鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net
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鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。 >>586
冷や水をかける書き込みもしたけど、そういう名人はこれからの時代もどんどん出てくると思う。
ここのスレにはもういそうです。
がんばってください。
一流になれればやはり素晴らしい仕事だものね。 590
1行目、並大抵でない、才能とセンスと努力がないと、か。訂正。
難病あつかうのは度胸もいるね。
連投,多謝。 >>583
>2、乳がん再発と思われる腫瘍(医師から再発の可能性あり精査を勧められるが、
> 頑固として拒否し鍼治療を行っている)
うちなら治療は引き受けないな。
治療がうまくいっているうちに精査を受けるよう説得すべきだね。
鍼治療で癌が一時的に縮小することはあるけど予後は悪いのだ。 患者さんが納得してても、何かあった時に家族が訴える場合もあるもんねぇ。 それと人間心理って上手くいってるときはいいけど、状態が悪くなると崩れてしまう。
もちろん患者さんとは職業の関係で、家族や友情とは違うと分かってるけど、案外、人工的なもろい寂しい関係だな、って感じた経験もあるね。
それは当然なんだけど。 もしも痛みが強くなって、コントロールできなくなったときが正念場なんだ。 >>588
過去形で書いてある通り、もうないです
その方は、100歳を超えてなくなりました
食事療法も患者に指導してましたので、長生きで正しさを証明しました 583だけど、
皆さんのご心配・ご意見などお気遣いは有難く頂戴いたします。
過去15年間の大学外科Nsとして多くの癌患者さん、ご家族に接してきた経験から、(個人的には45歳の兄や59歳の従妹、60歳の親しい知人も同疾患で亡くした経験あり)医師と共に西洋医学の無力さを感じてた頃初めて陰陽論の話を聞き、東洋医学も勉強しようと現在に至ってます。
癌化学療法専門部所属のNsの話でも、その結果良い例でも極度のQOL低下を伴う一時的寛解で患者さんの新旧入れ替わりが日常との事。
こういう現状と主治医の説明、鍼での根本治療の原則・効果を患者さんサイドの気持ちを大事に納得してもらっての鍼療法開始です。病院との繋がりは残しての話です。
痛みですが、私の場合は癌の鎮痛も最適と言えます。
膠原病の炎症性痛みや打撲・感染などもしかり。根拠とする漢方理論の応用によって効果には大きな差が出るように感じますよ。
鍼灸は、治療方向によって西医とは違う良い特徴があります。
前向きに頑張りましょうよ。 医師と連絡しながらだと安心。
癌の鎮痛目的なら合理的。 西洋医学でそだった看護師が西洋医学に失望し東洋医学に興味を持ち古典を研究して
難病患者に希望を与えているかと思えば、根っからの鍼灸師は古典をオカルト扱いし
西洋医学的思考にどっぷり浸かっているのが多いというのはなんとも皮肉な話だな。 うちに来てる看護師の患者、難病だが、症状が出ると受診する、というのを繰り返している。
病院じゃどうしようもないので来ているが、そのうち医師がうちの話を聞いて、医師自身がその看護師に鍼をやると言い出したそうな
医師を絶対神のようにあがめる鍼灸師もいれば、逆の医師もいる。 鍼灸院がいくつもあって何処に行ったら良いのかわかりません。
ホームページで治療成果?が多数あがっている場所が良いのでしょうか。 ホームページの、お客様の声、なんてHP制作の業者が作った声が多いと思うw 優れた治療院はホームページに金などかけません。なぜなら広告なんかいらないからです。
患者が効果を感じれば、紹介だけでお腹いっぱいになります。
広告に金をかけてる様な所は単に患者を釣り上げでいるだけの事です。 HPは自作自演の宝庫、信頼に値しないです。お気をつけください 最近患者の体に触れると患者と同じ場所が痛くなったり調子が悪くなる
腰痛持ちの腰を触ると自分も腰が痛くなったりとかそんなん
悪い気を貰うってこういうことなのかな?
鍼灸師になってまだ4年だけど、このまま貰い続けて最後はボロボロになるとか嫌だな
師匠も年齢からしたら考えられないくらいガタガタになってるし
ベテランの先生方は何か対策というか気を付けてることありますか? 才能、あるんだな。
そういう感受性は貴重だろう。
一番いいのは腕のいい鍼灸師にトリートメントしてもらえばいいよ。
後はお寺で座禅して気を養うとか、なんなら教会で賛美歌を歌ってお祈りするとか。
冗談でなくね。 自分は身体性にこないで、生きる苦しみとか悲しみとか、痛みとかにすごく響いてきてこたえてしまうんだ。
ほんと反論はあると思うけど、健全な宗教性とか、文学、絵画、建築、音楽といった芸術って俺は救いになってるんだ。
身体にあんまりこないってわられながらセンスないんだろうね。 苦しい患者さんの問題を、自分では助けられるわけがないのに、苦しむのはメシアコンプレックスという心理的な問題なんだけどね。
河合隼雄先生はそういう苦しみは患者さんを大いなるものにおまかせして救われてると書いてらっしゃった。
ちょっと論点ずれたか。 メシアコンプレックス、検索したら、俺、こんなにひどくないわ。
すまん。 やっとこのスレの医師コバンザメ鍼灸師ガ偉そうな態度を取れる伝統が消えてくれたかな
鍼灸に興味を持ってくれる患者さんには申し訳ないことだが、治療を受ける価値がある鍼灸師って全体の2,3%ってところじゃないかなという気がしている。
鍼灸師として価値がある者は医師には治せない症状を治せるはずだと思うが、「そんなのとんでもない」とか否定したがったり驚かれたりするのを見るとまともな鍼灸師ってよっぽど少ないんだね。
一応誤解なきよう付け加えると医者が治せないのをなんでも治せるとかいう話ではなく、適応症も目的もまったく違うということ。
医師ができる範囲のことしかできない鍼灸師だったらそんなところ行かないで病院行けばいい、ってあまりにも当たり前のことだが、それがわかってないやつが多すぎる。
これは残念ながら患者も鍼灸師自身もそういう人が多すぎる。
まるで鍼灸は病院の2軍扱い、そんなら保健が効いて安くて済む1軍に行けばいいだけなのにな。 613みたいなのをメシアコンプレックスというのかな? >>608
あなたは感性が高いようなので 自身の身体にも治療しないといけないでしょう
しかしそれはあなたにとって 必要な経験となるのでしっかり向き合って 技術向上してください メシアコンプレックス 調べてみましたが
我々治療家と患者の関係は 治療に対して金銭が発生しているので メシアコンプレックスという言葉は適当ではないでしょう
患者を助けたい気持ちはあっても 倫理観や治療に対しての考えがあまりにも違う患者は こちらから断る場合もあるので。 メサイアコンプレックスって仕事や資格にコンプレックスを持たざるを得ない鍼灸師にその割合が多い気がするぞ。
俺も転職後も付きまとわれたしな。
「貴方のためなのよ」的な名目を掲げて。かなり迷惑。
正さなきゃならないのはベテラン鍼灸師や教員だったりするが、そこには気づかない。 >>619
あなたは客商売のほうが 向いているんでしょうね >>604-607
ありがとうございます。
どの鍼灸院に行ったら良いのか選択するのが難しいです。
具体的に地名を書いたら紹介していただけないでしょうか? >618
生きることに対して自己満足と偽善、コンプレックスの縛りから逃れられるのは、
厳密に検証すればノーベル賞とれるくらいの人間だけじゃないか。
万能細胞の山中教授とか。あの先生の言動は一研究者のものじゃなくて、世のため人のため
って考えが常に基盤にあるのがわかるしな。
努力に対して評価も報酬もあってしかるべきと思うのは普通。程度の問題。
抽象一般ではなく、具体的にその人の行動と言葉を観察しないと何も見えてこない。
ところが、抽象一般での規定を考えて具体的な行動と言葉を見極めようとしない
施術者が多いことがこの業界の問題点。
考える力と論理を組み上げるための洞察ができる人間が少ないのだろうな。 >620
判断材料なしに断定的な判断ができるのは、メサイアコンプレックスをお持ちなのでしょうか? >>622
難しい言葉を並べて 中身の無い話ですね
まさに机上の空論ですよ
あなたは鍼灸師ですか? >難しい言葉を並べて 中身の無い話ですね
> まさに机上の空論ですよ
コバンザメ鍼灸師の特徴ですね
先端医学の話をするとまるで自分もすごいことをやっているかのように錯覚し始める、というのがこれまでうんざりするほどいた。 >>623
あいにく、ここには、自分の考えにしがみついて、あなたに敵対するなんていう面倒なことをしたい人はおりませんので まぁ、コバンザメ鍼灸師はそのままのお考えで生きていってほしい、それで問題なし
下手に目覚められて商売敵が増えても困るW
ただ患者が困る、コバンザメの話は一見素人でもとっつきやすいからそっちの洗礼を受けた後に来院されるとトラブルメーカーになってる場合が多い。
権威、役に立たない専門用語、学歴なんかが大好きだからいくら実績を見せても無駄だったりする >624
難しい言葉でもないし誰にでも容易に理解できる論理。
ただその論理にあなたが反論できないだけ。例えばメサイアコンプレックスとかいう言葉を用いだしながら、具体的な論理を組み立てることはない。
なぜか?論破されるから。
>627
別に敵対しようというのではなく、お互いの論理を交わしてみませんか?ということ。それができないのはこちらは理解してるけどね。
貴方は自分が間違っていると自分自身が理解しているからね。
だから、判断材料もなく断定的な判断をする。そこを指摘されると具合が悪いので
受合わない。
まともに会話ができない非生産的な人間が持っている典型的な特徴。 >628
同意。メサイアコンプレックスとか日常では使わない言葉を持ち出しながら
権威を見せて論理を組み上げず会話を成立させない。
これでは患者は困るし悪意を持った人間もこの業界に介入しやすくなってしまう。
真面目にやっている人間が報われない大きな原因でもあるんだよな。 まぁメサイアコンプレックスはこの業界の人間が持っている典型的な欠点でもある。
現代医学に苦しんでいる人たちのためにという至上命題を掲げる。
実は患者をプラスに導くだけの力はなく、経済的に困らせることになる。
なおかつその道に進んだ若者たちの未来を困難なものにする。
検索してみると、この業界の人たちが持っている特徴と類似の傾向があることに
気づくと思う。
まぁ、程度の問題。自分自身も気を付けないとな。
自分が悪だと気づいていないもっともどす黒い悪になってしまう罠。 >>629
あなたは鍼灸師ですか?
という質問に答えてください >632
その前にこちらの質問にも答えてないでしょ。
さて、毎度おなじみ論破されてからの下卑を繰り返しますか? >>608
自分で鍼したり、鍼灸仲間に鍼してもらったり >>608
痛くなったら「あ、これはミラーニューロンの仕業だな」と合理的に考えることができるようなら悪化
はしないのでそのままでも良いが、邪気を受けたと考えるのであれば気功の一つスワイショウがいい。 さてと一句。
正すのは
自分たちだと
自覚しろ
この後論破からの下卑になると思うから、
記載を皆で見極めよう! >>634
確かにそうだね。
もう一歩すすめると尊敬できる、業界内で評価の高い先生に治療を受けるのもいいと思う。
いろいろ勉強にもなる。
欠点は金がかかる。
上手いなと思ったり、たいしたことないな、と思ったり若い日のいい経験です。
やはりグーグルでもやってるマインドフルネスがいい。
やったことないけどね。はやりだから。 >>622
へ理屈をいうと医学が進歩しまくってウルトラ長寿社会がきてもしんどいね。
自然に適当なとこでおさらばしたほうがいいような気もするよ。
社会的にも、個人的にも。
しらけてるかもしれないがウルトラ長寿もしんどい時代になりそうだ。
ただ昔も姥捨てとかあったし、自然に楽に死んでいくなんて幻想だけど。
それとやはり医学が進歩して助かった、ってあるのも確かだ。
プラスマイナスはどんなことでもあるね。 >>633
では 鍼灸師とみなして よろしいですね 2chの合間に仕事してる状態だからもう一言。
学生だったり、若い鍼灸師だったりすると、ベテランの有名な先生なんか案外、お安く治療してくれるとこもあったな。
話してくれたり、見学もさせてくれたり。
鍼をうたれると、痛いとこにずばりあたって、そこがじゅくじゅくと血液循環してるような感じになったものすごく著名だった先生の鍼はすごいと思った。
今でもあの感覚は身体が覚えてる。
お亡くなりになったけれど。 >>636
こりゃ、句ではなくたんなる標語だなwまぁ、凡人をやろう。 顔の表情が意志に反して、無茶苦茶になります。
https://www.youtube.com/watch?v=kOpwgyHT8VY
https://www.youtube.com/watch?v=b0DYnaelClg
怒ってないのに、しかめっ面になったり、悲しんでないのに、泣き顔になったりします。
表情恐怖(対人恐怖症)と言われた事が、ありますが
自分自身としては特に緊張はしていません。
顔の不随意運動に抵抗すると、引きつって笑えなくなります。
なので、人との会話が上手くできません。
心療内科で抗不安薬を処方してもらってますが、効果は全くありません。
神経外科では、純粋な顔面けいれんではなく、症状が酷いので
対応が出来ないと言われました。
この症状に、鍼灸は効きますでしょうか? 608です
皆さんありがとうございます
勉強も兼ねて色んな先生の治療受けてみます
寺院などで清浄な気を体に取り込むのもしてみます
ちょうど趣味で山をよく登るのでお寺があるようなところを探してみます >>608
どういう状態か何となく想像できます。治療にも集中しずらいと思うね。
私は毎日眠前に治療を自分で行ってるよ。
治療法も想像できるけど、もっと古典の理解は必要だと思うよ。 さてつのとこは良さそうだ。
そういう先生は勉強会や学会、研究会で話を聞いて行ってみる。
世間でなく業界で評判がいいが一番。
1に健康維持、2に技術や施術態度を学べる、3に鍼灸の効果や気持ちよさを体で学べる。
3は案外、強みだ。
月1回くらいならなんとか治療費だせるんじゃないか。 理学療法士です。
顔面の経穴を触れてもらう機会があり興味を持ちました。
経穴の触れ方など、基礎からのっているオススメの書籍があれば教えてください。 >>647
顔面の経穴を触れられて何で興味を持ったのですか? >>648
単純に心地よかったからです。
治療としてではなく、リラクセーションとしてデモンストレーション程度に行ってもらったのですが眠りそうなほどでした。
心地よさ・気持ち良さといったものを主眼において自身で施術を行うことはほとんどなかったので興味を持ちました。 >>642
気軽に治りますとは言えないが、うちならまず頭皮鍼(頭に刺す鍼)中心にやっていって経過を診せてもらいたい
あなたの様な人が治療を受けれずにジプシーしてるのは残念なので、是非とも良い院と縁があってほしい >>650
返信ありがとうございます。
鍼灸のことは全くの素人でありまして。
鍼灸師によって腕の違いはあるのでしょうか?
ここの鍼灸院は、どうでしょうかね。
評判が良さそうなので、治療を検討しているのですが。
http://www.nannbyou.com/index.html >>642
こういう方、往診患者にいます。
認知症診断は出てますが、認知症っぽくはありません。多少あります。
鍼は患者からやめてと言われてるのでやってませんが、改善例は聞きたいです。
笑えないって言ってます。 >>651
鍼灸師によっての腕の違いは大いにあります。
が、そもそも誰が何をもって腕の良し悪しを判断するかというのが難しいので。
私の意見としては役に立たなくて申し訳ないが、
とにかくあなたが良いと思う鍼灸院に行ってみてあなた自身が良し悪しを判断していただきたい。
その際、さてつ氏も書いているが3、4回受けてみて効果があるかなーと思ったら続けていただいたら良いかと
惑わせて申し訳ないが、世間で腕が良いとされている鍼灸師があなたに合うか否かは全くわからない。
(同じ治療法といっても鍼灸師によって微妙に違うので)
検討されている鍼灸院も頭皮鍼をするようですが、私の治療とは異なるものですし。
肩書きがたくさんあるとかそういうことに囚われず色んな鍼灸師をみて自身と合うかを判断していただければと思います。
長文でごめん >>652
現在その方をどんな見立てで治療をされていますか?
私は似たような患者が頭皮鍼と、顎関節を指標とした治療で改善した例があります。1例ですが 整動鍼て効きますか?
私は耳鳴りに悩んでおり
今朝、初めて難聴などが得意という鍼灸院へ行きました。
手や足に計4本だけ鍼をしてもらいすぐ終わったのですが、行く前とさっぱり変わりません。
鍼もトントンされるだけで刺されてるのか刺されてないのか分からず、これ本当に効くのかなぁって感じでした。
隣の半個室で受けてた主婦は肩の関節の痛みだかで鍼刺された後に動かして下さいって言われて、その後院内に響く声で「あぁ〜痛くない〜すごーい!」と喜んでました。
完全予約制だったので次もお願いしたのですが、通おうかどうか迷ってます。 >>654
顎関節はありですね。
少し試してみます。 HPで実績や○年で○万人治療した、とか書いてある鍼灸院は行くの躊躇してしまう。
そういうのなくて
ウチの鍼はこういう方針ですって書いてあるだけのとこにしたら割と当たりだった。 ごしんじょう療法というのは、金のごしんじょう棒で難病を治すとかで
有名らしいんですが、
棒の形状とか、ツボや気とか謳ってるんで
てい鍼なのかなって思ってるんだけど、、
何人もの医者とかの推薦文が顔、所属医療機関、名前他だして
絶賛してたり 本当に効くんだろうか >>659
ごしんじょう療法は純金のてい鍼を使った邪気療法のようだ。
邪気療法は効果的な治療法だけどなかなか難しい。
ごしんじょうは好意的にみられる人にはそのハードルを下げてくれるので人によっては
使いやすいかもしれないが、邪気療法としての効果はあってもごしんじょう自体の特異
的な効果はないだろうと思うな。 古典派の人限定で聞きたいんだが、
腰痛、肩こりなど筋肉系のコリで直接患部に刺す場合、一番凝ってるところに響かせるように刺してるのかな?
おれは患部に刺さずに難病でも治っているのでどんどん患部には施術しなくなったが、
根強くそれを求める患者もいるので気になった。 患者側の視点で。
自分は患者だが、凝ってる所に打って響かせてほしい。
肩や腰とか打たないと奥の凝っているところがキツイままだから。
あとコリが残ってる感じがそのまま継続するし
気分的にもすっきりしない。
患者が求めてるのに打ってくれないと、不信はつのると思う。
自分はそれでやってくれる鍼灸院に変えた。
ただ響きや痛いのを嫌がる患者もいるだろうから
求める患者にやればいいんじゃないの? >>660
別に金の棒を使わなくても、手の指でも同じことできる
あとはどのツボにやるかだけ >>662
患部に鍼を打つのは神経を刺激してるだけ
その時は、いいがすぐ戻ってしまうよ
ほんとのツボに打てば“気”が通って良くなってく >>665
そんなことある
合谷とか手、足の三里を刺激しても効かない時があるだろ?
効かない時は、気が通ってないんだよ
だから効かない
効かない時は、神経を刺激してるだけだ 円皮鍼や皮内鍼でも奥の凝りがなくなるんだから深く刺して響きを与えることに意味があるのか疑問
ツボ取りが雑だと効きが悪いってことからも気を通すってのが重要だと自分も思う 中国鍼だと普通は深刺、響き(得気)は必須。
経穴は定位置で上達者ほど目視で刺入。触診するのは下手な人。
効くツボを取るのではなく、ツボは効かすもの。
得気があるかは患者に聞いて確かめる。
上海中医薬大学ではこんな具合。 おれ661だが、
>>666,667
そのへんはそもそも同じ考えなんだけど、
残念ながら患者はそれほど頭が良いわけじゃない。
何年も勉強し、実際施術を行う鍼灸師でさえそうなんだからそれも無理ない話。ここでさんざんやりあっているのを見れば残念ながら理解力の無い奴は絶望的に理解できないことなのは明白。いくらやりあってもムダ。
それでもそういう患者を相手にしなきゃいけないからどうしたものかな?というのがそもそもの話なんだが。 患者の頭の良し悪しのせいにするわけ?
治療者として傲慢になってるんじゃない? 患部に鍼をしてと根強く求められるなら
そこが改善してないからでしょ
改善してれば根強く求められることなんてないよ たとえばうちに10年くらいポツポツ来ている患者、
腰にいっさい鍼をせず、治療汚後に改善しているのを本人に納得させた。
しかし、その後半年くらいして来院した時に腰にうってほしがってる。いくら説明しようが、実際に効果を見せつけてもムダな人には絶対にムダというのがおれの実感。
そんな患者は相手にしなきゃ良い、と言い出してもそれじゃ経営がうまくいきにくいのもこれまたきびしい現実だと思う。 >>670,671
古典派の治療ができる人以外はレス不要、これは最初から書いているがな インフォームドチョイス
望む通りしてあげたらいいんじゃないの >>672
たいした手間でもないのに、なんで腰に打ってやらないのか不思議だ。
心理的に納得すればより効果も持続するだろうに。 >>675
自分に批判的なレスは古典派ではないと思うわけね
古典派はバカばかりと思われたら嫌だなぁ そもそも患部に刺すべきとかそんな話をしていないのだが
刺すとしたら響かせてるのか?
刺さないのならどう対応するのかってことなんだがな
>>もともとのレス
661:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 09:57:32 ljIcBvbKNG返レ
古典派の人限定で聞きたいんだが、
腰痛、肩こりなど筋肉系のコリで直接患部に刺す場合、一番凝ってるところに響かせるように刺してるのかな?
おれは患部に刺さずに難病でも治っているのでどんどん患部には施術しなくなったが、
根強くそれを求める患者もいるので気になった。 >>679
刺すとしたら響かせるかどうかではなく患者が納得するように刺せばいいんじゃね。
刺さないとしたらさらに説明するしかないだろうな。
そもそも古典鍼灸は施術者と患者の関係性が大事だ。
この関係性の中で施術者が主導的な立場を確保していれば患者からああしてくれこう
してくれなどという要望はでてこないもんだ。 患者が一番悪いところをわかってる
痒い時かいてもらいたい所は患者しかわからない
かいてもらいたい所以外かいても全く無意味
痒み以外も同じだ。
まさに末梢が中枢へ信号を送っている場所。 >>661
そもそも古典派の人は患部に刺さないんじゃないの?? >>683
柳谷素霊の「秘方一本鍼伝書」読んで。
もろに患部刺しだよ。
響かせてるし。 ID:POAWoyZx
こういう傲慢なゴミ鍼灸師には治療受けたくないな >>684
柳谷素霊が何に影響を受けたか知らんけど、
古典って霊枢とか難経のことだと思ったわ
(´・ω・`) 患者さんも幹部に刺して欲しい人はいっそ病院に行くのおすすめだよ
湿布もらって貼ればスースーして気持ちいいよ
痛いところに駐車してもらうのもいいよ >>688
柳谷素霊が古典派じゃなきゃ誰が古典派なのかと。
素霊って名は素問、霊枢からとのこと。
因みに素問とか深鍼の記述あるよ。
骨に病があるときには髄まで刺すなとかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています