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鍼灸師、日本一の低所得産業
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/08(月) 09:07:43.69ID:5PBfWsp/
鍼灸師は20万人近くいるが、ほとんどがバイト程度の収入の生活苦に置かれている。
乱立から17年で、既存者は貧困化、新規参入者は薄給の使い捨てマッサージ。
多くの無職者、多くの独身者、多くの家庭崩壊を得て、尚、迷走する鍼灸資格。
鍼の需要は少ない、ほとんどの人が受ける事なく人生を終える。
それにも拘わらず、日常生活に必需となる歯科医や美容師以上に乱立過剰養成。
もはや救いようがない状態、これからの若い人は、早々に転職なり、人生の立て直しを考えてほしい。
鍼灸では人生が潰れてしまう。
収入としてはフリーライターやアニメーターに近いが、奇跡的に成功しても年収300万程度が数年〜10年程度あるだけ。
例外的に1000人に一人くらい、話術や立地、人脈でサラリーマン並みに稼ぐ人がいるが、それも気が付いたら廃業している。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/06(火) 23:10:10.60ID:sYCoJ4Co
ニュース速報+ に柔道整復師スレたってるけど、なんか動きそうなんだよな
介護の方に柔が機能訓練として大量移民きたら、現在機能訓練やってる人は一気に待遇悪くなるだろ?
もう潰し利かす職ないからな。
暗いニュースばかりでうんざりする。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/07(水) 16:24:09.43ID:MaeP+Swp
>>130スレの>21が介護士なんかになったら、植松聖みたいな悲劇が絶対起こる
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/07(水) 17:31:58.39ID:+gAef7m2
>>176
勤務のほうが鍼灸師はいいのかも。
昇給と生涯勤務できるかと、保険、年金がどうか。
整骨院で鍼灸師単独資格は今後きついかも。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 13:43:59.06ID:e+G+ADBg
見る視点がおかしい。
288件しか求人がない所を見ないと。
ハロワ以外、他にもあり倍だとしても500件くらいだろ。
毎年4,5千人、十数万の貧困者が余っているので、
有効求人倍率は0.5割。
普通、求人数は1倍〜10倍くらいだろ。
どんだけ求人が少なく、資格者が余っているかが分かる。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 13:46:27.35ID:e+G+ADBg
鍼灸師の場合、余っているので完全に使い捨て。
片っ端から雇い、朝晩、腕が使い物にならなくなるまでマッサージさせて、
昇給、ボーナスもなし。
歩合で手心つけて数年して本人が逃げ出したら、前者のMAX時の給料掲げて求人を出す。
そして、次のカモを誘い込む。
それの繰り返し。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 13:47:56.92ID:e+G+ADBg
1人でさえ、食うのが厳しいのに、
経営者に半分以上の取り分取られて働くのだから、
どんだけきつくて割に合わないか分かる。
鍼灸師、整体師、この職業は副業がやっと。
雇い主に利益を与えて、自分が家庭を持つのはまずむり。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 14:37:58.15ID:yLxLhHz2
>>179
接骨院で勤務した場合、マッサで保険は鍼灸師では請求できないのと違いますか。
求人があるんだが、そこがよく分からない。
今後は厳しくなるんじゃないか。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 16:14:58.69ID:3UsjnTM7
>>12
機能訓練できるようになったよ!
バンザーイ!
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 17:44:28.37ID:yLxLhHz2
ラッキー。涙。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 18:46:27.66ID:e9TFYlqi
*接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組
その1
https://youtu.be/CXlQb9nZ1Zs
https://youtu.be/nAyrX-RyZ9U
その2
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg
*全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 19:04:04.67ID:ukj5Nh1C
このスレ読んでたら、>>130スレの>21がどんな悲惨な人生送ってるかが分かるなw ザマミろ!!www
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 08:39:12.79ID:oM0Dfpwc
>>181
できないよ
ただ、1秒でも柔道整復師が身体を触れば
請求できるだろ

ただ、マジで未だに
学生や鍼灸師だけ施術させて
保険請求している奴がいるので
やめてほしい
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 10:29:56.02ID:tXHuzVjI
>ただ、1秒でも柔道整復師が身体を触れば
請求できるだろ

実務研修が始まれば保険請求上の問題点として指摘されてく論点だね
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 11:00:18.40ID:kSiOTCCm
>>186
無資格や鍼灸師がしっかり揉んで1秒柔整師が触ればOKってことか。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 11:06:54.30ID:c02bGxBN
揉んでも刺してもタカノハナの弟子のように骨折したアゴを圧迫して入れても
患者は治らんよ。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 12:15:31.06ID:jcWz25bl
周りの人見ても、もともと整体師が保険の割引利かせたくて柔整学校入るような流れだから、
来た客の保険適応の判断で不正思考で捻挫にしてしまう。
商売上、客を捻挫ではないので断る理性は期待できなくて当然だし。
そこをどうにかしない限り不正請求はなくならない。
医師の診断を義務付ければ、それですべて解決なんだよ。
精神的に来た客に保険適応させない心理にはならないと思う。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 15:09:50.18ID:+H/2yhV+
>>190
そんなことしたら柔全滅してしまう
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 18:55:58.39ID:jcWz25bl
>>191
不正請求が続くという事は、
その金を誰かが負担する事だから。

君が有志を募り基金を作り、その金で保険料を負担するならこのままでもいいけどさ。
金だよ。
安く保険でマッサージする以上は、誰かがその金を負担する事になる。
誰が出すかだよね。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 19:03:29.87ID:c02bGxBN
健康保険に無知なリーマンに加重負担させとけばいい。
天引きでもあるし絶対に文句は言わんから
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 20:12:02.07ID:jcWz25bl
一番良いのは自費なんだよね。
面識のない健康な爺さん婆さんのマッサージ代金を、
激務のリーマンの保険料から払う必要はないってこと。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 16:12:25.09ID:XVYUmaiC
出張鍼灸師なんて、今悲惨の極みだろうね。エンブレムとか独自に作って、
Facebookとかも始めてさあ張り切って行こうとしたのはいいけど、客なんか
全然来ずにメシの食いアゲ、仕方なしに
整体院に雇ってもらうも、このスレ
で書かれてる通りの悲惨な目に。
>>130スレの>21のクソ野郎も出張鍼灸師だけど(もうとっくに事実上廃業
だろうけど)どんな地獄の目に遭ったんだろかと思うと、笑いが止まらんwww
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 16:14:59.52ID:XVYUmaiC
出張鍼灸師なんて、今悲惨の極みだろうね。エンブレムとか独自に作って、
Facebookとかも始めてさあ張り切って行こうとしたのはいいけど、客なん
か全然来ずにメシの食いアゲ、仕方なしに整体院に雇ってもらうも、この
スレで書かれてる通りの悲惨な目に。
>>130スレの>21のクソ野郎も出張鍼灸師だけど(もうとっくに事実上廃業
だろうけど)どんな地獄の目に遭ったんだろかと思うと、笑いが止まらんwww
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 17:10:19.51ID:q85Mo5ET
将来年金も雀の涙程度だろうから一生涯悲惨だよ
鍼灸、柔整の詐欺学校馬鹿教師に洗脳されたら最後、人生が簡単に詰む。
政府が介入して統廃合しないと悲惨な阿呆国民を輩出し続ける事となる。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 17:37:41.95ID:/H8xRFun
それ以前に年金までやれるかどうか、
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 17:39:23.75ID:BtypCTIF
出張鍼灸儲かりまくりですね
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 08:42:16.95ID:3fqMr84/
どんな商売でも出張は移動の時間と駐車場の関係で難しいな。
建築のように単価が数千万の物件なら一日駐車場代に数千円当てても問題はないが、
一件が数千円の出張なら自分が食べる分が稼げればマシなほうだ。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 15:37:43.56ID:1SNFBnF/
>>172
@キツいAきたないB腰を傷めるCケツ拭き稼業D給料安いE看護師にバカにされる
F客(呆け老人)に殴られ蹴られ噛まれて何故か逆に謝らされる不思議
G過去の歩みを悔やむH肝炎ウイルス蔓延した職場環境Iカス呼ばわりJ彼氏彼女できない
K結婚できないL臭いMクソ(うんこ)の世話に始まり「クッソォォォ!」と終わる職務
N子供に馬鹿にされるO郷里の幼馴染みに職業言えないP苦しさで死にそうQ確実に早死に
の18K職です。

特にFがキツい。客から暴行を受けて施設長から「なぜ、ご利用者様を不機嫌にした?」と
叱られます。他の職業なら、たとえお客様と言えど暴行を受けて怪我したら損害賠償金を
取れるでしょ。介護士にはそれができません。「黙って殴られていなさい」と言われます。
抵抗して、もし怪我をさせちゃったらマスゴミが飛んで来て「老人虐待だ!」と騒ぎます。
メガネを割ったりなんかしただけで賠償。逆に介護士がメガネを割られたとしても自腹です。
そんな中で「むしゃくしゃ」して気が狂い、しまむらで店員を土下座させるだけならまだしも
利用者を殺すわ、訪問介護先でカネを盗むわ、職業別犯罪者率では1じゃないですか。まあ
看護師の国家資格と違って欠格事由ってのが無いし、刑務所でも養成して出所後にすぐ就ける
仕事だから仕様がないけど。現場の経験ないワタミの渡邊はビジネス化したけど、刑務所で経験済みの
ホリエモンはもう見るの聞くのさえ懲り懲りでしょうね。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 15:43:50.56ID:+4a7N3UT
(1)キツい(2)きたない(3)腰を傷める
(4)ケツ拭き稼業(5)給料安い
(6)看護師にバカにされる
(7)客(呆け老人)に殴られ蹴られ噛まれて何故か逆に謝らされる不思議
(8)過去の歩みを悔やむ
(9)肝炎ウイルス蔓延した職場環境
(10)カス呼ばわり(11)彼氏彼女できない
(12)結婚できない(13)臭い
(14)クソ(うんこ)の世話に始まり「クッソォォォ!」と終わる職務
(15)子供に馬鹿にされる
(16)郷里の幼馴染みに職業言えない
(17)苦しさで死にそう
(18)確実に早死に
の18K職です。

特に(7)がキツい。客から暴行を受けて施設長から「なぜ、ご利用者様を不機嫌にした?」と
叱られます。他の職業なら、たとえお客様と言えど暴行を受けて怪我したら損害賠償金を
取れるでしょ。介護士にはそれができません。「黙って殴られていなさい」と言われます。
抵抗して、もし怪我をさせちゃったらマスゴミが飛んで来て「老人虐待だ!」と騒ぎます。
メガネを割ったりなんかしただけで賠償。逆に介護士がメガネを割られたとしても自腹です。
そんな中で「むしゃくしゃ」して気が狂い、しまむらで店員を土下座させるだけならまだしも
利用者を殺すわ、訪問介護先でカネを盗むわ、職業別犯罪者率では1じゃないですか。まあ
看護師の国家資格と違って欠格事由ってのが無いし、刑務所でも養成して出所後にすぐ就ける
仕事だから仕様がないけど。現場の経験ないワタミの渡邊はビジネス化したけど、刑務所で経験済みの
ホリエモンはもう見るの聞くのさえ懲り懲りでしょうね。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 08:51:21.08ID:oDmblHQN
この業界において必要なのは、まさにドラクエ3。
転職システムだ。
鍼灸師という絶望的貧困、柔整師という不正請求問題。
ここにいては先がない。
ダーマ神殿(ハロワ)に行き、まともな道へ転職すべし。
鍼灸師、レベル30なら十分可能。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 13:32:51.17ID:g22MjAqY
開業者はパクられるくらい何とも思ってない。
むしろ勲章だろう。元々ハングリーな家庭で育って来てるのだから
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 13:54:22.55ID:oDmblHQN
このご時世で税金の不正は洒落にならない。
地域社会に末代まで噂になる。
家族はもちろん、親族まで悪影響が出る。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 15:34:02.09ID:KiATl1jG
>>205
子供がどんないじめにあうか知らないのか?
俺は開業柔だったよ。
調査書で噂になって子供がいじめられるまでは。
地域によるのかもしれんが世間の目は厳しくなってきてる。
ちょっと儲けてたら足を引っ張ってやろうと思う奴もいる。
色んな意味で柔整は今の時代に合わなくなった。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 15:37:45.44ID:dZsO8rcU
>>205
開業接骨院は学費と開業資金とで金持ちの子が多いんだよ。
ダブルだとかなり金持ちだ。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 18:37:18.53ID:g22MjAqY
柔整に来るようなのは大概貧しい家庭の子だと思うが..親戚中に借金して来ているのもいた。
ホントの大金持ちなら医学部行くよね
昔ほどではないにしろ議員の一声でウラから入れる大学は未だにあるのだから
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 18:57:19.60ID:P6zKecuM
いや〜このスレ読んでたら、ホンとメシがウマいわw
>>130スレの>21、このアラフィフガマガエルがどんな
悲惨な人生送ってんのかと思うとwww
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 04:26:29.77ID:1dzuhq2m
>>207
大丈夫だよ
これから必ず柔道整復師という名前を聞くだけで
世界中が土下座する時代が必ずくるよ
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 08:55:46.70ID:2NYkkuv8
不正請求が公にバレて、日本中に土下座するんじゃないのか?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 15:48:41.07ID:qhW9Lp45
>>209それでもやっぱ本人がロクでなしのバカだと入れないんだろ!?<医学部
>>130スレの>21も、大学の学費も専門学校の学費も(共に留年分含む)全部親が
出してるから、余程実家が金持ちなんだろうけど、本人がサボり魔のバカじゃ
どうしようもない、医学部なんかとても無理だし結局入試も授業も楽な鍼灸
専門学校に行くしかなかったと。
(<しかしそこをもサボりまくって留年繰り返し、挙句国試不正合格したん
だからもう救いようが無いねwww)
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 02:52:15.36ID:vcY6zKeQ
>>212
整骨院のほとんどが正しい請求をしているよ
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 05:06:30.44ID:IYiDGH7t
そうだね
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 07:35:35.50ID:QftYsqLp
鍼灸師は前揉後揉で按摩やマッサージ・指圧・推拿・整体が認められてるよ。学校の授業でも習う。
逆に、按摩マッサージ指圧師や柔道整復師、理学療法士などが鍼灸を無免許でやったら逮捕される。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 12:10:46.41ID:RhCsChGl
山田光敏って鍼灸師は何者?
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 12:28:16.85ID:w+7JtIa+
>>214
中立な機関が調べない限り分からない。
柔整師側の言い分は、柔整師には正論に聞こえるが、
法的にキッチリ審査した場合、何でも捻挫にしてしまえるのは個人の過失になると思う。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 12:34:42.13ID:w+7JtIa+
保険組合がいつまで警告だけの黙認状態を続けるかだね。
はっきり言って、今の接骨院の状態が続く限り、自費の鍼灸師やマッサージ師は絶望的だと思うよ。
店見て分かるが保険は立派で人が多い、自費の治療院は貧相で一人経営だしね。
立地や人脈等で例外はあるけど、大方、鍼灸あん摩の興廃は接骨院がキーになっている。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 13:32:27.06ID:4W8fNy7M
全くそうだけど、と言われ続けてであはきが先に消滅しそうな不安もある。
というか俺が終わるんだけど。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 13:40:22.98ID:w+7JtIa+
>>221
鍼灸師やマッサージ師は可哀想すぎて同情するよ。
行政や保険組合も事情があり接骨院の現状を黙認しているのは分かるが、
アハキ師には悲劇の時代だよな。
一部のブランド店以外、自費で健康保険の3割負担に勝てる訳がない。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 13:49:03.49ID:gdok4fYH
六本木
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 18:54:54.96ID:LeKZoyO6
>>217 >>130スレの>21はそいつの事じゃない。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 09:01:24.60ID:6aI1XcGZ
久しぶりに見に来たけどまあずっとバカの一つ覚えのように同じ事の言い合いだなw
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 09:43:37.64ID:XIsNugjm
>>225
核心疲れて不安で、ずっと見てんだろ。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 16:24:49.99ID:0jcyifLT
>>130スレの>21みたいに正真正銘のバカクズもいるしwww
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:07:02.53ID:485ajfoC
どこの世界に、宅間守や植松聖に身体に針突き刺して欲しい、なんて奴がいるもんかね!??w<>>130スレの>21
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 13:47:17.98ID:9svmrZyx
動画の4分半過ぎのアメリカのカンナビスで救われたガン患者のママを見てください。
https://youtu.be/K7kJdn0zOVo

ガンで死亡した日本の看護師さんのFacebookをご覧下さい。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
この看護師の姿を見れば、日本の現代医学のガン治療が如何に馬鹿げているか一目瞭然です。
抗ガン剤は、ナチスの毒ガスと同じですから、患者を殺している事と同じなのです。
現代医学のガン治療は、雑草の大麻に及ばないのです。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/05(月) 23:51:40.96ID:0lBkiAYO
核心をつくぞ。
鍼灸が社会に広まらない理由。病院で鍼灸治療がほとんど行われていない理由。
企業が鍼灸師の雇用に参画せず、鍼灸がビジネス化されない理由。

効果があるかどうかが不明。
これが上記に対しての一番大きな理由。
むしろ、おそらくほとんど効果なしという認識を持たれている。

そして鍼灸師自身も本当に効くか否かで疑念を持っている人間は少なくない。
鍼灸治療を行った患者さんに罪悪感を感じたことはないか?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 09:32:15.87ID:OQum7xmb
>>231
核心つかれました
許してください
罪悪感ありまくりです
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 22:49:21.89ID:ekXMtEvB
>>231
元患者だけど効果は凄まじかったよ
ただ慢性が緩和されるわけではなかった
痛みが一時的に消えることは確かだけどまたぶり返すのも確か
治療者も言ってたけど、日ごろから筋肉の鍛錬とストレッチが改善には大事何だと
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 23:03:18.71ID:5+FQCGeb
>>231
>罪悪感を感じたことはないか?

ない!
自分の未熟を他人のせいにするな。
愚か者!
自己責任だ。
これが核心だ。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 23:24:57.17ID:hA7jmwto
>234

そうか。本当に良心的な医療従事者は常に罪悪感を持っているものだと聞いたことがあるが、貴殿は罪悪感を感じたことはないのか。

そういう人間が実は一番危ないんだよ。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 23:33:35.07ID:5+FQCGeb
>>235
誰から聞いたのだ。
貴様の妄想でなければ答えてみろ。
軟弱者!
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 23:54:33.37ID:5+FQCGeb
自信もなしに患者に施術するなど医療従事者としてもってのほか。
そんなことだから患者もつかず貧困なのだ。
未熟者は猛省せよ!
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/08(木) 01:50:43.46ID:3TMXWiDk
>>235
気持ち悪い
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/08(木) 08:10:11.02ID:otYpx/l+
専門職養成をするような機関であれば、通常は教育の段階で知識や技術とともに論理と倫理を叩き込まれるんだよ。

この業界でそれをやると上層部は自分の首を絞めることになる。
だから、論理と倫理の代わりに協調性と従順性を刷り込む指導が必要になる。
教養ではなく強要なんだな。
素直になりなさいだとか自我をなくしなさいの類がそれだな。

そこまでの気づきがあると、この職業で生きていくのが凄くつらくなる。
他の社会で生きている人たちと言動に明確な違いがあるという気づき。

さて、そこから若い人たちが何かを変えていくことを期待するか、若い人たちを巻き込まないようにするか。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 09:03:03.72ID:/9oSaKm+
>協調性と従順性を刷り込む指導

そんな指導された覚えがないw

師会も碌に入らない、鍼灸業界は個人主義で自由主義。
上位数十%が生き残り、数%が稼げる職業。
今も昔もこれからも才能ある者以外は稼げない貧困業界。
続ける続け無いは個人の自由。
食えない奴が悪い。

恨むなら自分の無能と無能に産んだ親を恨めw
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 09:10:17.19ID:o8hLDgwB
恨んではいない。事実の指摘。
君も学生の時があったと思うが、おかしな学問と指導に気づける教養がなかっただけだろ。

確かに誤った道を選んで自分の責任が一番だろう。
だから後塵に同じ道を歩かせたくないなと思っているよ。
事実を指摘することでね。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 09:14:08.44ID:prEXmHV1
朝から女房とカネのことでケンカだ。
車のキズ修理で3万立て替えたよ、て家計から貰おうと思ったら「私が払うのか」とキレキレ。
毎月ずっとアタシが出してるんだ、アンタの月々30万じゃ足りないんだよ!てさ。
ウチは小学生二人、住宅ローン月々9万、ワイと女房の携帯や保険その他小遣いは各々持ち。
あ、女房は公務員ねw
家計はワイが出すということで月々30万だしてるけど、そんなに足りないもんかね
もう半年前から赤字でワイ貯金切り崩してるよ
このままじゃ年内廃業で離婚したほうがラクかなw
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 13:20:49.89ID:osnPV0bc
>>242
現ナマ見な分らんのやて。
アラフォー、アラフィフのバブル世代は特にな。
最初は財布別々の収支だっても慣れてきたらカカア天下になる。
女ってほんま上の口と下の口を塞がんとどうしよもないね。
つくづくだわORZ
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 10:16:13.96ID:CRT8GXMs
鍼灸師は上位1%がやっと副業だからな。
まともに生活できているのは、日本全体で名前覚えられるくらいの数しかいない。
泣けてくるような酷い業界。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 13:59:29.36ID:nKEHXUVy
その業界を選んだ人間に過失はないのか?という話になるがどう思う?
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/20(火) 15:17:52.43ID:nKEHXUVy
つまりその道を選んだ人間に罪はないと。
それではどんな時代に生まれてきても酷い業界の中で働くことになりそうだよな。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 15:29:11.01ID:g8vIhvXK
>>244
古典的な鍼灸院のホームページ、いろいろ見てみたけど結構、おしゃれにやってる。
ほんとにダメなのか。
どっちがほんとだろう。
自覚症状は君の書込み通りだけど。
1パーセントをみたんだろうか。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 23:21:49.75ID:KlwZ8lHI
最近は趣味のHPもおしゃれだよ。
むしろ売上数億円の大病院の方が地味だ。
1%は多めに出した推定値だ。
実際は99.6くらい貧困。
調べるだけ空しい。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/20(火) 23:28:49.44ID:KlwZ8lHI
>>245
若い人の進路というのは、自分で選らんでいるようで実は違うんだよ。
親兄弟、周囲の薦め、頻繁に目にする広告などに影響されて決まる。
銀行員、公務員、歯科医。
だいたい周囲に影響する人なりがいる。
貧困業界に多くの若者が落ちたのも、過剰な宣伝、カリスマの妄言、DM商法yなど悪い勧誘が原因だろう。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 00:04:24.18ID:zKMI1zgy
悪い勧誘に対して目利きができない教養のなさは自分のせいじゃないのか?
お前も俺も。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 00:34:51.95ID:0J8Nb9CU
ホームページをみてたら鍼灸院でもスタッフをたくさん雇ってでかいとこあるね。
あれは経営のセンスだろうね。
イケメンの院長と若いスタッフがしゃれた雰囲気でやってる。
あれだけスタッフの写真をみせられるから本物だろう。
まぁ一部だろうけど。
俺ら場末の鍼灸院はだめだけど。
そういうとこを見るとへこむ。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 00:46:00.08ID:0J8Nb9CU
でもここ見るとなんかなごむ。
みんな、苦労してんだと泣く。

しかし公務員の奥さんはいいね。
高級官僚はやばいけど。
 
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 08:21:35.02ID:wQLMEaHN
>252

そこに来ている患者さんに効果出せているかどうかが一番の問題なわけで。
患者から指示評価されない限り、存続は難しいよな。

で、残念だけど、その効果があるかどうかで疑念を持たれているところがこの業界の根幹になっているんだよな。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 08:44:46.91ID:MnWwZhiA
>>251
悪い勧誘が存在する事が問題なんだよ。

多くの人が悪い人に騙されてる。
→情報発信→世間に浸透する→人々がそれが悪い人を避ける。

自然に任せると、どうしてもこの過程で大量の犠牲者がでる。
特に、この業界はダメな情報を発信した賢人達を、カリスマを自称した老害や悪質な学校の宣伝が猛烈な抑え込みをつづけ。
ただし情報が世間に浸透しにくかった。
乱立貧困者過剰養成が盛んになった頃。
それそれはバカなお祭り騒ぎ。
来たれ!東洋医学ブーム!病院から鍼灸院まで幅広く活躍!手に職(実際は無職だった)
宣伝、宣伝、宣伝、そして全体像を見えない一発屋カリスマとやらが、乗せられて自慢の成功話を展開。
あれではな。
どちらが悪いかと言えば、勧誘側だよ。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 09:08:19.26ID:MnWwZhiA
まあ、鍼灸師の主力就職先が整体か接骨院。
これがどういう事か分かるだろ。
接骨院は不正請求問題。
整体は誰でもなれる。
どちらにしても生涯やれる仕事ではない。
こんなのを関連業種に就職が6割で就職率は悪くないとか、試験財団法人が分析してたんだぞ。
悪質にも程がある。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 11:27:32.95ID:Q+JcOHWy
>255
悪い勧誘が存在する事が問題なんだよ。

激しく同意。仰る通り。
俺が言っているのは、そこで目が利かないのは生存競争の能力に欠けるのではないか?
ということ。

この職に関心をもって、おかしい違和感があると察知して避けた人間も大勢いるはずだぞ。避けきれず被害を受けた原因は悪い勧誘にあったことが主要因。
では、本人自身の責任はゼロか?
となれば、ゼロではないと言っているがどう思う?
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 11:43:49.23ID:MnWwZhiA
>>257
道とは道を究める事でしょ。
仕事に道を求めるタイプ。つまり、一度始めたら最後まで頑張りぬくようなまじめな人が、
この業界に落ちると一番やっかいなんだよ。
本来、そういう一度始めたらとことん粘る人は優良企業だと伸びるが、
ダメ業界に落ちると地獄に落ちる。

違和感を感じた時点で逃げればいいが、
そこを自己に責任を求め、努力が結果を生むという不屈の精神を持つ人の場合。
独身貧困化、あるいは不正逮捕されて初めて辞める。

ダメな仕事でうつ病や自殺に追い込まれた激烈突進社員は、実はまともな産業に欲しい所。
良い社会、良い国というのはそういう人材を適材適所で社会に有用な職に導く。
逆にダメな社会、ダメな国というのは不正や無駄で良い人材をつぶす。

良い労働者というのは不屈の精神と絶え間ぬ努力。
良いリーダーというのは、善と義、仁で社会を正しい方向で伸ばす。

教育というのは義、仁、善でなくてはならない。
悪の教育がはびこる社会では健全な国とは言えない。
反日教育を勧めた韓国では著し人格欠如の若者が増えたと聞く。
教育は善に立っていなければならない。
次世代の若者を悪しき方向へ導く公的な教育があるのが問題で、若い人には罪はない。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 11:51:29.34ID:MnWwZhiA
悪しき産業、悪しき教育、悪しき商品が蔓延して、
老若男女、おのれのの気転だけで乗り切る事はできない。
親が正しい判断できない場合もある。
調べても判断つかない場合もある。
そこで信頼できる情報を得ようと努力するだが、
調べれば調べる程、真実とはかけ離れた嘘の情報まみれであれば、多くの人は必ず道を誤る。
そういう悪しき情報を自分の利益の為に流し続ける人も多い。
正解が分からない。

柔整の保険が正しいのか、不正なのか。

若い人には、現場につくまで判断できないかもしれん。
大河を渡るには船がいる、しかし、危険が伴う場合、先導する人がいなくては沈没するでしょう。

教育というのは若い人を先導する大人ではなくてはならない。
悪しき人、無知な人、欲深い人ならば、その船は沈む。
韓国のセウォル号沈没は知っていよう。
若い高校生が300人くらい死んだあれだ。
船の違法改造、過剰積載、間違った避難指示。
高校生らが死ぬ直前まで異常に気が付かない。
船長となるもの、教育をする者、そういう人がおのれの利益で暴走する社会はセウォル号と同じ運命をたどる。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 12:08:46.94ID:Q+JcOHWy
>調べれば調べる程、真実とはかけ離れた嘘の情報まみれであれば、多くの人は必ず道を誤る。

この業界の場合どうかな?未経験や若年層であっても、調べたら矛盾に気づけるんじゃないかな?
さて、その進路を選んだ本人自身の責任はゼロか?
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 12:16:44.65ID:MnWwZhiA
>>260
中高生に入学案内みせて、
これは嘘を書いてあると疑う人は少数だと思うよ。

大人、国、行政を信じているから。
まさか、ここまで酷いと想定して拒否できる学生はそうそういまい。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 12:19:23.15ID:MnWwZhiA
本人の責任はないが、
入学を勧めた人の責任は大きいな。

特に鍼灸院辺りで鍼灸師が、将来、鍼灸はいいよ!なんて話は残酷だよね。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 12:26:20.83ID:0J8Nb9CU
>>258
>仕事に道を求めるタイプ。つまり、一度始めたら最後まで頑張りぬくようなまじめな人が、
この業界に落ちると一番やっかいなんだよ。

患者さんがとにかく最低、7,8人の来院がないと上手くならないからな。
数こなさないとどうにもならない。
頑張りようがない。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 12:28:58.75ID:MnWwZhiA
アマゾンのカスタマーレビューに鍼灸師、柔整師の資格があったとすると。
星5つ☆☆☆☆☆
星4つ☆☆☆☆☆
星3つ★☆☆☆☆1%
星2つ★★☆☆☆1%
星1つ★★★★★98%
---------------------
星3つ★☆☆☆☆ 副業に少し役立ちました。
星1つ★★★★★98%最悪でした。
仕事はないし、あっても誰でもできる整体。・・・・

こうなるだろうね。
こういうのが資格でもあればいいんだけどね。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 12:52:34.32ID:Q+JcOHWy
>261

そうかな?中学生はともかく高校生が大学進学を考えた段階で、進学と直結する職業のことはネット上であってもある程度調べる。
例えば、経済学部に進学希望する学生が税理士は将来ITにとって代わられる職業で独立開業には困難がつきまとうなんていうのはほとんどが知っているぞ。

高校生になれば、職業のいい面や悪い面を経験ではなく知識からであったとしても知ろうとするものだ。この業界に何らかの問題があるのは、ほんのわずかな検索でもすぐにわかる。
情報化社会特有の問題はあるが、ある程度の客観的な物事の把握は高校生でも保障されている。大人、国、行政に建前があり実態は別にあるということくらいは誰でも知っていると思うが。

昔ならともかく今はインターネットの時代だけども、それでも本人の責任はゼロか?
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 13:47:45.93ID:0J8Nb9CU
今の状況で鍼灸師を選ぶならもう平凡な幸福はあきらめるべき。
ほんと並の人間には難しい。
ただなんかものすごく、いつも言われてる効果がどうか以上に経営のセンスがあって人を集める奴がいて、そういうごく一部の成功者はいるけど。
選択の責任はあると思う。
ただあはき柔、整体、リラクのこの過剰な乱立は個人の責任とは言えない。
とにかく患者数をきちんと考えてこなさないと上手くならないから今後、厳しいなな。
ベッドで本読んで待っててもだめだから。
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 13:49:18.93ID:MnWwZhiA
>>265
士業や歯科医などは、学校が増えたり有資格者が増えた時点で、
少しだけ平均所得が落ちた時点で乱立過剰だと上層部が表立って宣言してきた。

この業界は、逆に食べていけない意見が乱立当初からはっきり見て分かったのだが、
養成ビジネスの利益追求の欲が強く、儲け話を爆発的に言ってきたあげく、
不正や食べていけない意見を、なぜか国家資格管理団体が表に出してこなかった。
いまだに鍼灸師のメイン進路である接骨院が、表立って不正請求の上に成り立つという点は伏せてある。
よって食べていけない現場の声が上層のメジャーにかき消される形で、

ここ数年前まで食べていけない人=無能、バカ、アホ。
食べていける=立派

というムードがネット上に蔓延んしてきた。
最近は、あまりにも貧困と不正が目立ち、メジャー派の学校やカリスマも妄言を控えるようになったが。
5年、10年前に、

鍼灸師は食べていけない。
柔整は不正請求。

という事を少しでもネットに書き込むと、ハチの巣をつついたように火消し、
そして個人をアホ認定していた。
調べれば調べる程に成功談、儲け話が耳に飛び込んでくる状態だったよ。

直接、鍼灸師や柔整師の元を訪ねても表立って恥はいわない。
結局、事実を知る事は不可能だったと思うよ。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 13:54:40.85ID:0J8Nb9CU
>>267
整骨院勤務で鍼灸師だけの資格で勤務して何するの、っていう問題もある。
とても安心して働けない。
管理の実務が必要になるともうおれない。
開業しかないけどつらい時代だ。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 14:05:55.08ID:MnWwZhiA
>>268
接骨院が保険を乱用せず、
制度を適正運用した場合、捻挫、脱臼のみで担雇用能力はないと思うよ。
一人食べていくのも難しい需要だと思う。
たぶん、売上50万以下。
建前上捻挫だが、
本音はマッサージ+保険というのが接骨院のセールスポイントなのは誰でも知っていると思うが、
それは保険制度上間違った運営。
それを正規雇用として扱い、学校や国家資格管理法人が正規の就職ルートとして紹介してきたのがまずい。
あれはさすがに若い人は分からない。
看護師が整形で働くようなイメージしかない。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 16:19:58.85ID:MPFRrVeV
>>269
そんな不正整骨院は駄目ですね
まじめに仕事してたら不正なんてないでしょうに
ここも柔ネガキャンスレですか?
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 16:59:02.35ID:MnWwZhiA
>>270
鍼灸師の貧困と接骨院の不正請求は切っても切れない関係だから。

柔整師側があん摩や鍼灸師に強引に入り込んで来ているのが本筋なんだけどな。
保険でマッサージしない。
鍼灸師を雇用しない。
そうなると話題にもならなくなるよ。

ネガキャンというより、ルール違反で職域をさんざん荒らしているから、
叩かれて当然なんだよ。
表向き合法でも、やっぱ、あん摩、整体業していれば、
嫌というほど、マッサージ客が接骨院に流れているのが分かる。
そこは否定しようがない。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 17:29:49.92ID:0J8Nb9CU
>>269
>看護師が整形で働くようなイメージしかない。

整骨院で働いてる鍼灸師はさすがに若くてもそんなのんきなことはないだろう。
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