鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 08:31:16.80

鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 13:40:04.11

ズーンは問題なし、ビリビリは針が神経を直撃なのでよくない
治療中痛いのは太い針を使ってキズを大きくつけ過ぎ
そもそも、ビリビリの時に針を抜くなり、動かしてビリビリを止めない時点で相当術者のレベルが低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 13:44:49.64

>>511
もう一度、治療中の痛みと翌日にも痛いのがツライと話してみて、
それでも刺激量を調節してくれないようだったら別の鍼灸院がいいかも。
信頼関係を築けるかどうかも大切だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 14:57:46.67

>>512
>>513
確かに、太い鍼を使いますと言ってた。痛いけどこれも治るため！と思って我慢してたけどだめなのね…。結構自信ありげな先生だから信用していいのかな？と思っていたけど、もう一度痛みについて話してみる。

モヤモヤしてたからここで相談して良かった。答えてくれた皆さん本当にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 15:04:12.14

>514

鍼をすることがなぜ症状改善につながるか聞いたらいいですよ。納得できる回答がないようであれば、
医師に鍼灸治療に関しても相談するといいかとお澪ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 17:37:08.64

>>515
その先生も色々説明はしてくれるんだけど、早口と専門用語ばかりでよく分からなくて。ちゃんと納得して聞かないとだめだね。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 21:59:04.67

>>515
医者に聞くって、鍼灸好きと鍼灸嫌いと医者にもいるから。
お医者さんが正解とも限らないよ。
嫌いな先生は、そんなもんやめとけーの一言。
逆に紹介してくれる先生もいる。
君は鍼灸師なの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 23:07:26.26

もちろん好き嫌いはあると思うが、第３者の意見として大事かと思う。
何人かに話を聞かないと客観的な判断が得られないように思うからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 01:35:59.82

>>507
そう思ってくれてけっこうですよ
あなたの立場は鍼灸師ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 08:34:23.23

鍼灸はいい技術。間違いない。
ただ業界が斜陽状況は否めない。

ロングショットで見ると、
国家資格という盾があることで、業界自体が沈みそうなのにこの業界自体の責任を最終的にだれが引き受けるのか曖昧。
本気で立て直そうとする重鎮は存在するか？

クローズアップで見ると、例えば学校。
卒後の学生の状況は暗闇状態だが、その学生の未来に対して、
おそらく誰も責任を引き受ける気がない。というよりそれ以前の問題で無関心。

では、そこで育った治療家は患者に対して・・・・
となるのが社会の実情なんだよな。きっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 09:00:46.37

>>518
医者に相談しても一般論を聞けるだけで大して参考にはならないと思うな。

鍼灸に関してはここで聞くのが一番、同じような患者を扱っているんだから相談者の症状や受けた治療の
良し悪し、予後の推定などのイメージがしやすい。

そのためにも、相談者は症状や状況を詳しく書くといいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 09:22:23.94

>>520
業界自体の責任って、業界っていうほどのまとまりはないんだから
責任は個人がとるしかないな。

斜陽っていうけど増えすぎて自然淘汰が始まってるだけだろ。
それなりの鍼灸師の役割はこれからどんどん大きくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 11:47:29.88

>具体的にどんな役割を担うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 13:23:21.29

>>493.494
何事も疑問を持つ事と、目指す目標に対してのやる気ですよ。
脈診技術にしても私の経験から、指があれば誰でも出来る事で（特に感覚が優れている
必要はない）、各流派の脈を診るポイントによって難かしくなる気がします。

私は、脈の基礎を4年間勉強させて頂いた後、独自に試行錯誤しながらテイ鍼法に変り、
今はシンプルな一穴治療で患者さんから感謝されてるよ。
2日前から更に古典をヒントに新たな発見を応用すると、症状の改善はさらに早くなり驚き！！
現在気を張ってるのが、乳がん再発の腫瘍と重症のアトピー、予後不良の腹膜播種の方、
全身性エリトマトーデス疑い、それに、レックリングハウゼン氏病を伴う発達障害の方です。

ここまでこれたのは、江戸時代の岡本一抱先生の解釈著書を伴先生が翻訳して
発行されたお陰げです。本当に感謝してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 13:37:26.19

>>524
すごい。
なかなか対応できる疾患じゃない。
しかもてい鍼だけで。
努力だけでできるとは思えない。
結果出せてるのかな。
出てるならすごい。
有名なんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 13:46:35.72

現代的だったり、現代的に近い折衷派だと、そういう難病の治療は方法として明確にないから、そういうのは対応しにくくて。
古典派はそこは強い。独自の役割とも確かにいえる。
でも誰でもはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 23:15:22.80

声がかすれる、ってのは東洋医学的に何なのか、
教えてもらえませんでしょうか？
色体表に声はありますけど、当てはまるものがなさそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 23:26:52.07

東洋医学なんてものはそもそも存在しませんよ

中医ならありますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 23:27:09.63

SFの巨匠　アーサーcクラークは
「充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない」
といったが、自分は
「技術的裏付けがない技能は、魔法と見分けが付かない」
を提唱したい。

脈診なんかでいえば、最近は脈診器なんかもでてきて、
技術的裏付けができてきたので脈診の技能は技術的裏付けがついてきたとと思うけど、
気の動きをみるなんてのは、
・一般的に観察できること（顔色とか舌の状態とか）
・問診・切診からの情報
・東洋医学的な知識（気滞の症状とかね）
上記の３点から気の動きを想像するのが精一杯で、そうじゃなくて気の動きを見る（感じる）とか言われても、その技能はホント魔法で、自分には出来る気がしねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 23:32:29.88

そんなもんは、魔法つまりオカルト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 00:38:37.35

>>530
しかし経営が成立して患者が来てる古典派の鍼灸院もあり、というかそういうとこがはやってるし、研究会とか勉強会もあって症例報告とかもあるんだろう。

まぁそれいうと占い師や祈祷でもはやってる奴はいる、と反論されるだろうね。

しかしそれで病気を治す力を引き出すってとこは意義あるかも。

それと難病治療は軽刺激だってとこは安全でいいね。
強刺激は危ない。

おもしろい、難しい課題だと思う。
分からない。
君の意見は分かるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 03:20:59.90

オカルトが鍼灸師をうさん臭いものとしている
そんな事もわからんのか
難病？あほらし、速攻病院におくって除外診断してもらいなさい
その上で本人納得の範囲でオカルト、祈祷でも好きなだけやってればいい
この独特な自己満足さが気持ち悪い事がわからないのは本人がオカルトそのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 07:41:42.49

間違えなく何らかの効果はあると思う。
ただ技術や論理の裏付けがないと、鍼灸師の立場では
論点の定まった質問に曖昧な返答をする。あるいはしなければならなかったという
経験を持つ先生方は少なくないと思う。

そこがこの資格の限界。
悪意を持った人間が悪用可能であり、信頼をされることが難しい。
そして食い物にされている患者も少なくないだろう。

根本的な部分で変わっていかないと、真面目にやっている鍼灸師も食い物にされている患者も困ることになる。
では具体的に何を変えていくかということがこの業界のテーマだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 07:55:15.07

患者に説明ができてもここでは説明する必要はないでしょう
精神性の低い人は関わることができないでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 07:56:55.67

無知の嫉妬が渦巻いておりますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 09:40:49.67

>534

ここで説明してくださいとは誰も言っていない。
患者の立場で治療に対して納得できる説明がない場合が多いということ。

精神性の低い治療家がかかわれないのはいいにしても、
悪意を持った人間が悪用可能な現状と患者が不利益を被る可能性をなんとかしたいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 09:51:35.16

オカルトを精神性などと言葉遊びするのが好きだな

精神性を今度はなんと言い換えるのか

患者を言葉遊びで単に騙すだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 11:26:10.52

まぁわからん奴には反論せず無視して、話進めましょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 12:15:21.30

>>532
病院でどうにもならいから難病なんで。
鍼灸単独治療は危ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 13:19:28.70

鍼灸で難病とか頭湧いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 13:53:59.56

>539

難病で苦しんでおそらく経済的にも困窮している人間に
鍼灸治療の経済的負担で散財させていいのかどうか？という話になるよな。

自分の肉親が難病にかかったときに鍼灸院に行くことを勧められるかどうか？
正直に答えさせると自分の肉親には難病で鍼灸院に行かせることはしないという人間
がほとんどだろう。

俺も自分は難病の疾患持ちだが、鍼灸院に行こうとはかなりの暇があっても思わないな。
ただならまぁ行ってもいいかもしれないが悩むところという気持ちの人間がほとんどではないかな、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 14:10:06.96

>>541
確かに経済問題はあるが、例えば精神疾患で、医師はほんと投薬くらいしか手がなくて、しかも薬漬けの問題もあって、自由診療の精神療法とか、心理療法を加えるっていい選択だよ。
最近、読んだ本の医師の精神療法は１時間、数万円で高いと思ったが、保険診療で１時間にこなす数を考えるともっと儲かる。
お金の問題はあるね。
難病に鍼灸はそういう合理性があるかどうかは分からない。
ただもうほんと現代医学も無力なとこは無力だな、と痛感することはある。
難しいとこだよ。
君の意見もほんと分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 14:16:13.19

その上げた本のドクターはかなり質のいい医師だと思ったけど、現実に俺や家族が悩んだとき、全く経済的に選択肢に入らないな。
純粋にお金の問題で。
でも留学もしてた最高峰の大学院卒のドクターが自費でやれば１時間、数万円って当然だよな。
一般㋔医師だと、保険で１時間、薬ばかり出して１０人くらいは普通、みてると思うからもっと儲かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 17:44:41.92

相変わらず医者のチンチンくわえそうなやつがいるな
以前読んだ統計では身内ががんになった場合、病院のがん治療は受けさせない。
という医師が大半だったそうな。
医師は現代医学の限界を痛感し、医師以外が病院を課題に評価して命がけで信じているという皮肉な状態。
特に鍼灸師に多いと思う。
うちは結構医者とか看護師も受診しに来るけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 18:02:43.13

鍼灸師が医者に行ってる割合の方が遥かに多いだろ
バカ丸出しだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 18:07:58.54

どっちが多いなんて話はしていない、論点ずれまくりのバカ丸出しだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 18:11:21.96

今は中国だって鍼灸なんかじゃ食っていけないのが現実で殆どが西洋医学。そりゃ当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:10:35.77

病気になったら金を用意しろ
昔からの格言。

どうやら健康保険脳
が多いようでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:11:34.42

>>547
あなたは無知なので好きにしたらいいでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:14:37.14

>>536
悪意を持ったとはどういうことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:16:03.49

>>541
愚か者
あなたは鍼灸師ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:20:09.50

>>544
下品な言動はやめましょう
あなたの言いたいことはわかります
私は医師から鍼灸師に鞍替えした先生に御教授頂いております
解る人はわかります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:26:06.37

>>547
中医学の基礎となる皇帝内経知ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:39:59.80

医師は医師
として

鍼灸師は健康保険を使わなければ鍼灸師として独立できるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:02:59.33

>551

そうですよ。学校の教員や先人たちを見ての感想。
自分の知識と経験では周囲に鍼灸治療を勧めることはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:05:26.77

>>555
人のせいにして自分の足を使って勉強せずに偉そうになにを言ってるんですかね

自己責任ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:10:22.26

>>544
医師がどんどんきてる鍼灸院はすごい。
内科が多いんだろうか。
整形も来るのか。
紹介も多いんだろうか。
そういう評価があると生き残れるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:29:10.74

>556

私が勉強したかどうかの話ではないでしょ。
私が目にした鍼灸師の平均像を前提としては自分の身の回りの大切な人間に勧めることはできないということ。

私が足を使ったかどうか勉強したかどうかを判断材料が何もないあなたが断定的に判断
していることにおかしさ危うさ訝しいさがあるのがわかりますか？
それがこの業界基準なんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 20:38:46.42

>>558
なるほど
あなたは初心者なのかもしれないですね

私は両親の病気を機に勉強に励み治癒しました

一部を除いて大半の鍼灸師のレベルの低さはわかりますが、
鍼灸に対しての批判は無知の恥になるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:01:55.47

鍼灸に対しての批判ではなく一患者としての感想だと思っていただければと思います。
難病患者が見込みのない鍼灸治療で散財するという事態は看過できませんので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:28:42.31

>>560
効果があるかないか
決めるのは患者です

いまはネット等あり選びやすいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:31:21.63

>560

その患者の私が治療を受けて判断したことを尊重してはいただけませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:35:23.65

>>562
ひどいことを言うと思うかもしれませんが

良い先生と巡り合うには縁が必要でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:41:01.51

なぜか良い先生ところには
徳を積んだ精神性の高い患者が集まります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:41:43.84

マナーを大切にして会話をするつもりがあれば、
先にこちらからの質問にお答えください。

＞その患者の私が治療を受けて判断したことを尊重してはいただけませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:44:59.68

よくわからないので
もっと具体的に話してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:46:36.04

>564

あなたの言うことは業界のレベルに低さから生じた患者の訴えを
患者自身に責任転嫁しているように思えますよ。
それではこの先も期待できないでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:48:54.58

要するに鍼灸院に行った難病患者が治癒しないのは、徳を積んでいなかった患者が悪いという文脈に思われますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:49:47.21

>>567
私への批判は結構ですが
具体的な話はどうなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:49:55.92

>>561
ネットもアテにならない。
口コミはサクラだらけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:52:07.23

まずこちらの質問に答えてください。

＞その患者の私が治療を受けて判断したことを尊重してはいただけませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:55:37.13

>>571
もう少し詳しく聞かせてくださいませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:57:45.01

質問に質問で返すのはマナー違反です。
まずこちらの質問に答えてください。

＞その患者の私が治療を受けて判断したことを尊重してはいただけませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 22:59:02.22

>>573
散財したことに怒ってるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:02:20.94

あなたがマナー違反をしているからですよ。
だから鍼灸も業界も信用されないんです。会話をする気も誠実に対応する気もないのがよくわかります。
貴方も私が出会った鍼灸師の平均像と同じです。
もう結構です。

皆さま、しっかり見極めてください。自己責任で正しい判断をしてください。
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:04:51.03

徳とか精神性っていってしまうとやはり客観性がないような。
人間って好き嫌いがあるから嫌いだと精神性が高いなんて思わない。
好きだとまた逆。
かなり人間の感性っていいかげんだよ。

唯一、すごいなっていうのは医師が評価して、医師自身が患者になって体をまかせてるとこ。
そういう鍼灸師になりたっかったな。
コンプとかでなく、ある意味、専門家の評価だし、一番、厳しい目を持つ人たちが信頼して身をまかせてる、ってこと。
そういうとこは時代が変わっても食えるし、逆に医師に治療する立場で接するからコンプもないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:06:37.53

そういとこがここにもいるって分かったのが収穫だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:15:28.79

なるほど、そういう考え方もあるのですね。あなたがそう考えたくなる気持ちはわかるような気がします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 08:17:01.73

医者は来ないが、看護師と柔整師と無免許マッサージ嬢は鍼しに来る。
ある意味、専門家の評価？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 09:19:27.99

医師が来たとき効果うんぬんより指を消毒しているとはいえ、指で直接触てる鍼体を身体に入れる様子を見て
どう思うかな。
欧米では鍼体に直接触れることは禁止されているようだが、日本もそのうち通達がくるだろうな。

てい鍼専門の治療院は関係ないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 10:36:15.72

さすがだな効果が同化よりも消毒のほうが気になるって、どうしようもないな
こういうタイプには何を言っても無駄なことがよくわかると思う。
ここに来る患者さんもこういうのよく読んどくといいと思う。
効果の話をするとなぜか論点のずれた難癖をつけ始める姿。
彼は一体どんな治療効果を出しているのか？治療効果などと言うと「治すなんておこがましい」とかすり替えが始まらないか？
そういう点に注意して読むとおもしろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 11:32:39.10

頭のおかしい奴もででくる春だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:12:36.35

524だけど、新しい治療結果の簡単な症例報告2例（病歴が複雑でない症例）
１、間質性肺炎
　　　治療の前・後は肺野の聴診で確認
　　　　　肺野の吸気終末時の呼吸音の変化
　　　　　　　ガーガーという音→柔らかくなる変化あり。肺野全体の呼吸換気量増大。
　　　　　　　　＊初診時は特徴的な小さい音の捻髪音。sPO2の低下。　　　　
　　　　　病変部範囲の縮小
　　　　　　　　　　＊長期鍼治療に拘わらず病変部の範囲はTh7から下部までと範囲は不変。
　　　　　　　　→上半分の雑音消失。
　　　患者さんの自覚ー-鍼治療によって普通人と同様に動けるようになっていたが、今回は
　　　　　　　　　　　　　　　胸部が非常に軽く感じるといってました。

2、乳がん再発と思われる腫瘍（医師から再発の可能性あり精査を勧められるが、
　　頑固として拒否し鍼治療を行っている）
　　　　　ストレスがあったとき腫瘍が固くなるが徐々に縮小し、現在腫瘍はよく動き底部が解かる。
　　　　　　　＊初診時の腫瘍の表面はデコボコした硬さで不動性（私が知ってるカリフラワー状で
　　　　　　　　　出血前駆症状と感じた）。
　　　　　　　→毎回の治療で縮小を確認してたが、今回は特に柔らかくなり縮小範囲も鮮明。
　　これら2例とも、初来院時は全身の冷たさや患部の異常な冷たさを自覚されていた事を
　　付け加えておきます。　
いつも感じるのは、「目標を持ったら諦めないこと」。東洋医学は応用範囲が広いです。
初めは簡単ではないかもしれないけど、切っ掛けをつかむと結果が出るよ。　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:15:52.35

>>582
春じゃなくても可笑しいやん！ｗ
逆にこの業界で正常でまともな奴探すほうが難しいだろ？ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:16:28.23

>>581
なんだ効果が気になるのか？
医者が難病を治しに鍼灸院に来るか？効果はあって当然だろうが。

医者や歯科医が何人か来ているが普通の患者より礼儀正しいし、経絡や気の話をしても
非科学的などと言われたことはないな、もちは餅屋と思っているのだろう。
むしろ歯科医なんかは興味津々という人が多いようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:35:22.61

よく国会議員が来る渋谷区の治療院とかあるし、
総理や都知事クラスが来てた難病を治すあん摩屋あったし、
医者より信頼されてる鍼灸師やマッサージ師がいるのは確かだな

首藤先生も最初の頃は下手で閑古鳥だったらしいから、頑張りましょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 14:38:32.54

首相が来たとか皆宣伝だからな
患者の事をいう時点で胡散臭さ満載だからな

首相も芸能人も一般人も同じ人間
首相だから特別なんて事は全くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:49:24.55

>>586 ＞＞総理や都知事クラスが来てた難病を治すあん摩屋あったし

そのあん摩屋さんは今もあるんですか？
なんというお店ですか？ぜひ一度あん摩を受けに行ってみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 23:57:07.06

>>583
すごいと思うけど、客観的な医学の検査と併用でないと予後しだいでなんか不安だな。
そこは絶対的な信頼があるんだろうけど。

>>585
医師や歯科医が何人も来院してたら経営は楽だな。
うらやましい限り。

>>586
どっかで来院数をあげないと上手くならない。
数をこなさないとどうにもならない。
今は昔より厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:17:33.18

それでも、５８３みたいに命まかせますくらいの信頼とか、５８５みたいな何人も医師が来院する鍼灸院までいくのは並大抵の才能とセンスと努力がいるな。
評判も一日ではつかない。かなり実績をつまないと。
鍼灸師冥利につきるってとこか。
なかなかそこまでいけない。
若い人はみんながそのレベルにはいけないって思っておくのも大事だよ。
トップレベルだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:28:21.60

>>586
冷や水をかける書き込みもしたけど、そういう名人はこれからの時代もどんどん出てくると思う。
ここのスレにはもういそうです。
がんばってください。
一流になれればやはり素晴らしい仕事だものね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:39:18.15

590
１行目、並大抵でない、才能とセンスと努力がないと、か。訂正。
難病あつかうのは度胸もいるね。
連投，多謝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 08:36:55.18

>>583
>2、乳がん再発と思われる腫瘍（医師から再発の可能性あり精査を勧められるが、
>　　頑固として拒否し鍼治療を行っている）

うちなら治療は引き受けないな。
治療がうまくいっているうちに精査を受けるよう説得すべきだね。

鍼治療で癌が一時的に縮小することはあるけど予後は悪いのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 09:05:39.60

こういう奴が患者殺すんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 12:06:59.66

患者さんが納得してても、何かあった時に家族が訴える場合もあるもんねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 14:03:42.39

それと人間心理って上手くいってるときはいいけど、状態が悪くなると崩れてしまう。
もちろん患者さんとは職業の関係で、家族や友情とは違うと分かってるけど、案外、人工的なもろい寂しい関係だな、って感じた経験もあるね。
それは当然なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 14:36:40.89

もしも痛みが強くなって、コントロールできなくなったときが正念場なんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 16:44:10.04

>>588
過去形で書いてある通り、もうないです
その方は、100歳を超えてなくなりました
食事療法も患者に指導してましたので、長生きで正しさを証明しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 10:42:24.49

583だけど、
皆さんのご心配・ご意見などお気遣いは有難く頂戴いたします。

過去15年間の大学外科Nsとして多くの癌患者さん、ご家族に接してきた経験から、（個人的には45歳の兄や59歳の従妹、60歳の親しい知人も同疾患で亡くした経験あり）医師と共に西洋医学の無力さを感じてた頃初めて陰陽論の話を聞き、東洋医学も勉強しようと現在に至ってます。
癌化学療法専門部所属のNsの話でも、その結果良い例でも極度のQOL低下を伴う一時的寛解で患者さんの新旧入れ替わりが日常との事。
こういう現状と主治医の説明、鍼での根本治療の原則・効果を患者さんサイドの気持ちを大事に納得してもらっての鍼療法開始です。病院との繋がりは残しての話です。

痛みですが、私の場合は癌の鎮痛も最適と言えます。
膠原病の炎症性痛みや打撲・感染などもしかり。根拠とする漢方理論の応用によって効果には大きな差が出るように感じますよ。

鍼灸は、治療方向によって西医とは違う良い特徴があります。
前向きに頑張りましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 12:20:37.63

医師と連絡しながらだと安心。

癌の鎮痛目的なら合理的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:35:29.10

西洋医学でそだった看護師が西洋医学に失望し東洋医学に興味を持ち古典を研究して
難病患者に希望を与えているかと思えば、根っからの鍼灸師は古典をオカルト扱いし
西洋医学的思考にどっぷり浸かっているのが多いというのはなんとも皮肉な話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 09:12:18.02

うちに来てる看護師の患者、難病だが、症状が出ると受診する、というのを繰り返している。
病院じゃどうしようもないので来ているが、そのうち医師がうちの話を聞いて、医師自身がその看護師に鍼をやると言い出したそうな
医師を絶対神のようにあがめる鍼灸師もいれば、逆の医師もいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:14:21.01

鍼灸院がいくつもあって何処に行ったら良いのかわかりません。
ホームページで治療成果？が多数あがっている場所が良いのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:49:24.09

ホームページの、お客様の声、なんてHP制作の業者が作った声が多いと思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:50:41.44

優れた治療院はホームページに金などかけません。なぜなら広告なんかいらないからです。
患者が効果を感じれば、紹介だけでお腹いっぱいになります。

広告に金をかけてる様な所は単に患者を釣り上げでいるだけの事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 19:51:55.13

実績を強調する様な所は避けた方がいいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 23:21:59.09

HPは自作自演の宝庫、信頼に値しないです。お気をつけください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 23:43:13.77

最近患者の体に触れると患者と同じ場所が痛くなったり調子が悪くなる
腰痛持ちの腰を触ると自分も腰が痛くなったりとかそんなん
悪い気を貰うってこういうことなのかな？
鍼灸師になってまだ4年だけど、このまま貰い続けて最後はボロボロになるとか嫌だな
師匠も年齢からしたら考えられないくらいガタガタになってるし
ベテランの先生方は何か対策というか気を付けてることありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:32:28.99

才能、あるんだな。
そういう感受性は貴重だろう。

一番いいのは腕のいい鍼灸師にトリートメントしてもらえばいいよ。

後はお寺で座禅して気を養うとか、なんなら教会で賛美歌を歌ってお祈りするとか。
冗談でなくね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:43:11.88

自分は身体性にこないで、生きる苦しみとか悲しみとか、痛みとかにすごく響いてきてこたえてしまうんだ。
ほんと反論はあると思うけど、健全な宗教性とか、文学、絵画、建築、音楽といった芸術って俺は救いになってるんだ。
身体にあんまりこないってわられながらセンスないんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 01:52:05.04

苦しい患者さんの問題を、自分では助けられるわけがないのに、苦しむのはメシアコンプレックスという心理的な問題なんだけどね。
河合隼雄先生はそういう苦しみは患者さんを大いなるものにおまかせして救われてると書いてらっしゃった。
ちょっと論点ずれたか。