訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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柔整が 4000億円/年
あはきが 1000億円/年
伸びしろはあはきがあると思うが、数字だけなら柔整の方が大きい。
でもALSOKや豊田のような大企業が参入したって話は聞かない。
この辺の事情詳しい人教えて。 有料老人ホームをたくさん持ってる母体が訪問マッサージ大手を買収しただけ。
資格者の数を確保して自分とこのホームで回収するんだね。施術時間に規定がないことがミソだね。
個人は養成校が柔整並みに緩和されたら競争が激しくなりそうだけど、まだ裁判中。 >>705
柔整では法律、通知内容に沿った適正な保険請求では利益が出ない事が明白。
一般企業はコンプライアンスが当然、最重要だから。
至極単純な理由である。 さらに、大企業、有名企業の健保組合は柔整の保険請求実態を苦々しく思っていてほとんどが批判派だ >>資格者の数を確保して自分とこのホームで回収する
それって、↓のここの部分に触れないのかな?
施術所が、集合住宅・施設・請求代行の事業者若しくはその従事者、医療機関、医師又はその関係者等に対して金品(いわゆる紹介料その他の経済上の利益)を提供し、
患者の紹介を受け、その結果なされた施術については、療養費支給の対象外とすること。
さらに、施術所が、医療機関、医師又はその関係者等に対して金品等を提供し、療養費の請求に必要となる留意事項に基づく同意書又は診断書(以下「同意書等」という。)の交付を受け、
その結果なされた施術については、療養費支給の対象外とすること。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180612-01.pdf の10Pに記載 介護保険の場合は、金品の授受じゃなくてもそれやると減算だか禁止になったようだけど、
後期高齢者医療保険の場合はどう判断されるのか興味あるな。
こと保険において正義は我々や企業じゃなく保険者だからな〜。
参入当初からグレーゾーンや違法だと認識して始める人も少ないだろうから、
問題ないと判断したんじゃないか? >>704
それは本音と建前の世界。まさに蛇の道は蛇なんだよ。
時代はそういう流れじゃないんだよ。常識論では語れない。
それだけの話な。
>>705
まあこれからの展開によってだが、どんどん大企業が参入してくるのは確実なわけで。
それで障害者雇用に繋がっていけば尚更、言う事はない。
その流れで、障害年金抑制の為にも良いことだと思うけどな。 産経新聞には、「顧客を相互融通」と思いっきり書いてたtね。
良いのかなぁ〜? 月10万くらいの障害年金か生保のほうが、予算は少なくてすむと思うけどw
大企業さまが盲学校卒の矯正をしてくれるんだから、ありがたい話ではある。 >>713
障害者でも税金を納めるのは当たり前のことなわけで。
少子高齢化のうえ、これ以上、過保護な制度は必要ない。
働いて納税するのは日本人としての義務ですよ。 大手の参入はガッチリ厚労省に確認済みでしょう。
割合はわかんないけど、介護保険みたいに半分くらいは他業者を入れなさいみたいに規定しないと、療養費の考え方からみてATM化するからその旨改定の通知はあるかもね。
大手にしてみれば織り込み済みだろうけど。
障害者雇用は大事な問題で、晴眼者のあまし増加の抑制にもなる。障害者雇用の話が注目されるほど養成校は増えなくなる。晴眼者は盲人様に足を向けてねられない。
いずれにしてもこの大きな改定で、10年は進行するんだろうと。 下衆な悪徳業者とFCを一掃したいんだろうな
厚労省は 楽観的だど個人の普通のとこがしんどくなりそう。
医師の同意はいくらでも締め付けられる。
大きいとこは医師の協力も得やすい。
予算が膨大にあるわけじゃない。
というと個人の締め付けで、会社に就職して仕事するようになるのでは。
何かを生み出す仕事でなくて、財源が無限に成長できる分野じゃないから。 逆に雇用条件がしっかりしてくれるなら有難い話なのかもな。 一人親方だと多方面へ配慮が大変な仕事だよ、この業界。
アンケートが来ただけで不審に思うばーちゃん。ちゃんとやってるよと説明しても、なかなか信じてくれない。 ほんと気苦労するよ。 327 名前:按摩仙人 ◆CNMtwSRook 2018/06/24(日) 13:20:26.05 ID:eCQ1qsiP
上半期の締めくくりやな
宝塚記念
◎ヴィブロス○サトノクラウン▲ワーザー△サトノダイヤモンド△キセキ△ノーブルマーズ△ゼーウィント△ダンビュライト
ω・`)これで秋まで競馬はおあずけや
↑たとえば、こういう連中を排除するのも厚労省の目的じゃないか 10月から同意書のフォーマットが変更するのは決定なんですかね?
(大阪府鍼灸マッサージ師会のHPでは新しいフォーマットがアップされてます)
その場合、何日付の同意書までは今までのフォーマットでもOKになるのでしょうか?、、、とか、いろいろ、細かいところはありますね。。 >>721
私が聞いたところでは、9月末までにもらう同意書は今まで通りのものでよくて、
11月あるいは12月まではその同意書の有効期間になるので、それ以降から
新同意書が必要になるとのことでしたよ。 >>722
なるほど。ありがとうございます。
あのフォーマットになると、同意を拒否されるドクターも出てくる可能性も考えられますので、
そういった患者様達に、保険治療中止の説明をいつ頃したらいいか、など、悩み多いところです。 >>723
医師からの同意書発行も減ってくると思うけど、
あれやこれやで、医師への確認や返戻も増えていくような・・・
もうすでに保険治療中止は覚悟しているんですね。 就職はよくなると思うけど。
きちんとした企業だと給与も保障もきちんとするかな。
接骨院も含めてこの業界に落とせる財源が増えるとは考えにくい。 9月中か、10月1日付けで、新しいフォーマットで同意書がいる。
という感じかな あと追記しますと、完全なる主治医の同意書のみになるみたいですね。
共済・組合・協会けんぽ・後期高齢者連合は過去6カ月以内の受診歴を照らし合わせをして主治医の同意かどうかを見極めるという情報をいただきました。
国保連は特に関係ないみたいですね。
大阪府鍼灸師会の所属する保険請求の鍼灸保険協会大阪の内部情報です。 >>731
主治医の同意書のみは大きいです。
保険者のチェックはもちろんですが、そういうことが医師の側の認識になれば同意はとても困難になります。
主治医でないから書けません、専門医でないから書けませんは論理としては正しいからです。
そいういう流れになるでしょう。 >>732
主治医だけど内科医は書けないの?
基本整形外科疾患だから整形外科医しか書けんかったら、ほぼ終了じゃん。 それはその先生が書いてくださるなら大丈夫です。
ただ内科の先生だと、一応整形で診断してからということが必ず増えます。
というか経験してますね。
それがおそらく増えます。
ただその先生が理解あれば大丈夫。
医師の書くハードルが上がるのが困ります。 厚生労働省が療養費削減に舵を切ったんだと思います。
平成30年4月から障害者医療の窓口負担回数を増やしました。
療養費だけ野放しは出来なかったんだと思います。
主治医の問題は、ひとつは往療があるんだと思います。
後期高齢者連合でも介護保険も使わなくて往療している患者さんがどれくらい多いのか・・・・
主治医であれば介護保険を使っているか使っていないかは把握していると思うので。 療養費は高々医療費の1% 介護保険ではない
何をビクビクとうろたえているのか? やってることが正しければ堂々と
請求して問題はない
しぼむ?増やす努力をせずに、自費の同業が足を引っ張っているだけだろ
この批判派がいる限り会がまとまることはないな >>738
不正とかでなく同意がとりにくくなるってこと。
君のように同意が確実にとれれうとこは問題ないというかすごくいいぐらいです。
案外、同意書で苦労してる先生が多いんです。 そう。柔との大きな違いなんだよな。 でも介護度を記入って、いよいよ介護保険に流す感じなんかな。 なんか布石っぽく感じるよ。 >>739
はじめは主治医が新同意書を書いてくれても、保険者が同意医師に
往療の必要があるのか?麻痺・拘縮はあるのか等、照会し始めたら、
その後の同意書は書いてもらえなくなるでしょうね。
あとは、同意書を取れて申請していても不支給も増えていく予感。 自分の人生が、その時代の・・医師の同意書に左右されるって商売してて楽しい?
柔道整復師になって、詐欺商売をして小金ためてから
何か都内の一等地に「店」もちなよ。
柔道整復師ならば・・やるきがあれば1年で1億は稼げるよ。交通事故で! 柔整はあかんでしょ。
政治力もないんやし。
あはきに比べて強いだけで。 >>734
施設だと内科医が書いてるがどうなるん? たぶんあと一年はやっていけるが窒息しそうだから本気で転職考える! まぁいつかこうなると思っていたから面倒だが受け入れる。 >>742
勝ち逃げか。
君は数年前の接骨院ですね。
同意がないから好き放題やれたんですね。
今は億も儲けたらやばいですよ。
今は何の店、出してるんだろう。 委託(受託)で事故などの時に
経営者が責任フリーとか言っている奴がこのスレにもいるけど
労基がからんだら「みなし社員」として被用者扱いになるぞ? 同意書なんとかならないかなー
そもそもこれ同意書っていうの?w
訪問リハビリの指示書より内容多いし
同意書っていうなら、内容は患者、もしくは施術者が作成して、それに対して医師は署名するくらいでいいんじゃないのかな
同意してもらうだけなのに、なんかおかしいと思うな >>750
同感
ここまで来ると、同意書ではく指示書だよね 鍼灸マッサージの資格持ってます。
正社員で年収400位って難しいですか? てか、みんな今まで同意書は誰に書いてもらってたの??
かかりつけ医や主治医だから書いてくれるんであって、
一見さんの患者が持ってきた怪しげな書類を書いてくれる医者を探す方が難しいと思うんだが…。
>>753
あなたの腕前と人柄と雇用先によっては可能です。
経歴は? 業務委託で6年程働いてました。
身体壊して3年程ケアマネやってました。
最近買収された訪問マッサージの会社に興味を持ってます。 受領委任の話だけどこれ同日の二重拠点ダメになるのかな
16km超えてる人を別拠点からって出来なくなると困るんだけど >>754
今まで通りかかりつけ医と主治医が
書いてくれるかが問題なのだろ >>756
二重拠点だがダメならダメとするはずなのに
働いている勤務時間書けとなっているから
いいのかもしれん >>758
どっかの不正で捕まった案件で二重拠点指摘なかったっけ? 同一日の二重拠点は問題ない、けど時間を重複させてはいけません。
だから、勤務先までの距離と、何時から何時まで働くかを明確にしなさいってことでしょう。
複数の拠点からの不正請求に対する対応ですね。
高くなるように請求しちゃうヤツとかを防止するためだね。 同一日の二重拠点がダメなら、そう明記された上で、時間などの記入は必要無い。
事実複数の拠点で働く人が担当している患者が施術を受けられなくなる不利益を被るような改定にしては厚労省にクレーム入るでしょう。そんな意地悪は無意味。
実際には何時から何時まではAに勤務、そこから何時まではB、そこから何時まではC.といった具合に運用されるので、患者の訪問時間変更などのやりくりは必要になる可能性があります。 >>759
そんなのありました?
ただうちの自治体は二重拠点はアウト
知り合いが保険者から二重拠点はしないでくださいと
言われていた
不正として扱われなかった ありがとう安心したわ
日曜にも講習やってくれるといいな いきなり
不正だ、不支給だ、集団指導だ
とやらずに
ちゃんと講習してほしい >>762
その場合の二重拠点とは、出張専門施術者の二重拠点でしょうか?
施術所の施術管理者の同じ曜日と時間の重複という意味での二重拠点でしょうか?
いずれにしても今回の改定でダメになりますよね。 >>762 記憶違いだったらごめんなさい。静岡県あたりで水増しで捕まって、複数の拠点から長い距離請求してたと思う。 俺、店と実家(出張専門)にしてあるよ。
先月実家も登録した。 >>768
↑ただ、時間は実家を7時〜12時
店を13時〜21時に登録しなおした。 >>766
>>767
6月12日通知の10
様式第2号の3による勤務形態確認票
により各施術所における管理又は施術を行う日 (曜日)及び時間が重複しないよう明確にさせる必要があること。
と書いているよ 「二重拠点っていいんすかぁ〜」
と保険者と厚労省に確認とれば済む話 もう無理。
自費に移行したいが無資格治療を野放しにしているから、こちらも厳しい。
車の無免許運転ぐらい厳しく取り締まってほしい。
無資格治療業者がいなくなると、楽になるんだが。 あはき業ってどう計算したって、一般の仕事よりも収入やすいよね?
勤務だろうが自営だろうが、生涯に稼げるお金って平均で1.2億ぐらいみたいだけど、
なんで晴眼の若い男性がこの業界に入ってくるんだろう?
女性は結婚とか出産もあるけど、この仕事はパートアルバイトにはちょうど良いから納得なんだけど、
男性がなんで来る?どう頑張っても一般職の同級生と差がひらくばかりなのに、なぜ高額な学費まで払ってくるの? 無免許業者も大企業が進出してくるから適正価格に戻りつつある。
298みたいな破格のところは数年内に潰れるだろうな。
勿論、破格設定しているような有資格も。だがなw もっとも無免許業者で雇われの身ならバック2~3割ってところだから
単価6000円でも1200円〜1800円しか無いんだがw >>776
単価6000円のとこががんがん流行ってるとか都心?
保険の格安か298が標準になりそうな感じがする。
地域格差だね。
6000円でやれるとこ当地では少なそう。
富裕層もいるけど感覚の差かもしれない。 訪問で正社員で年収400望むってのは結構ハードル高いんでしょうか? 地方でも去年あたりから298は減少ぎみで、大体350(税別)〜398(税別)くらいにシフトしてる。
250〜298ってところは、よっぽどのど田舎か過疎地域だけだろう。 >>779
大手なら楽勝。
入れるかどうかは知らないけど。 ありがとうございます。
ちなみに大手とFCってのは別なんですか?
訪問マッサージの会社って資格さえ持ってれば、あんまり経歴問われない印象があります。 都内で友達が訪問で正社員で500位稼いでたんですが、これってかなりいい方なんですかね。たしかに大手でした。 マッサージにしろ変形徒手にしろ再同意を書いてもらうには
診察が前提になりましたね。 FCも知らんのに商売するのか?
あと、業界内大手と大企業も違うからな。 >>782
訪問マッサージ、で検索してみたらどうでしょうか。
ケアプラスだの、フレアスだの、いくらでも大手がヒットしますよ。
そこの求人内容をご自分で確認されてみることをお勧めします。 インセンティブでどれ位つくのかがよくわからないのです。基本給だけでは到底400には届きません。 あ、フレアスの給料は安かったかな。
http://fureasu.jp/recruit/massage-regular/
>230,000円〜310,000円(月額)
>※東京は25万円〜、千葉・埼玉は24万円〜スタート
>※マッサージ経験1年未満の場合は試用期間給与20万円(東京22万円、千葉埼玉21万円)
すまん、安かったww
31万で頭打ちw
ケアプラスは結構な額だと思った。
https://care-plus.co.jp/saiyo/requirements/#massage
>未経験の方:25万5千円〜スタート
>※関東、大阪以外は24万4千円〜スタート
>※長野は23万3千円〜スタート
>経験者の方:25万5千円〜29万5千円スタート
>※経験等を考慮の上、当社規定により優遇します。
>等級手当 〜6万円/月
>※1年に1度、管理者評価あり。
>職能手当 〜12万円
>※半年に1度(4月/10月)職能手当の見直しあり。 ありがとうございます。
ケアプラスってALSOKに買収されたとこですよね。福利厚生もしっかりしてるし、色々学べそうだし、やっぱりここが一番かなぁ... 徒手矯正 マッサージ 効果もあいまい
往療の必要性こそが問われている
そもそも往療がなかったら、成り立たない仕事だしな 30代で雇われで500ねぇ、一日にかなりの件数を訪問してるのかなぁ?
一件のマッサージ時間は30分もかけてないだろうし、それで何か勉強になるのかなぁ?
40,50,60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか? みんな生活保護はあんまみてないの?
最近保護課がうるさい >>794
>40,50,60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか?
体力増えるのかよw 体力が増えて、もっと件数まわれて稼ぎがよくなるなら良いんだけどね。
加齢とともに体力が増えるわけないよね?
30代で500万でも40で600万にはならないよ。
つくづく思うんだけど、どうしてこの業種に入ろうとする方々は少し先のことを考えてないの? >>797
さすが加齢とともに体力が増えていくと思うだけある。
お前の頭の中には、マッサージ師は右肩上がりを願ってるように思うんだ。
500万のまま、60代までいけば十分じゃねえかw
と、いっても、どうなるかはわからないけど。
どうなるのかね、この業界w 40で600万あれば人生、なんとかなると思うけど。
2琉大とか出て、転職して派遣とかよりいいと思うけど。
ただ年収600万いくかどうかが問題だけれど。
でも60になってどんどん体力が増えて、ってちょっと笑えます。
もう70、80、ですごいですよ。 >>795
そもそもケースワーカーに話持ってった時点で蹴られてるwほんとあいつら生保はゴミとしか思ってないわ 確かにゴミは多いけど 日本語すらまともに読めないから業者の奴隷ばっかなんだな
業者だと一日10件以上回って帰ってから報告だの練習だのあって
それで月手取り30いかないんだろ 奴隷じゃない方々は月にどれ位稼いでるんですか?医療福祉業界だと看護師か医師以外は年収400いけば御の字ですよ。 横から失礼します。
あはき療養費の制度設計に関与してるんだけど、何か質問ある?
流し読みしたけど、主治医と主治の医師を混同してる人多いね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています