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訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 10:25:56.82ID:4nJBZInG
漢方薬や鍼灸など「伝統医療」ＷＨＯが認定へ　

日本の漢方薬の生産金額
　漢方薬や鍼灸（しんきゅう）など日本や中国の伝統医療が、今春にも開催される世界保健機関（ＷＨＯ）の総会で認定される方針であることが８日、関係者への取材で分かった。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 10:28:06.76ID:4nJBZInG
具体的には、国際的に統一した基準で定められた疾病分類である「国際疾病分類」（ＩＣＤ）に、伝統的な東洋医学の章が追加される。

へ〜〜〜〜ぇ

完全に｢医療｣として認められたんだね｡
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 22:44:49.14ID:WKDbuf6U
｢療養費｣ じゃなく

｢医療費｣ になるって事だよ｡

この意味分かる?

ｱﾌｫ〜な皆さん笑っ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 23:32:21.87ID:dFz28xz+
開業権を剥奪される。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 10:21:18.23ID:vE8DKTRX
https://verde-hrm.com/collusion#i1

マッサージ事業者、老人ホーム及び医師と結託した保険マッサージの不正請求
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 10:43:03.00ID:0U41oeG3
注意勧告。
FCS治療院、ブラック企業。
関わろうとする人は必ず実態を確認すること。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 15:03:44.69ID:1lP5XX+y
都区内南西部なう
こんな雪の日も自転車で往療だよ・・
前にいたとこみたいに往療中止の指示が出るかと思ったけど何もなし。
しかも従業員ではなくて各人が個人事業の委託だから
怪我しても経営者の院長はおとがめなし。
その老人院長はベッドで横になって遠赤当てていびきかいてやがるわ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 19:37:48.29ID:amQHeHUR
>>98
ちゃんとした報酬出して社会保険も完備した一般の会社や役所でも
こういう日は帰宅時間早めているんだけどね
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/23(火) 05:59:55.92ID:iGQMG24x
そりゃバカ経営者は寒くもないし危険でもないから。
事故が起きて怪我しても死んでも
替えの人員は世の中にたくさんいるし
訪問マッサなんて社員ではなくて委託だから雇用者責任もない。
嫌なら辞めろの世界。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 18:32:20.85ID:grMyluKT
個人で開業してやってるけど、ひどいマッサージ多いね。こっちは地道に営業行って信頼勝ち取ってるのに変な所のせいで同意書書いてくれない医者いるしさ。
同じ高齢者住宅とかマンションは続けて行っても往療とれなくなったからまだましになったかな。
こっちはまともにやって儲かってるんだからみんなちゃんとやれば良いのに。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 22:07:33.92ID:j8R+NSOD
受領委任制度になったら、管理者は更新資格としてケアマネも持つと、この不正が減ると
思うだよね。ケアマネ合格できないマッサージ師多数だろう
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 22:19:15.67ID:4dJoDk12
今の所医療と介護は別だからケアマネなんか関係ないな。　管理栄養士や保健師みたいに上級になるなら理解出来るが
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 22:31:29.88ID:j8R+NSOD
平成30年度の診療報酬改定は介護と密接になってますよ。ケアマネ更新研修受けたら、訪問マッサージ師講習会がショボイか分かったよ。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/09(金) 08:56:11.08ID:ACPuT/Sg
>>112
そんな理屈では管理者ケアマネ必須なんてながれにはならんよ。
現実味がある話なら、介護保険枠に統合されるかもな。
訪問看護も訪問リハビリもそんな経緯だし。
つまり、余計な支出を抑える為にケアマネ管理の下枠に入るなら理解できる。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 01:25:15.80ID:+50rBY40
>>117
介護保険参入にはマッサージが健康保険法第87条から抜けないと始まらないと思うよ
ケアマネ資格は悪徳業者を締め出す手段に有効だと思う・・受験資格実務経験5年と更新研修だからね
報告書は長期目標、短期目標にどこまで達成できてるかの内容になれば、漠然とマッサージしてる
者はいなくなるでしょう
監査側も突っ込みやすいしね・・・
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 08:00:11.80ID:JjRFCYiR
>>123
いや、抜けなくても今の所まだ医療と介護は別枠だから入れる。　噂程度の話だが、厚労相から介護保険への移行を促されていたが頑なに断ってきたのが、あマ指側と聞いた。　訪看も訪リハも療養枠はあっても介護保険優先の通達により、今じゃ99%介護保険枠からよ。　
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 09:19:27.47ID:+50rBY40
>>124
その噂、聞きました。
別な噂で理学療法士にも打診があって両方の資格取って開業権を持つのはどうか？
とあったが、責任が重くなるので断ったとか・・・噂だけどね

理学療法士作業療法士等はロビー活動盛んにして今度の改定にモリモリですよ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 09:38:11.36ID:JjRFCYiR
PT OT ST なんかは、国の人員整備目標を10年前くらいに早々達成しており、今じゃ溢れそうになってきている。　結局供給過多の収まりをさせる為にいろいろな場所で配置義務をさせている。訪問も今、介護に入らないと訪リハのマッサージもどきに場所取りされる。　　
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 09:59:08.54ID:+50rBY40
もう場所とりされてるよ！
技術の無い人も増えてる感じ、福祉用具の選定もアドバイスできない訪問リハがいてビックリ！
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 12:06:50.40ID:JjRFCYiR
あのね、だからこのタイミングで介護に移行出来るかで今後の立場が変わってくると思う。療養費だと医者からの圧力も受けるし、介護保険なら医者もヒステリックにならない。　あマ指は人数が少ないから現場での政治力が弱いが、少ないからこそ強みもある。　
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 12:43:09.86ID:+50rBY40
どのような形で介護に移行するか？ご教授お願いします。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 13:13:10.50ID:ryUkSDtz
あー、介護枠なら書くけど医療保健じゃ書かないってドクターいたわ。
介護保険なら、戸締りや胃ろうなんかとの兼ね合いからデイサービス中に利用できたらいいのに、って声に応えられるのか？
かといって、介護保健参入と引き換えに医療保険外されると本末転倒。
ケアマネ認識では、一番拒否の出ないサービスポジらしいし、もっと利用者さんや現場の意見を聞いて、活躍できる場を広げてほしい。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 13:18:07.86ID:t1dsNLCP
鍼灸師の活躍する場も広がるといいけどな。ただ、足三里がなぜ胃腸に効果があるかとかそのあたりが明確にならないと難しいんだろうな。
現実はどこに真理があるのか鍼灸師自身もよくわかってない状態。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 13:41:44.98ID:ryUkSDtz
w
鍼灸だともう一段同意書でずらいよね。
ターミナルだとドクターから紹介くることもあるんだけどね。
介護は無理としても、医科との併用可にしてもらえないかな。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 14:15:53.91ID:+50rBY40
悪徳業者を締め出せば、供用できますよ。
健全に施術できる環境、みんなで提案しましょう
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 17:48:49.01ID:JjRFCYiR
>>129
それは偉い人達の話し合いなんじゃん？　だだ、モラルのない経営者が沢山いるこの業界。　結局、業界認識としては疼痛緩和か拘縮改善or予防が我々の仕事だ。　訪問リハビリとの住分けをするなら、同じ土俵に立つしかない。と思います。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 17:52:33.91ID:JjRFCYiR
>>131
鍼灸も素晴らしい治療なハズなんだが、いかんせんカルトに近いし、3人に１人効果があれば特効穴みたいだし。　医療って統計学と化学が基本的だから厳しいよね。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 17:57:35.69ID:JjRFCYiR
>>133
それが難しい。　盲治療師使えば善い治療院(会社)になるし。自分的には、個人請求額が100万円越えたら監査するとかが不正防止になるような気がするね。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 17:59:55.03ID:JjRFCYiR
>>130
療養費は外されないよ。ただ、介護保険優先にされる。　医者がマッサージ師抱えて訪問出すなら大丈夫かも
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 18:32:03.78ID:+50rBY40
マッサージにリハ混ぜ、単価だけ考えたら療養費の方が安くできる。
施術時間も30〜40分なら可能ですよ。マッサージ師も理学療法できるのですから

大昔のマッサージ師が理学療法士に受験できるのが復活するのもいいかも
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 19:25:13.41ID:JjRFCYiR
>>138
安く出来ても悪用する輩がいたら不正はなくならない。理学は今は学力がマッサージ師以上だから、マッサージ師なんか嘗められてるし、総対数がPTの方が上だから政治力で無理でしょ。　
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 21:12:04.53ID:+50rBY40
悪用する輩には、監査側に頑張ってもらうしかないか

最近のマッサージ師は知識無さすぎる。ケアマネとれる位知識つけて欲しいよ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 04:26:26.93ID:kDI0Hokd
>>139
政治力絶大な医師、看護師は
あはきの医療保険から介護保険への移行
あまきの理学療法士化を
望むでしょ

自分たちの下につくし、勝手なことできないからね
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 04:27:01.64ID:kDI0Hokd
>>139

医師は自分たち以外に医療保険使用の
成功例を作りたくないのだよ

あはき、整骨院のレントゲン、認めない

だから、あはき、整骨院のネガキャンをおこなう

あはき、整骨院の成功例は
他のコメディカルの看護師、理学療法士、作業療法士、の開業権につながる
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 07:22:00.77ID:j7i+FDIU
その前にあはき、整骨院が社会の害悪になっている現状を何とかしないとな。
医師の前に世論が巨大な敵になっているからな。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 08:26:05.62ID:p9Z/761i
雪の中、出勤中。
害悪なら、
大丈夫？某さん、心配してるんだけど来てくれるの？
って電話はなんなんだろう？
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 09:21:11.44ID:j7i+FDIU
個別の事例挙げられてもな。総体として害悪ということだ。
個人で頑張っている人には敬意を持つし気の毒にも思っている。
ただそれが集団になった時には論理も倫理も変化して別のものになる。

その別のものは害悪そのものだということだよ。
理解できるかな？
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 09:57:21.14ID:fkxgzF9p
>>145
集団になったら必ず伴うのは利益追求だからね。そうゆうのを踏まえて個人請求額の天井を設けるべきかと思います。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 10:02:45.77ID:j7i+FDIU
利益追求に合理性があれば善だけどね。
害悪になっちゃってるのがすごく問題なんだよな。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 10:46:19.50ID:p9Z/761i
>>146
背術者の？患者さんの？
前者なら、上の方で挙がってた100がボーダーかな。
後者は、うちの保健者の場合、16回/月と言い渡されてるよ。
同施設への同日施術については、患者さん都合で午前と午後に分けざるを得ない場合なんかは、保健者から往療費請求の許可出てる。

業者にしろ個人にしろ、医師やケアマネさんと連絡を密にして、保健者に確認とったうえで訪問する習慣をつけていけば、害悪にはならないんじゃないかな？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 12:43:53.75ID:BYu7Mv4u
回数で週4回以上行くのは、疑問に感じる。患者が依存しすぎる環境をつくりあげてる。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 12:44:51.30ID:2GmHfdeC
無免許施術者の摘発を100％実施するのであれば、柔整師やあはき師の医療保険等の取り扱いを廃止しても良いと思う。
まずは無免許・無資格者の大掃除が必須。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 13:03:43.63ID:BYu7Mv4u
利益追求のマッサージは、施設では職員から「あのマッサージ意味あるの？」と聞きます。
患者の症状を改善させ、できる能力を伸ばし介護職員の負担を減らす施術しないと
理解されない。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 13:30:13.48ID:BYu7Mv4u
>>150
無免許摘発は無理だよ、彼等を利用すればいい事です。技術があれば仕事きます。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 17:03:36.20ID:YwijJNrN
>>151

30分ばかりの物理療法でそれは叶うの？
それこそチームで取り組む事柄じゃねーの？
所詮、あはきなんてチームにも入れねーじゃん。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 21:41:28.70ID:IZdO11QN
介護保険枠なら必ず担当者会議がある。本当は介護事業社以外も会議に呼ばなきゃいけないが、面倒だから呼ばれないのが現実なんだわ。　
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 21:51:28.22ID:BYu7Mv4u
>>154
チームに入ってますよ。だから介護職員から質問されます。
物理療法もやり方次第では効果ありますからね
悲観的にならず頑張りましょう
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 12:42:08.97ID:aP0Nkx1o
>>157
FIMで答えればいい？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 12:47:14.46ID:zT//ICWp
誤送信失礼！

>>152
差別化のために国家資格所有者には同意書なしで医療保険使わせろ、とかか？
医療にしろ介護にしろ、無資格訪問マッサは無理だと思う。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 13:14:37.58ID:3/F8rF7L
医師の同意書を偽造し、仙台市から国民健康保険の療養費をだまし取ったとして同市のマッサージ師らが詐欺容疑などで逮捕された事件。
容疑者は市に対して保険適用分の施術費の請求を、患者に代わって行う「代理受領」という制度を悪用したとみられる。
同様の不正は全国的に見られ、市は未然防止に向け、患者に療養記録を確認してもらうなどの仕組み作りを始めた。

　詐欺と有印私文書偽造・同行使の疑いで逮捕された同市のマッサージ師の男（５８）らは２０１４年８月、市内の７０歳代女性に施術したとして、
実在する医師名を書いて偽造した同意書を市に提出し、同１０月末、療養費として約１２万円をだまし取ったとされる。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 13:17:27.77ID:3/F8rF7L
療養費１７５２万円不正請求　茨城のマッサージ施術会社

2017年11月11日15時00分

　茨城県後期高齢者医療広域連合は９日、同県龍ケ崎市若柴町のマッサージ施術所経営会社「オリエンタル」（高野静雄社長）が療養費約１７５２万円を不正に請求したと発表した。
同社は不正を認め、不正受給分を全額返還した。ただ、不正請求の一部は悪質だとして、広域連合は詐欺容疑で茨城県警に刑事告訴する方針だ。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 21:08:18.63ID:4hv5oHRr
とうとうマジで怒らせてしまったな。我が業界に対し、ネガティブキャンペーンを繰り返し、貧困柔整師を激増させた按摩利権を地獄に落とす！
申し遅れました。私、ほねつぎ与平と申します。
1966年より奈良県橿原市にて整復術の天才と呼ばれた先代から受け継ぎ「手技療院」という違法看板を掲げた二代目バカ息子が接骨院をやっております。

ほねつぎ与平
けっこうオモロイ奴やな（笑）
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 21:59:15.04ID:FyGa4dhQ
名古屋では委託が流行りまくり。
残念ながら、委託ほど使用者から都合よく使える施術師いないよ(笑)
委託は経営側に都合の良い制度だよ！
うちは業者だけど、真面目にやってるから委託が直行すれば、そこからのお金請求してます。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 22:40:45.99ID:aP0Nkx1o
>>166
公益社団法人 日本整形外科学会にどうぞ
こちら読んでね！http://jump.5ch.net/?http://www.tottori.med.or.jp/docs/tensukaitei/26igyouruiji.pdf
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 23:02:38.24ID:aP0Nkx1o
>>166
与平の事でしたね、失礼しました
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 04:24:11.51ID:1dzuhq2m
>>167
委託先が施術したときの
申請書の
施術証明欄の施術者住所は
あなたの施術所住所
委託先の施術所住所
のどちらですか？
申請書の支払い先は
あなたと委託先のどちらですか？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 20:57:18.78ID:ycQ9Yqn+
>>171
全て真面目にうちの施術所から出してますよ。
だから直行直帰など認めてません。
それくらい業者の方が真面目にやってるのです！
先生達も証人です。
先生達も免許に傷がつくような治療院では嫌だと！
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 20:59:42.30ID:ycQ9Yqn+
>>171
ついでに委託でも出発はここからさせてます。
不真面目に沢山施術所とか作るシステムこそ不正の温床。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 21:05:35.99ID:ycQ9Yqn+
>>171
なので保険者にも利用者にも堂々と言えますが。
先生達も少しは考えてよこの業界の事。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:15:06.83ID:ycQ9Yqn+
>>171
更に１回戻れなくても次には最低の応診費しか請求してませんので。戻ってからの最高はしてません。それくらいしてくださいね。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 14:36:44.03ID:MO0AqNLI
委託って、自宅か自店舗が拠点だから直行直帰が当然だと思ってた。
大手勤務だけど、委託は事業所内に入れないと説明受けてるよ？

いくら正しくても、出勤時間＝施術開始時間でシフト組んでるなら鬼だよ。
週一ミーティング時は、適当なところで退勤したことにしろと言われる。
1時間あるはずの休み時間は、駐車場待機等の5分10分を足してけば捻出されるそうな。
潰れてくれたら失業保険もらってゆっくり休める、とか思い始めた。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 18:29:52.68ID:MO0AqNLI
事務も営業もさせられてるから、レセの提出先覚えたら開業できるかも。
でも今はゆっくり眠りたい。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 13:05:32.85ID:o3ZbVP/x
>>159

なんでも新しいものを並び立てればよいと思ってんじゃね？

あんたがマッサージした群とそうでない群とで優位にその差が出てるの？
ってことを証明できるの？

はい、がんばってーｗｗｗ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 21:28:57.45ID:k+2QjbGI
>>181
勉強されたのですね、活かして下さい。
結果は周り人々が評価してくれますから、頑張って下さい
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 15:00:08.13ID:cJFCr7a3
医師同意書偽造　悪質な手法　すぐにバレるのにね
監査員がご訪問され、相当に揉まれるぞ
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