訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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近々個人名義の請求になって、施術者本人は知らないところで会社が不正請求してる責任も個人が負わされることになるって聞いてる。
怪しいフラチャ勤務は注意。 横からだけど、どちらもだろうね。
無資格やセラピスト(笑)が施術・請求してるのは論外だから
受領委任払い登録のタイミングで、保健所なり厚生局に照会して無資格は登録できないようにしてもらいたい。
それと、地元の中小設備屋や製造業・土建屋がコソコソと隠れてフランチャイズしてるのもダメだ。
施術者・請求者は有資格者だが、店長や責任者は無資格者なんてパターンも排除してもらいたい。
こいつらがやりたい放題だから厳しくなるのだ。
金儲けの為なら使い捨ても厭わない異業種に都合よく使われてるあましもハジを知れ。
とにかく、倫理観も常識も持ち合わせないような無資格者を排除する方向にいってほしいわ。
医者の理屈から言えば、あん摩や接骨院でさえ保険が使える自体おかしい事なのに
素人の無資格が保険請求してるっておかしいだろ?って思ってるよ。 >>443
資格者が施術して
資格者が全く申請書も同意書もみることなく
業者が保険請求すること
雇われあはき師は自分の名前で
どんな請求してるのか
自覚あるのか まずはFC禁止令を出すべし
病院でFCはありえないでしょ 一般人放り出して保険に走ったツケだよな。今の無免許隆盛は。 逆だって
無免許放置→自費開業あはき衰退→戸締めして雇われ訪問
の流れ
あはき法遵守で無資格の広告に対抗するには保険取り扱いしか
あはき法見直しか同意書撤廃してくれ >>448
償還払いだから
罪にならない
申請書を見てみろ
申請欄の印鑑はあくまでも患者だ
申請者の患者が業者に委任しているだから問題ない
請求は患者→業者(無資格)に請求を委任
から
請求は施術者→患者と施術者の両方が申請書の内容を
確認して請求
責任は施術者自身にある
と請求方法を変えるべき
こうすると
あはき有資格者は
申請書の内容を見せない
インチキ業者で働くのは怖くなる >>439
横浜市は施設から来てくれ来てくれと依頼されることが多いよ。 今までは罰則がなかったので悪徳業者はやりたい放題だったけど、
今度からは受領委任契約を結ぶので罰則ありになるよ。
そして管理あはき制度も導入される。
こういう流れが決まっているにも関わらず豊通さまが参入してきた。
しかも、行政とは折り合い済みでフランチャイズ展開するとのこと。
いったいどうなっているんだ? 厚労的には、大手が音頭とって制度作りして欲しいらしいよ。
まとまりのない師会より、交渉に慣れてる大手数社と落し所すり合わせる方が現実的って判断じゃない? へぇ〜。
今年度の改正だと厚労省のそんな意向は微塵も感じなかったけど…、
その噂話はどの辺りで囁かれての?
仮に公益・一般社団法人より頼りになるなら、
そろそろあの会議に業界代表で呼ばれてもいい頃じゃね?
むしろ目の敵にされてるんじゃないのかな(笑) 無免許治療業者の取り締まりの徹底すら警察や監督省庁にさせられないマッサージ師会や関係団体には何も期待できない。
今の無免許治療の野放しぶりを見てみろよ。 過去にどんな経緯があったにせよ、師会が枝分かれしてるとか信用できないよ。
てかそんな業界が他にあるのだろうか?
行政がまともな企業と手打ちしたい気持ちは理解できるよ。 ここでは悪徳業者の代名詞的扱いになってる大手FC
施術者研修で不正の徹底排除を叩き込んでたよ
特にオーナーのことは全然信用してなくて
不審な動きがあった際には、速攻本社に連絡してくれと
今居る直営大手はもともと潔癖症だけど
早い段階で、自身の身を守るためにもレセチェックしろ
とお達しがきてる
たぶん大手ほど自分の首を絞めるような不正はしないよ >>450
現場知らない?
柔整以外の治療院やクイックマッサージがどれだけ求人しても、多くが在宅に流れたんだよ。 >>459
それは単に街の治療院より訪問の方が条件がいいだけ。 地方に人を雇うほど余裕のある治療院がどれだけあるか
通勤圏内にあればとっくに行ってる
クイックに至っては無資格主体しか見たことない
一番自由に鍼灸までさせてくれるのが訪マだった 夜中の果てまでご苦労WWW
それで手取り収入が割り合ってんの?
身体壊して寿命縮めるなよ >>458
素晴らしい取り組みですね
あはき自身が自分と業界を守るために
行動すべきですね >>460 雇用保険 有給 社会保険なし。おまけに休みは週一の完全歩合制。それが当たり前だったなぁ。
ただ、マッサージ代が1時間5000円が当たり前な当時なら誰でも稼げたし経験もつめた。
今は訪問で雇われでも条件には満足かな。 療養費改定と受領委任払い登録・取り扱いの開始はハッキリ明記されてたけど
同意書や申請書、往療内訳表など様式の変更日付は見つけられないよ…。
どこかに書いてあった?
上の方でも同意書の話題は出てたけど、それって我々の希望的観測や想像の域を出ないような…? >>465
>>466
そういう疑問に答えるために「疑義解釈Q&A」も正式な改訂後に発出されるから安心せい そうなんだね。ありがとう。
まだ待つしかないか…。 いつ出されることやら
前回は施行の1週間前とかだったろ 月初めに同意書貰ってるところあるんだけど、2週間前までに持ってきてくれって言われてんだけど・・・・
診断書を同意書として扱う場合、新しい同意書の内容がわかるように書いてもらわないとだめなのかな?
結構厳しいような・・・・
ちなみに診断書を同意書の代わりとして使った人います? 絶対同意書くれない病院があって、そこに診断書で出してみたいんだよな
患者の状態としては間違いなく適応の人
マッサージ受けたいならいくらでもやってもらって構わないが、うちはこういうの書かないから!
ってことらしい、いくらでもやってもらって構わないならちょこっと書いてくれれば患者のためにもなるのにな・・・ 適応ってなんだろ?改善するってことを指してるのかな
でもそうじゃないだろ反復継続で療養費吸い上げたいだけだろ
客観的な評価を出してるのかな?本人家族のニーズだけなんじゃないかな? 自分の理解での適応は、改善するかどうかではない
開始以前の客観的な評価なんて、筋力、可動域くらいのものじゃないか?診断権もないんだ
筋力、可動域は依頼するときに依頼書に書いてるよ
適応に関しては適当では無かったかな
「療養費の支給対象となる適応症は、一律にその診断名によることなく筋麻痺・関節
拘縮等であって、医療上マッサージを必要とする症例について支給対象とされてお
り、脱臼や骨折はもとより、脳出血による片麻痺、神経麻痺、神経痛などの症例に
対しても医師の同意により必要性が認められる場合は療養費の支給対象となる」
同意が貰えない以上は必要性が認められてないから対象では無い=適応しないってことになるだろうけど・・・
医師が同意しない限りは全て適応では無いんだろうけど、それで納得できるわけないだろう なまじっか立てるようになると歩けるかもとの思いがあるのか、すぐに転倒。休止。 >>476
10月の改定で主治医が書かないと保険適応にならないんじゃないの? 今TVみてたら医療機関の不正請求が年間80億だか90億くらいだと
マッサージのは5年で9億くらいだっけ?
でも不正対策は医科にはほとんど対策されず療養費にくるんだな >>474
その辺のことで質問主意書と小泉総理大臣の回答があるよ
質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/156/syuh/s156046.htm
ここの「四」の質問
回答
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/156/touh/t156046.htm
「医師による適当な治療手段がないと判断される必要はあるが、医師が当該被保険者に対するはり施術等の適否まで判断する必要はない」
ということで確かQ&Aにもそのような記載があったと思う。
んでも先生がそのQ&Aを見たこともないだろうし、見せても考えは変わらないでしょう。 >>481
鍼灸に関してはそうだろう
あん摩マッサージ指圧に関してはまた違う気もするけど
結果は同じか・・・
小泉内閣時代の返答で
鍼灸施術で、医師が適当な治療手段が無いと判断したうえで、鍼灸の同意を拒否した場合どうなるのかがちょっと気になるな 6月からの改定案はほぼ確定ですか?
何か情報あればください。
業務委託の金減るから辞める予定。 ざっと一件五千が四千に減る感じやね・・
マッサージを一部位もう百円増やして欲しい ほんとだよな
往療費を無くす方針なのはいいとして施術代はもっと上げてくれないと
取れもしない変形徒手矯正の金額だけ大幅に上げて上方修正とかあまりにもふざけてるわ
だったらせめて変形徒手矯正の同意期限2ヶ月にしろっつーの 方向性が明確に表されましたね。
でも、中には部位の料金が上がり上方修正だとおめでたいことにホッとしている人も世界でもありますが。
>>483
業務委託は、収入が減る以外に早めに離れた方がいいことってありますかね? >>483
それ非常に気になります。
結構大幅と言ってもいい変更なのに
施行予定日二週間前になっても通達が無いってふざけてますよね?! >>488
俺、柔整はレセコン会社使ってて、聞いてみたら6月から施行かと思ってくれていい。
と言われた。
早く情報回らんかな。
明日、関東で会議ある。
って専門の先生がFBでアップしてたから来週頭には決まりそうだね。 まあ、あん摩はバカしかいないし。
療養費なんて要らんだろ。
同業ながらあん摩にゃ呆れる。
目先の自分だけの利益しか見えない虫みたいのしかいないw 自費で10000取ったらええんちゃう?
嗚呼>>490これか! >>487
6割です。コイン駐車場に停めないといけない場合は、100%自分持ちになります。 俺も6割。自分でやってるのもあるし、4割カットは多すぎ!
俺なら、6.7.8割と3年ずつ上げる!
3年で辞める予定で計画させるわ! こんなものが全てまかり通ったら、まず同意書書いてくれる医者は半数以下になるな。 往療は医療機関に吸収されていくのがベストになるのかね。 あん摩が、柔道整復師批判を連呼して、何のことはない悪質な同意書偽造
架空水増し請求 駄々洩れ制度の訪問マッサージがクローズアップされた
藪から大蛇やな 按摩が柔整師批判?
柔整が内部分裂しただけやしw
アホが思い込みで能書き言うなよww くそ柔はここで揉め事起こさないで、整体やりながら患者のおっぱい揉んでいなさいよ ここに書き込んでるからには同業者だと思ってるんじゃない?
デイでマッサージしながら訪問整体の売り込みかけてるって話をよく聞くようになった
訪問柔整ってないの? >>501
だよね〜。なのに結局何にも変わらないじゃんってノー天気なこと言っている奴らが
結構いるんだよな、オイラのまわりの訪問マッサージ師達。 個人のお医者さんは厳しくなると思うけど、連携できてるとこは変わらないかもね。
普通の先生はそこまで責任持てないよっていうのが本音だと思う。
それと主治医が書くってなると厳密になるね。 そもそも同意する意味あんの? マッサージの同意&往診の必要性がね >>503
その連携やらも壊されるんじゃないか?
と言うか、医者も連携しずらくなってくるんじゃなかな。と言う気がする。 療養費の取扱いに関する疑義解釈資料も読んでいないのがこのスレの住人なんだな >>506
あんなもの締め付けへのクッションでしかない。先の答えが読めるわ 「経営者さん、経営者さんの所得はどうしてそんなに大きいの?」
経営者「それはね、お前の人生を食べているからだよ」 秋田県だと後期高齢の分は、開始前にレセプト作成とかについての委任状を本人か家族にもらう
(本人か家族以外は絶対だめ)ってのがある。さらにレセプトのサインをもらう際は、レセプト等のコピーを渡す。
さらにコピーを受け取りましたよっていう副本受領書もあって、それにもサインと印鑑。往療料内訳書もすでに導入されてる。再同意も口頭は認められてない。
後期高齢への提出物は、レセプト、同意書、往療料内訳書、副本受領書のコピー、領収書のコピー、初回は委任状も
すでに結構ひどいんだが・・・これ以上は勘弁してほしい・・・・ 県外の家族とかに委任状お願いするときの電話とかめっちゃ不審がられるし
場合によっては貰えなくて開始できないし
仕事が終わった後、患者の身内の住んでる家とか回ってコピー渡してサインもらって・・・
連絡がなかなかつかずそれがもらえなかったり・・・連絡してから行ったのに忘れられてていなかったり・・・・ 秋田は厳しいって聞いたけどそこまでひどいとは・・・もう東京出て来ちゃえばいいのに
まぁ時間の問題か It's always good to be underestimated.
周りから過小評価されるのは、常にいいことだ。
ドナルド・トランプ 6月1日施行って話だったのに、まだ正式発表ないですね。 今から6月1日までの間に正式発表あったらあったで馬鹿にされすぎ
厚労省も改竄とかあったから忙しいのかなw
そもそも色々改竄する人らの集めたデータを基にした改定とかどうなんだろうな >>516
来週中に発表って遅いよね?
俺、柔整のレセコン使ってる会社に聞いたけど、ほぼ確定らしい。 多分発表するのを忘れているのだろう
役所も業務委託しすぎ >>518
往診料のマックスは減る。
単価は下がる。
施術料は上がるよ。 2キロ以上4キロ未満の加算がなくなったんだな。
4キロまでと4キロ以上になったってことだな。あ〜、ものすごく減るわ。 >>521
数こなすしかないよね。
まぁうまい具合に変形徒手も使うか考え中。 >>523
現実的には変形徒手の同意はしなくなりますよって感じの料金アップに感じるのは
オイラだけ? 今からかよww
あ、でも秋田県だと4月1日から施行の変更が4月1日か2日に届いたな
まだマシか モラル低下、業者荒稼ぎ 医師やホームと結託も「表層深層」マッサージ費用不正9億円その他
マッサージ、はり・きゅうの療養費(治療費)を狙った「高齢者ビジネス」が横行している。
老人ホームなどで多数の患者を紹介してもらい、1度の訪問で出張料(往療料)を荒稼ぎするなど手口は巧妙。
高齢化の進行で患者が増え続ける中、事業者のモラル低下に歯止めがかからない。
▽ATMのよう
訪問施術を受け入れてもらうため有料老人ホームの事務長に月10万円のリベート、不正が発覚しないようホーム職員と口裏合わせ…。
2012年に和歌山市内の事業者が療養費の返還を求められたケース。
75歳以上の人が加入する和歌山県の後期高齢者医療広域連合の調査では、こんな実態が明らかになった。
実際にホームを訪れたのは1人だけだったが、3〜4人が施術したことにして、出張料を水増し請求。
保険適用に必要な医師の同意書は、ホームと協力関係にある医師が押印した白紙の書類を用意し、施術者側が勝手に作っていたという。
不正に受け取った療養費は約1億1千万円。事務長への”袖の下”にも、国民の保険料や税金が間接的に回っていた形だ。
多額の不正受給は今年に入ってからも、静岡県で約6700万円の事例が発覚。
ある広域連合の元職員は「会社員の健保組合に比べると、広域連合のチェックは甘い傾向にあり、一部の事業者からは申請書を送ればお金が出てくる現金自動預払機(ATM)のように見られている」と話す。
▽無料体験
多くの関係者が問題視するのが、ビジネス目的で参入してきた新規の事業者だ。
「経営者が『もうかりそうだ』と目を付けて、マッサージ師などの資格がある人を多数雇い、巧みに制度の抜け穴を突いている」(マッサージ師団体幹部)。広域に展開するチェーンやフランチャイズもある。 遅かろうが直前だろうが受け入れるしかない、、、。保険扱いの辛いところですねー(^^;; 訪問治療に興味があるんですが
雇われの場合であん摩マッサージではなく鍼灸を行っている
割合ってどれぐらいでかな?
やっぱりあん摩のみの場合が多い?
あん摩には興味があん摩りないもので・・・ >>530
鍼灸師が多いから鍼灸師の訪問者のが多い。
ただ、あん摩師はいないから重宝される。 変形徒手矯正の適用範囲って明文化されてる?脊柱管狭窄症とか膝関節症の他にもパーキンソンも適用ってどっかで見たんだけど変形は骨に限らないの? 変形徒手矯正術ははっきりとしてないんじゃないかな
適用もはっきりしてなさそう
やるなら理由とか目的とか施術方法くらいは説明できるようにしてないと怖いよな
はっきりしてないから保険者も、それは変形徒手矯正術ではない!っては言えなそうだけど だよね
施設のケアマネからも担当が嫌がるからってやんわりと断られるしハードル高いなぁ
結局同意書の新書式は6月からなの?保険者によるのかな 同意書の変更は、6月からではないって聞いた
保険者によるかもだけど
保険者の裁量ってのが怖い >>535
レセコン会社に聞いたら同意書はまだみたいだが。 ケイロウの都内雇われってどうですか?
個人的には今後開業をするつもりはなく
どちらかといえばプライベートを重視しています。
やっぱりブラックで時間外残業とかもあるのでしょうか? >>537
無資格オーナー(笑)次第ですね。
本部ロイや家賃他の支払いに追われて必死なのが多いから理不尽な要求をされるかも。
ただ、貴方が健常者施術家なら強気で勤務して大丈夫かと。
なにせオーナー(笑)は無資格なので。 >>538
やっぱりオーナー次第なんですね。
ありがとうございます。
社会保険とかしっかりしていますかね?
以前働いていた整骨院は社会保険未加入だったもので
おそらく大手なのでそのへんはしっかりしていると思いますが・・・ >>537
プライベートを重視したいなら個人で出張でもしたほうがいいのではないでしょうか?
訪問マッサージ会社に雇われると(たとえ委託でも)、マッサージ師の移動距離を
考えることなくガンガン仕事を入れられてしまいますよ。そして自由に休むことも
出来なくなりますよ。そこの会社のことはよくわからないけど。 >>539
社会保険はあるから大丈夫だと思いますが、正直旨味はありませんね。
FCの訪問マッサージ会社ってコマのように働くだけですから… 今月から、施術料・往療料が変更になりますが、
指定同意書や保険者?指定の報告書や報告書作成料は10月からだと
言うことですが、
口頭同意も9月までで終わりと言うことですかね?
10月以降は、6か月ごとに必ず指定同意書を提出になるんですよね。
それも、必ず毎回主治医の手書きでなくてはダメで、
コチラがある程度パソコンで打っておくのもダメとか聞いたんですが本当でしょうか? >>539
ケロの場合、フランチャイズとして損害保険(利用者への怪我や利用者宅の損壊等)は強制的に加入します。
もちろん支払いは雇用主側です。
が、社会保険は労災を除き雇用形態で変わるので、やはりオーナー次第ですかね。
本部募集に応募して、自身の希望を伝えれば似合った加盟店を紹介されるかと。
ただ紹介された側のオーナーは◯◯万円を本部に支払わなくてはなりませんがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています