鍼灸師は国からナメられてる(笑)
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理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること
今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。
ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。
なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの？ >>436はIT知識が皆無なんだろうね
標準医療ですらAIでの診察にはまだまだ時間がかかるし
標準医療以外だとAIの利用や開発は不可能に近いでしょ（日本国内は特に）
IoTやITにおいても、様々な活用は伸びるけど
436の思うような意味に到達するまで30から50年はかかる >>429
>>鍼灸系大学もできたのにすすまなかった
いくらなんでも偏差値が低すぎて研究とか烏滸がましすぎるでしょ。。。
偏差値編重主義を信じてるわけではないけど、いくらなんでも低すぎる
国公立医学部であれば、東大の理1〜2と同等かそれ以上なんだよ……？
標準医療のエビデンスに捏造はあるだろうと思うけど
捏造を捏造と看破出来るのは、標準医療に携わる人が
共通言語である数学と言語学と理化学の基礎教養を持ち合わせて
同じ言語で話して調べることが出来るからなんだよ
それが出来ない偏差値の時点で、大学と名乗るのは自称でしかないというかね >>446
臨床に限定すれば古典文献、例えば中国の原典を読める能力がいるとは思えない。
それだと中国の古典文献の研究者のほうが優れているだろう。
たとえて言えばラテン語が読める牧師さんが一般の牧会をつかさどる宗教家として優秀とはいえない。
仏教でもサンスクリット文献が読めるお坊さんのほうが宗教家としての活動に優れているとはいえない。
言語学や数学の知見が優れているのと臨床で優れているのは別だろう。
研究者としては必要だろうけれど、そうなると医学の知識が最優先だろうと思う。 >>449
中国人研究者と話してるとさ、英語と中国語は余裕なんよ
で、欧米のほうでも中国人経由で原著研究してる人はいる
私もそういう連関の中にいるんだけど、
日本人って1800年以降の日本人の解釈でしか古典を見てないから
本来の古典の意味と全く違う形で考えてるんだよね
ギリシャ古典の原著研究が今だに新しい発見を見いだせるように
中国古典の原著研究が新たな知見を見出すことはあるよ
でさ、言語学と数学は「共通言語」に過ぎなくて
創造性とか探求性能とかの話ではなくて、研究者同士が連携を取れるかどうかの話なんだよ
ただでさえ、基礎学力が劣る日本人鍼灸師たちが、さらに連携すら取れないんだよ？
終わってるでしょ、始まる前に 日本人鍼灸師と話してると、基礎的な日本語能力ですら、一般的な平均値から遥かに劣ってるので
当然、英語も中国語も習得出来ないし、日本語訳で読んでも意味を取れないでしょ
ということは、この情報化社会において、他所の情報を全く取得出来てないんだよな
だから、鍼灸の話をするときは、日本人抜きで、っていうのが世界のスタンダードになってきてる >>448
>>鍼灸系大学もできたのにすすまなかった
これはもし鍼灸の可能性がもっと大学ができて見出されていたら、医師がもっと鍼灸に医師レベルの介入があっただろうという意味で、それが見いだされなかったからそこでとまっているということだ。
鍼灸に無限の可能性と進歩が見いだされていたら逆に今、もっと偏差値は上がっていたと思う。
君の説と逆に低いからだめなのでなく、まだ新しい可能性の展望が見いだされていないから低いんだ。
君に今日はへばりついてるみたいだけど、偶然、今、見たから。
といいつつヒマなんだけどね。 先進国の18歳以下の数学なんて
紀元前のギリシャ数学からさほど進化してないしなあ
それすら体得してない日本の鍼灸師が
共通言語で書かれた各国の研究の意味を取れるわけないじゃない
エビデンスがどうとかいう以前のレベルなんだよな >>452
日本以外では、標準医療と鍼灸技術は並列で研究対象なんだよね
日本国内だけ見てると、そうなんだろうけど
東洋医学板は何年ぶりかに久々に見て、スレタイ見て
あー、国内の鍼灸協会がなんか言ってたなーと思って
２レスとアンカーレスを書いて、アンカーが帰ってきたからレスしてるだけ
あんまりヒントを言う気は無いんだけど
日本鍼灸に未来は無いよ、確かに
日本人鍼灸師にも未来は一切無いと思う
実費でやってる部類は、今後の日本経済次第だし
保険治療は狭められていく一方だと思うし、それでいいと思う
でも、鍼灸というツールの使い方が無いわけではないってだけ
中韓はともかく、欧米や豪で鍼灸を医師が研究してる事実があるんだよね 自分目線でも
アメリカないしドイツ文献のみで
星状細胞みたいなグリア系研究を目にする機会は近年たしかに増えてる。
（ちょっと中国はノータッチだが）
分子生物や従来の神経細胞の一歩先については
たしかに針師は、
よほどの医学マニアでない限り検討してないだろう。
検討できない、と言ったほうがより適切だが。
私見では、
ちょっとグリア系の各検証は、一旦留保といった現段階のイメージ。
理論のあるウィークポイントについて
ひっかかっているのだが、
針研究とからめて、それをここでフランクに書き明かすことはできない。
極度に正確な用語を選び用いねばならないから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
古典を読むには、古代思想や言語が重要。
それは確かだ、賛同する。
私は針古典の専門性なんて周囲を見渡して無いと思ったので、
自分で調べて机上で体系化するだけだ。
だからそれらは私の場合は、趣味・雑学だ。
マニアックな議論者には飢えているかもしれない（笑 >>455
グリア細胞の研究については「医学マニア」なんて領域ではなくて
「既に常識」なんだけど、鍼灸師の偏差値じゃ無理だよね
古典に関しては「原著」が重要かつ、「現代言語学と現代数学と現代理化学」の基礎教養が不可欠
古典と直結してるからね、言語学と数学と理化学
数学なんて、紀元前のものと、今の高校生レベルなら、たいした差は無いよ
微分積分の運用だって紀元前の建築での運用は想像できるしさ
マニアックではなくて、１８歳以下のレベルの話なんだよ、グリア細胞もね 一番厄介なのは>>455的な日本人鍼灸師なんだよな
この手の人が界隈にいる限り、日本語で公には近づかないというか
時間の無駄なんだよな
18歳までの基礎教養がまるで無いのは見て取れる そもそも、グリア細胞に関する研究で、最も進んでるのは日本のあの大学だろうに
それすら知らずにアメリカとかドイツとか出してればOKって思ってるあたりがもうね。。。 中国古典に関してもギリシャ古典に関しても
20世紀までで言うなら世界のトップ10の大学レベルの内容なので
日本の鍼灸師の偏差値では、中国古典の理解は到底不可能なんだよな
念のためにもう一度言うけど、偏差値編重主義じゃないよ
単に、偏差値50以下だと、言語学と数学と理化学の共通言語が
18歳までに身についてないという証明に過ぎないというだけ
知能や創造性は別の場所にあるだろうけど、共通言語が無ければ共有は出来ないってこと 医師がある一定の規模で鍼灸の臨床と研究をしていくことが確かに望ましいけれど。
マインドフルネスとか禅なんかもすれてない状態で脳科学や医療を含めて哲学的に考察され知的なビジネスマンに受容されている海外の状況のほうが活性化されているのと同様かもしれない。 457
君の書くこと全て満たしている者なら理一どころか理三レベルだ。
高校生のときにそんなに各学問が自分のアタマで系統だっていたか？
オレはそんなことはなかったぞ。
むしろ、
理系大学で科学の基礎を学ぶから
アタマの中で体系づけられるんだろう。
そのレベルを針大学に求めるのは、難しいと思う。 >>460
医師でなくても、まずは共通言語を理解してないとどうしようもない
中国古典とギリシャ古典は、現代の言語学基礎や数学基礎や理化学基礎と地続きでさ
それは先進国で言うなら18歳以下の年齢で学べる基礎学力なんだよ
当然だけど、欧米中韓豪では、このことは広く理解されていて
全体の向上につながってる
韓国も2008年までと2010年からでは全然違うくらいレベル上がってるしなあ
日本だけだよ、進歩が無く、退化ばかりなのは 458
いや、針に関連する論文しか読まん私は。
読まないものについては、残念ながらわからない。 >>461
理三をナメ過ぎだろう、あれは鉄緑会のスコアラーのためのｒｙ
ちなみに俺の偏差値は70〜75なんだけど、理三は別格というか別世界だよ
基礎研究するにはあれくらいないとなーとは思うが、あれはあれ
グリア細胞うんぬんに関しては、米でも独でもなく
日本の、普通の国公立医学部が地道に観察研究した結果であるし
それすら知らないレベルで理三を語るのはちょっとなあ
それに理三でも社会の役に立つかどうかっていう確率で言うなら他と同価値だしなあ
運の研究は最近発表されてただろ、知らないだろうけど
いずれにしても、共通言語を知らない時点で、研究は無理なんだよ
日本の鍼灸師の平均偏差値40以下っていうのは、他の分野から見たら
「小馬鹿にするというより関わりたくない」というレベル
当然、海外でもそれらは知られていて「関わりたくない」と思われてるよ >>463みたいなのは、リアルでは「相手にしちゃダメ」って域なんだよな
日本以外では積極的に排除されているタイプだよ 鍼灸関連の論文を日本語でしか読んでないのであれば
基礎学力（共通言語）の伴わない小中学生の作文しか読んでないわけで
話にならないでしょう、関わる時間が無駄としか……
結局、日本だとこうなっちゃうから無駄だし、未来も無いんだよな リベラルアーツってことだろうけれど、やはりどの国でも格差はあるだろうな。 用語の意味が統一出来てないのに、研究も何も無いでしょう 中学受験で言うと灘、大学受験で言うと理三
あれだけは子供の頃から特化されてないと無理なんだよな
後から、灘と理三の出すパズルを解く能力はなかなかつかない
逆に言えば、それ以外の全ての大学は、一般的な人間が
共通言語を理解し学べば、2〜3年で正しく学べば可能なんだよな
日本ではそういう教育環境が整ってないことも問題なんだけど
それはともかく、日本鍼灸の今後は真っ暗だと思うよ
実費のほうは、日本経済の今後の墜落で詰むし
保険治療も、当然切られていくし
今でさえ、独立した鍼灸院を運営出来てる鍼灸師は僅かなのに
さらに、中国古典を理解していないことを看破され粉砕されて、
自称古典派は追い込まれるだろうから
AIやIoTが普及するよりも、中国古典の原著を理解出来てない鍼灸師の駆逐のほうが遥かに工数が少ない気がする >>467
というか、日本以外で偏差値40以下が医療の主体として医療に関われる国は
「伸びてる国」ではあんまり無いんじゃないかな
あるとしたら北欧やイギリスみたいに、「助けない医療」「死ぬのは運命」みたいな医療制度じゃないの いわゆる針古典マニアというのが誰もが
1800年代以降の意釈でしかない。
というのはオレにはわからない。
説文解字や四書五経を丹念に読み解いた上で、
周辺の学説や論文に触れて
針古典を解釈づける者もいる（らしい）。
もちろん純粋な学問（中国史学など）からすれば
針師のそれは邪道だろうけれども。 471つづき
文学部や考古学、文化人類学、その他
などに復学しない限りは
独学の域をでないだろうな。 >>471や>>472みたいな言説は、日本以外では駆逐されつつある
先進国の研究で、今後の日本経済は東南アジアにすら負けると予測がいくつも立ってるから
30年遅れか50年遅れか分からないけど、日本でも駆逐されるだろうね だからスレタイ>>1の「ナメられている」というのは違和感があって
「平均偏差値が40以下の日本鍼灸師」に対しては「関わりたくないと思われている」が正しい
偏差値編重主義ではなく、共通言語としてギリシャ古典や中国古典と地続きの
数学や言語学や理化学の、18歳以下レベルにおける基礎教養において
白紙解答レベルの人たちとは「関わりたくない」のが普通でしょう
他国の鍼灸業界も、日本の鍼灸業界のレベルの低さには気が付き始めていて
国内どころか、世界中から忌避され始めてるんだよな
ネットがあるから、あっという間だよ 474
それはマズいな。
しかし、学校なんか入り直せんぞ今さら、ほとんどの者が。
教育だって変えられるのか、その次元になんぞ程遠い。
これは自分自身も含めてのことな。 でもまあ、今の時点でも、ほとんどの鍼灸師が独立開業してないし
独立開業しても1人の鍼灸師における年間の鍼灸のみによる売上で1000万に到達してない人ばかりなんでしょ？純利はともかくとしてさ
開業は少なく、独立して1本1人で稼ぎ出す人も稀、業界として成り立ってないよね
柔整の運用は論外
一応、今書いた程度のレベルに到達した上で、日本鍼灸界ではどうしようもないなと思ったので
色々思うところを久々に書いてみたんだよね
レポートまとめて他業種の経営者に見せながら色々と話した後、鍼灸師会に顔を出したり、このスレで少し遊んでみて、
鍼灸だけの世界でのステップアップは一切考えないようにしようと改めて決意した
今1本に達してる他の鍼灸師も、運営の内部を聞いてみると、今後の日本経済が上向きになる予測で動いてるっぽいし
未来が無いなって
そうかといって研究方面も共通言語を共有出来ないレベルの教養レベルだから無理でしょ
だからまあ、私は私の解決策は持ってるけど、他の人は好きにしてください、としか
言い合っても仕方ないだろうし 現時点での鍼灸師資格しか持ってない上に
独立してないか、独立しても1本行かないか
そういう鍼灸師が、介護ボラや災害ボラで
実力のある介護さんや、実力のある災害対応出来る人に
雑用係として使役されるのは、仕方ないんじゃないかな
それで政治家に恩を売るとかは無理だし、日本鍼灸ごと沈むんだろうけど
鍼灸技術自体は、日本以外で積極的に医師が中心となって研究してるし
技術としては発展しながら残るし、いいんじゃないかな
日本鍼灸が消滅したほうが、世界鍼灸としては成長が早いだろう しかし本当に優秀であれば医師になればいいんだよな。
日本では鍼灸師って伝統的に市井の施術者だったんだから。
しかし君は何者なのですか。
偏差値は７０くらいの大学を卒業してるの。
まぁこの業界の多くの高学歴ってどっかドロップアウトしてこの業界に転落してる奴が多いんだけれど、意図的にどういう経過で鍼灸師になったんだろう。
鍼灸師としての人生の全体の方策なんてなくてまぁ個人個人が生きていくしかないけどね。
知的能力と教養と学歴で人生をなんとかできるものでもないしさ。
言い合ってるわけでもないだろうと思うけれど。 あ、君がドロップアウトしたとは考えてなくて意図的に、鍼灸師を選択したんだろうなとは思ってるよ。
だからなぜなんだろうと。 それとほんとに学力や気力において優秀であれば、この国で鍼灸を含む漢方の臨床と研究をほんとにやりたければ医学部に進むのがいいだろうな。 全部くまなく読んだぞ。
あと何度か、後で読みなおしといてやる。
それより
あんた、どこの医学部研究科の成員？どこ？ >>478
家業、長男、強制、偏差値70の大学卒後、専門学校に行って絶望
以後、なぜどのように、彼らがあーなのか、考え終わったところ
関わっちゃダメだったんだなと、自分で理解出来るところまで終わった
次に行こうって感じかな >>1については、
今の政治家+官僚は偏差値40レベルを人間と思ってないだろうから
いくらボランティアをしても、介護と災害のボラの下につくこと以上に
権限を与えないだろうな
偏差値40以下というのは、そういうことだし
日本の政治家や官僚を見習いたくはないが
他国でもさすがに基礎教養があまりにも低い相手は、
積極的に切っているっていう事実があって
今まで、日本的な、低い方に合わせるべき、という考え方に囚われていたが
日本以外では当たり前の、あまりにも低い相手とは、関わってはならない
というほうが正しかったんだなーというか
良識が邪魔をして、なかなか切れなかったんだよな
このスレの書き込みのおかげで、やっとスッキリと切れそう 482
超ハイから超ロウまで両極端を見るからやんけ。
インテリがモロこじらしてるパターンやん。
よくわかんねーけどもったいねえな。 おもしろい人だな。
専攻はおそらく理科系だろうな。
でも語学ができるのか。
ものすごくおもしろい人だ。 愛読書はヴィトゲンシュタインだ、とかだといいんだけど。
ここでそれはもう古いとか突っ込んでくれるといいんだけど。 >>486
面白半分で言っておくと、推測は当たってないよ〜
>>485
鍼灸師界隈と接さなければ、無知として幸せだったんだけどなー
色々拾いながら回り道がようやく終わりって感じ、幸福ではないな、今の時点では >>487
むっちゃ文系じゃないの、ソレ
>>486と>>487でコロコロ変わることに驚く
理系の人は興味がないか知らないかじゃないの 488
おまえが自分のアタマで教える側に回れば、いくらか幸福になるかもな。
おまえも相手も。 >>489
哲学科ってめちゃくちゃ数学があるんだよ。
割と本出してる哲学の先生も数学で苦労したらしいよ。
インド哲学なんかだって論証式とかあって論理って数学的思考なんだ。
だからインドの人はＩＴに強いんだ。
インド人もビックリでしょ。 教える側に回ったことはあるし、鍼灸かどうか問わず、生徒も弟子も過去にも現在にもいるけど
結局のところ、わかったことは、日本の鍼灸師界隈では無駄だってことだな >>447
すっ呆けた老害がまた何か言うてるでWW
30〜50年かかるやて！WW
そんなことばっかり言うてるから日本が朝鮮にも先越させる日も現実味があるんだわ。
現に今、日本は中国にもある面では完敗してるわけ、北朝鮮の主導者が30代だということを
鑑みても日本のTOPは4〜50代ORZ これだけ見比べただけでも雲泥の差の感覚と感性の違いがあるからな。
それと共とに糞みたいな屁タレなゆとりときたら赤子の手を捻るようなもんだろうよ。
話にならんわ。 >>491
民放で言ってるようなことを、今更言われても…
それって、レスにして誰かに伝えるべき、新発見かなにかと思ってるのかな
としか返せないかな >>493
まだ老害の年齢ではないし（一応30歳台）
ITに関しては、大卒時に自動運転技術の企業に開発者としての内定を頂いたほどに
一応は精通しておりますよ
その上で>>447は最新IT技術を知るものとして断言しておきます
医療アプリで20億集めた彼とかもいるけど
何がどこまで出来るのかくらいは想定できるし
50年以内に技術がどのように発達するのかも論文書けるレベルですよ >>489
ウィトゲンシュタイン全集 7 数学の基礎なんだよん。
俺は絶対、読めませんけどね。
もし読めたら感想をここで書いてくれ。 というか、2015年以降で言うなら
既に中国にも韓国にも北朝鮮にも日本は負けてるし、
今後も負けるって、先進国の先端研究所が根拠付きで報告してるじゃん
何なら東南アジアにも負けるよ、日本って
それとは別にIT技術やAI技術は>>436を明確に否定出来る
というか、自分自身が開発しようとした経緯があって
今の時点では金にならんわと思って放置してんだよな >>489
上でも書いたけどさ、実用可能な数学って、大学数学じゃないからさ
これは東大理系でも同じ答えになると思うよ
哲学方面だけではなくて、大学数学の一定以上先は世界の説明に過ぎないんで
説明が実用に下りるには、ハードウェアの進化と基礎研究の両翼が不可欠で、まだまだ時間がかかるよ >>436が完全に間違ってると断言しておくとして（それ以上は話しても無駄だろう）
日本鍼灸が滅びる理由は、日本鍼灸が日本語通じないレベルの平均偏差値だからだよ
共通言語を知らない業界が、今後生き延びることは不可能なので >>494
偏差値７０クラスだと>>489みたいなことはまさか誤解すると思えなくて書いたんだよ。 >>500
後付は見ていて恥ずかしい
あと、日本語で哲学言うだけで見てて恥ずかしいし… そもそもAI技術を語るのならICTよりITで語るべきなんだよな
IoTにしてもICTにしても細分化して駄目になるバズワードだし 492
じゃあ幻滅を経験してんだな、なるほどな。
いちお建前と本音は使いこなせんだな。
オレは針エビを作ってきた側だ。
あれこれ制限もあるし、
正しい方法を知ってるからといってやりたいことできるわけでもねえ。
さんざんここでは批判してるけどもな。
（エセ）研究者として四流以下なことは認める。
ウィトゲンのまえにエビ大好きなぼっちゃんは
まずはホワイトヘッドでも読んで
ワーズワースの詩でも朗読しとけよ。
よほど大事なこと何か悟るかもしれんぞ。
オレはギブソンギターの経営破綻のほうがよほど幻滅だ。 ホワイトヘッドとかウィトゲンシュタインの話とか
少し古い時代の学生のまま生きてるんだなぁって思ってしまう
哲学マジでやってる人は今時最初から海外に行くよ、日本じゃ無理だから
ギブソンは不採算部門を廃止して楽器部門は残るんだが
そこだけなら誰かが買収するんじゃないのかな
ブラジル産のローズウッドはもう無いだろうけど 結局のところ、症例報告くらいしか出来ないわけでしょ
それか満足度調査とか
古典系は1800年から今までの日本における間違いが直らないままだし
日本人の古典系への間違いが無価値なのは断言しておくとして
症例報告に意味が無いとは言わないけど、再現性に疑問符を打つしか無いし
未来は無いと断言せざるを得ないよね
細胞レベルとか免疫レベルの確かな結果と、
現代の医学を知ってるかどうかが大事なんじゃないの
神経細胞生物学なんて日本が強い分野だけど、鍼灸師には情報一切来ないでしょ
除外対象だもんな、日本の鍼灸柔整は
最低限の大学教育を終えてから
最低でも大卒時の偏差値が68以上から入れる大学院みたいなのを作るべきだったんじゃないかな
今となっては災害ボラと介護ボラで足を引っ張るかかりになるのが日本鍼灸師の正直なレベルでしょ >>497
負けてるってよう認めたな！それだけでも大したもんや。
だからその今の時点で金にならんわってとこよ。
そういうところが日本のあかん体質なんだわ。
バブル期とは違う？経費、予算がない？アホか？っちゅう話や。
お前、ほんまに30代か？その時に何で上に噛み付かへんのや？
蓮舫の時代に腑抜けにされたか？ 504
いいじゃねえかよ、最前線でなくても。
置いてかれてもよ。
好きで読んでりゃ文句ねーだろうに。
オレは針師で貯めた金で良い純正ギター買うつもりだったんだよ
うるせえな笑 >>507
別に構わないんだけど、世界中から日本鍼灸は除外対象として認識されるだけなんだよね
ギターについてはどうでもいい >>501
後付けと違うじゃん。
４８７で数学と哲学の関連でウィトゲンシュタインを先に出してみたら予想外の君がおもしろいコメントくれたんだよ。４８９だっけ。 〉結局のところ、症例報告くらいしか出来ないわけでしょ
それか満足度調査とか
〉神経細胞生物学なんて日本が強い分野だけど、鍼灸師には情報一切来ないでしょ 。
その二点につきるわな。 >>506
50年先でも全く話にならんよ、医療におけるAIはね
金にならんというか今やる意味が無い
だから、治療アプリの認可について彼が動いてるんだけど
そういうのも分からないんだろうね
ちなみに北米でも、君レベルのAIに関する新興宗教的妄想は叩かれてる
今日本では、北米で2009年頃流行ってたデマが流行ってるんだけどね
あと、蓮舫はともかく、今現在の日本の政治は世界中から嘲笑の的だし
今後の義務教育内容は低すぎて、特に教育方面で日本が凋落すると世界から指摘されてる
そういう意味でも、日本人の人材は、まあ、いいか、言っても無駄だろ、君レベルに >>509
つ>>504で終わり
>>510
だから日本鍼灸の世界に未来は皆無
ITとかAIとか関係なく 大体やなPCやICTの知識がありながら何でこんな屁のつっぱりにもならんような鍼灸で騙ってんねん？いう話やん！？
一本線切れとるとしか云いようがないやんWWW
ほんまはアホなんちゃう？ 〉神経細胞生物学なんて日本が強い分野だけど、鍼灸師には情報一切来ないでしょ 。
ちなみにエッセンシャルに書いてあるようなことは基礎のキなんだろ？
あそこから新しい研究ネタやアイデアすら、針師には出てこねーはずだけどな。 日本の医師も、鍼灸柔整とはまともに話せないことを知ってるし
今では海外からも日本の鍼灸のレベルが低いことを認知してる
日本鍼灸の未来自体は一切皆無でしょう
海外だと医師と鍼灸の連携も研究もあるんだけどね
当たり前のことを当たり前のようにやってるだけなんだけど
日本では難しいんだよな >>501
今日はでも楽しかった。
君が優秀なのも、日本鍼灸の未来の暗さも俺の愚鈍さもギターを買う奴の購買意欲も認めよう。
ほんとありがとう。
もう嫌だといわれそうだがまた来てレクチャーをしてくださいね。
ありがとう。 515
ほんとは
おめーみたいのが復学して、
もう1回旗上げて
イニシアティブとれればいいんだけどな。 >>517
日本でやったら間違いなくアレなのに絡まれて終わりでしょ
このスレにも1名いるじゃん、どうしようもないのが（他2名相手もきついんだけど1名だけ最悪にダメだ）
海外でやるほうがよっぽど良いと思う で、旗を上げたとき、どういうのに噛みつかれるのか
よくわかってるからさ
じゃあ、まあ、そっちとは関わらないよね 518
519
だろうな。
知りすぎることは罪だ。
もう少し時代がたって
分子生物のあぶれ研究者なんかが、針大学に島流しで来るかもな。そのうち
そんとき何か動くんじゃねえか？
針研究ってのは、
そのくらいタイムラグあるってことだが。 資金と語学堪能ならば迷うことなく海外だろうな、現状。 いや、アレだよ、9で終わるアレ
>>520
いくら流れても、まともなのは鍼灸を避けるだろうし
そうなるように啓蒙していく所存だよ
日本鍼灸と直接関わったら損しかない 海外に行くにしても日本鍼灸師として行くなら
知識の無さ、共通言語の無さで、どっちみち下働きで終わるだろうな ただまあAIうんぬんは向こう半世紀どころかその先でも
まだ医療への侵食は難しい
アプリケーションの領域で既存の法に認可されるかどうかも難しいし
認可を得て10年経過してもスタンダードにならない可能性のほうが高い
不可欠ではないからな
医療系のソフトウェア開発で規模の大きいところもチェックしてるし
自分自身、ITの机上でｒｙだけど、まあ、鍼灸がらみをハードとソフトで再現するとなると
結構めんどくさいし、いろいろとややこしい 神経細胞生物学の話と繋げると
AIを人工知能と呼ぶとして、人間の知能の模倣ではないし
AIに可能なことと不可能なことを自称研究者でも分かってないケースは多いし
両方に精通した人が少ないことと
2010年以降に急速に発達した神経細胞関連の情報を得ている人が少なく
得たところでAIへの反映に意味が無いことが分かるだけだしなあ
量子コンピュータになったとしても、やはり人工知能と、脳神経とは、別物なんだよな 俺は研究者とか世界でという志がないから市井の温かい鍼灸院を志向してたんだよな。
しかし乱立して鍼灸師が経済的な問題をかかえず、きちんと希望を持ってキャリアを積めなくなったことが問題だと思うんだ。
鍼灸系の学校も裾野を広げるのでなく、狭く高くすべきだった。
ただし今の状況だと現代医学の進歩もあって案外、鍼灸の活躍できる分野が当初より広がらないジレンマがあると思う。
日本的な問題なのか海外はどうかは分からないけれど。
研究者が多くのデーターをとって研究するには大病院にどんどん入らないとだめだがそれも当初よりも進んでいない。
市井の鍼灸院は時代に遅れていっている。
確かに鍼灸をとりまく環境は厳しいね。
海外に出て活躍する人も楽しみだ。
グローバル化に確かに未来はあるかもね。 完全に専門外なので
机上の空論のオンパレだが、、、
シンギュラリティだとか
人工知能に感情が持たせられるかだとか
そのへんは正直「？」だ。
脳幹網様体（死語かもしれんが）研究の最前線なんかが
解き明かすプラセボ効果の機序なんてのは
この先可能性ないんか？
脳サンプル入手困難の問題か。 プラセボだろうなーって部分と
鍼灸しなくても自然治癒してたんじゃない？って部分と
プラセボではなくて、ありえることから導かれる効果の部分と、
鍼灸が一番手っ取り早いよねって部分
この4つは切り分けた上で簡単なハードルを用意するのは難しくないでしょ
でも、本当に証明するってなったら、現時点では標準医学のほうでも難しいんじゃないの
特に筋肉の状態把握については、標準医学でもあんまり進んでないよね
薬理学とか見てると、標準医学も機序が分からないことは多々あるじゃん
>>529
グローバル化とかそういう感じではないんだけど
今の日本と日本政府と日本の教育と、
世界の教育は真反対に進んでて
日本以外は結果を出していくと思うよ ただまあ、日本鍼灸の資格で海外出ても、どうにもならんと思うよ
近い将来、10年以内くらいから、日本人は日本以外に行くとレベル差に驚き下働き以外に職はない状態になると思う
それくらい今の日本には何にもないし、政治と教育の方針が世界と真逆だから、今後に期待もできない
（これは私の意見だけではなく、先端科学の研究所が公式に出してる話） 529
病院にもそれなりに敷居はあんねんで。
鍼灸科（東洋医学科）なんてド・アウェイ扱いやで基本。
そこもなんとかせな、だけどな。。。 >>533
何ともならんでしょ
そして私も「日本鍼灸とは関わらないほうがいい」というのは啓蒙していくし AIがどうとかっていう話の続きだけど
センシングにおけるハードもソフトも
10年どころか50年かかってもできないってことを知らない人が多い
視覚や聴覚に関しては人間以上なんだけど
そうかといって、それらを統合的に判断するには、特定の人の思惑でしか動かない
その思惑の外の事物は認識しても分析出来ない
思ってる以上に取得すべき情報量が多すぎるんだよね
だから医療関連のAIは限定的な部分でしか運用出来ない
ロボット手術における視覚の拡大には有用だと思うし
画像診断の一部を自動化するのも有用だろうけど、
処理数が増えて見逃しも増えると思うんだよな
比較的AIに向いてる会計システムですらあんな状態だし 今ある日本鍼灸がぶっ壊れて消滅して
その後に、日本以外の鍼灸を輸入したほうが
早い気がするんだよな
鍼灸技術の有用性について、私が知るところや思うところは言わないけどさ >>533
確かにそうなんだ。
当初、大学なんかができて研究や臨床の成果が論文として発表されてどんどん大病院に鍼灸師がはいっていく時代がくると思ってた時代があったんだと思う。
それは先生も指摘されるように幻想だったように思う。
もし大病院での勤務や論文の成果が着実に積み上げれていたら偏差値ももっと今、高かっただろうね。
偏差値で証明できるものは少ないようにも思うけれど。 AIによる医療革新ってのは微妙かもな。
私らが思ってるような期待度ほどではないかもしれんな。
そうか。
視覚・聴覚な。 >>537
偏差値絶対主義とかじゃないんだよ（偏差値の仕組みは説明しなくていいよね？）
ただ、いくらなんでも偏差値40以下が平均値は
現代で主体となって医療を行うものとして低すぎるって話
>>538
色々問題はあるけど、これからの50年では解決出来ないものが多すぎる
システムがシステムを自動で開発するんだーっていう新興宗教やSFは現実的ではない 536
うんうん。
そのコンセプトを、おおすじ理解できるけどね。
技術の有用性か。
オレは、そこに関して、自分流の仮説を持ってないからな正直。
ただなんかまだ古典にあるんじゃないか…？
ひょっとして見落としてる何かが…？
そういう淡い期待感かもな、オレの場合は。
日本的針灸に少しこだわる部分は。
それと先人へ捧げてるオマージュくらいのもんだ（笑） 偏差値ってのは、言語学と数学と理化学を、
共通言語として扱って知識の共有が出来るかどうかの判定値
日本の教育だと言語教育も数学教育も理化学教育もよろしく無い上に
今後はさらなる改悪が決定していて、どうしようもないんだけどね >>540
古典鍼灸に関しては、日本人は世界最悪なんじゃないかな
それくらい誤解してる
江戸時代の日本人が悪いんだけど、そのまま継承しちゃってる
古典を原著で読むのは大事だと思うけど、日本人には無理でしょ
ルネサンスが起こるまで天動説を信じてたような感じで、
日本人は古典を理解できてないよ
ギリシャと中国の紀元前の人たちは、今の先端科学者並に頭が回ってるけど
日本人は誤解と曲解とそれらにもとづく信仰しか行っていない 偏差値で評価したくないというのは俺の理想論だな。
でもほんとはこだわりとプライドはあったりするから人間というのはややこしい。 なんか偏差値について誤解してんじゃないかな
言語学における初歩の「書き換えと読み替え」
数学初歩の「微分積分の運用」理化学や社会学の「史学」
これらを共通言語に出来るかどうかでしかないよ
そのレベルを、同世代において、どの位置にいるのか把握するためだけの数値
それが偏差値
今の子たちだと教育格差が大きくなって、言語を扱えない個体が増えてるから
相対的に偏差値の上限が上がって、下限の内容が空虚になってるんだけどね 542
これは日本語の漢字と平仮名、カナの問題や
漢文の書き下しの問題が含まれるからなぁ。
たしかに江戸期、儒学者のそれなんかが関わってるし
現実に今でもその（負の）影響はこうして大きく残ったまま。
日本人は
たしかに外からの他文化を、
フレキシブルに編みあげることに長けてるな。
良くも悪くも昔から。
今を俯瞰しながら
ギリシア神話と中国古典
に行き着くという線は賛同するよ。
それらはオレにとっても
一生かけて読んでいくバイブルだ。 そもそもギリシャと中国の古典は
現時点で言うなら偏差値80近い人たちが言い残したもので
現代で偏差値40以下の人たちには理解できる内容じゃないんだよな
情緒的に「すっごい古文書！」みたいに扱ってるからダメなだろう
しかもその根拠が、日本の学術的な暗黒時代の、
江戸時代の漢方医による解釈でしょ、あれはマジで不味いだろう
古典とは真逆の思想持ちが都合よく曲解した内容だよ
それを元にしてる日本鍼灸は古典から程遠いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
