鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 08:31:16.80

鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 11:32:39.10

頭のおかしい奴もででくる春だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:12:36.35

524だけど、新しい治療結果の簡単な症例報告2例（病歴が複雑でない症例）
１、間質性肺炎
　　　治療の前・後は肺野の聴診で確認
　　　　　肺野の吸気終末時の呼吸音の変化
　　　　　　　ガーガーという音→柔らかくなる変化あり。肺野全体の呼吸換気量増大。
　　　　　　　　＊初診時は特徴的な小さい音の捻髪音。sPO2の低下。　　　　
　　　　　病変部範囲の縮小
　　　　　　　　　　＊長期鍼治療に拘わらず病変部の範囲はTh7から下部までと範囲は不変。
　　　　　　　　→上半分の雑音消失。
　　　患者さんの自覚ー-鍼治療によって普通人と同様に動けるようになっていたが、今回は
　　　　　　　　　　　　　　　胸部が非常に軽く感じるといってました。

2、乳がん再発と思われる腫瘍（医師から再発の可能性あり精査を勧められるが、
　　頑固として拒否し鍼治療を行っている）
　　　　　ストレスがあったとき腫瘍が固くなるが徐々に縮小し、現在腫瘍はよく動き底部が解かる。
　　　　　　　＊初診時の腫瘍の表面はデコボコした硬さで不動性（私が知ってるカリフラワー状で
　　　　　　　　　出血前駆症状と感じた）。
　　　　　　　→毎回の治療で縮小を確認してたが、今回は特に柔らかくなり縮小範囲も鮮明。
　　これら2例とも、初来院時は全身の冷たさや患部の異常な冷たさを自覚されていた事を
　　付け加えておきます。　
いつも感じるのは、「目標を持ったら諦めないこと」。東洋医学は応用範囲が広いです。
初めは簡単ではないかもしれないけど、切っ掛けをつかむと結果が出るよ。　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:15:52.35

>>582
春じゃなくても可笑しいやん！ｗ
逆にこの業界で正常でまともな奴探すほうが難しいだろ？ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:16:28.23

>>581
なんだ効果が気になるのか？
医者が難病を治しに鍼灸院に来るか？効果はあって当然だろうが。

医者や歯科医が何人か来ているが普通の患者より礼儀正しいし、経絡や気の話をしても
非科学的などと言われたことはないな、もちは餅屋と思っているのだろう。
むしろ歯科医なんかは興味津々という人が多いようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:35:22.61

よく国会議員が来る渋谷区の治療院とかあるし、
総理や都知事クラスが来てた難病を治すあん摩屋あったし、
医者より信頼されてる鍼灸師やマッサージ師がいるのは確かだな

首藤先生も最初の頃は下手で閑古鳥だったらしいから、頑張りましょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:38:32.54

首相が来たとか皆宣伝だからな
患者の事をいう時点で胡散臭さ満載だからな

首相も芸能人も一般人も同じ人間
首相だから特別なんて事は全くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:49:24.55

>>586 ＞＞総理や都知事クラスが来てた難病を治すあん摩屋あったし

そのあん摩屋さんは今もあるんですか？
なんというお店ですか？ぜひ一度あん摩を受けに行ってみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 23:57:07.06

>>583
すごいと思うけど、客観的な医学の検査と併用でないと予後しだいでなんか不安だな。
そこは絶対的な信頼があるんだろうけど。

>>585
医師や歯科医が何人も来院してたら経営は楽だな。
うらやましい限り。

>>586
どっかで来院数をあげないと上手くならない。
数をこなさないとどうにもならない。
今は昔より厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:17:33.18

それでも、５８３みたいに命まかせますくらいの信頼とか、５８５みたいな何人も医師が来院する鍼灸院までいくのは並大抵の才能とセンスと努力がいるな。
評判も一日ではつかない。かなり実績をつまないと。
鍼灸師冥利につきるってとこか。
なかなかそこまでいけない。
若い人はみんながそのレベルにはいけないって思っておくのも大事だよ。
トップレベルだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:28:21.60

>>586
冷や水をかける書き込みもしたけど、そういう名人はこれからの時代もどんどん出てくると思う。
ここのスレにはもういそうです。
がんばってください。
一流になれればやはり素晴らしい仕事だものね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:39:18.15

590
１行目、並大抵でない、才能とセンスと努力がないと、か。訂正。
難病あつかうのは度胸もいるね。
連投，多謝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 08:36:55.18

>>583
>2、乳がん再発と思われる腫瘍（医師から再発の可能性あり精査を勧められるが、
>　　頑固として拒否し鍼治療を行っている）

うちなら治療は引き受けないな。
治療がうまくいっているうちに精査を受けるよう説得すべきだね。

鍼治療で癌が一時的に縮小することはあるけど予後は悪いのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 09:05:39.60

こういう奴が患者殺すんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 12:06:59.66

患者さんが納得してても、何かあった時に家族が訴える場合もあるもんねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 14:03:42.39

それと人間心理って上手くいってるときはいいけど、状態が悪くなると崩れてしまう。
もちろん患者さんとは職業の関係で、家族や友情とは違うと分かってるけど、案外、人工的なもろい寂しい関係だな、って感じた経験もあるね。
それは当然なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 14:36:40.89

もしも痛みが強くなって、コントロールできなくなったときが正念場なんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 16:44:10.04

>>588
過去形で書いてある通り、もうないです
その方は、100歳を超えてなくなりました
食事療法も患者に指導してましたので、長生きで正しさを証明しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 10:42:24.49

583だけど、
皆さんのご心配・ご意見などお気遣いは有難く頂戴いたします。

過去15年間の大学外科Nsとして多くの癌患者さん、ご家族に接してきた経験から、（個人的には45歳の兄や59歳の従妹、60歳の親しい知人も同疾患で亡くした経験あり）医師と共に西洋医学の無力さを感じてた頃初めて陰陽論の話を聞き、東洋医学も勉強しようと現在に至ってます。
癌化学療法専門部所属のNsの話でも、その結果良い例でも極度のQOL低下を伴う一時的寛解で患者さんの新旧入れ替わりが日常との事。
こういう現状と主治医の説明、鍼での根本治療の原則・効果を患者さんサイドの気持ちを大事に納得してもらっての鍼療法開始です。病院との繋がりは残しての話です。

痛みですが、私の場合は癌の鎮痛も最適と言えます。
膠原病の炎症性痛みや打撲・感染などもしかり。根拠とする漢方理論の応用によって効果には大きな差が出るように感じますよ。

鍼灸は、治療方向によって西医とは違う良い特徴があります。
前向きに頑張りましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 12:20:37.63

医師と連絡しながらだと安心。

癌の鎮痛目的なら合理的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:35:29.10

西洋医学でそだった看護師が西洋医学に失望し東洋医学に興味を持ち古典を研究して
難病患者に希望を与えているかと思えば、根っからの鍼灸師は古典をオカルト扱いし
西洋医学的思考にどっぷり浸かっているのが多いというのはなんとも皮肉な話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 09:12:18.02

うちに来てる看護師の患者、難病だが、症状が出ると受診する、というのを繰り返している。
病院じゃどうしようもないので来ているが、そのうち医師がうちの話を聞いて、医師自身がその看護師に鍼をやると言い出したそうな
医師を絶対神のようにあがめる鍼灸師もいれば、逆の医師もいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:14:21.01

鍼灸院がいくつもあって何処に行ったら良いのかわかりません。
ホームページで治療成果？が多数あがっている場所が良いのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:49:24.09

ホームページの、お客様の声、なんてHP制作の業者が作った声が多いと思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:50:41.44

優れた治療院はホームページに金などかけません。なぜなら広告なんかいらないからです。
患者が効果を感じれば、紹介だけでお腹いっぱいになります。

広告に金をかけてる様な所は単に患者を釣り上げでいるだけの事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:51:55.13

実績を強調する様な所は避けた方がいいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 23:21:59.09

HPは自作自演の宝庫、信頼に値しないです。お気をつけください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 23:43:13.77

最近患者の体に触れると患者と同じ場所が痛くなったり調子が悪くなる
腰痛持ちの腰を触ると自分も腰が痛くなったりとかそんなん
悪い気を貰うってこういうことなのかな？
鍼灸師になってまだ4年だけど、このまま貰い続けて最後はボロボロになるとか嫌だな
師匠も年齢からしたら考えられないくらいガタガタになってるし
ベテランの先生方は何か対策というか気を付けてることありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:32:28.99

才能、あるんだな。
そういう感受性は貴重だろう。

一番いいのは腕のいい鍼灸師にトリートメントしてもらえばいいよ。

後はお寺で座禅して気を養うとか、なんなら教会で賛美歌を歌ってお祈りするとか。
冗談でなくね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:43:11.88

自分は身体性にこないで、生きる苦しみとか悲しみとか、痛みとかにすごく響いてきてこたえてしまうんだ。
ほんと反論はあると思うけど、健全な宗教性とか、文学、絵画、建築、音楽といった芸術って俺は救いになってるんだ。
身体にあんまりこないってわられながらセンスないんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:52:05.04

苦しい患者さんの問題を、自分では助けられるわけがないのに、苦しむのはメシアコンプレックスという心理的な問題なんだけどね。
河合隼雄先生はそういう苦しみは患者さんを大いなるものにおまかせして救われてると書いてらっしゃった。
ちょっと論点ずれたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:56:03.98

メシアコンプレックス、検索したら、俺、こんなにひどくないわ。
すまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:12:00.54

やっとこのスレの医師コバンザメ鍼灸師ガ偉そうな態度を取れる伝統が消えてくれたかな
鍼灸に興味を持ってくれる患者さんには申し訳ないことだが、治療を受ける価値がある鍼灸師って全体の２，３％ってところじゃないかなという気がしている。
鍼灸師として価値がある者は医師には治せない症状を治せるはずだと思うが、「そんなのとんでもない」とか否定したがったり驚かれたりするのを見るとまともな鍼灸師ってよっぽど少ないんだね。
一応誤解なきよう付け加えると医者が治せないのをなんでも治せるとかいう話ではなく、適応症も目的もまったく違うということ。
医師ができる範囲のことしかできない鍼灸師だったらそんなところ行かないで病院行けばいい、ってあまりにも当たり前のことだが、それがわかってないやつが多すぎる。
これは残念ながら患者も鍼灸師自身もそういう人が多すぎる。
まるで鍼灸は病院の２軍扱い、そんなら保健が効いて安くて済む１軍に行けばいいだけなのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:26:51.91

６１３みたいなのをメシアコンプレックスというのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:50:36.78

>>608
あなたは感性が高いようなので自身の身体にも治療しないといけないでしょう
しかしそれはあなたにとって必要な経験となるのでしっかり向き合って技術向上してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:51:08.43

>>613
同意します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:53:38.09

614)みたいのを小判鮫って言うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:01:49.05

メシアコンプレックス調べてみましたが

我々治療家と患者の関係は治療に対して金銭が発生しているのでメシアコンプレックスという言葉は適当ではないでしょう

患者を助けたい気持ちはあっても倫理観や治療に対しての考えがあまりにも違う患者はこちらから断る場合もあるので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:01:58.95

メサイアコンプレックスって仕事や資格にコンプレックスを持たざるを得ない鍼灸師にその割合が多い気がするぞ。
俺も転職後も付きまとわれたしな。
「貴方のためなのよ」的な名目を掲げて。かなり迷惑。
正さなきゃならないのはベテラン鍼灸師や教員だったりするが、そこには気づかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:06:24.78

>>619
あなたは客商売のほうが向いているんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:06:42.87

>>604-607
ありがとうございます。
どの鍼灸院に行ったら良いのか選択するのが難しいです。
具体的に地名を書いたら紹介していただけないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:13:01.76

>618

生きることに対して自己満足と偽善、コンプレックスの縛りから逃れられるのは、
厳密に検証すればノーベル賞とれるくらいの人間だけじゃないか。
万能細胞の山中教授とか。あの先生の言動は一研究者のものじゃなくて、世のため人のため
って考えが常に基盤にあるのがわかるしな。

努力に対して評価も報酬もあってしかるべきと思うのは普通。程度の問題。
抽象一般ではなく、具体的にその人の行動と言葉を観察しないと何も見えてこない。
ところが、抽象一般での規定を考えて具体的な行動と言葉を見極めようとしない
施術者が多いことがこの業界の問題点。
考える力と論理を組み上げるための洞察ができる人間が少ないのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:14:58.96

＞６２０

判断材料なしに断定的な判断ができるのは、メサイアコンプレックスをお持ちなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:27:46.38

>>622
難しい言葉を並べて中身の無い話ですね
まさに机上の空論ですよ

あなたは鍼灸師ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:37:35.33

>難しい言葉を並べて中身の無い話ですね
> まさに机上の空論ですよ
コバンザメ鍼灸師の特徴ですね
先端医学の話をするとまるで自分もすごいことをやっているかのように錯覚し始める、というのがこれまでうんざりするほどいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:42:58.74

>>625
同意します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:43:47.20

>>623
あいにく、ここには、自分の考えにしがみついて、あなたに敵対するなんていう面倒なことをしたい人はおりませんので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:28:58.34

まぁ、コバンザメ鍼灸師はそのままのお考えで生きていってほしい、それで問題なし
下手に目覚められて商売敵が増えても困るＷ
ただ患者が困る、コバンザメの話は一見素人でもとっつきやすいからそっちの洗礼を受けた後に来院されるとトラブルメーカーになってる場合が多い。
権威、役に立たない専門用語、学歴なんかが大好きだからいくら実績を見せても無駄だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:38:32.87

>624

難しい言葉でもないし誰にでも容易に理解できる論理。
ただその論理にあなたが反論できないだけ。例えばメサイアコンプレックスとかいう言葉を用いだしながら、具体的な論理を組み立てることはない。
なぜか？論破されるから。

>627

別に敵対しようというのではなく、お互いの論理を交わしてみませんか？ということ。それができないのはこちらは理解してるけどね。
貴方は自分が間違っていると自分自身が理解しているからね。
だから、判断材料もなく断定的な判断をする。そこを指摘されると具合が悪いので
受合わない。

まともに会話ができない非生産的な人間が持っている典型的な特徴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:42:11.41

＞６２８

同意。メサイアコンプレックスとか日常では使わない言葉を持ち出しながら
権威を見せて論理を組み上げず会話を成立させない。

これでは患者は困るし悪意を持った人間もこの業界に介入しやすくなってしまう。

真面目にやっている人間が報われない大きな原因でもあるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:47:02.39

まぁメサイアコンプレックスはこの業界の人間が持っている典型的な欠点でもある。

現代医学に苦しんでいる人たちのためにという至上命題を掲げる。
実は患者をプラスに導くだけの力はなく、経済的に困らせることになる。
なおかつその道に進んだ若者たちの未来を困難なものにする。

検索してみると、この業界の人たちが持っている特徴と類似の傾向があることに
気づくと思う。
まぁ、程度の問題。自分自身も気を付けないとな。
自分が悪だと気づいていないもっともどす黒い悪になってしまう罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:47:51.06

>>629
あなたは鍼灸師ですか？
という質問に答えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:52:59.42

＞６３２

その前にこちらの質問にも答えてないでしょ。

さて、毎度おなじみ論破されてからの下卑を繰り返しますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 11:28:04.95

>>608
自分で鍼したり、鍼灸仲間に鍼してもらったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 11:48:46.44

>>608
痛くなったら「あ、これはミラーニューロンの仕業だな」と合理的に考えることができるようなら悪化
はしないのでそのままでも良いが、邪気を受けたと考えるのであれば気功の一つスワイショウがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:30:01.60

さてと一句。

正すのは
自分たちだと
自覚しろ

この後論破からの下卑になると思うから、
記載を皆で見極めよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:31:20.44

>>634
確かにそうだね。
もう一歩すすめると尊敬できる、業界内で評価の高い先生に治療を受けるのもいいと思う。
いろいろ勉強にもなる。
欠点は金がかかる。

上手いなと思ったり、たいしたことないな、と思ったり若い日のいい経験です。

やはりグーグルでもやってるマインドフルネスがいい。
やったことないけどね。はやりだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:37:55.82

>>622
へ理屈をいうと医学が進歩しまくってウルトラ長寿社会がきてもしんどいね。
自然に適当なとこでおさらばしたほうがいいような気もするよ。
社会的にも、個人的にも。
しらけてるかもしれないがウルトラ長寿もしんどい時代になりそうだ。

ただ昔も姥捨てとかあったし、自然に楽に死んでいくなんて幻想だけど。
それとやはり医学が進歩して助かった、ってあるのも確かだ。

プラスマイナスはどんなことでもあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:42:17.27

>>633
では鍼灸師とみなしてよろしいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:48:11.35

２ｃｈの合間に仕事してる状態だからもう一言。

学生だったり、若い鍼灸師だったりすると、ベテランの有名な先生なんか案外、お安く治療してくれるとこもあったな。
話してくれたり、見学もさせてくれたり。
鍼をうたれると、痛いとこにずばりあたって、そこがじゅくじゅくと血液循環してるような感じになったものすごく著名だった先生の鍼はすごいと思った。
今でもあの感覚は身体が覚えてる。
お亡くなりになったけれど。

**無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 18:04:55.73

>>636
こりゃ、句ではなくたんなる標語だなwまぁ、凡人をやろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 03:53:25.34

顔の表情が意志に反して、無茶苦茶になります。
https://www.youtube.com/watch?v=kOpwgyHT8VY
https://www.youtube.com/watch?v=b0DYnaelClg

怒ってないのに、しかめっ面になったり、悲しんでないのに、泣き顔になったりします。
表情恐怖（対人恐怖症）と言われた事が、ありますが
自分自身としては特に緊張はしていません。

顔の不随意運動に抵抗すると、引きつって笑えなくなります。
なので、人との会話が上手くできません。

心療内科で抗不安薬を処方してもらってますが、効果は全くありません。
神経外科では、純粋な顔面けいれんではなく、症状が酷いので
対応が出来ないと言われました。

この症状に、鍼灸は効きますでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 08:40:16.04

608です
皆さんありがとうございます
勉強も兼ねて色んな先生の治療受けてみます
寺院などで清浄な気を体に取り込むのもしてみます
ちょうど趣味で山をよく登るのでお寺があるようなところを探してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 08:46:19.17

>>608
どういう状態か何となく想像できます。治療にも集中しずらいと思うね。
私は毎日眠前に治療を自分で行ってるよ。

治療法も想像できるけど、もっと古典の理解は必要だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 14:13:23.52

ここの住民が認める鍼灸院って存在すんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 15:17:21.99

さてつのとこは良さそうだ。
そういう先生は勉強会や学会、研究会で話を聞いて行ってみる。
世間でなく業界で評判がいいが一番。

１に健康維持、２に技術や施術態度を学べる、３に鍼灸の効果や気持ちよさを体で学べる。
３は案外、強みだ。
月１回くらいならなんとか治療費だせるんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 19:59:47.70

理学療法士です。

顔面の経穴を触れてもらう機会があり興味を持ちました。

経穴の触れ方など、基礎からのっているオススメの書籍があれば教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 09:56:08.81

>>647
顔面の経穴を触れられて何で興味を持ったのですか？

**647** · 2018/04/08(日) 10:40:16.55

>>648
単純に心地よかったからです。
治療としてではなく、リラクセーションとしてデモンストレーション程度に行ってもらったのですが眠りそうなほどでした。

心地よさ・気持ち良さといったものを主眼において自身で施術を行うことはほとんどなかったので興味を持ちました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:39:44.77

>>642

気軽に治りますとは言えないが、うちならまず頭皮鍼(頭に刺す鍼)中心にやっていって経過を診せてもらいたい

あなたの様な人が治療を受けれずにジプシーしてるのは残念なので、是非とも良い院と縁があってほしい

**642** · 2018/04/08(日) 20:50:56.21

>>650
返信ありがとうございます。

鍼灸のことは全くの素人でありまして。
鍼灸師によって腕の違いはあるのでしょうか？

ここの鍼灸院は、どうでしょうかね。
評判が良さそうなので、治療を検討しているのですが。
http://www.nannbyou.com/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 21:37:35.92

>>642
こういう方、往診患者にいます。
認知症診断は出てますが、認知症っぽくはありません。多少あります。
鍼は患者からやめてと言われてるのでやってませんが、改善例は聞きたいです。
笑えないって言ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 22:01:27.33

>>651
鍼灸師によっての腕の違いは大いにあります。
が、そもそも誰が何をもって腕の良し悪しを判断するかというのが難しいので。

私の意見としては役に立たなくて申し訳ないが、
とにかくあなたが良いと思う鍼灸院に行ってみてあなた自身が良し悪しを判断していただきたい。

その際、さてつ氏も書いているが３、４回受けてみて効果があるかなーと思ったら続けていただいたら良いかと

惑わせて申し訳ないが、世間で腕が良いとされている鍼灸師があなたに合うか否かは全くわからない。
(同じ治療法といっても鍼灸師によって微妙に違うので)
検討されている鍼灸院も頭皮鍼をするようですが、私の治療とは異なるものですし。

肩書きがたくさんあるとかそういうことに囚われず色んな鍼灸師をみて自身と合うかを判断していただければと思います。

長文でごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 22:08:56.55

>>652
現在その方をどんな見立てで治療をされていますか？

私は似たような患者が頭皮鍼と、顎関節を指標とした治療で改善した例があります。１例ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 22:40:09.86

整動鍼て効きますか？
私は耳鳴りに悩んでおり
今朝、初めて難聴などが得意という鍼灸院へ行きました。
手や足に計4本だけ鍼をしてもらいすぐ終わったのですが、行く前とさっぱり変わりません。
鍼もトントンされるだけで刺されてるのか刺されてないのか分からず、これ本当に効くのかなぁって感じでした。
隣の半個室で受けてた主婦は肩の関節の痛みだかで鍼刺された後に動かして下さいって言われて、その後院内に響く声で「あぁ～痛くない～すごーい！」と喜んでました。
完全予約制だったので次もお願いしたのですが、通おうかどうか迷ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 05:01:49.57

サクラかもしれんよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 13:23:03.43

>>654
顎関節はありですね。
少し試してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 21:27:14.84

HPで実績や○年で○万人治療した、とか書いてある鍼灸院は行くの躊躇してしまう。

そういうのなくて
ウチの鍼はこういう方針ですって書いてあるだけのとこにしたら割と当たりだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/11(水) 10:30:30.70

ごしんじょう療法というのは、金のごしんじょう棒で難病を治すとかで
有名らしいんですが、
棒の形状とか、ツボや気とか謳ってるんで
てい鍼なのかなって思ってるんだけど、、
何人もの医者とかの推薦文が顔、所属医療機関、名前他だして
絶賛してたり　本当に効くんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/11(水) 11:52:27.21

>>659
ごしんじょう療法は純金のてい鍼を使った邪気療法のようだ。
邪気療法は効果的な治療法だけどなかなか難しい。

ごしんじょうは好意的にみられる人にはそのハードルを下げてくれるので人によっては
使いやすいかもしれないが、邪気療法としての効果はあってもごしんじょう自体の特異
的な効果はないだろうと思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 09:57:32.44

古典派の人限定で聞きたいんだが、
腰痛、肩こりなど筋肉系のコリで直接患部に刺す場合、一番凝ってるところに響かせるように刺してるのかな？
おれは患部に刺さずに難病でも治っているのでどんどん患部には施術しなくなったが、
根強くそれを求める患者もいるので気になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 11:13:10.22

患者側の視点で。
自分は患者だが、凝ってる所に打って響かせてほしい。
肩や腰とか打たないと奥の凝っているところがキツイままだから。
あとコリが残ってる感じがそのまま継続するし
気分的にもすっきりしない。

患者が求めてるのに打ってくれないと、不信はつのると思う。
自分はそれでやってくれる鍼灸院に変えた。
ただ響きや痛いのを嫌がる患者もいるだろうから
求める患者にやればいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 13:42:38.10

>>660
別に金の棒を使わなくても、手の指でも同じことできる
あとはどのツボにやるかだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 13:47:35.54

>>662
患部に鍼を打つのは神経を刺激してるだけ
その時は、いいがすぐ戻ってしまうよ
ほんとのツボに打てば“気”が通って良くなってく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 18:43:48.37

そんな事はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 05:18:02.70

>>665

そんなことある
合谷とか手、足の三里を刺激しても効かない時があるだろ？
効かない時は、気が通ってないんだよ
だから効かない
効かない時は、神経を刺激してるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 07:12:35.79

円皮鍼や皮内鍼でも奥の凝りがなくなるんだから深く刺して響きを与えることに意味があるのか疑問
ツボ取りが雑だと効きが悪いってことからも気を通すってのが重要だと自分も思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 07:55:07.96

中国鍼だと普通は深刺、響き（得気）は必須。
経穴は定位置で上達者ほど目視で刺入。触診するのは下手な人。
効くツボを取るのではなく、ツボは効かすもの。
得気があるかは患者に聞いて確かめる。
上海中医薬大学ではこんな具合。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:00:23.17

おれ661だが、
>>666,667
そのへんはそもそも同じ考えなんだけど、
残念ながら患者はそれほど頭が良いわけじゃない。
何年も勉強し、実際施術を行う鍼灸師でさえそうなんだからそれも無理ない話。ここでさんざんやりあっているのを見れば残念ながら理解力の無い奴は絶望的に理解できないことなのは明白。いくらやりあってもムダ。
それでもそういう患者を相手にしなきゃいけないからどうしたものかな？というのがそもそもの話なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:13:16.74

患者の頭の良し悪しのせいにするわけ？
治療者として傲慢になってるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:16:50.43

患部に鍼をしてと根強く求められるなら
そこが改善してないからでしょ
改善してれば根強く求められることなんてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:20:30.49

たとえばうちに１０年くらいポツポツ来ている患者、
腰にいっさい鍼をせず、治療汚後に改善しているのを本人に納得させた。
しかし、その後半年くらいして来院した時に腰にうってほしがってる。いくら説明しようが、実際に効果を見せつけてもムダな人には絶対にムダというのがおれの実感。
そんな患者は相手にしなきゃ良い、と言い出してもそれじゃ経営がうまくいきにくいのもこれまたきびしい現実だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:23:36.32

直後効果だけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:25:03.37

>>672
いい加減治してあげなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:25:04.59

>>670,671
古典派の治療ができる人以外はレス不要、これは最初から書いているがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:28:33.93

インフォームドチョイス
望む通りしてあげたらいいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:51:41.26

>>672
たいした手間でもないのに、なんで腰に打ってやらないのか不思議だ。
心理的に納得すればより効果も持続するだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:57:58.48

>>675
自分に批判的なレスは古典派ではないと思うわけね

古典派はバカばかりと思われたら嫌だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:04:36.03

そもそも患部に刺すべきとかそんな話をしていないのだが
刺すとしたら響かせてるのか？
刺さないのならどう対応するのかってことなんだがな
＞＞もともとのレス
661:名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 09:57:32 ljIcBvbKNG返ﾚ
古典派の人限定で聞きたいんだが、
腰痛、肩こりなど筋肉系のコリで直接患部に刺す場合、一番凝ってるところに響かせるように刺してるのかな？
おれは患部に刺さずに難病でも治っているのでどんどん患部には施術しなくなったが、
根強くそれを求める患者もいるので気になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:27:30.32

いつまでも洗脳されてるバカがいるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:30:09.44

>>679
刺すとしたら響かせるかどうかではなく患者が納得するように刺せばいいんじゃね。
刺さないとしたらさらに説明するしかないだろうな。

そもそも古典鍼灸は施術者と患者の関係性が大事だ。
この関係性の中で施術者が主導的な立場を確保していれば患者からああしてくれこう
してくれなどという要望はでてこないもんだ。