだ、鍼灸の未来を守るにはこれしかない
って言ってるのを見てると

単に、業界平均値があまりにも低すぎるんで、
鍼灸が言ってることは無視して、ボラで運用しようってだけでしょという話
これがスレタイへの答えかなあと
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:50:10.08ID:Dkt1Pvbn
つまり、共通言語を話せる200名の集団は
残りの9800名よりも、集団として強いわけ
言語が通じてない9800名では、集団としての強さは皆無だし、
しかも鍼灸業界の大半って、下から数えての200名だから
もう日本語通じるわけないよね

柔整業界は上に警察官僚がいたから統率取れてたんじゃないかな
今後はどうなるのか知らないけど
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:53:14.36ID:jWP3FFU1
584

今、社会学の界隈でも
介護福祉にフィールドワークしてそういうボラを
さも慈善的活動することに立派なエビがある、
とか報告する学者もかなり多いな。

そんなことしてりゃ
学問さえいらなくなるんだけどもな。
ふつーに考えりゃ。

まー、針会のそれはもっと論外だけどもな。

厄介な時代になってしまったな。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:53:38.72ID:xc/CFcpg
》579

社会の歴史の年号、憲法、地理、国語の漢字、文法、英語の英単語、英文法、理科の電気
天体、植物、人体、数学の相似、合同、平方根、いずれも知識じゃないのか?
歴史の年号がなぜ「物事を正確に伝達することに向いている」「道具」なんだ?

偏差値というのは義務教育の時期に身につけた相対的な知識の量なんだよ。
最低限度の知識がないと、ある物事や出来事に対して確かな考えや意見、識見
を持つことが難しくなる。

君のは英語だとか外国語に限定した説明になっていないかな?まずは落ち着けよ。
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:54:32.19ID:Dkt1Pvbn
だから「大勢の人には通じないんだ!」
って言われても「10000人の、下から9800〜200名の話」としか言いようがない
研究精度と偏差値と共通言語の出来る上位200名の話してるんだけど?で終わるんだよね
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:54:55.65ID:Dkt1Pvbn
>>587につけるカルテには「手遅れ」って書いて終わりなんだよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況