そろそろ骨盤矯正の嘘に気付け [無断転載禁止]©2ch.net
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歪み、ズレが原因。
なんでもかんでも、骨盤の歪み。骨盤矯正。
治せないことに気づいた人。語りましょう。 >>334
気を磁気で操作する試みはよくやられているんだけど、内気は磁気というのは無理があるね。 骨盤に動きをつけるだけの事を骨盤矯正と呼んでるのか?
そんなものは治療としてはほとんど使い物にならんしリラクのセラピストでも出来る。 >>339
>仙腸関節は基本的にあまり動かないと言われていて、脱臼するとなると骨盤構成から逸脱した場合にしか明言されないな。
オマエ、上の方で「靭帯はコラーゲン主体だから伸びるんだよね」って言ってただろ
オマエの頭の方がズレてるわ >>344
この文面で仙腸関節が全くの不動、骨瘉合と同じととらえられてしまうと、どう話そうが話が通じない間柄みたいだ。 >>342
と言うあなたは内気を物理学で説明できるのかい? >>341
個体差って。。w
じゃあなんか、仙腸関節脱臼って傷例があるっていうのか?w
いろいろ覚える・・・っていうより、剖検をやり直せ。w 臨床でその手技とその論拠を用いて施術するというのなら、施術者に説明責任はあるわけで。
全ての不可解な点について明確にして貰おうかね?って訳なのだが。
文字起こしも出来ない程度の夢物語でしかないわけで。w 仙腸関節は性差があるため存在して、女性の妊娠に於ける特異な可動を除き固定化していると考えるのが妥当。
そもそも、仙腸関節が可動してどの動きを司るかも解らんのに、それが稼働する理由がない。 足あげとりありがとう。
まあ言葉尻をあげつらうのがネットの一形態だから脱臼だけに仙腸関節の脱臼だけに言及されるなら話すことはないね。
ただ見た中に亜脱臼ぽい高齢者がいたけどそのまま固着したみたいであまり仙腸関節の痛みは訴えてなかった(0でも100でもない)。
自分の骨盤矯正は"骨盤調整"ととらえられても仕方がない位、手技がソフトである。
医療過誤も訴訟も怖いから、やらなくても治る患者は固定で治したい。 >>349
仙腸関節が後方移動するの、やっぱ普通は知らんよねぇ。
正常な動きじゃないし。 >>348
治療の便利グッズみたいなものなんで、人それぞれです。 こんなところにたむろするなら、治療の正攻法"安静"をしっかり学んどけよ。 結局、加療ポイントも傷態も解ってないってことですね。w
だからありもしないものを神格化してあるということにすると。
これって詐欺っていうんだがね。
後方移動。w
後方移動するっていうのなら、どこかの研究施設でなんかの動物の解剖をして骨盤を動かしてみればいいじゃん。
動かせるならね。w
人体じゃないから出来る箇所は多いと思うから、これで実証しないっていうのなら怠慢か夢物語しか語らないってことだね。
祈祷師と変わらん。w 骨盤矯正がいかに不勉強な輩がやる自己満足の無意味な施術だってことが
よ〜く分かるスレですね なんとも青くさいな、動物の解剖だぁ?研究施設の実験を待つまでもなかろうが、自分でたしかめるんだよ。
彼女でも彼氏にでも協力してもらえ、万聞は一行に如かずというだろうが。
人の不勉強うんぬん言ってるより自分の脳みそのズレに気づけよ。 カイロドクターの人が生きてる骨盤は動くのがわかるけど
死んですぐ解剖してももう動かない、みたいな話してたような >>360
骨盤なんて分厚い筋肉と脂肪に包まれてるので感じるのは筋肉の動きくらいだよ
たまにガリガリの肉の少ない人もいるけど、そういう人の骨盤に触れてもゴツゴツと固いだけ
心臓の脈拍とか鼓動、呼吸時の運動で頭蓋骨や骨盤が動いてるように感じることはあるが、
カイロやオステではそれを骨が自発的に動いていると主張してるだけ
同じことは頭蓋骨にも言える >>361
日常的に人の身体に触れているようだけど関節運動学や神経学には弱そうだ。
鍼灸師か按摩師かな。 この動画の後半で仙腸関節が動くかどうかについての
アメリカでの解剖実習などの経験を通しての
治療家の動診と解剖学(医学)との見解の違いについて話題が出てる
Ken Yamamoto×ウエムラD.C.対談【第1話】日本とアメリカ 治療家の現状
https://www.youtube.com/watch?v=94VIudvcWvo >>364
ほ〜ら、やっぱり仙腸関節は動かないじゃん
インチキセミナーのインチキ教科書でお勉強した気になってるアホには分からんだろうけどね なんだやっぱりリヤク屋か、それじゃ仙腸関節が動こうが動くまいが関係ないやな。 >>365
死んだ身体を解剖する立場からは「動かない」
生きている身体を動診する立場からは「動く」
という話じゃね 死んだ人間の体を基にいろいろやっても無意味
我々は、生きた人間に技を施すんだからね >>367
実際に亡くなって数時間のホヤホヤの献体で動かないって言ってるから
動かないでしょ >>370
死んだ人間と生きた人間ではまったく別物
たとえ数時間後でも同じ
生きた人間は自然治癒力というものがあるが、死んだ人間にはそれがない >>371
>自然治癒力
治せない人ほど自然治癒力っていう言葉に逃げるよね 自然治癒力で気に入らないのなら生命エネルギー
それはともかく、死体をいじって生きてる人間に参考になるはずがない 動かないって言ってる奴、今やってるスターウオーズ見なさい!
死体にはフォースはありません。
フォースと共にあらんことを! >>356
結合組織の強靱さや靱帯がどのように構成されてるか解るんだけどな。w
現実は直視しようね。w >>371
だからそれならなんで事故の時に仙腸関節脱臼にならんのだ?って簡単な話なのだが。 >>375
捻挫で予後不良しかなければ納得しよう。 >>376
仙腸関節脱臼するには、下腹部から仙骨を直撃する衝撃が必要だな。
事故なら可能だ。 安静が一番なんて、動いたらマズイようなよっぽどの手術でもない限り
いまどきどこの病院でも言わないぞ
どんだけ時代遅れなんだよ
やっぱり何にも分かってない不勉強なアホじゃねえか そりゃ安静で治れば医者なんていらないからな。
自らを否定することを言うバカがいるのかい? 内科医が投薬否定して外科医が手術を否定するか?
思っていても口が避けても言えんわ。 >>372
とはいえ、どんな場合でも自然治癒力が働くからこそ治るわけで
東海村臨界事故では放射線で遺伝情報が破壊されたことで
身体の再生がおきず外部からいかに医療措置しても
どんどん組織が崩壊していく状態だったらしいし
だって生体が正常に生きてるからこそ傷は塞がるわけで
死んだ身体の傷を接着剤や糸でいくら上手に塞いでも治ったとは言わないだろう
もちろん生体においては措置・施術が上手ければ治癒は促進されるわけだが
本質としては自然治癒の促進(少なくとも邪魔をしない)であって >>370
だからそれは死んだ身体を対象とする解剖からの見解であって
それに対して対談してる2人は、生きている身体を動診する立場からは
「動くよね」という話をしているのでしょ 内科医は投薬がなくとも大丈夫だと考えても、患者は薬を欲しがるから投薬する。投薬自体、処方箋代で医師の収入も増える。
外科医は手術がなくとも大丈夫だと考えても、オペスキル維持のために手術する。手術自体、入院費や手術費など医師の収入も増える。
医師が言わないからなんて盲信してると、何が正しいのかわからなくなるよ。
風邪もそう。
寝てりゃ治るのに風邪薬を飲むのはアホ。
安静にしてりゃ、だいたいの風邪は治るんだよ。
高熱や意識不明なら治療が必須になるがね。
とある病院の受付で「平熱が36℃で今日は36.8℃の熱があるんです」と話している中高生がいた。
これが今の患者の常識なんだよな。 そういえばチベット仏教の修行には、自分自身が死ぬときに
瞑想しながらその死に行くプロセスを観察だか関与する?っていうのがあるらしい
その行では医学的には完全に死亡判定されているレベルなのに
その後も何日間もわたって瞑想の姿勢を保ち続け
行の終わり?になって初めて、姿勢が崩れ体液などが漏れ出てくる
それでようやく真の死である、みたいな
そういう話が本当だとすると人の生と死の間には
まだまだ知られざる過渡期があるかもしれないわけで
そうすると生体と死体を単純に線引きできるかどうかって話にもなるかもしれない
そのチベット僧たちの修行は昔ハーバード大学なんかの研究者たちの報告らしいけど
その後あんまり知られてない感じなのは結局トンデモ扱いってことなんかなぁ なんで事故で脱臼しないから動かないってことになるの?
事故ると全身の関節は脱臼するようにできてるの?
四足動物は仙腸関節脱臼するけど。 >>389
冠骨骨折はあるわけで。
稼働するというのなら、骨本体よりは強度が低くなって妥当。
だとすると脆弱な強度なら冠骨骨折よりも仙腸関節脱臼が優先する受傷様式になるはず。
未だ理解出来ない?w 受傷様式と自律不可逆的変容が解ってないんだから安静しかないよね。w 動画でも「動くといっても1ミリくらい」と言ってるじゃん
構造的な自由度は低いわけで、そういうことじゃないの
大人の頭蓋骨も昔は癒着して一体化してると言われてたけど
微妙なゆるみで可動性がある
それを事故などで頭を強く打ったときに
可動性があるなら骨折するより脱臼とかバラけたりしないのはおかしいぞ、
それは可動性がないということだ、という話にはならないし >>386
いや、あの動画は日本の治療家の先生方は参考書でしか勉強できなくて
トンチンカンな施術をやってたりするとか、
増えすぎた柔整師は今後どうなるんでしょ(笑)って暗にバカにしてるんだけど
「僕も仙腸関節は動くと思ってたけど、やっぱ動かないっスよね」っていう結論だし >>393
>「僕も仙腸関節は動くと思ってたけど、やっぱ動かないっスよね」っていう結論だし
いやそんな結論じゃないでしょ
本気で言ってるなら理解力あやしいよ 冠骨への外力は仙腸関節へ後方、つまり開大方向なのだが。 >>395
>>396
だから仙腸関節は「動いて1ミリ」という程度の
脱臼するような構造ではないんじゃないのって話
だから「外力で脱臼しないから不動である」とは結論付けられないんじゃないのって 第一次呼吸の脳せき髄液の還流の動きと
第二次呼吸の動きを区別出来る手の感覚を
身に付けた時のみ骨盤も頭蓋縫合も自在に修正が出来る。 >>397
物理学が解らんか?
硬度の問題で、仙腸関節が稼働するというのなら冠骨骨折より先に仙腸関節脱臼になるってことなのだが。
冠骨骨折を除いて返答されても困るんだが。 >>390
ごめん、別にあんたと言い争うつもりもないし仙腸関節なんて動かなくても困らないんだけど、
大阪大学の研究で、生体での仙腸関節の可動性は証明されてるよ。
直接は見てないけど、動画もあるって。
3DMRIね。
>>396
後方に向かうかな?
TA等での骨盤骨折は大腿骨頭から寛骨臼への直達外力(中心方向への)で発生するから
恥骨坐骨、寛骨臼など弱いところが先に折れて応力が吸収されるんじゃないの? >>399
だから構造の問題で
可動性はあるが脱臼するような構造ではないのでは
という話だが
論理的には「脱臼しないなら不動だ」とは断定できないだろうと 横からすまぬ。
冠骨とは寛骨のことかな?
もしそうなら骨盤スレで間違った漢字を広めないでほしい。 ってか、今まで気が付かなかったわ。w
どうでもいいところだしな。w
>>400
ソースは?
で、それが何かの症状にどう関与するのか?ってのもあるな。 ググると結局
「仙腸関節は可動性あるが範囲は小さく、個人差もが大きい」
ということでいいみたいね 腸骨と仙骨が分かれているということは動く必要があるからでしょ
動く必要がなければ最初から一体の物じゃない? 仙骨も大人では一枚骨のような固着体と思われてるが微妙に動くとか 「腸骨と仙骨が分かれているということは動く必要があるからでしょ」
なぜこのバカは腸骨と仙骨の2つを例に出すのだろう
仙腸関節で繋がってるのは寛骨と仙骨だろ?
「動く必要がなければ最初から一体の物じゃない?」
それを言い出したら、
そもそも寛骨は生まれたときは腸骨・座骨・恥骨に分かれてて、
成長期を経て一つの寛骨に癒合するんだが、知らないのかな?
基礎的な解剖学で国試にもよく出題されるけど
ついでに、仙骨も生まれたときは5個の椎骨に分かれてて、
成長期を経て一つの仙骨に癒合するんだが、知らないのかな?
動く必要がない寛骨も仙骨も最初から一体の物ではなくて、
後から癒合して一体化するのは全世界の医療では常識だよね? >>406
固着は高齢者にいるくらい。
本物な骨格標本や解剖実習で骨盤を見れば、たんに噛み合わせ面積が広いだけの関節だと知れる。
ちなみに出産のために下側が簡単に開きやすくなっているのは仕様です。 >それを言い出したら、
そもそも寛骨は生まれたときは腸骨・座骨・恥骨に分かれてて、
成長期を経て一つの寛骨に癒合するんだが、知らないのかな?
基礎的な解剖学で国試にもよく出題されるけど
腸骨・座骨・恥骨は一つの寛骨に癒合すると言われているが
実際には腸骨・座骨・恥骨の3つの骨の間にわずかな動きがあるんじゃないかな
もし動く必要がなければ、3つに分かれている意味が分からない
これは俺の想像 「あるんじゃないかな」
「意味が分からない」
「これは俺の想像」
こんな低レベルの自称プロが解剖学を語ってるのか…やれやれ >>410
二十代の骨格標本を見ると完全癒合しとる。
動くとしたら癒合不全で病気だね。 偉い学者が言ってることが必ずしも真実とは限らないよ >二十代の骨格標本を見ると完全癒合しとる。
骨格標本では実際の生きた人間のことは分からない >>411
しかし解剖学的には「動かない」と断定?されていた仙腸関節が
実は生体では動くよ、ということが立証されたりもするようで
オステオパシーで発見されクラニオ・セイクラル・セラピーにつながった
脳脊髄液の動きなんかも最初は手術中の生体の観察からで
それまでは知られてなかったわけで
これまでの知見から否定されてるからって今後もそのままとは限らない
「テクノロジーのジレンマ」というのがあるが
ある発見や学説が認められ成功し権威となると
それがかえって新しい発見・発展を阻害する原因となることが知られているだろう
「素人っぽい意見」を自らの専門知によってただちに否定、
あまつさえ小馬鹿にするような態度はいかにもその弊害の体現に思えるね 「偉い学者が言ってることが必ずしも真実とは限らないよ」
ここまでくると精神病ですな >骨格標本では実際の生きた人間のことは分からない
骨格標本すら知らなければ生きた人間のことはわからない >骨格標本すら知らなければ生きた人間のことはわからない
骨格だけ見てても駄目だってことだよ
他にも見るところはいろいろあるでしょ? 骨格標本骨格標本って言ってるけど我々は骨格標本に対して調整するわけではないでしょ?w
生きた人間の体に対してアプローチしているわけで
akaは習得するのは難しいといわれているね
構造だけではうかがいしれない目に見えない力が働いているからだと思うよ そんなに自信のある理論なら、大学院卒業して学者になって、
医学誌なり学会なりで発表して検証してもらえばいいのにね
実際やってることは、匿名掲示板で屁理屈合戦
これぞ骨盤矯正やってるヤツらのレベル >>403
インタビューはあったけど論文は見つからなかった、すまん。
http://www.chiro-journal.com/2017/09/17932/
まだ因果関係までは分からないだろうね。
でも動くとなるとあんたの前提は大きく揺らぐことになるよ。
取りあえず動きはありそうだし、動物では脱臼がある。
どうする?
確かにいい加減な施術者も多そうだけど、なにも骨盤矯正程度でそんなに意固地になることもないんじゃない?
なんかいろいろできそうな人のようだし。 動く動くと言っても髪の毛1本の太さ分動くかどうかってところだ。
天地鳴動ほどのもんでもない。 日本仙腸関節研究会について
http://www.sentyo-kansetsu.com/jp/about.php
仙腸関節由来の痛みは妊婦さんに特異的な痛みではなく、
老若男女に発生する“ありふれた腰・下肢痛”です。
しかし、MRIやCTなどの画像診断法で所見がでないために、見逃される場合が少なくありません。
仙腸関節障害の診断と治療の知識、技術の普及ならびに学術振興に寄与し、
仙腸関節診療の進歩と向上を図ることを目的としまして、
平成21年11月に7人の発起人のもと日本仙腸関節研究会が発足しました。
そして、事務局を仙台社会保険病院・整形外科内に置き、研究会の学術集会を日本腰痛学会の前日に行うことに決定しました。
研究会を通して、腰痛の原因の一つである仙腸関節への関心と認識が深まる事を期待しております。
仙腸関節障害(せんちょうかんせつしょうがい)とはどのような病気ですか?
http://www.sentyo-kansetsu.com/jp/sacroiliacjoint.php
仙腸関節(せんちょうかんせつ)、骨盤の骨である仙骨(せんこつ)と
腸骨(ちょうこつ)の間にある関節であり、
周囲の靭帯(じんたい)により強固に連結されています。
仙腸関節(せんちょうかんせつ)は脊椎の根元に位置し、
画像検査ではほとんど判らない程度の3〜5mmのわずかな動きを有しています(図1)。 なんだ、まだ動くの動かないのやってたんだ。
動きは小さいけどこの動きの不具合は全身的に大きな不具合をだす場合があるんだな。 股関節運動に伴う仙腸関節可動性の計測
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2011_2/5010A018_abs.pdf
本研究において右側股関節屈曲,両側股関節外旋の両方の股関節の姿勢変化に伴い,
仙腸関節には 3 方向の角度変化が生じた(表 1).
本研究において実施した股関節運動は,MRI の撮像時間中維持できる低強度の試行であった.
本研究のような低強度の運動によっても仙腸関節の角度変化量が検出できたことは,
ヒト仙腸関節が外力の変化に対して明らかな可動性をもつと推察される.
以上より,本研究においても,ヒト生体の仙腸関節は股関節運動に伴う可動性を有することが
明らかとなった.
また,本研究の結果,仙腸関節の可動性について
@仙腸関節は動きやすい方向をもつ,
A股関節運動に伴う仙腸関節の運動には一定の方向が存在する,
B仙腸関節の可動性には個人差が存在する,
の3点の特徴が示された. 動くものがその範囲内で動いていて
それを矯正ってどういうことよ?
動いてるのが異常事態ってコトじゃないのか?
やるなら歯列矯正くらい明確にやれよ 死んでると動かないって
他の関節もそうなら納得だが
はたしてどうなのよ? >>427
大腰筋、腸骨筋、臀部周りの筋肉、もっと広範囲に言えば腕橈骨筋など含めて
全身の筋膜の捻じれを調整してはじめて骨盤は矯正出来ます。全身の筋膜連結を
無視して骨盤のみ矯正などできない。 >>427
骨盤矯正って知れば知るほどデタラメで、筋トレして筋肉つけた方が早いって分かる
そういう現実を直視できない連中がつまらん屁理屈をいつまでも
グダグダとゴネていやがるのさ >>431
骨盤矯正で痩せるとかね
努力して痩せろ 別に骨盤調整などとは謳ってないが
普通に整体としての施術でお腹周りがするっと細くなったりするから
そういうので喜ぶ客もいるだろう
ダイエット・ビジネスが隆盛の日本だし >>431
あとは、酒タバコは止めろ。
ストレスは適度に発散しろ、ってとこか。 ダイエットなんて適切な食事管理と人並み以上の運動を続ければほぼ確実に痩せるよ
骨盤触ってもらうだけで痩せるわけないだろ
あのライザップだって食事管理と運動と生活習慣の見直しだけだよ
カネかからないどころかカネの節約になる 骨盤矯正なんて、みんな言うこともやることも違うんだから
そいつら全部相手にしてたらキリがないw
でもヒーラー系の方が潔いな。骨盤に魂が宿ってて、死ぬと魂が抜けて動かなくなるみたいな。かえって信用できるw
科学的根拠があると妄想してる連中は始末が悪い。 たましいが身体を乗っ取って操縦してんだから抜けたら動かなくなるよね。
キョンシーが入ったらまた動くようになるけど、、、 仙腸関節は動かないなんて馬鹿なこと言う奴がいるね
でも、立ったり座ったり歩いたり首を動かしたり手を動かしたり、それから手の指を動かすといった人間のすべての動きに仙腸関節が関係してるんだよ
だから仙腸関節を上手に調整すると首の動きが悪くなっている人もよく動くようになる >>438
関与しているという証明・立証は関与しているって言ってる方にあるのだが。
証明・立証方法をよろしく。w 主訴が消えたり、動きが改善するのだから関連してるんじゃね?
いい加減学者バカの真似事やめて仕事で結果出そうぜw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています