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訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/24(日) 22:58:59.06ID:SbKha6wU
>>722
なるほど。ありがとうございます。

あのフォーマットになると、同意を拒否されるドクターも出てくる可能性も考えられますので、
そういった患者様達に、保険治療中止の説明をいつ頃したらいいか、など、悩み多いところです。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/24(日) 23:40:12.65ID:WTqagZK7
>>723
医師からの同意書発行も減ってくると思うけど、
あれやこれやで、医師への確認や返戻も増えていくような・・・

もうすでに保険治療中止は覚悟しているんですね。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 00:05:50.45ID:YXyesSKj
就職はよくなると思うけど。
きちんとした企業だと給与も保障もきちんとするかな。
接骨院も含めてこの業界に落とせる財源が増えるとは考えにくい。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 12:40:28.87ID:N4eKJ+Fe
おそらく、そういう流れでしょうね。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 12:47:41.83ID:N4eKJ+Fe
あと追記しますと、完全なる主治医の同意書のみになるみたいですね。

共済・組合・協会けんぽ・後期高齢者連合は過去6カ月以内の受診歴を照らし合わせをして主治医の同意かどうかを見極めるという情報をいただきました。

国保連は特に関係ないみたいですね。

大阪府鍼灸師会の所属する保険請求の鍼灸保険協会大阪の内部情報です。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 13:32:42.31ID:YXyesSKj
>>731
主治医の同意書のみは大きいです。
保険者のチェックはもちろんですが、そういうことが医師の側の認識になれば同意はとても困難になります。
主治医でないから書けません、専門医でないから書けませんは論理としては正しいからです。
そいういう流れになるでしょう。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 13:36:30.07ID:RAFWCzS9
>>732
主治医だけど内科医は書けないの？
基本整形外科疾患だから整形外科医しか書けんかったら、ほぼ終了じゃん。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 13:40:29.62ID:YXyesSKj
それはその先生が書いてくださるなら大丈夫です。
ただ内科の先生だと、一応整形で診断してからということが必ず増えます。
というか経験してますね。
それがおそらく増えます。
ただその先生が理解あれば大丈夫。
医師の書くハードルが上がるのが困ります。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 13:41:42.16ID:YXyesSKj
再同意が書面になることもハードルを上げますね。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 13:46:56.36ID:N4eKJ+Fe
厚生労働省が療養費削減に舵を切ったんだと思います。

平成30年4月から障害者医療の窓口負担回数を増やしました。

療養費だけ野放しは出来なかったんだと思います。

主治医の問題は、ひとつは往療があるんだと思います。

後期高齢者連合でも介護保険も使わなくて往療している患者さんがどれくらい多いのか・・・・

主治医であれば介護保険を使っているか使っていないかは把握していると思うので。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 14:12:09.38ID:ES5uYbE3
療養費は高々医療費の1％　介護保険ではない
何をビクビクとうろたえているのか？　やってることが正しければ堂々と
請求して問題はない　
しぼむ？増やす努力をせずに、自費の同業が足を引っ張っているだけだろ
この批判派がいる限り会がまとまることはないな
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 14:34:58.32ID:YXyesSKj
>>738
不正とかでなく同意がとりにくくなるってこと。
君のように同意が確実にとれれうとこは問題ないというかすごくいいぐらいです。
案外、同意書で苦労してる先生が多いんです。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 14:58:18.07ID:W5FS5DO5
そう。柔との大きな違いなんだよな。　でも介護度を記入って、いよいよ介護保険に流す感じなんかな。　なんか布石っぽく感じるよ。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 16:06:48.79ID:42BuDw/I
>>739
はじめは主治医が新同意書を書いてくれても、保険者が同意医師に
往療の必要があるのか？麻痺・拘縮はあるのか等、照会し始めたら、
その後の同意書は書いてもらえなくなるでしょうね。

あとは、同意書を取れて申請していても不支給も増えていく予感。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 16:51:04.07ID:trpcpzG/
自分の人生が、その時代の・・医師の同意書に左右されるって商売してて楽しい？


柔道整復師になって、詐欺商売をして小金ためてから

何か都内の一等地に「店」もちなよ。

柔道整復師ならば・・やるきがあれば１年で１億は稼げるよ。交通事故で！
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 17:09:57.69ID:N4eKJ+Fe
柔整はあかんでしょ。

政治力もないんやし。

あはきに比べて強いだけで。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 18:43:05.87ID:ZRo+LHeY
>>734
施設だと内科医が書いてるがどうなるん？
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 20:34:58.21ID:jr/sgRAD
たぶんあと一年はやっていけるが窒息しそうだから本気で転職考える！　まぁいつかこうなると思っていたから面倒だが受け入れる。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 00:07:57.26ID:HQ6JiKy9
>>742
勝ち逃げか。
君は数年前の接骨院ですね。
同意がないから好き放題やれたんですね。
今は億も儲けたらやばいですよ。
今は何の店、出してるんだろう。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 00:40:50.89ID:bKsfKdhi
委託（受託）で事故などの時に
経営者が責任フリーとか言っている奴がこのスレにもいるけど
労基がからんだら「みなし社員」として被用者扱いになるぞ？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 09:09:27.38ID:9jpbuZuc
同意書なんとかならないかなー
そもそもこれ同意書っていうの？ｗ
訪問リハビリの指示書より内容多いし

同意書っていうなら、内容は患者、もしくは施術者が作成して、それに対して医師は署名するくらいでいいんじゃないのかな
同意してもらうだけなのに、なんかおかしいと思うな
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 09:57:05.07ID:f+xjrvzr
鍼灸マッサージの資格持ってます。
正社員で年収400位って難しいですか？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 10:59:12.56ID:HFip43q0
てか、みんな今まで同意書は誰に書いてもらってたの？？
かかりつけ医や主治医だから書いてくれるんであって、
一見さんの患者が持ってきた怪しげな書類を書いてくれる医者を探す方が難しいと思うんだが…。

>>753
あなたの腕前と人柄と雇用先によっては可能です。
経歴は？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 11:30:48.64ID:f+xjrvzr
業務委託で６年程働いてました。
身体壊して３年程ケアマネやってました。
最近買収された訪問マッサージの会社に興味を持ってます。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 11:47:46.35ID:kWGRfKd0
受領委任の話だけどこれ同日の二重拠点ダメになるのかな
16km超えてる人を別拠点からって出来なくなると困るんだけど
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 12:45:55.91ID:Z+5y+/Wt
>>758
どっかの不正で捕まった案件で二重拠点指摘なかったっけ？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 14:47:15.75ID:3R6UFPro
同一日の二重拠点は問題ない、けど時間を重複させてはいけません。
だから、勤務先までの距離と、何時から何時まで働くかを明確にしなさいってことでしょう。
複数の拠点からの不正請求に対する対応ですね。
高くなるように請求しちゃうヤツとかを防止するためだね。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 14:56:00.76ID:3R6UFPro
同一日の二重拠点がダメなら、そう明記された上で、時間などの記入は必要無い。
事実複数の拠点で働く人が担当している患者が施術を受けられなくなる不利益を被るような改定にしては厚労省にクレーム入るでしょう。そんな意地悪は無意味。
実際には何時から何時まではAに勤務、そこから何時まではB、そこから何時まではC.といった具合に運用されるので、患者の訪問時間変更などのやりくりは必要になる可能性があります。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 15:11:51.10ID:KMahQTE2
>>759
そんなのありました？

ただうちの自治体は二重拠点はアウト
知り合いが保険者から二重拠点はしないでくださいと
言われていた
不正として扱われなかった
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 15:42:47.02ID:3R6UFPro
>>762
その場合の二重拠点とは、出張専門施術者の二重拠点でしょうか？
施術所の施術管理者の同じ曜日と時間の重複という意味での二重拠点でしょうか？
いずれにしても今回の改定でダメになりますよね。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 16:07:54.79ID:Z+5y+/Wt
>>762　記憶違いだったらごめんなさい。静岡県あたりで水増しで捕まって、複数の拠点から長い距離請求してたと思う。　
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 16:17:34.27ID:n+ank8uf
俺、店と実家（出張専門）にしてあるよ。
先月実家も登録した。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 16:19:13.80ID:n+ank8uf
>>768
↑ただ、時間は実家を7時〜12時
店を13時〜21時に登録しなおした。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 16:47:40.70ID:KMahQTE2
>>766
>>767
6月12日通知の10

様式第2号の3による勤務形態確認票
により各施術所における管理又は施術を行う日 (曜日)及び時間が重複しないよう明確にさせる必要があること。
と書いているよ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 17:35:43.80ID:n+ank8uf
基本、勤務形態のシフト表出せばいいだけの話やん。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 18:14:08.43ID:Pl4PB3U8
「二重拠点っていいんすかぁ〜」
と保険者と厚労省に確認とれば済む話
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 18:41:48.98ID:PZYRpeRQ
もう無理。
自費に移行したいが無資格治療を野放しにしているから、こちらも厳しい。
車の無免許運転ぐらい厳しく取り締まってほしい。
無資格治療業者がいなくなると、楽になるんだが。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 20:24:36.05ID:pXmRYY9U
あはき業ってどう計算したって、一般の仕事よりも収入やすいよね？
勤務だろうが自営だろうが、生涯に稼げるお金って平均で1.2億ぐらいみたいだけど、
なんで晴眼の若い男性がこの業界に入ってくるんだろう？
女性は結婚とか出産もあるけど、この仕事はパートアルバイトにはちょうど良いから納得なんだけど、
男性がなんで来る？どう頑張っても一般職の同級生と差がひらくばかりなのに、なぜ高額な学費まで払ってくるの？
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 20:29:11.72ID:ZEqDHcoM
無免許業者も大企業が進出してくるから適正価格に戻りつつある。
298みたいな破格のところは数年内に潰れるだろうな。
勿論、破格設定しているような有資格も。だがなｗ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 20:34:41.05ID:ZEqDHcoM
もっとも無免許業者で雇われの身ならバック2~3割ってところだから
単価6000円でも1200円〜1800円しか無いんだがｗ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 20:47:21.07ID:HQ6JiKy9
>>776
単価６０００円のとこががんがん流行ってるとか都心？
保険の格安か298が標準になりそうな感じがする。
地域格差だね。
６０００円でやれるとこ当地では少なそう。
富裕層もいるけど感覚の差かもしれない。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 20:55:03.52ID:f+xjrvzr
訪問で正社員で年収400望むってのは結構ハードル高いんでしょうか？
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 20:59:36.42ID:ZEqDHcoM
地方でも去年あたりから298は減少ぎみで、大体350（税別）〜398（税別）くらいにシフトしてる。
250〜298ってところは、よっぽどのど田舎か過疎地域だけだろう。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 21:38:48.45ID:f+xjrvzr
ありがとうございます。
ちなみに大手とFCってのは別なんですか？
訪問マッサージの会社って資格さえ持ってれば、あんまり経歴問われない印象があります。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 21:47:34.44ID:f+xjrvzr
都内で友達が訪問で正社員で500位稼いでたんですが、これってかなりいい方なんですかね。たしかに大手でした。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 21:58:55.07ID:ZEqDHcoM
FCも知らんのに商売するのか？
あと、業界内大手と大企業も違うからな。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:09:20.60ID:PgyxPjXU
>>782
訪問マッサージ、で検索してみたらどうでしょうか。
ケアプラスだの、フレアスだの、いくらでも大手がヒットしますよ。
そこの求人内容をご自分で確認されてみることをお勧めします。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:11:40.61ID:f+xjrvzr
インセンティブでどれ位つくのかがよくわからないのです。基本給だけでは到底400には届きません。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:13:16.32ID:f+xjrvzr
>>786
３０代だったと思います
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:15:04.99ID:PgyxPjXU
あ、フレアスの給料は安かったかな。

http://fureasu.jp/recruit/massage-regular/
>230,000円〜310,000円（月額）
>※東京は25万円〜、千葉・埼玉は24万円〜スタート
>※マッサージ経験1年未満の場合は試用期間給与20万円（東京22万円、千葉埼玉21万円）

すまん、安かったｗｗ
31万で頭打ちｗ
ケアプラスは結構な額だと思った。

https://care-plus.co.jp/saiyo/requirements/#massage
>未経験の方：25万5千円〜スタート
>※関東、大阪以外は24万4千円〜スタート
>※長野は23万3千円〜スタート
>経験者の方：25万5千円〜29万5千円スタート
>※経験等を考慮の上、当社規定により優遇します。
>等級手当　〜6万円/月
>※1年に1度、管理者評価あり。
>職能手当　〜12万円
>※半年に1度（4月/10月）職能手当の見直しあり。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:23:44.51ID:f+xjrvzr
ありがとうございます。
ケアプラスってALSOKに買収されたとこですよね。福利厚生もしっかりしてるし、色々学べそうだし、やっぱりここが一番かなぁ...
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:25:38.44ID:f+xjrvzr
別に回し者じゃないですよwww
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:31:51.75ID:dO7Utqej
徒手矯正　マッサージ　効果もあいまい　
往療の必要性こそが問われている
そもそも往療がなかったら、成り立たない仕事だしな
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 22:47:01.73ID:pXmRYY9U
30代で雇われで500ねぇ、一日にかなりの件数を訪問してるのかなぁ？
一件のマッサージ時間は30分もかけてないだろうし、それで何か勉強になるのかなぁ？
40，50，60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 23:04:31.99ID:pXmRYY9U
体力が増えて、もっと件数まわれて稼ぎがよくなるなら良いんだけどね。
加齢とともに体力が増えるわけないよね？
30代で500万でも40で600万にはならないよ。

つくづく思うんだけど、どうしてこの業種に入ろうとする方々は少し先のことを考えてないの？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 23:10:37.97ID:PgyxPjXU
>>797
さすが加齢とともに体力が増えていくと思うだけある。
お前の頭の中には、マッサージ師は右肩上がりを願ってるように思うんだ。
500万のまま、60代までいけば十分じゃねえかｗ

と、いっても、どうなるかはわからないけど。
どうなるのかね、この業界ｗ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 23:13:18.78ID:HQ6JiKy9
４０で６００万あれば人生、なんとかなると思うけど。
２琉大とか出て、転職して派遣とかよりいいと思うけど。
ただ年収６００万いくかどうかが問題だけれど。
でも６０になってどんどん体力が増えて、ってちょっと笑えます。
もう７０、８０、ですごいですよ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 23:22:00.08ID:Iv8FqCoO
>>795
そもそもケースワーカーに話持ってった時点で蹴られてるｗほんとあいつら生保はゴミとしか思ってないわ 確かにゴミは多いけど
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 00:25:13.78ID:DTPOoggw
日本語すらまともに読めないから業者の奴隷ばっかなんだな
業者だと一日10件以上回って帰ってから報告だの練習だのあって
それで月手取り30いかないんだろ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 03:32:22.11ID:wRo8Z87C
奴隷じゃない方々は月にどれ位稼いでるんですか？医療福祉業界だと看護師か医師以外は年収４００いけば御の字ですよ。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 04:14:09.66ID:AeHUhBVg
横から失礼します。
あはき療養費の制度設計に関与してるんだけど、何か質問ある？

流し読みしたけど、主治医と主治の医師を混同してる人多いね。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 05:07:13.47ID:AeHUhBVg
>>805
主治医はいわゆる、かかりつけ医やホームドクターと言われるもの。
主治の医師は、その疾病や症状について主に診療にあたる医師。
例えば高血圧症で内科に定期的に受診しつつ、扁桃腺炎が発症した時に耳鼻咽喉科に受診する人がいたとする。
この場合主治医は内科医、高血圧症の主治の医師は内科医、扁桃腺炎の主治の医師は耳鼻咽喉科医。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 05:29:26.45ID:AeHUhBVg
>>807
診察して筋麻痺、関節拘縮、筋萎縮があると診断し同意書を交付した医師。
主治医とは限らないし、整形外科医にげんていされるものでもない。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 07:05:40.01ID:qdogHpaY
>>808
同意書の裏面にある
医療上のマッサージとは何ですか？
理学療養士などのマッサージ師以外の施術も含まれますか？
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 07:19:30.07ID:zH1C5r2o
>>810
いい質問ですね。
今までは保険者によっては保険医療機関で同日内にリハビリテーション料を算定してる場合に同日内のマッサージ療養費を不支給としたりする場合があった。ひどい保険者になると、その月まるまる不支給という例もあった。
今回、この裏面において保険医療機関で「同日」に「マッサージ」を算定してる場合に限り療養費は認められないという極めて限定的な解釈を出してもらうことに成功したんだ。
具体的には保険医療機関で算定する「消炎鎮痛等処置の1.マッサージ等の手技による処置」が算定されている同日には療養費のマッサージは認められない、という意味だね。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 07:23:05.42ID:zH1C5r2o
>>810
そういう意味ではマッサージ師以外の、例えば理学療法士の行うマッサージも含まれますね。
ただし「同日」に限りですが。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 07:39:01.52ID:zH1C5r2o
>>
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 07:40:46.01ID:zH1C5r2o
>>813
ハラスメント？
「療養費とは保険者が療養の給付を行うのが困難と認めた時、療養の給付に替えて支給する事ができる」とされている。
この意味分かる？
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 07:58:29.41ID:MP1q68L/
>>815

まったくだ。

仮にも国民様の公金を利用させていただいているのに「ハラスメント」
とか頓珍漢な物言いをするとは情けない。

医療、施術技術に限らず公金の仕組み（この場合は療養費）について
もっと勉強せなあかんな。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 08:00:19.80ID:IcvqpjLN
>>815
だから医療機関優先つー事だろ。たとえば午前中に我々が行って治療した時、午後転倒して整形行って元々の患部も含めてリハビリしてきたら支給されないかも知れないだろ。先に治療損
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 08:11:05.23ID:zH1C5r2o
>>817
その例は全然違うよね。
その例だと午前のマッサージ療養費の病名と午後の外傷性疾患の整形の病名は異なる事になるよね。
病名が異なったら不支給になるわけ無い。
もし不支給になったら、ぜひ審査請求で争ってほしい。

それに不支給になるのはあなたじゃなくて患者だよ。制度上、あなたは全額患者に請求していい事になっている。

損、という表現もちょっと違うと思う。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 08:28:29.44ID:zH1C5r2o
>>821
大丈夫ですよ。
ただし診察日が同意日より未来になっている事はあり得ないし、同意日と診察日があまりにも離れすぎているのも良くない。
過去スレにもあったけど、同意は診察の上で行われるものという考えは、今回新たに出されたものではなく元々あったものなんだ。
その趣旨から言って、同意の根拠となる診察があまりにも過去のものであった場合には、その診察が同意の根拠たるものに値するかという疑義は持たれることとなると思う。
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