鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 08:31:16.80

鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 09:51:35.16

オカルトを精神性などと言葉遊びするのが好きだな

精神性を今度はなんと言い換えるのか

患者を言葉遊びで単に騙すだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 11:26:10.52

まぁわからん奴には反論せず無視して、話進めましょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 12:15:21.30

>>532
病院でどうにもならいから難病なんで。
鍼灸単独治療は危ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 13:19:28.70

鍼灸で難病とか頭湧いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 13:53:59.56

>539

難病で苦しんでおそらく経済的にも困窮している人間に
鍼灸治療の経済的負担で散財させていいのかどうか？という話になるよな。

自分の肉親が難病にかかったときに鍼灸院に行くことを勧められるかどうか？
正直に答えさせると自分の肉親には難病で鍼灸院に行かせることはしないという人間
がほとんどだろう。

俺も自分は難病の疾患持ちだが、鍼灸院に行こうとはかなりの暇があっても思わないな。
ただならまぁ行ってもいいかもしれないが悩むところという気持ちの人間がほとんどではないかな、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 14:10:06.96

>>541
確かに経済問題はあるが、例えば精神疾患で、医師はほんと投薬くらいしか手がなくて、しかも薬漬けの問題もあって、自由診療の精神療法とか、心理療法を加えるっていい選択だよ。
最近、読んだ本の医師の精神療法は１時間、数万円で高いと思ったが、保険診療で１時間にこなす数を考えるともっと儲かる。
お金の問題はあるね。
難病に鍼灸はそういう合理性があるかどうかは分からない。
ただもうほんと現代医学も無力なとこは無力だな、と痛感することはある。
難しいとこだよ。
君の意見もほんと分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 14:16:13.19

その上げた本のドクターはかなり質のいい医師だと思ったけど、現実に俺や家族が悩んだとき、全く経済的に選択肢に入らないな。
純粋にお金の問題で。
でも留学もしてた最高峰の大学院卒のドクターが自費でやれば１時間、数万円って当然だよな。
一般㋔医師だと、保険で１時間、薬ばかり出して１０人くらいは普通、みてると思うからもっと儲かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 17:44:41.92

相変わらず医者のチンチンくわえそうなやつがいるな
以前読んだ統計では身内ががんになった場合、病院のがん治療は受けさせない。
という医師が大半だったそうな。
医師は現代医学の限界を痛感し、医師以外が病院を課題に評価して命がけで信じているという皮肉な状態。
特に鍼灸師に多いと思う。
うちは結構医者とか看護師も受診しに来るけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 18:02:43.13

鍼灸師が医者に行ってる割合の方が遥かに多いだろ
バカ丸出しだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 18:07:58.54

どっちが多いなんて話はしていない、論点ずれまくりのバカ丸出しだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 18:11:21.96

今は中国だって鍼灸なんかじゃ食っていけないのが現実で殆どが西洋医学。そりゃ当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:10:35.77

病気になったら金を用意しろ
昔からの格言。

どうやら健康保険脳
が多いようでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:11:34.42

>>547
あなたは無知なので好きにしたらいいでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:14:37.14

>>536
悪意を持ったとはどういうことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:16:03.49

>>541
愚か者
あなたは鍼灸師ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:20:09.50

>>544
下品な言動はやめましょう
あなたの言いたいことはわかります
私は医師から鍼灸師に鞍替えした先生に御教授頂いております
解る人はわかります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:26:06.37

>>547
中医学の基礎となる皇帝内経知ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:39:59.80

医師は医師
として

鍼灸師は健康保険を使わなければ鍼灸師として独立できるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:02:59.33

>551

そうですよ。学校の教員や先人たちを見ての感想。
自分の知識と経験では周囲に鍼灸治療を勧めることはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:05:26.77

>>555
人のせいにして自分の足を使って勉強せずに偉そうになにを言ってるんですかね

自己責任ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:10:22.26

>>544
医師がどんどんきてる鍼灸院はすごい。
内科が多いんだろうか。
整形も来るのか。
紹介も多いんだろうか。
そういう評価があると生き残れるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:29:10.74

>556

私が勉強したかどうかの話ではないでしょ。
私が目にした鍼灸師の平均像を前提としては自分の身の回りの大切な人間に勧めることはできないということ。

私が足を使ったかどうか勉強したかどうかを判断材料が何もないあなたが断定的に判断
していることにおかしさ危うさ訝しいさがあるのがわかりますか？
それがこの業界基準なんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:38:46.42

>>558
なるほど
あなたは初心者なのかもしれないですね

私は両親の病気を機に勉強に励み治癒しました

一部を除いて大半の鍼灸師のレベルの低さはわかりますが、
鍼灸に対しての批判は無知の恥になるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:01:55.47

鍼灸に対しての批判ではなく一患者としての感想だと思っていただければと思います。
難病患者が見込みのない鍼灸治療で散財するという事態は看過できませんので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:28:42.31

>>560
効果があるかないか
決めるのは患者です

いまはネット等あり選びやすいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:31:21.63

>560

その患者の私が治療を受けて判断したことを尊重してはいただけませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:35:23.65

>>562
ひどいことを言うと思うかもしれませんが

良い先生と巡り合うには縁が必要でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:41:01.51

なぜか良い先生ところには
徳を積んだ精神性の高い患者が集まります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:41:43.84

マナーを大切にして会話をするつもりがあれば、
先にこちらからの質問にお答えください。

＞その患者の私が治療を受けて判断したことを尊重してはいただけませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:44:59.68

よくわからないので
もっと具体的に話してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:46:36.04

>564

あなたの言うことは業界のレベルに低さから生じた患者の訴えを
患者自身に責任転嫁しているように思えますよ。
それではこの先も期待できないでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:48:54.58

要するに鍼灸院に行った難病患者が治癒しないのは、徳を積んでいなかった患者が悪いという文脈に思われますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:49:47.21

>>567
私への批判は結構ですが
具体的な話はどうなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:49:55.92

>>561
ネットもアテにならない。
口コミはサクラだらけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:52:07.23

まずこちらの質問に答えてください。

＞その患者の私が治療を受けて判断したことを尊重してはいただけませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:55:37.13

>>571
もう少し詳しく聞かせてくださいませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:57:45.01

質問に質問で返すのはマナー違反です。
まずこちらの質問に答えてください。

＞その患者の私が治療を受けて判断したことを尊重してはいただけませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:59:02.22

>>573
散財したことに怒ってるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:02:20.94

あなたがマナー違反をしているからですよ。
だから鍼灸も業界も信用されないんです。会話をする気も誠実に対応する気もないのがよくわかります。
貴方も私が出会った鍼灸師の平均像と同じです。
もう結構です。

皆さま、しっかり見極めてください。自己責任で正しい判断をしてください。
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:04:51.03

徳とか精神性っていってしまうとやはり客観性がないような。
人間って好き嫌いがあるから嫌いだと精神性が高いなんて思わない。
好きだとまた逆。
かなり人間の感性っていいかげんだよ。

唯一、すごいなっていうのは医師が評価して、医師自身が患者になって体をまかせてるとこ。
そういう鍼灸師になりたっかったな。
コンプとかでなく、ある意味、専門家の評価だし、一番、厳しい目を持つ人たちが信頼して身をまかせてる、ってこと。
そういうとこは時代が変わっても食えるし、逆に医師に治療する立場で接するからコンプもないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:06:37.53

そういとこがここにもいるって分かったのが収穫だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:15:28.79

なるほど、そういう考え方もあるのですね。あなたがそう考えたくなる気持ちはわかるような気がします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 08:17:01.73

医者は来ないが、看護師と柔整師と無免許マッサージ嬢は鍼しに来る。
ある意味、専門家の評価？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 09:19:27.99

医師が来たとき効果うんぬんより指を消毒しているとはいえ、指で直接触てる鍼体を身体に入れる様子を見て
どう思うかな。
欧米では鍼体に直接触れることは禁止されているようだが、日本もそのうち通達がくるだろうな。

てい鍼専門の治療院は関係ないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 10:36:15.72

さすがだな効果が同化よりも消毒のほうが気になるって、どうしようもないな
こういうタイプには何を言っても無駄なことがよくわかると思う。
ここに来る患者さんもこういうのよく読んどくといいと思う。
効果の話をするとなぜか論点のずれた難癖をつけ始める姿。
彼は一体どんな治療効果を出しているのか？治療効果などと言うと「治すなんておこがましい」とかすり替えが始まらないか？
そういう点に注意して読むとおもしろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 11:32:39.10

頭のおかしい奴もででくる春だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:12:36.35

524だけど、新しい治療結果の簡単な症例報告2例（病歴が複雑でない症例）
１、間質性肺炎
　　　治療の前・後は肺野の聴診で確認
　　　　　肺野の吸気終末時の呼吸音の変化
　　　　　　　ガーガーという音→柔らかくなる変化あり。肺野全体の呼吸換気量増大。
　　　　　　　　＊初診時は特徴的な小さい音の捻髪音。sPO2の低下。　　　　
　　　　　病変部範囲の縮小
　　　　　　　　　　＊長期鍼治療に拘わらず病変部の範囲はTh7から下部までと範囲は不変。
　　　　　　　　→上半分の雑音消失。
　　　患者さんの自覚ー-鍼治療によって普通人と同様に動けるようになっていたが、今回は
　　　　　　　　　　　　　　　胸部が非常に軽く感じるといってました。

2、乳がん再発と思われる腫瘍（医師から再発の可能性あり精査を勧められるが、
　　頑固として拒否し鍼治療を行っている）
　　　　　ストレスがあったとき腫瘍が固くなるが徐々に縮小し、現在腫瘍はよく動き底部が解かる。
　　　　　　　＊初診時の腫瘍の表面はデコボコした硬さで不動性（私が知ってるカリフラワー状で
　　　　　　　　　出血前駆症状と感じた）。
　　　　　　　→毎回の治療で縮小を確認してたが、今回は特に柔らかくなり縮小範囲も鮮明。
　　これら2例とも、初来院時は全身の冷たさや患部の異常な冷たさを自覚されていた事を
　　付け加えておきます。　
いつも感じるのは、「目標を持ったら諦めないこと」。東洋医学は応用範囲が広いです。
初めは簡単ではないかもしれないけど、切っ掛けをつかむと結果が出るよ。　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:15:52.35

>>582
春じゃなくても可笑しいやん！ｗ
逆にこの業界で正常でまともな奴探すほうが難しいだろ？ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:16:28.23

>>581
なんだ効果が気になるのか？
医者が難病を治しに鍼灸院に来るか？効果はあって当然だろうが。

医者や歯科医が何人か来ているが普通の患者より礼儀正しいし、経絡や気の話をしても
非科学的などと言われたことはないな、もちは餅屋と思っているのだろう。
むしろ歯科医なんかは興味津々という人が多いようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:35:22.61

よく国会議員が来る渋谷区の治療院とかあるし、
総理や都知事クラスが来てた難病を治すあん摩屋あったし、
医者より信頼されてる鍼灸師やマッサージ師がいるのは確かだな

首藤先生も最初の頃は下手で閑古鳥だったらしいから、頑張りましょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:38:32.54

首相が来たとか皆宣伝だからな
患者の事をいう時点で胡散臭さ満載だからな

首相も芸能人も一般人も同じ人間
首相だから特別なんて事は全くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:49:24.55

>>586 ＞＞総理や都知事クラスが来てた難病を治すあん摩屋あったし

そのあん摩屋さんは今もあるんですか？
なんというお店ですか？ぜひ一度あん摩を受けに行ってみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 23:57:07.06

>>583
すごいと思うけど、客観的な医学の検査と併用でないと予後しだいでなんか不安だな。
そこは絶対的な信頼があるんだろうけど。

>>585
医師や歯科医が何人も来院してたら経営は楽だな。
うらやましい限り。

>>586
どっかで来院数をあげないと上手くならない。
数をこなさないとどうにもならない。
今は昔より厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:17:33.18

それでも、５８３みたいに命まかせますくらいの信頼とか、５８５みたいな何人も医師が来院する鍼灸院までいくのは並大抵の才能とセンスと努力がいるな。
評判も一日ではつかない。かなり実績をつまないと。
鍼灸師冥利につきるってとこか。
なかなかそこまでいけない。
若い人はみんながそのレベルにはいけないって思っておくのも大事だよ。
トップレベルだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:28:21.60

>>586
冷や水をかける書き込みもしたけど、そういう名人はこれからの時代もどんどん出てくると思う。
ここのスレにはもういそうです。
がんばってください。
一流になれればやはり素晴らしい仕事だものね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:39:18.15

590
１行目、並大抵でない、才能とセンスと努力がないと、か。訂正。
難病あつかうのは度胸もいるね。
連投，多謝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 08:36:55.18

>>583
>2、乳がん再発と思われる腫瘍（医師から再発の可能性あり精査を勧められるが、
>　　頑固として拒否し鍼治療を行っている）

うちなら治療は引き受けないな。
治療がうまくいっているうちに精査を受けるよう説得すべきだね。

鍼治療で癌が一時的に縮小することはあるけど予後は悪いのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 09:05:39.60

こういう奴が患者殺すんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 12:06:59.66

患者さんが納得してても、何かあった時に家族が訴える場合もあるもんねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 14:03:42.39

それと人間心理って上手くいってるときはいいけど、状態が悪くなると崩れてしまう。
もちろん患者さんとは職業の関係で、家族や友情とは違うと分かってるけど、案外、人工的なもろい寂しい関係だな、って感じた経験もあるね。
それは当然なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 14:36:40.89

もしも痛みが強くなって、コントロールできなくなったときが正念場なんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 16:44:10.04

>>588
過去形で書いてある通り、もうないです
その方は、100歳を超えてなくなりました
食事療法も患者に指導してましたので、長生きで正しさを証明しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 10:42:24.49

583だけど、
皆さんのご心配・ご意見などお気遣いは有難く頂戴いたします。

過去15年間の大学外科Nsとして多くの癌患者さん、ご家族に接してきた経験から、（個人的には45歳の兄や59歳の従妹、60歳の親しい知人も同疾患で亡くした経験あり）医師と共に西洋医学の無力さを感じてた頃初めて陰陽論の話を聞き、東洋医学も勉強しようと現在に至ってます。
癌化学療法専門部所属のNsの話でも、その結果良い例でも極度のQOL低下を伴う一時的寛解で患者さんの新旧入れ替わりが日常との事。
こういう現状と主治医の説明、鍼での根本治療の原則・効果を患者さんサイドの気持ちを大事に納得してもらっての鍼療法開始です。病院との繋がりは残しての話です。

痛みですが、私の場合は癌の鎮痛も最適と言えます。
膠原病の炎症性痛みや打撲・感染などもしかり。根拠とする漢方理論の応用によって効果には大きな差が出るように感じますよ。

鍼灸は、治療方向によって西医とは違う良い特徴があります。
前向きに頑張りましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 12:20:37.63

医師と連絡しながらだと安心。

癌の鎮痛目的なら合理的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:35:29.10

西洋医学でそだった看護師が西洋医学に失望し東洋医学に興味を持ち古典を研究して
難病患者に希望を与えているかと思えば、根っからの鍼灸師は古典をオカルト扱いし
西洋医学的思考にどっぷり浸かっているのが多いというのはなんとも皮肉な話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 09:12:18.02

うちに来てる看護師の患者、難病だが、症状が出ると受診する、というのを繰り返している。
病院じゃどうしようもないので来ているが、そのうち医師がうちの話を聞いて、医師自身がその看護師に鍼をやると言い出したそうな
医師を絶対神のようにあがめる鍼灸師もいれば、逆の医師もいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:14:21.01

鍼灸院がいくつもあって何処に行ったら良いのかわかりません。
ホームページで治療成果？が多数あがっている場所が良いのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:49:24.09

ホームページの、お客様の声、なんてHP制作の業者が作った声が多いと思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:50:41.44

優れた治療院はホームページに金などかけません。なぜなら広告なんかいらないからです。
患者が効果を感じれば、紹介だけでお腹いっぱいになります。

広告に金をかけてる様な所は単に患者を釣り上げでいるだけの事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:51:55.13

実績を強調する様な所は避けた方がいいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 23:21:59.09

HPは自作自演の宝庫、信頼に値しないです。お気をつけください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 23:43:13.77

最近患者の体に触れると患者と同じ場所が痛くなったり調子が悪くなる
腰痛持ちの腰を触ると自分も腰が痛くなったりとかそんなん
悪い気を貰うってこういうことなのかな？
鍼灸師になってまだ4年だけど、このまま貰い続けて最後はボロボロになるとか嫌だな
師匠も年齢からしたら考えられないくらいガタガタになってるし
ベテランの先生方は何か対策というか気を付けてることありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:32:28.99

才能、あるんだな。
そういう感受性は貴重だろう。

一番いいのは腕のいい鍼灸師にトリートメントしてもらえばいいよ。

後はお寺で座禅して気を養うとか、なんなら教会で賛美歌を歌ってお祈りするとか。
冗談でなくね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:43:11.88

自分は身体性にこないで、生きる苦しみとか悲しみとか、痛みとかにすごく響いてきてこたえてしまうんだ。
ほんと反論はあると思うけど、健全な宗教性とか、文学、絵画、建築、音楽といった芸術って俺は救いになってるんだ。
身体にあんまりこないってわられながらセンスないんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:52:05.04

苦しい患者さんの問題を、自分では助けられるわけがないのに、苦しむのはメシアコンプレックスという心理的な問題なんだけどね。
河合隼雄先生はそういう苦しみは患者さんを大いなるものにおまかせして救われてると書いてらっしゃった。
ちょっと論点ずれたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:56:03.98

メシアコンプレックス、検索したら、俺、こんなにひどくないわ。
すまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:12:00.54

やっとこのスレの医師コバンザメ鍼灸師ガ偉そうな態度を取れる伝統が消えてくれたかな
鍼灸に興味を持ってくれる患者さんには申し訳ないことだが、治療を受ける価値がある鍼灸師って全体の２，３％ってところじゃないかなという気がしている。
鍼灸師として価値がある者は医師には治せない症状を治せるはずだと思うが、「そんなのとんでもない」とか否定したがったり驚かれたりするのを見るとまともな鍼灸師ってよっぽど少ないんだね。
一応誤解なきよう付け加えると医者が治せないのをなんでも治せるとかいう話ではなく、適応症も目的もまったく違うということ。
医師ができる範囲のことしかできない鍼灸師だったらそんなところ行かないで病院行けばいい、ってあまりにも当たり前のことだが、それがわかってないやつが多すぎる。
これは残念ながら患者も鍼灸師自身もそういう人が多すぎる。
まるで鍼灸は病院の２軍扱い、そんなら保健が効いて安くて済む１軍に行けばいいだけなのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:26:51.91

６１３みたいなのをメシアコンプレックスというのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:50:36.78

>>608
あなたは感性が高いようなので自身の身体にも治療しないといけないでしょう
しかしそれはあなたにとって必要な経験となるのでしっかり向き合って技術向上してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:51:08.43

>>613
同意します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:53:38.09

614)みたいのを小判鮫って言うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:01:49.05

メシアコンプレックス調べてみましたが

我々治療家と患者の関係は治療に対して金銭が発生しているのでメシアコンプレックスという言葉は適当ではないでしょう

患者を助けたい気持ちはあっても倫理観や治療に対しての考えがあまりにも違う患者はこちらから断る場合もあるので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:01:58.95

メサイアコンプレックスって仕事や資格にコンプレックスを持たざるを得ない鍼灸師にその割合が多い気がするぞ。
俺も転職後も付きまとわれたしな。
「貴方のためなのよ」的な名目を掲げて。かなり迷惑。
正さなきゃならないのはベテラン鍼灸師や教員だったりするが、そこには気づかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:06:24.78

>>619
あなたは客商売のほうが向いているんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:06:42.87

>>604-607
ありがとうございます。
どの鍼灸院に行ったら良いのか選択するのが難しいです。
具体的に地名を書いたら紹介していただけないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:13:01.76

>618

生きることに対して自己満足と偽善、コンプレックスの縛りから逃れられるのは、
厳密に検証すればノーベル賞とれるくらいの人間だけじゃないか。
万能細胞の山中教授とか。あの先生の言動は一研究者のものじゃなくて、世のため人のため
って考えが常に基盤にあるのがわかるしな。

努力に対して評価も報酬もあってしかるべきと思うのは普通。程度の問題。
抽象一般ではなく、具体的にその人の行動と言葉を観察しないと何も見えてこない。
ところが、抽象一般での規定を考えて具体的な行動と言葉を見極めようとしない
施術者が多いことがこの業界の問題点。
考える力と論理を組み上げるための洞察ができる人間が少ないのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:14:58.96

＞６２０

判断材料なしに断定的な判断ができるのは、メサイアコンプレックスをお持ちなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:27:46.38

>>622
難しい言葉を並べて中身の無い話ですね
まさに机上の空論ですよ

あなたは鍼灸師ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:37:35.33

>難しい言葉を並べて中身の無い話ですね
> まさに机上の空論ですよ
コバンザメ鍼灸師の特徴ですね
先端医学の話をするとまるで自分もすごいことをやっているかのように錯覚し始める、というのがこれまでうんざりするほどいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:42:58.74

>>625
同意します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:43:47.20

>>623
あいにく、ここには、自分の考えにしがみついて、あなたに敵対するなんていう面倒なことをしたい人はおりませんので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:28:58.34

まぁ、コバンザメ鍼灸師はそのままのお考えで生きていってほしい、それで問題なし
下手に目覚められて商売敵が増えても困るＷ
ただ患者が困る、コバンザメの話は一見素人でもとっつきやすいからそっちの洗礼を受けた後に来院されるとトラブルメーカーになってる場合が多い。
権威、役に立たない専門用語、学歴なんかが大好きだからいくら実績を見せても無駄だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:38:32.87

>624

難しい言葉でもないし誰にでも容易に理解できる論理。
ただその論理にあなたが反論できないだけ。例えばメサイアコンプレックスとかいう言葉を用いだしながら、具体的な論理を組み立てることはない。
なぜか？論破されるから。

>627

別に敵対しようというのではなく、お互いの論理を交わしてみませんか？ということ。それができないのはこちらは理解してるけどね。
貴方は自分が間違っていると自分自身が理解しているからね。
だから、判断材料もなく断定的な判断をする。そこを指摘されると具合が悪いので
受合わない。

まともに会話ができない非生産的な人間が持っている典型的な特徴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:42:11.41

＞６２８

同意。メサイアコンプレックスとか日常では使わない言葉を持ち出しながら
権威を見せて論理を組み上げず会話を成立させない。

これでは患者は困るし悪意を持った人間もこの業界に介入しやすくなってしまう。

真面目にやっている人間が報われない大きな原因でもあるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:47:02.39

まぁメサイアコンプレックスはこの業界の人間が持っている典型的な欠点でもある。

現代医学に苦しんでいる人たちのためにという至上命題を掲げる。
実は患者をプラスに導くだけの力はなく、経済的に困らせることになる。
なおかつその道に進んだ若者たちの未来を困難なものにする。

検索してみると、この業界の人たちが持っている特徴と類似の傾向があることに
気づくと思う。
まぁ、程度の問題。自分自身も気を付けないとな。
自分が悪だと気づいていないもっともどす黒い悪になってしまう罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:47:51.06

>>629
あなたは鍼灸師ですか？
という質問に答えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:52:59.42

＞６３２

その前にこちらの質問にも答えてないでしょ。

さて、毎度おなじみ論破されてからの下卑を繰り返しますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 11:28:04.95

>>608
自分で鍼したり、鍼灸仲間に鍼してもらったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 11:48:46.44

>>608
痛くなったら「あ、これはミラーニューロンの仕業だな」と合理的に考えることができるようなら悪化
はしないのでそのままでも良いが、邪気を受けたと考えるのであれば気功の一つスワイショウがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:30:01.60

さてと一句。

正すのは
自分たちだと
自覚しろ

この後論破からの下卑になると思うから、
記載を皆で見極めよう！