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訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:09:20.60ID:PgyxPjXU
>>782
訪問マッサージ、で検索してみたらどうでしょうか。
ケアプラスだの、フレアスだの、いくらでも大手がヒットしますよ。
そこの求人内容をご自分で確認されてみることをお勧めします。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 22:11:40.61ID:f+xjrvzr
インセンティブでどれ位つくのかがよくわからないのです。基本給だけでは到底400には届きません。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:13:16.32ID:f+xjrvzr
>>786
３０代だったと思います
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:15:04.99ID:PgyxPjXU
あ、フレアスの給料は安かったかな。

http://fureasu.jp/recruit/massage-regular/
>230,000円〜310,000円（月額）
>※東京は25万円〜、千葉・埼玉は24万円〜スタート
>※マッサージ経験1年未満の場合は試用期間給与20万円（東京22万円、千葉埼玉21万円）

すまん、安かったｗｗ
31万で頭打ちｗ
ケアプラスは結構な額だと思った。

https://care-plus.co.jp/saiyo/requirements/#massage
>未経験の方：25万5千円〜スタート
>※関東、大阪以外は24万4千円〜スタート
>※長野は23万3千円〜スタート
>経験者の方：25万5千円〜29万5千円スタート
>※経験等を考慮の上、当社規定により優遇します。
>等級手当　〜6万円/月
>※1年に1度、管理者評価あり。
>職能手当　〜12万円
>※半年に1度（4月/10月）職能手当の見直しあり。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:23:44.51ID:f+xjrvzr
ありがとうございます。
ケアプラスってALSOKに買収されたとこですよね。福利厚生もしっかりしてるし、色々学べそうだし、やっぱりここが一番かなぁ...
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:25:38.44ID:f+xjrvzr
別に回し者じゃないですよwww
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:31:51.75ID:dO7Utqej
徒手矯正　マッサージ　効果もあいまい　
往療の必要性こそが問われている
そもそも往療がなかったら、成り立たない仕事だしな
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:47:01.73ID:pXmRYY9U
30代で雇われで500ねぇ、一日にかなりの件数を訪問してるのかなぁ？
一件のマッサージ時間は30分もかけてないだろうし、それで何か勉強になるのかなぁ？
40，50，60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 23:04:31.99ID:pXmRYY9U
体力が増えて、もっと件数まわれて稼ぎがよくなるなら良いんだけどね。
加齢とともに体力が増えるわけないよね？
30代で500万でも40で600万にはならないよ。

つくづく思うんだけど、どうしてこの業種に入ろうとする方々は少し先のことを考えてないの？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 23:10:37.97ID:PgyxPjXU
>>797
さすが加齢とともに体力が増えていくと思うだけある。
お前の頭の中には、マッサージ師は右肩上がりを願ってるように思うんだ。
500万のまま、60代までいけば十分じゃねえかｗ

と、いっても、どうなるかはわからないけど。
どうなるのかね、この業界ｗ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 23:13:18.78ID:HQ6JiKy9
４０で６００万あれば人生、なんとかなると思うけど。
２琉大とか出て、転職して派遣とかよりいいと思うけど。
ただ年収６００万いくかどうかが問題だけれど。
でも６０になってどんどん体力が増えて、ってちょっと笑えます。
もう７０、８０、ですごいですよ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 23:22:00.08ID:Iv8FqCoO
>>795
そもそもケースワーカーに話持ってった時点で蹴られてるｗほんとあいつら生保はゴミとしか思ってないわ 確かにゴミは多いけど
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 00:25:13.78ID:DTPOoggw
日本語すらまともに読めないから業者の奴隷ばっかなんだな
業者だと一日10件以上回って帰ってから報告だの練習だのあって
それで月手取り30いかないんだろ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 03:32:22.11ID:wRo8Z87C
奴隷じゃない方々は月にどれ位稼いでるんですか？医療福祉業界だと看護師か医師以外は年収４００いけば御の字ですよ。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 04:14:09.66ID:AeHUhBVg
横から失礼します。
あはき療養費の制度設計に関与してるんだけど、何か質問ある？

流し読みしたけど、主治医と主治の医師を混同してる人多いね。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 05:07:13.47ID:AeHUhBVg
>>805
主治医はいわゆる、かかりつけ医やホームドクターと言われるもの。
主治の医師は、その疾病や症状について主に診療にあたる医師。
例えば高血圧症で内科に定期的に受診しつつ、扁桃腺炎が発症した時に耳鼻咽喉科に受診する人がいたとする。
この場合主治医は内科医、高血圧症の主治の医師は内科医、扁桃腺炎の主治の医師は耳鼻咽喉科医。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 05:29:26.45ID:AeHUhBVg
>>807
診察して筋麻痺、関節拘縮、筋萎縮があると診断し同意書を交付した医師。
主治医とは限らないし、整形外科医にげんていされるものでもない。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 07:05:40.01ID:qdogHpaY
>>808
同意書の裏面にある
医療上のマッサージとは何ですか？
理学療養士などのマッサージ師以外の施術も含まれますか？
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 07:19:30.07ID:zH1C5r2o
>>810
いい質問ですね。
今までは保険者によっては保険医療機関で同日内にリハビリテーション料を算定してる場合に同日内のマッサージ療養費を不支給としたりする場合があった。ひどい保険者になると、その月まるまる不支給という例もあった。
今回、この裏面において保険医療機関で「同日」に「マッサージ」を算定してる場合に限り療養費は認められないという極めて限定的な解釈を出してもらうことに成功したんだ。
具体的には保険医療機関で算定する「消炎鎮痛等処置の1.マッサージ等の手技による処置」が算定されている同日には療養費のマッサージは認められない、という意味だね。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 07:23:05.42ID:zH1C5r2o
>>810
そういう意味ではマッサージ師以外の、例えば理学療法士の行うマッサージも含まれますね。
ただし「同日」に限りですが。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 07:39:01.52ID:zH1C5r2o
>>
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 07:40:46.01ID:zH1C5r2o
>>813
ハラスメント？
「療養費とは保険者が療養の給付を行うのが困難と認めた時、療養の給付に替えて支給する事ができる」とされている。
この意味分かる？
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 07:58:29.41ID:MP1q68L/
>>815

まったくだ。

仮にも国民様の公金を利用させていただいているのに「ハラスメント」
とか頓珍漢な物言いをするとは情けない。

医療、施術技術に限らず公金の仕組み（この場合は療養費）について
もっと勉強せなあかんな。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 08:00:19.80ID:IcvqpjLN
>>815
だから医療機関優先つー事だろ。たとえば午前中に我々が行って治療した時、午後転倒して整形行って元々の患部も含めてリハビリしてきたら支給されないかも知れないだろ。先に治療損
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 08:11:05.23ID:zH1C5r2o
>>817
その例は全然違うよね。
その例だと午前のマッサージ療養費の病名と午後の外傷性疾患の整形の病名は異なる事になるよね。
病名が異なったら不支給になるわけ無い。
もし不支給になったら、ぜひ審査請求で争ってほしい。

それに不支給になるのはあなたじゃなくて患者だよ。制度上、あなたは全額患者に請求していい事になっている。

損、という表現もちょっと違うと思う。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 08:28:29.44ID:zH1C5r2o
>>821
大丈夫ですよ。
ただし診察日が同意日より未来になっている事はあり得ないし、同意日と診察日があまりにも離れすぎているのも良くない。
過去スレにもあったけど、同意は診察の上で行われるものという考えは、今回新たに出されたものではなく元々あったものなんだ。
その趣旨から言って、同意の根拠となる診察があまりにも過去のものであった場合には、その診察が同意の根拠たるものに値するかという疑義は持たれることとなると思う。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 08:33:25.05ID:SDeIIl5R
>>810
理学療養師って何の資格？
釣りのど素人だというのが判りやすいｗｗ
如何にこの板に医療従事者ではない無免許の阿呆が多いかってことが裏付けられるな。
だから柔整師やあん摩鍼灸師、果ては盲人に成り済ました糞がのさばってるんだよ。

5ちゃんレベルの議論なんて最低辺の集いだなんだわ。
正常者で居たければ早くSNSの利用を憶えて、まともで健全とした治療家としての生活を取り戻すべきだな。

まあ無理だろうけどｗｗｗ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 08:44:39.53ID:wRo8Z87C
ここの板は攻撃的な人が多いですね。
マッサージ師なんて底辺職になっちゃって鬱憤が溜まってんのかな。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 09:43:30.14ID:HZFgzO4Y
なんか訪問マッサージのスレの伸びがあって恐いわ。
みんなびびってるんだ。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 09:59:30.91ID:AeHUhBVg
>>826
理学療法士及び作業療法士法
第二条　この法律で「理学療法」とは、身体に障害のある者に対し、主としてその基本的動作能力の回復を図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えることをいう。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 11:01:55.61ID:CdRHle1+
施術所が施設に売り込み　集患　無料体験
紹介手数料までは不適切
同意する医師とも結託してやってる可能性もあるよな
不正請求の訪問マッサージは非常に多く報道されているな
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 11:16:25.24ID:HZFgzO4Y
>>818
あはき柔
持ってるけど、柔だと普通の解釈だからね。
だから腰痛湿布も柔はアウト。腰部捻挫は無理。
あはきはその辺緩いよね。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 11:18:26.59ID:qdogHpaY
>>827
療養費の受領委任の取り扱いにかかる申出
のところで施術所に勤務する施術者の勤務時間はどのくらい厳密なものですか？

例えば週一回平日午後だけ働いてくれる施術者が一日だけ午前中働いたり、また日曜日働いたりすることはあると考えられます。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 11:47:06.30ID:zH1C5r2o
>>828
非常に重要な意見だと思うが、僕の私見を述べる。上手く説明できるか分からないけど。
個人的には僕の地元にも医師会や保険者から目をつけられていて、そこのせいで同意書がでなくなったりしたこともあったので、決して快く思っているわけでは無い。
しかし制度論の観点から考えていく。
一般的に不正と呼ばれているものの中には「不正請求」と「不適切な請求」というものが混同されている。
不正請求とは例えば水増しや架空請求や施設の往療で同一建物で一連に施術したにも関わらず、患者全員から往療費を算定したりするもの。
不適切な請求というのは828も言っているように、施設への売り込み、集患、無料体験、医師と結託して機械的に同意書を発行させるなど。
この不適切な請求というのが難しくて、人によっては828が挙げた例は不適切でもなんでも無い、という意見もある。
もっと分かりやすい例を挙げると、例えば片麻痺の病名で5局所の同意が出ていて請求したとする。これはどう？大抵の保険者は不適切だと言うだろう。片麻痺なんだから、3局所だろうと。
でも同意書も出ているし、渋々払っているところも多いだろう。施術者側から言えば医師も同意してるんだし、もしかしたら健側も廃用性萎縮があるから5局所は妥当だと言うかもしれない。
不正請求と不適切な請求はきちんと切り分けて考えていかなければならないと思っている。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 11:56:39.15ID:kQUqehUM
マ師のレスが不正上等の柔整師の言い分と同じでww
療養費の保険請求は人をおかしくする罪な制度だなぁ


まぁ、人間は打ち出の小槌を持たされると狂うという事か
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 11:58:09.27ID:f/QSN1SV
不適切と書いてる中にも不正に入りそうなのもある。
機械的にうんぬんとか。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 11:58:53.28ID:zH1C5r2o
>>828
ちなみに、あはき療養費の不正請求は10年間で9億5000万円。平均一年あたり9500万。
医科歯科調剤の不正請求は2016年度89億。2015年度124億円だった。
むろん9500万だから良いだろうという話ではないが、医科歯科調剤は請求時に査定といって請求額を勝手に削られるシステムがあり、更に悪質な不正請求には保険医療機関の停止処分など、あはきにはない厳罰を処す制度がある。
何の罰則規定もないあはき療養費は来年1月から、きちんと機能するかどうかは別として、罰則規定を盛り込んだ受領委任制度が始まる。
これによって悪質な不正請求が限りなくゼロになる事を期待したい。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 12:01:08.05ID:zH1C5r2o
>>833
それは不正だね。
機械的に同意書が出されているのなら、医師が診察診断を行わずに同意書を出した場合、療担規則に違反する医師の不正だ。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 12:05:03.32ID:zH1C5r2o
>>829
柔道整復と鍼灸は療養費の中では東洋医学に分類されている。
医師の手を離れたもの、という解釈だね。
マッサージは本来医師が行う医療マッサージが対象という事で、リハビリテーションの一環として取り扱われ西洋医学に分類されている。

だから柔道整復や鍼灸には初検料というものがある。

マッサージが緩く感じるのはその辺りの制度的事情があるからだと思う。

鍼灸は救いがないくらい厳しいと思う。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 12:09:32.05ID:zH1C5r2o
>>830
どうなんでしょうね。
ここは柔整を下敷きにしてるから、柔整がどれだけ厳密に扱われているかによると思いますよ。
僕は柔整も持ってるけど、全く取り扱ってないからその辺りの事情には疎い。

ここはあはき師の名義貸しや施術管理者が一人で何箇所も施術管理者となる事を抑制するための規定だから、例に挙げられていたケースはちゃんと届け出ていれば全く問題ないでしょう。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 12:12:16.98ID:CdRHle1+
保険施術には、こういう見解はツキモノ　そもそも保険者は現場を知らなさすぎる
個人的には、請求してもらいたい　
ただ、同業自費は領収書もださず施術録も努力義務　批判だけは一人前
だからリラクゼーションにも追いやられる　
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 12:13:29.64ID:HZFgzO4Y
6/19頃からなんでこのスレ伸び出した？
それまでは1日に書き込み無いことあるのに。
訪問マッサージもやってる俺からしたらいろんな情報はありがたい。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 12:17:49.54ID:7sEjWlzL
>>827
施術所が、集合住宅·施設·請求代行の事業者若しくはその従事者、医療機関、医師又はその関係者等に対して金品(いわゆる紹介料その他の経済上の利益)
を提供し、患者の紹介を受け、その結果なされた施術については、療養費支給の対
象外とすること。
について質問ですが

請求代行の事業者とは何をさしますか？
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 12:21:55.49ID:zH1C5r2o
>>840
請求代行業者とは、自ら施術所を開設せずに患者を集めて委託契約している施術者に施術を行わせ、請求を行う業者を言います。

本当はこれを撲滅したかったのだけど、その為には副委任を禁じなければならず、今回は断念した。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 12:55:10.74ID:7sEjWlzL
>>841
HPで患者を集客紹介して
施術者に施術を行わせ、
申請した療養費の30%をバッグにいただく
◯◯会というのがあるのですが
適切でしょうか
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 13:02:44.98ID:u4APc+ar
鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師を路頭に迷わせる改悪。
その前に無資格治療業者を取り締まり、摘発、罰するべき。
そうしないと、免許を持っている、鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師が生きていけなくなる。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 13:03:38.50ID:10VYF1EL
>>828
訪問マッサージを運営する会社が、特養などの施設にいるケアマネを訪ねて営業するのは不適作になるのかな？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 13:20:19.53ID:1sFqFa+s
>>843
現行の代理受領の制度下では何の規定もない為、禁止することはできません。
来年1月からの受領委任制度においては、840さんが既出の通り不支給対象となる可能性が高いです。
ただ医科でも患者紹介ビジネスというのはあるんですよね。困ったものです。こういう所で飯を喰うのはやめて欲しいです。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 13:23:30.24ID:1sFqFa+s
>>844
誰しもが納得して満足できる制度改正はないと思うし、僕が本来目指していた形からは後退してしまったので、改悪というご批判があるのはもっともだと思う。
でも療養費改正と無資格者問題ってなんか関係あるのかな？
それに無資格者って主にマッサージ師の問題で、鍼灸師にも関係するの？

知識不足ですみません。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 13:26:13.80ID:1sFqFa+s
>>845
これは営業先で通知に沿わない説明を意図的にして集患しない限り不適切にはならないのではないかな。
僕はケアマネもやってるけど、驚くべきことに最近は開業した医師が菓子折り持って挨拶に来る事もありますよ。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 13:38:48.17ID:HAmJCHGi
>>846
受領委任制度はマッサージ師の意思とは無関係に代行業者が水増し請求したりするのを防ぐためのものでしょ？
>>843さんの言う申請した療養費が正しいものであれば問題ないと思うんだけど
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 13:42:33.33ID:7sEjWlzL
>>848
まずは30年改定において、距離加算を引き下げ、施術料や往療料に振り替えて
いくこととし、さらに、その実施状況をみながら、激変緩和にも配慮しつつ、
原則平成3 2年改定までに、距離加算の廃止や施術料と往療料を包括化した
訪問施術制度の導入について検討し、結論を得る。

とありますが
施術料と往療料の包括化は実現しますか？
その場合は部位数は残りますか？
4000円などの固定した金額ですか？
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 13:51:40.60ID:10VYF1EL
>>848
レスありがとう！

そか、普通の営業なら問題ないんだね。
紹介手数料を支払うなど、袖の下を通すような真似をしたらNGってことなのか。
良かった。
ウチはケアマネ営業否定されたら、にっちもさっちも行かない弱小だからw
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 13:52:54.88ID:1sFqFa+s
>>849
水増請求は請求代行業者に限定された話ではなく、施術者自身が行うケースもありますよ。
ただ請求代行業者が関与した場合、責任の所在が曖昧になる危険性はありますね。
少なくとも今も施術証明欄は施術者が記載して捺印する事となっていますので、請求代行業者に印鑑を渡して勝手に捺印する事を認めている施術者の責任は少なからずありますよね。
受領委任は一部負担金の授受のみで全額患者が一旦支払わなくていい事を国が公に認めた事。指導監査罰則の規定を国が関与して契約を結ぶことなどの意義が大きいです。

申請した療養費が正しくとも、既出の通り経済的な利益を提供して患者の紹介を得る事は受領委任契約の中で禁じられます。
これは社会保障財源を使用する以上、不必要な患者の掘り起こしに繋がる恐れのある行為は禁じなければならないという観点からです。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 14:16:13.26ID:1sFqFa+s
>>850
650さんはどう思いますか？
僕は往療養料と施術料を包括化した方がいいとずっと思ってます。
理由としては
・往療距離の不正がなくなる
・今回の新同意書の症状欄に部位記載が求められたのは、先に書いたように症状と施術部位の不一致を厳しく審査する為であり、部位も含め包括化する事でこれを退ける事ができる。
・訪問看護や訪問リハや訪問診療でも包括化されて出来高払いではない

といった事からです。
ただ、この課題に関してはコンセンサスが得られているわけではありません。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 15:02:21.27ID:HAmJCHGi
>>852
すいません>>843は単に業務委託の話だと思ったのでそれが不支給？と混乱してました
〇〇会というのは訪問業者ではなく施設ということですね納得
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 15:44:04.22ID:f/QSN1SV
訪問は案外、良くなりそうだね。
緩和されたところもある。
大手企業も参入してくるぐらい。
きちんと医師をふくめて組織がしっかりしてるとこは伸びる。
ただ伸びただけどこにしわ寄せがくるかな。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 15:58:47.25ID:1sFqFa+s
>>854
僕ば日本訪問マッサージ協会の事かと思ってました。w
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 17:21:11.86ID:iPAd+fFw
本来的に介護と並列で今後必要とされる分野であるが、
悪質な業者やFCの排除が出来ず不正事件がおきればさらに締め付けが厳しくなる
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 18:42:52.65ID:1sFqFa+s
>>857
そう言う会社があるんですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 18:52:34.52ID:1sFqFa+s
>>858
国や保険者が必要とされる業種と思っているかと言えば、まったく必要と考えていないと思わざるを得ないと感じる。
だからこそ目先の事に捉われずに資質を上げ、必要とされる業種となるよう努力が必要だと思う。

実のところここに来たのはここが聞きたかった。
よく業者、業者と言うし業界団体の中でも業者が悪だという意見はよく聞く。
業者の定義とは何ですか？


僕の感覚から言うと、不正のステージは大手から個人は移行しつつあると感じている。
特にALSOKや豊田通商は株価に影響するので不正を行う旨味などない。
むしろ患者を集められなくなった個人患者単価を上げようとがスレスレの請求を行っているのをよく見るようになった。
個人開業者が減ると業界の力が削がれ、長い目で見たら業界は衰退していくと思う。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 19:09:31.95ID:xMcY9SbY
>>853
往療料と施術料を完全包括化するのであれば
賛成です

理由は
部位数と往療加算がなくなれば
かなり不正請求がなくなり
業界健全化になるからです

ただ往療料と施術料が包括化して
部位数だけが残り
1部位800円みたいな状況になると
3部位以下では生活できないので
不正の原因になりかねないので
包括化するなら完全にやってほしいです
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 19:14:50.41ID:IcvqpjLN
>>860
個人商店が大型スーパーに食い潰されるみたいな。　
ただ、治療と慰安の間の産業に公金をいつまで捻出してくれるのだろう。　マッサージ師としてはリラクゼーション産業に人員基準とされて配置義務になるのが丸く収まるかなと常々思っている。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 19:25:40.40ID:1sFqFa+s
>>862
そうなんだ。
まさに個人が淘汰されつつあると思っている。

僕は療養費のマッサージはリハビリテーションに寄って行かざるを得ないし、理学療法士と戦っていかなければいけないと思っている。
その為には評価もできない、計画も立案できない、医師はおろか他職種との連携もできない。ただただ悪者だけを探しているようではいけないし、行って揉んで帰ってきて「喜ばれました」と言っている施術者は生き残っていけないと思っている。
一人一人の努力が必要だ。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 19:29:14.02ID:1sFqFa+s
>>861
ありがとう。
同じ意見で良かった。

厚労省が料金をいじる時、「財政均衡」という考え方があって、改定前のマッサージ、鍼灸の療養費のそれぞれの総額と改定後のそれぞれの総額がニアイコールになるように制度設計をしなければならないんだ。

その考え方に基づけば861が言うような事にはならない。

業者団体の力が大幅に低下しない限りはね。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 19:58:11.24ID:f/QSN1SV
>>862
＞個人商店が大型スーパーに食い潰されるみたいな。　
がっちり医師が合法的にかかわってくる医師系とか企業関連が伸びるだろうね。
しかし財源が不安だな。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 20:03:09.22ID:sSpVXojk
>>860
業者の定義として、施術者以外の人間が運営に関与して、支払われた療養費から施術者以外の人間が給料もしくは利益を受け取る団体または企業。
と言えるかと思います。

業者を十把一からげにはできないでしょう。
大きく分けて３つでしょうか。
いい業者
普通の業者
悪い業者
いい悪いの基準は、施術の質や施術者と患者の扱い方によると言えるかもしれません。
営業パワーで集客して、ろくすっぽ研修もしてない施術者を送り込み、かなりの割合のマージンをとる。こういう業者が増えているので、業者業者と言われるのかとおもわれます。私見ですが、あくまで。いい悪いはそれぞれの判断でしょうか。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 20:35:08.26ID:jANyuQQb
>> ID:1sFqFa+s

私の地域では今でも医師が同意書を拒否することが多いです。
医学的理由で書けないのではなく、社会的な理由で書かないと言います。
また最近はそれが拡がりをみせています。

書いたら医師会に怒られるそうです。

医師の同意書拒否の問題は解決されるのでしょうか？
釜萢先生は本当に医師会でガイドラインをつくり周知徹底されるのでしょうか？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:02:54.23ID:1sFqFa+s
>>866
とても良い見方だと思う。
「株式会社は全て業者だ」と言ったラジカルな考えの方も多いからね。

ところで施術効果の低い施術者を抱えて、営業パワーだけで集客できるものなのだろうか？
前にも言った通り、僕はケアマネの実務をしているので頻繁に介護事業所や訪問歯科などの営業さんが訪ねてくるのですが、中身のない売り込みにホイホイ乗るほどケアマネとは馬鹿なのだろうか？
そして他社に比べて高いマージンを取られて、資質向上の機会もない会社に居続けるほどマッサージ師は働く場所がないのだろうか？
うちは良い人材に長く勤めて欲しいので、人件費比率をとても高く設定している。そのおかげか10年以上勤務2人いるし、3年以内退職者はここ数年ゼロです。これがもし待遇が悪ければ、こうは行かなかったと思う。
なぜ質の悪くて、従業員の待遇も悪い事業者に患者が集まるのだと思いますか？？
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:05:37.67ID:TpoFM5L9
>>869
>ところで施術効果の低い施術者を抱えて、

訪問マッサージという、かなり限定された施術状況で
個別の施術効果の違いなんて、
真面目にやるか、不真面目にやるかの違いくらいしかない気がする。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:08:16.57ID:1sFqFa+s
>>867
よく社保審の議事録を読まれてますね。
ただ医師向けガイドラインは医師会が作るのではなく、厚労省が作成する事になってます。
また医師会は上位下達の組織ではないので、医師会が隅々まで周知するのは難しいのではないかと思っている。
やはり施術者が個々に地域の医師と連携を取り、施術者からもガイドラインを伝えていく事が肝要ではないかと思う。
釜萢先生はとても人格者だたら思うが、釜萢先生に任せておけば問題が解決すると思うのは他力本願が過ぎるのではないかと思う。
頑張って！
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:19:22.44ID:1sFqFa+s
>>870
そうかなぁ？
ケアマネは研修の度に呪いのようにADLの改善、リハビリの必要性と叩き込まれているが、具体的にどういう事をプランに組み込んでいいかわからないと言う人が多い気がする。
だから訪問看護ステからPTを入れたりするのだが、単位数が高いため60分を週2日入れると給付限度額を圧迫してしまう。
リハビリを入れたいのに入れられない、という状況に置かれてしまう。
そんな状況下で療養費でリハビリを入れられたらというニーズは厳然と存在してると思うけどなぁ。
地域差があるのかな？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:26:41.32ID:TpoFM5L9
>>872
？？
なんだか話が噛み合ってないな。
訪問マッサージ業者の施術者個々の施術効果をどう判定するんだい？
リハビリがどのように達成されたかなんて、施術効果として考えるものなのかね。
一般的に見て、真面目に報告書を提出してる会社だったらそれでいいってことじゃないのかい。
だって、老人たちのリハビリなんて、効果なくたって、誰も何とも思わないよ。

あと、従来付き合ってきた会社以外の会社をケアマネが判断するのは、
新しい会社のネームバリューか、足しげく通う営業の人柄だけだろ。
その新規の会社の施術者がどんな風な施術を行ってるかなんて、全くわからないのだから。

結局はそれぞれの会社の集客パワー（ネームバリューも当然含まれる）
ってやつが勝負なんだと思うけどね。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:30:27.43ID:TpoFM5L9
離職率が低いのは大変良いことだけど、離職率が高いところが悪いとは限らない。
とゆうか、ケアマネ目線で見たら、その会社の離職率なんてどうでもいい。
ケアプランに沿ったマッサージを、目に見える形、報告書や記録書の提出なりで、
示してくれればそれでいいのだから。

患者本人の状態が改善してるかどうかも全く問題にならない。
患者の状態なんて現状維持してれば御の字で、上向く事なんて、
かなり女権の良い患者だけだから。

基本的に死に向かってる患者なんだから、マッサージ師の施術的力量なんて
医者からもケアマネからも最初から問われてないにも等しいよ。

人柄や付き合いの良さ、というのは重要な要素だとは思うけどね。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:31:40.94ID:rgA553je
>>872
残念ながら訪問マでリハビリなどという発想のケアマネはマ師出身だけでしょう超少数派ですね、訪問マに好意的なケアマネも同じなのが現状です
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:33:08.52ID:TpoFM5L9
>>875
いや、そうでもない。
都内の訪問マッサージの会社だと、訪問マッサージでリハビリを！と歌う会社は多いよ。
訪問マッサージの会社自体が、俺らに機能訓練やらリハビリをやらせてくれと各方面に売り込んでる。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:42:35.60ID:f/QSN1SV
しかしそうなるとＰＴとかぶりまくりでどうなるの？
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 23:54:06.81ID:zH1C5r2o
>>873
「療養費の支給対象として認められるマッサー
ジは、筋麻痺・片麻痺に代表されるように麻痺
の寛解処置としての手技、あるいは、筋萎縮や
関節拘縮が起こっているところに、その制限さ
れている関節可動域の拡大と筋力増強を促し、
症状の改善を目的とした医療マッサージである
」とされているよ。リハビリテーションの一環
としての医療マッサージであるともされている
以上、症状の改善を施術効果として捉えるのは
当然だろう。


老人たちのリハビリなんて効果なくたって誰もなんとも思わない、なんて社会保障財源を使う施術者として言って欲しくないなぁ。

改善を目指さない施術なんて、そりゃ医師も同意書書かなくなるよ。.
改善を目指したいケアマネのニーズがそこにあり、そのニーズを満たす事が出来るマッサージ師がなぜ御用聞きのような営業や待遇が悪く資質の低いマッサージ師に負けるのか分からないという趣旨だが、673のような考え方が一般的なのかな？
だとすると結構衝撃的だ。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 00:02:15.17ID:xR4EPBIb
>>876
そういう業者が問題という事に気づかないと。

なぜ訪マが必要なのか？趣旨が違うだろ、そんな理由でケアプランに訪マはいれられない。ケアマネの都合でプランを作る事は御法度
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 00:11:30.24ID:IYJ1W51j
>>877
元々の起源は、盲人保護が主目的なわけで。だから問題ない。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 00:15:58.81ID:DfbIGXzP
度のすぎる営業業者もなんとかしないと訪マは終わるよ、
自主規制出来ない業界はいづれお上から灸を据えられる
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 00:21:49.90ID:rUsqt1m8
>>877
「本来であれば、保険医療機関において、専門のスタッフによる理学療法の一環として行われる医療マッサージが療養費の対象となる」とされている。
ここでいう「専門のスタッフ」とは医師のことを指すのだが、理学療法士は医師が行うリハビリを医師の指示の下に行うという整理だから、PTと被るのは当然という事になる。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 00:24:26.02ID:rUsqt1m8
>>881
療養費も含む広告ガイドラインの作成も既に厚労省と業団、保険者で始まってるよ。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 00:34:40.06ID:L4QJi7vb
>>869
マッサージで保険が使えることもあまり知られてないってのもある。
だから業者は介護の点数が足りないケアマネに、
保険マッサージでリハビリ出来るって売り込む。
初回くらいは真面目なケアマネならついてきて様子をみるけど、
あとは報告書を適当に作って営業が頻繁に回れば、
大して効果がなくても、
「まあこんなもんか、気持ちいいだろうし止めることもないね」
くらいに思われてるんじゃないか。
田舎だとわざわざ他社に乗り換えるって事も義理の面からあまりない。
ただ続けてると施術者で差があることがわかってきて、
「あの人にしてくれ」ってなることもでてくる。

マ師も他社のことはあまりわからないだろう。
忙しければそんなことかまってられないし、
会社を辞めてすぐ食えるかどうかも不安しかない。
学校の同級生がいろんなところにいれば話は聞けるだろうけど、
とりあえず食えればいいやって続けてる人も多いんじゃないか。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 00:59:37.93ID:X+HpdZdD
>>885
一般企業があはき柔みたいな悪質はしないから安心しろ
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