訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>762 記憶違いだったらごめんなさい。静岡県あたりで水増しで捕まって、複数の拠点から長い距離請求してたと思う。 俺、店と実家(出張専門)にしてあるよ。
先月実家も登録した。 >>768
↑ただ、時間は実家を7時〜12時
店を13時〜21時に登録しなおした。 >>766
>>767
6月12日通知の10
様式第2号の3による勤務形態確認票
により各施術所における管理又は施術を行う日 (曜日)及び時間が重複しないよう明確にさせる必要があること。
と書いているよ 「二重拠点っていいんすかぁ〜」
と保険者と厚労省に確認とれば済む話 もう無理。
自費に移行したいが無資格治療を野放しにしているから、こちらも厳しい。
車の無免許運転ぐらい厳しく取り締まってほしい。
無資格治療業者がいなくなると、楽になるんだが。 あはき業ってどう計算したって、一般の仕事よりも収入やすいよね?
勤務だろうが自営だろうが、生涯に稼げるお金って平均で1.2億ぐらいみたいだけど、
なんで晴眼の若い男性がこの業界に入ってくるんだろう?
女性は結婚とか出産もあるけど、この仕事はパートアルバイトにはちょうど良いから納得なんだけど、
男性がなんで来る?どう頑張っても一般職の同級生と差がひらくばかりなのに、なぜ高額な学費まで払ってくるの? 無免許業者も大企業が進出してくるから適正価格に戻りつつある。
298みたいな破格のところは数年内に潰れるだろうな。
勿論、破格設定しているような有資格も。だがなw もっとも無免許業者で雇われの身ならバック2~3割ってところだから
単価6000円でも1200円〜1800円しか無いんだがw >>776
単価6000円のとこががんがん流行ってるとか都心?
保険の格安か298が標準になりそうな感じがする。
地域格差だね。
6000円でやれるとこ当地では少なそう。
富裕層もいるけど感覚の差かもしれない。 訪問で正社員で年収400望むってのは結構ハードル高いんでしょうか? 地方でも去年あたりから298は減少ぎみで、大体350(税別)〜398(税別)くらいにシフトしてる。
250〜298ってところは、よっぽどのど田舎か過疎地域だけだろう。 >>779
大手なら楽勝。
入れるかどうかは知らないけど。 ありがとうございます。
ちなみに大手とFCってのは別なんですか?
訪問マッサージの会社って資格さえ持ってれば、あんまり経歴問われない印象があります。 都内で友達が訪問で正社員で500位稼いでたんですが、これってかなりいい方なんですかね。たしかに大手でした。 マッサージにしろ変形徒手にしろ再同意を書いてもらうには
診察が前提になりましたね。 FCも知らんのに商売するのか?
あと、業界内大手と大企業も違うからな。 >>782
訪問マッサージ、で検索してみたらどうでしょうか。
ケアプラスだの、フレアスだの、いくらでも大手がヒットしますよ。
そこの求人内容をご自分で確認されてみることをお勧めします。 インセンティブでどれ位つくのかがよくわからないのです。基本給だけでは到底400には届きません。 あ、フレアスの給料は安かったかな。
http://fureasu.jp/recruit/massage-regular/
>230,000円〜310,000円(月額)
>※東京は25万円〜、千葉・埼玉は24万円〜スタート
>※マッサージ経験1年未満の場合は試用期間給与20万円(東京22万円、千葉埼玉21万円)
すまん、安かったww
31万で頭打ちw
ケアプラスは結構な額だと思った。
https://care-plus.co.jp/saiyo/requirements/#massage
>未経験の方:25万5千円〜スタート
>※関東、大阪以外は24万4千円〜スタート
>※長野は23万3千円〜スタート
>経験者の方:25万5千円〜29万5千円スタート
>※経験等を考慮の上、当社規定により優遇します。
>等級手当 〜6万円/月
>※1年に1度、管理者評価あり。
>職能手当 〜12万円
>※半年に1度(4月/10月)職能手当の見直しあり。 ありがとうございます。
ケアプラスってALSOKに買収されたとこですよね。福利厚生もしっかりしてるし、色々学べそうだし、やっぱりここが一番かなぁ... 徒手矯正 マッサージ 効果もあいまい
往療の必要性こそが問われている
そもそも往療がなかったら、成り立たない仕事だしな 30代で雇われで500ねぇ、一日にかなりの件数を訪問してるのかなぁ?
一件のマッサージ時間は30分もかけてないだろうし、それで何か勉強になるのかなぁ?
40,50,60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか? みんな生活保護はあんまみてないの?
最近保護課がうるさい >>794
>40,50,60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか?
体力増えるのかよw 体力が増えて、もっと件数まわれて稼ぎがよくなるなら良いんだけどね。
加齢とともに体力が増えるわけないよね?
30代で500万でも40で600万にはならないよ。
つくづく思うんだけど、どうしてこの業種に入ろうとする方々は少し先のことを考えてないの? >>797
さすが加齢とともに体力が増えていくと思うだけある。
お前の頭の中には、マッサージ師は右肩上がりを願ってるように思うんだ。
500万のまま、60代までいけば十分じゃねえかw
と、いっても、どうなるかはわからないけど。
どうなるのかね、この業界w 40で600万あれば人生、なんとかなると思うけど。
2琉大とか出て、転職して派遣とかよりいいと思うけど。
ただ年収600万いくかどうかが問題だけれど。
でも60になってどんどん体力が増えて、ってちょっと笑えます。
もう70、80、ですごいですよ。 >>795
そもそもケースワーカーに話持ってった時点で蹴られてるwほんとあいつら生保はゴミとしか思ってないわ 確かにゴミは多いけど 日本語すらまともに読めないから業者の奴隷ばっかなんだな
業者だと一日10件以上回って帰ってから報告だの練習だのあって
それで月手取り30いかないんだろ 奴隷じゃない方々は月にどれ位稼いでるんですか?医療福祉業界だと看護師か医師以外は年収400いけば御の字ですよ。 横から失礼します。
あはき療養費の制度設計に関与してるんだけど、何か質問ある?
流し読みしたけど、主治医と主治の医師を混同してる人多いね。 >>805
主治医はいわゆる、かかりつけ医やホームドクターと言われるもの。
主治の医師は、その疾病や症状について主に診療にあたる医師。
例えば高血圧症で内科に定期的に受診しつつ、扁桃腺炎が発症した時に耳鼻咽喉科に受診する人がいたとする。
この場合主治医は内科医、高血圧症の主治の医師は内科医、扁桃腺炎の主治の医師は耳鼻咽喉科医。 >>806
関節拘縮、筋麻痺、筋萎縮の主治の医師は誰になりますか? >>807
診察して筋麻痺、関節拘縮、筋萎縮があると診断し同意書を交付した医師。
主治医とは限らないし、整形外科医にげんていされるものでもない。 >>808
同意書の裏面にある
医療上のマッサージとは何ですか?
理学療養士などのマッサージ師以外の施術も含まれますか? >>810
いい質問ですね。
今までは保険者によっては保険医療機関で同日内にリハビリテーション料を算定してる場合に同日内のマッサージ療養費を不支給としたりする場合があった。ひどい保険者になると、その月まるまる不支給という例もあった。
今回、この裏面において保険医療機関で「同日」に「マッサージ」を算定してる場合に限り療養費は認められないという極めて限定的な解釈を出してもらうことに成功したんだ。
具体的には保険医療機関で算定する「消炎鎮痛等処置の1.マッサージ等の手技による処置」が算定されている同日には療養費のマッサージは認められない、という意味だね。 >>810
そういう意味ではマッサージ師以外の、例えば理学療法士の行うマッサージも含まれますね。
ただし「同日」に限りですが。 >>811
酷くね? こちら側が泣かされるのか。 ハラスメントじゃ >>813
ハラスメント?
「療養費とは保険者が療養の給付を行うのが困難と認めた時、療養の給付に替えて支給する事ができる」とされている。
この意味分かる? >>815
まったくだ。
仮にも国民様の公金を利用させていただいているのに「ハラスメント」
とか頓珍漢な物言いをするとは情けない。
医療、施術技術に限らず公金の仕組み(この場合は療養費)について
もっと勉強せなあかんな。 >>815
だから医療機関優先つー事だろ。たとえば午前中に我々が行って治療した時、午後転倒して整形行って元々の患部も含めてリハビリしてきたら支給されないかも知れないだろ。先に治療損 >>817
その例は全然違うよね。
その例だと午前のマッサージ療養費の病名と午後の外傷性疾患の整形の病名は異なる事になるよね。
病名が異なったら不支給になるわけ無い。
もし不支給になったら、ぜひ審査請求で争ってほしい。
それに不支給になるのはあなたじゃなくて患者だよ。制度上、あなたは全額患者に請求していい事になっている。
損、という表現もちょっと違うと思う。 >>820
同意書の診察日と同意日は異なって良いですか? >>821
大丈夫ですよ。
ただし診察日が同意日より未来になっている事はあり得ないし、同意日と診察日があまりにも離れすぎているのも良くない。
過去スレにもあったけど、同意は診察の上で行われるものという考えは、今回新たに出されたものではなく元々あったものなんだ。
その趣旨から言って、同意の根拠となる診察があまりにも過去のものであった場合には、その診察が同意の根拠たるものに値するかという疑義は持たれることとなると思う。 >>810
理学療養師って何の資格?
釣りのど素人だというのが判りやすいww
如何にこの板に医療従事者ではない無免許の阿呆が多いかってことが裏付けられるな。
だから柔整師やあん摩鍼灸師、果ては盲人に成り済ました糞がのさばってるんだよ。
5ちゃんレベルの議論なんて最低辺の集いだなんだわ。
正常者で居たければ早くSNSの利用を憶えて、まともで健全とした治療家としての生活を取り戻すべきだな。
まあ無理だろうけどwww ここの板は攻撃的な人が多いですね。
マッサージ師なんて底辺職になっちゃって鬱憤が溜まってんのかな。 なんか訪問マッサージのスレの伸びがあって恐いわ。
みんなびびってるんだ。 医療上のマッサージは医師とあんまマッサージ指圧師のみ行えるはずなんだがw >>826
理学療法士及び作業療法士法
第二条 この法律で「理学療法」とは、身体に障害のある者に対し、主としてその基本的動作能力の回復を図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えることをいう。 施術所が施設に売り込み 集患 無料体験
紹介手数料までは不適切
同意する医師とも結託してやってる可能性もあるよな
不正請求の訪問マッサージは非常に多く報道されているな >>818
あはき柔
持ってるけど、柔だと普通の解釈だからね。
だから腰痛湿布も柔はアウト。腰部捻挫は無理。
あはきはその辺緩いよね。 >>827
療養費の受領委任の取り扱いにかかる申出
のところで施術所に勤務する施術者の勤務時間はどのくらい厳密なものですか?
例えば週一回平日午後だけ働いてくれる施術者が一日だけ午前中働いたり、また日曜日働いたりすることはあると考えられます。 >>828
非常に重要な意見だと思うが、僕の私見を述べる。上手く説明できるか分からないけど。
個人的には僕の地元にも医師会や保険者から目をつけられていて、そこのせいで同意書がでなくなったりしたこともあったので、決して快く思っているわけでは無い。
しかし制度論の観点から考えていく。
一般的に不正と呼ばれているものの中には「不正請求」と「不適切な請求」というものが混同されている。
不正請求とは例えば水増しや架空請求や施設の往療で同一建物で一連に施術したにも関わらず、患者全員から往療費を算定したりするもの。
不適切な請求というのは828も言っているように、施設への売り込み、集患、無料体験、医師と結託して機械的に同意書を発行させるなど。
この不適切な請求というのが難しくて、人によっては828が挙げた例は不適切でもなんでも無い、という意見もある。
もっと分かりやすい例を挙げると、例えば片麻痺の病名で5局所の同意が出ていて請求したとする。これはどう?大抵の保険者は不適切だと言うだろう。片麻痺なんだから、3局所だろうと。
でも同意書も出ているし、渋々払っているところも多いだろう。施術者側から言えば医師も同意してるんだし、もしかしたら健側も廃用性萎縮があるから5局所は妥当だと言うかもしれない。
不正請求と不適切な請求はきちんと切り分けて考えていかなければならないと思っている。 マ師のレスが不正上等の柔整師の言い分と同じでww
療養費の保険請求は人をおかしくする罪な制度だなぁ
まぁ、人間は打ち出の小槌を持たされると狂うという事か 不適切と書いてる中にも不正に入りそうなのもある。
機械的にうんぬんとか。 >>828
ちなみに、あはき療養費の不正請求は10年間で9億5000万円。平均一年あたり9500万。
医科歯科調剤の不正請求は2016年度89億。2015年度124億円だった。
むろん9500万だから良いだろうという話ではないが、医科歯科調剤は請求時に査定といって請求額を勝手に削られるシステムがあり、更に悪質な不正請求には保険医療機関の停止処分など、あはきにはない厳罰を処す制度がある。
何の罰則規定もないあはき療養費は来年1月から、きちんと機能するかどうかは別として、罰則規定を盛り込んだ受領委任制度が始まる。
これによって悪質な不正請求が限りなくゼロになる事を期待したい。 >>833
それは不正だね。
機械的に同意書が出されているのなら、医師が診察診断を行わずに同意書を出した場合、療担規則に違反する医師の不正だ。 >>829
柔道整復と鍼灸は療養費の中では東洋医学に分類されている。
医師の手を離れたもの、という解釈だね。
マッサージは本来医師が行う医療マッサージが対象という事で、リハビリテーションの一環として取り扱われ西洋医学に分類されている。
だから柔道整復や鍼灸には初検料というものがある。
マッサージが緩く感じるのはその辺りの制度的事情があるからだと思う。
鍼灸は救いがないくらい厳しいと思う。 >>830
どうなんでしょうね。
ここは柔整を下敷きにしてるから、柔整がどれだけ厳密に扱われているかによると思いますよ。
僕は柔整も持ってるけど、全く取り扱ってないからその辺りの事情には疎い。
ここはあはき師の名義貸しや施術管理者が一人で何箇所も施術管理者となる事を抑制するための規定だから、例に挙げられていたケースはちゃんと届け出ていれば全く問題ないでしょう。 保険施術には、こういう見解はツキモノ そもそも保険者は現場を知らなさすぎる
個人的には、請求してもらいたい
ただ、同業自費は領収書もださず施術録も努力義務 批判だけは一人前
だからリラクゼーションにも追いやられる 6/19頃からなんでこのスレ伸び出した?
それまでは1日に書き込み無いことあるのに。
訪問マッサージもやってる俺からしたらいろんな情報はありがたい。 >>827
施術所が、集合住宅·施設·請求代行の事業者若しくはその従事者、医療機関、医師又はその関係者等に対して金品(いわゆる紹介料その他の経済上の利益)
を提供し、患者の紹介を受け、その結果なされた施術については、療養費支給の対
象外とすること。
について質問ですが
請求代行の事業者とは何をさしますか? >>840
請求代行業者とは、自ら施術所を開設せずに患者を集めて委託契約している施術者に施術を行わせ、請求を行う業者を言います。
本当はこれを撲滅したかったのだけど、その為には副委任を禁じなければならず、今回は断念した。 >>841
どうもありがとうございます
天気は最悪ですが心は晴れてきました >>841
HPで患者を集客紹介して
施術者に施術を行わせ、
申請した療養費の30%をバッグにいただく
◯◯会というのがあるのですが
適切でしょうか 鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師を路頭に迷わせる改悪。
その前に無資格治療業者を取り締まり、摘発、罰するべき。
そうしないと、免許を持っている、鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師が生きていけなくなる。 >>828
訪問マッサージを運営する会社が、特養などの施設にいるケアマネを訪ねて営業するのは不適作になるのかな? >>843
現行の代理受領の制度下では何の規定もない為、禁止することはできません。
来年1月からの受領委任制度においては、840さんが既出の通り不支給対象となる可能性が高いです。
ただ医科でも患者紹介ビジネスというのはあるんですよね。困ったものです。こういう所で飯を喰うのはやめて欲しいです。 >>844
誰しもが納得して満足できる制度改正はないと思うし、僕が本来目指していた形からは後退してしまったので、改悪というご批判があるのはもっともだと思う。
でも療養費改正と無資格者問題ってなんか関係あるのかな?
それに無資格者って主にマッサージ師の問題で、鍼灸師にも関係するの?
知識不足ですみません。 >>845
これは営業先で通知に沿わない説明を意図的にして集患しない限り不適切にはならないのではないかな。
僕はケアマネもやってるけど、驚くべきことに最近は開業した医師が菓子折り持って挨拶に来る事もありますよ。 >>846
受領委任制度はマッサージ師の意思とは無関係に代行業者が水増し請求したりするのを防ぐためのものでしょ?
>>843さんの言う申請した療養費が正しいものであれば問題ないと思うんだけど >>848
まずは30年改定において、距離加算を引き下げ、施術料や往療料に振り替えて
いくこととし、さらに、その実施状況をみながら、激変緩和にも配慮しつつ、
原則平成3 2年改定までに、距離加算の廃止や施術料と往療料を包括化した
訪問施術制度の導入について検討し、結論を得る。
とありますが
施術料と往療料の包括化は実現しますか?
その場合は部位数は残りますか?
4000円などの固定した金額ですか? >>848
レスありがとう!
そか、普通の営業なら問題ないんだね。
紹介手数料を支払うなど、袖の下を通すような真似をしたらNGってことなのか。
良かった。
ウチはケアマネ営業否定されたら、にっちもさっちも行かない弱小だからw >>849
水増請求は請求代行業者に限定された話ではなく、施術者自身が行うケースもありますよ。
ただ請求代行業者が関与した場合、責任の所在が曖昧になる危険性はありますね。
少なくとも今も施術証明欄は施術者が記載して捺印する事となっていますので、請求代行業者に印鑑を渡して勝手に捺印する事を認めている施術者の責任は少なからずありますよね。
受領委任は一部負担金の授受のみで全額患者が一旦支払わなくていい事を国が公に認めた事。指導監査罰則の規定を国が関与して契約を結ぶことなどの意義が大きいです。
申請した療養費が正しくとも、既出の通り経済的な利益を提供して患者の紹介を得る事は受領委任契約の中で禁じられます。
これは社会保障財源を使用する以上、不必要な患者の掘り起こしに繋がる恐れのある行為は禁じなければならないという観点からです。 >>850
650さんはどう思いますか?
僕は往療養料と施術料を包括化した方がいいとずっと思ってます。
理由としては
・往療距離の不正がなくなる
・今回の新同意書の症状欄に部位記載が求められたのは、先に書いたように症状と施術部位の不一致を厳しく審査する為であり、部位も含め包括化する事でこれを退ける事ができる。
・訪問看護や訪問リハや訪問診療でも包括化されて出来高払いではない
といった事からです。
ただ、この課題に関してはコンセンサスが得られているわけではありません。 >>852
すいません>>843は単に業務委託の話だと思ったのでそれが不支給?と混乱してました
〇〇会というのは訪問業者ではなく施設ということですね納得 訪問は案外、良くなりそうだね。
緩和されたところもある。
大手企業も参入してくるぐらい。
きちんと医師をふくめて組織がしっかりしてるとこは伸びる。
ただ伸びただけどこにしわ寄せがくるかな。 >>854
僕ば日本訪問マッサージ協会の事かと思ってました。w >>840
委託契約をさせておいて他社との契約はするなと違法
上等な 東京在宅サービス の事だよ。 本来的に介護と並列で今後必要とされる分野であるが、
悪質な業者やFCの排除が出来ず不正事件がおきればさらに締め付けが厳しくなる >>857
そう言う会社があるんですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。 >>858
国や保険者が必要とされる業種と思っているかと言えば、まったく必要と考えていないと思わざるを得ないと感じる。
だからこそ目先の事に捉われずに資質を上げ、必要とされる業種となるよう努力が必要だと思う。
実のところここに来たのはここが聞きたかった。
よく業者、業者と言うし業界団体の中でも業者が悪だという意見はよく聞く。
業者の定義とは何ですか?
僕の感覚から言うと、不正のステージは大手から個人は移行しつつあると感じている。
特にALSOKや豊田通商は株価に影響するので不正を行う旨味などない。
むしろ患者を集められなくなった個人患者単価を上げようとがスレスレの請求を行っているのをよく見るようになった。
個人開業者が減ると業界の力が削がれ、長い目で見たら業界は衰退していくと思う。 >>853
往療料と施術料を完全包括化するのであれば
賛成です
理由は
部位数と往療加算がなくなれば
かなり不正請求がなくなり
業界健全化になるからです
ただ往療料と施術料が包括化して
部位数だけが残り
1部位800円みたいな状況になると
3部位以下では生活できないので
不正の原因になりかねないので
包括化するなら完全にやってほしいです >>860
個人商店が大型スーパーに食い潰されるみたいな。
ただ、治療と慰安の間の産業に公金をいつまで捻出してくれるのだろう。 マッサージ師としてはリラクゼーション産業に人員基準とされて配置義務になるのが丸く収まるかなと常々思っている。 >>862
そうなんだ。
まさに個人が淘汰されつつあると思っている。
僕は療養費のマッサージはリハビリテーションに寄って行かざるを得ないし、理学療法士と戦っていかなければいけないと思っている。
その為には評価もできない、計画も立案できない、医師はおろか他職種との連携もできない。ただただ悪者だけを探しているようではいけないし、行って揉んで帰ってきて「喜ばれました」と言っている施術者は生き残っていけないと思っている。
一人一人の努力が必要だ。 >>861
ありがとう。
同じ意見で良かった。
厚労省が料金をいじる時、「財政均衡」という考え方があって、改定前のマッサージ、鍼灸の療養費のそれぞれの総額と改定後のそれぞれの総額がニアイコールになるように制度設計をしなければならないんだ。
その考え方に基づけば861が言うような事にはならない。
業者団体の力が大幅に低下しない限りはね。 >>862
>個人商店が大型スーパーに食い潰されるみたいな。
がっちり医師が合法的にかかわってくる医師系とか企業関連が伸びるだろうね。
しかし財源が不安だな。 >>860
業者の定義として、施術者以外の人間が運営に関与して、支払われた療養費から施術者以外の人間が給料もしくは利益を受け取る団体または企業。
と言えるかと思います。
業者を十把一からげにはできないでしょう。
大きく分けて3つでしょうか。
いい業者
普通の業者
悪い業者
いい悪いの基準は、施術の質や施術者と患者の扱い方によると言えるかもしれません。
営業パワーで集客して、ろくすっぽ研修もしてない施術者を送り込み、かなりの割合のマージンをとる。こういう業者が増えているので、業者業者と言われるのかとおもわれます。私見ですが、あくまで。いい悪いはそれぞれの判断でしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています