鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 08:31:16.80

鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:23:36.32

直後効果だけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:25:03.37

>>672
いい加減治してあげなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:25:04.59

>>670,671
古典派の治療ができる人以外はレス不要、これは最初から書いているがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:28:33.93

インフォームドチョイス
望む通りしてあげたらいいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:51:41.26

>>672
たいした手間でもないのに、なんで腰に打ってやらないのか不思議だ。
心理的に納得すればより効果も持続するだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:57:58.48

>>675
自分に批判的なレスは古典派ではないと思うわけね

古典派はバカばかりと思われたら嫌だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:04:36.03

そもそも患部に刺すべきとかそんな話をしていないのだが
刺すとしたら響かせてるのか？
刺さないのならどう対応するのかってことなんだがな
＞＞もともとのレス
661:名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 09:57:32 ljIcBvbKNG返ﾚ
古典派の人限定で聞きたいんだが、
腰痛、肩こりなど筋肉系のコリで直接患部に刺す場合、一番凝ってるところに響かせるように刺してるのかな？
おれは患部に刺さずに難病でも治っているのでどんどん患部には施術しなくなったが、
根強くそれを求める患者もいるので気になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:27:30.32

いつまでも洗脳されてるバカがいるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:30:09.44

>>679
刺すとしたら響かせるかどうかではなく患者が納得するように刺せばいいんじゃね。
刺さないとしたらさらに説明するしかないだろうな。

そもそも古典鍼灸は施術者と患者の関係性が大事だ。
この関係性の中で施術者が主導的な立場を確保していれば患者からああしてくれこう
してくれなどという要望はでてこないもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:33:39.71

患者が一番悪いところをわかってる
痒い時かいてもらいたい所は患者しかわからない
かいてもらいたい所以外かいても全く無意味

痒み以外も同じだ。

まさに末梢が中枢へ信号を送っている場所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:33:56.41

>>661
そもそも古典派の人は患部に刺さないんじゃないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 10:02:13.96

>>683
柳谷素霊の「秘方一本鍼伝書」読んで。
もろに患部刺しだよ。
響かせてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 10:06:38.45

これね。
http://www10.plala.or.jp/adumaya327aqmo/hiho%20ipponsin.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 10:40:26.76

ID:POAWoyZx

こういう傲慢なゴミ鍼灸師には治療受けたくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 11:00:23.29

まぁ、患者の理解力は期待しないほうがいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 11:15:52.86

>>684
柳谷素霊が何に影響を受けたか知らんけど、
古典って霊枢とか難経のことだと思ったわ
(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 11:22:22.08

柳谷とか、最近の人のイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 11:28:43.55

患者さんも幹部に刺して欲しい人はいっそ病院に行くのおすすめだよ
湿布もらって貼ればスースーして気持ちいいよ
痛いところに駐車してもらうのもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 12:32:07.61

>>688
柳谷素霊が古典派じゃなきゃ誰が古典派なのかと。
素霊って名は素問、霊枢からとのこと。
因みに素問とか深鍼の記述あるよ。
骨に病があるときには髄まで刺すなとかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 12:59:10.55

>>691
霊枢の内容は大体把握してるけど、
素問はよく知らないので見てみるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 18:08:15.17

>>679
古典派の人限定
　鍼灸刺激は、大なり小なり中国古典の応用で、局所的又は全身的に気・血・水を動かした
　結果で全部古典の応用だと思う。よって、鍼灸で古典派限定というのは一寸可笑しくない？

腰痛、肩こりなど筋肉系のコリで直接患部に刺す場合、一番凝ってるところに響かせる
ように刺してるのかな？の質問
　患部を刺激した場合の変化を気・血・水からみるとどの類に入り、患部又は全身的な
　生体反応はどうか？とした方が皆さん答えやすいと思う。
　私は刺さない一穴治療だけど、全身の筋肉の虚実は是正されてるとみてる。
　極端な陰陽の乖離がない人は、「気の調整で血もついてくる」というのは本当だな、と感じてる。

根強くそれを求める患者もいるので気になった。
　私は質問を受けたら、西医と東医との人の成り立ち、成長、病の原因の捉え方が違うこと。
　それらの事から東医は陰（血）陽（気）の調整が大切であり、結果、自身の身体は自身で治すという
　身体に優しい治療と言われる所以と具体的に説明し、
　「治療は責任をもってる。　責任を持てない方法は受けないので、納得できる院に先ず行ってみて下さい」
　とお断りしますが、再度帰ってくる患者さんも少なくはないです。
　不思議なことに、口コミでの患者さんは増えてます。
　患者さんが生体反応の違いに気付いてくれるようになれば、納得してくれますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:06:23.62

このスレ患者側はいないの？

受ける側としては
患部をガンガン刺していくタイプ
最近議論になってる古典？やら刺さない鍼やら
どっちが好まれるんだろう。

刺さない鍼とか金属棒あてて効くのなら普段の生活でもツボに当たりまくるんじゃないのか？って思ってしまう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:14:50.18

患者さんは効果のあるほうに行くだけ。
理屈は勝手にどうぞでしょう。
しかし古典にも局所治療のことは経穴上げて書いてあるんだから何が古典派の定義は案外、難しい。
でも経絡派とか北○会とかは予約取りにくいほどはやってるんだろう。
臨床は結果がすべてだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:20:47.51

>>688
古典に還れのＤＶＤくらいは見て勉強しよう。

しかしここは食える鍼灸師が多いから救いだな。
理論より臨床の実績が大事だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:22:54.35

流行りの占い師
占い師も訳がわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:24:01.58

古典を読むのが大事だがそれをどれだけ臨床に生かせるか。
読んだだけでは意味がないから。

と漢文も読めないワタシガいいましても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:28:24.00

>>697
易経の研究はすごいが全然、当たらない占い師とか。
中国文学や中国哲学の研究者にいそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:31:28.02

またストレスで連投して悪いんだけど、どっかで俺は純粋な古典鍼灸の先生に憧憬はもってるんだ。
上の書込みは皮肉を書いたわけじゃないんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 08:29:59.07

>>695
>しかし古典にも局所治療のことは経穴上げて書いてあるんだから何が古典派の定義は案外、難しい。

病気を気の変動と捉えその変動を消失する目的で鍼を打つのが古典派。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 08:50:55.34

>>701
気の変動と言うよりは、気血の滞りと言う方がそれらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 10:17:05.12

>>696
見ないより見た方が勿論いいと思うけど、
古典自体を勉強してるから、別に柳谷にスポットを当てなくても、
とも思うんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 13:19:56.57

中国でさえ鍼灸なんて食って行けなく廃れて西洋医学ばかりなのに日本にはアホが沢山いるなw

なんかの宗教かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 13:44:08.77

マルチの団体みたいなものかもしれんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 13:50:59.71

黄帝内経って神様の名が記されててうんたらとか
気功師がセミナーやってて素人に人気なんだけど、今の鍼灸師は馬鹿だから
全く解釈できないとか言われてて素人にも馬鹿にされる国家資格者って何だろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 13:57:49.42

黄帝内経を理解できた奴が最高の医者と気功やってる奴が言ってたけどそいつの師匠の気功師がそうらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 14:02:05.97

効果が定かではない医業類似行為者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 14:10:42.07

効果が定かでないのか
素人の自称気功師、整体師とかにナメられてるの嫌だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 17:02:01.40

気功とかTDEやってる奴って勘違いも甚だしいのが多いけどどうよ？
でも鍼灸も気がなんちゃらの世界だから結局は同じ穴の狢か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 08:22:28.61

>>702
古典派は治療システムとそれを支える身体観が気の概念によって構築されているわけで
気血の滞りというと古典派の中での考え方になる感じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 10:29:21.63

>>704
古典派の中には宗教に近いのもあると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 11:53:33.40

宗教ならプラセボだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 23:07:29.06

鍼灸で逆子治りますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 23:08:17.11

>>714
勿論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 23:08:53.46

下手すりゃ流産もね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 00:16:13.29

主に切迫流産、注意してね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 08:49:17.97

>>714
わざわざ鍼灸行かなくても三陰交押してれば治るよ。自分もそうだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 16:06:31.82

一般的な鍼灸治療で流産なんていつの時代の話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 16:29:08.39

>>719
一生、道義的責任を問われるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 19:45:18.45

産婦人科かそれと連携している治療院のようなある程度管理された中では有効な方法だ
と思うが、一般の治療院では扱わない方がいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 01:00:36.68

>>721
逆子の治療が怖いという時代だと鍼灸院はもう現代にはしんどい。
そこまで１５年前の鍼灸師は心配してなかったと思う。
なんにもできない時代だ。
そこまで心配してたらリスクだらけで独立した治療ってできないと思うが確かに不安にはなる時代になったことも否定できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 19:46:33.89

好転反応ってやつで口内炎起きたりする？
今週鍼やってもらって、口の中が何か所か痛くなった。
老廃物が体の中を流れるからだるくなったりすこし調子わるくなるかも、みたいなこと言われたんだけど。

他に食事やら風邪ひいたとか思い当たるものがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 20:07:19.43

>>723
起こりうる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:04:54.93

今年の国家試験に合格した者です。

去年の１２月から今日まで鍼灸整骨院でバイトとして受け付け業務などをこなし４月から社員として働いていますが面接の説明と違って社保にも入っていないし鍼灸を全くしないところに就職してしまいました。
これからちゃんとした鍼灸治療を行っているところに転職したいのですが、
何か訪問治療は単なるマッサージしかやらないから辞めとけとか、こういうところはお勧めできないといったところがあればアドバイスをお願いします。

ちなみに２０代前半ですが今からならこれを勉強してたらいいみたいなのがあれば
ご教示していただけたらありがたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:23:10.82

>>725
まじれすするけど、何かを志して専門学校なり大学なりに入ったんじゃないの？
その理想の姿になるにはどうしたら良いか、考えるべき
何も考えずに流れで国家試験を取ったから、ここで聞いてるの？

別に責めてるわけじゃないので悪しからず
後者なら、沢山本があるところ（学校の図書室とか、医道の日本のショールームとか）
で色々眺めて、自分の目指す道を考えてみると良いのでは

今だと、大谷のエンゼルスにも日本人のトレーナーだかがいたりして、
そういうのに憧れる人もいるんだろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:41:34.36

>>725
鍼をやってる整形外科がいいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:43:43.58

>>727
ほんとに鍼灸師として働いてるの？

**727** · 2018/04/19(木) 23:50:48.26

>>728
開業している鍼灸師だがなんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:55:58.30

整形外科勤務はピンキリなんだよな。
確かにいい先生で、鍼灸に理解があって、鍼灸の仕事させてくれて、よく教えてくれる先生のとこで、安定して仕事ができると理想だけど。
診療助手くらいなとこも多いのが現実。
そういうとこはほんとに鍼灸なんかさせてもらえない。
７２７先生は整形をすすめるのはかなり運がいい医院勤務か経験があるのだろうけど。
ちゃんとした鍼灸っていうと医院をかなり選ばないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 00:04:26.31

>>729
そうですか。
しかし考えてみると鍼灸師がほんとに鍼灸師として充実して仕事ができて、成長して、経済的にも家庭が持てるくらいに収入があって、って今の時代は厳しいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 00:57:57.56

725ですがもう少し自分が何を目指しているのかを
じっくり考えてみたいと思います。

今度、職場に医院で働いていた子がくるんですが
前の職場がなかなか悲惨なところだと聞いて病院勤務もいいかなと
思っていましたが、実際のところ運試し的な要素もあると聞きました。

もう少し医師みたく薬の投与や手術まではいかなくともレントゲンやMRIを撮って画像診断ができるように鍼灸師としての職域を広がっていっても個人的には思うんですがね。。。

**727** · 2018/04/20(金) 08:10:27.13

>>732
整形の鍼なんていうのは患者集めのサービスの一環と言う程度だよ。
学校じゃないんだから教えてもらえるとか理解があるなどとは思わないほうがいい。
最低限の収入さえ確保すれば、その環境から何を学び取るかは自分次第な。
そういった意味では今の職場でも十分勉強になるのだ。

職域が広がればいいって？
鍼灸のしの字も知らん奴がなにを言ってるんだか。

たいがいの職場は悲惨だ、鍼灸師が人並みの生活をしたかったら実力をつけて開業
して地域社会に受け入れられる以外にない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 17:03:54.60

雨の前に症状が悪化して、雨が本格的に降ると症状が元に戻るって話をよく聞くし、
実際自分も腰を痛めたときは雨の振出タイミングがよくわかるほど雨の前は辛かった。
あれって古典的な説明してる人っているのかな？
前から疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 17:40:59.21

天気痛って現代医学で説明できるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 03:43:21.66

気圧が下がる過程で体調不良になり気圧が低くとも安定したら落ち着くんだろ

気象病って名前ついてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:50:55.96

保険効く鍼灸院って地雷なんですか？
現在週3で行ってる所が保険効かなくて毎回6000円ちかく取られて出費やばいので変えようかと思ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 10:59:02.88

>>737
週3も通って効果ないの？ありえないんだけど
保険使えるとこじゃなくてまともなとこ探したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 11:48:22.71

>>738
どうしてそんな解釈になるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 00:04:19.95

現代医学的技量をほんとに身につける（レントゲン読める、薬がわかるとか）意味って針師にあんの？
ここで「うっ…」って少しでもなったら整形勤務なんて、PTにこき使われて終わるからやめたほうがいい。
医学が身につくとかいううたい文句に踊らされないのも大事

**727** · 2018/04/22(日) 07:44:42.46

>>740
整形だからって現代医学的な勉強しかできないわけではないだろう、上にも書いたが何を学び取るかは本人次第。

学校で頭で覚えた知識を感覚で捉え直すには実際の患者に触れて話を聞く以外にない、整形は患者数が多いのでう
ってつけなのだ。

しかもある程度収入と社会保障も手に入るので喜んでこき使われればいい、将来開業したときの貴重な経験になる
んだから。

あっそうだ、ずっといるところではないよ。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 17:38:25.66

あそっか、ふつーの専門出って実習すくないから最初の職場でそういうの学ぶハメになるのか。
整形で経験を積むというけど、そういった特殊個性の開発より、きちんと業務体系に加わって馴染めるか（毎日の患者数めっちゃ多そう）が最重要なのでは。まともに針さえできないんじゃない？ほぼ電気器具の付け替えかもね。

オレは、自分の保有する資格は、その資格性を最大限活かすことが最も重要と思うだけなので。針師なら針するためでしょ、按摩ならマッサージのためでしょ、通常。

**727** · 2018/04/22(日) 19:01:12.51

>>742
専門出向けに書いたわけじゃないんだが、鍼灸大学は実習が多いみたいだな。
そのぶん座学が少ないとか、どうりで鍼灸大学の国試の合格率が悲惨なはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 21:55:16.98

コリが凄いらしく鍼の先生も驚いてる。
普通これだけやったら少しは改善するんだけど、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 22:53:01.92

>>743
４年も全日制の授業受けてあの程度の国試の合格率への影響が実習が多いからとかで説明できるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 01:10:07.02

鍼灸に興味ないけどとりあえず大学だから入ったって人がわりといるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 07:41:40.07

>>745
専門出を小ばかにしてるようなのでちょっと煽っただけな。

>>764
なるほどね、でも大学もなんか対策しないとあっちこっちに恥をばら撒くね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 07:43:53.48

アンカー間違い>>746ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 11:15:48.13

大学だと一般教養とかもあって、なんだかんだ時間足りなそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:53:52.04

ステンレスの鍼ってリューズをペンチで切って残りをガスバーナーで焼いて融かせば燃えないゴミに捨てられそうだけど、どうなんだろ？
以前このスレにきちんとした捨て方なら燃えないごみとして捨てられるって話が合った。
ちなみにおれんところは、ゴミ課でそのままは捨てないでくれって言われた
もちろん扱う人が危険性の内容に丸めるとか缶の中にくっつけるとかしてやるが、一般ごみに出してる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:08:12.29

さてつ氏最近こないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:51:30.94

さてつ氏忙しいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 19:50:14.45

>>750
基本的に事業所から出るごみは一般の集積所には出せないよ。
個人でしている鍼灸院は量が少ないから鍼の廃棄以外は黙認されてるけど。
そんなに費用かからないし鍼の廃棄は業者に頼んだほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:50:19.22

>>753
業者も調べたんだけど、問い合わせたら業者に鍼を出すとそれだけじゃすまなくて普段出る一般ごみを普通にゴミ捨て場に捨てるのは違反ですよ。
と言われてしまった。
なので鍼以外も事業用ごみとして契約もしなさいと言われるので頼みにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:04:21.46

超ローリスクとはいえ、
感染性のある廃棄物を一般ゴミで捨てるって何処のどいつだよ。

**さてつ先生机下御待史** · 2018/04/26(木) 21:53:32.44

>>751>>752
忘れないでくれてアリガト
ﾋﾏだけどかーちゃんのギックリ腰の疲れでガチでヘバってる(:3 _ )=

昨日は一緒に仕事してる人が突難になった。
鍼した。

てか、去年暮れ～今年に入って明らかに患者さんのおサイフと俺のおサイフがやヴぁい。

「経済的に厳しくてー」とリアルに言ってくる患者さんが増えた。
男性で「肩こり腰痛で」とか「疲れ溜まって」という愁訴で来院されるのがほぼ0。
常連さんでも、ちょっと気になるけど、とかの痛みでしばらく様子みてたんだけどと言って来院するのが多い。

7～8年前の「週末の接待ゴルフのコンディションに」というバブリーな患者さんなんか遠い夢のようだ。

そういや厚生労働省で保険取り扱いの見直し議論の中で広告についても言及された
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000204323.html
「（４）不適正な広告の是正
・あん摩マッサージ指圧、はり・きゅうの広告について、ガイドラインの作
成を検討し、ガイドラインに基づき、不適正な広告を掲げている施術所への
指導を徹底する。
※ 平成 30 年度にガイドライン作成を含む広告に関する検討会を開催予定」

でもさ、保険使うなって言っといて自費の広告も制限すんぞって、どーしたらいいのさコロコロ(AA略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:02:09.22

>>754
それ、そこの業者に丸め込まれてるんじゃないの？
大病院などはそうなのかも、一人親方でやってるような鍼灸院も同じか…？って思うよ。
あなたの事業規模はどんなもの？
複数の業者に問い合わせとか見積もりとか取った？
あとお住まいの市町村にも聞いてみた？

**さてつ先生机下御待史** · 2018/04/26(木) 22:04:47.22

>>750
東京は確か条例で鍼灸院の鍼は感染性廃棄物として出すことに変わったとかじゃなかったかな？

法律的には確かに鍼灸院は医療機関に分類されてなくて感染性廃棄物として出さなくても良いようなのが昔あったが
今は糖尿病患者さんの自宅注射針とかも感染性廃棄物として出すように変わった。
患者さんの場合は病院で引き取って感染性廃棄物として処理するけど。

それとは別に医療機関かどうかは別として仕事で出たゴミは事業系ゴミで出さないとダメ。
俺んとこは事業ゴミシール貼れば一緒に収集してくれるけど
市町村区によって事業ゴミの扱いは異なるので家庭用ゴミに治療院のゴミ出したらauto

てか元々中国針紙のゴミ袋に捨てたとかで大事になったんだから余計なトラブル起こすなよ。
ちゃんと業者に見積り取りゃ年に数千円程度の鍼ゴミくらいしか出ねーし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:06:33.38

それと鍼は例え「きちんとした捨て方」をしたとしても
一般不燃でも可燃でも出してはダメだぞ！
タイムラグはあるが、自治体のゴミ課や収集場で把握してるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 02:13:19.49

>>759
場合によっては新聞沙汰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:42:51.82

子供の頃に近所の雑木林に注射針（鍼だったかも）が大量に捨てられてて
それを遊びにきてた子が触っちゃって大騒ぎになったことがあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 05:47:17.68

鍼は業者にたのんで捨ててもらうとして、みんなそれ以外のゴミも業者に処分してもらってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 06:14:21.72

ビルの一室借りて鍼灸院をやっているんだけど、
中古一戸建てを買ってそこに離れを治療院として作ることを検討中。
やっぱ自宅と同じ敷地ってのはハンデ大きいかな？

客層としてはみんな車で来るから住宅地でもビルでも関係なさそうだし、通りかかりに看板を見て来る人はほとんどいないから人通りも関係なし、
住宅と治療院がくっついてるのがどのくらい抵抗あるか心配です。
自分ももし患者として行くとしたら正直抵抗あるなと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 08:46:52.62

>>763
田舎の方に行くと敷地内にプレハブを立ててやっている治療院を見るけどなんかきゃしゃな感じがして
治療レベルを想像してしまう。

むしろ、住居併用で専用の入り口を作った方が良い感じがする、適当に生活雑音も聞こえるので中年の
いかついワンマン治療院では特に若い女性にはプラスになる。

いずれにしてもビルに比べれば患者は入りずらいだろうが紹介メインならたいしたハンデにはならないと
思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 11:28:15.04

>>763
すでに患者さんとして来てくれてるなら
離れならたいして気にする人いないんじゃないかな
ただ戸建てだと町内会の付き合いや
時間外に突然来る人もでてくるから
そちらの対応に気を使うようになると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:54:29.86

>>764,765
ありがとう、常連さんは大丈夫だろうけど、新患は抵抗あるかな
ふと思ったけど、二世帯住宅の中古なんかはけっこうそのまま使えるんじゃないかな、フローリングじゃなければ直す必要あるけど、普通玄関別だし、二階を居住用、一階を治療室にすれば抵抗ないかも
それぞれトイレ付いてるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 15:12:22.53

>>766
地域によるから何とも言えないね
うちの地域は自宅兼治療院（玄関とトイレ別）が普通な地域だから
来る人はあまり気にしてる感じはないなぁ
住宅用と治療院用で玄関とトイレを別にしていればいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 15:29:43.38

>>767
うーん、抵抗ないのかぁ
きれいにわかれてれば大丈夫な気がしてきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 16:28:16.39

固定客をかなり持ってるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 16:42:53.41

固定客がしっかりしてて、口コミだよりなら衛生的ならどこでも大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 17:34:15.32

今不動産屋に相談したら、二世帯住宅の中古はそうそう出てこない
中古じゃなくて作ったほうがいいんじゃないの？と言われた。
でも作るとなると上物だけで１４００万って言ってたな
プラス土地代で予算オーバーやがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 18:12:16.07

どの地域かにもよるけど、二世帯住宅は親が片付いたって子供夫婦(+子供)が住むんだろうから、
もし中古物件が出たらとしても築年数が相当経ってるんじゃないか？
築浅は望み薄いでしょう…？
素直に店舗併用住宅でいいんじゃないの？
または中古住宅を買って、使い勝手のいいようにリフォームか…。

予算オーバーってw
そこはローン抱えるしかないよ(笑)
多分、上物1400万円は目安で実際は諸経費で数百万かかるはずだ。
もし本当に1400万で収めたらかなりチープな建物かもね。
審査通りやすくする為に何年かは黒字経営しとくんだ！