X
鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 08:31:16.80ID:mkHEf5Ei
鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。
0287さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/02/20(火) 21:20:11.82ID:sMEC6WwT
俺は都内だけど、繰り返すが遠くの名医より近くの凡医だ。
まぁ>>286が手を挙げてくれてるので相談に乗ってくれるかもだが、

それ以前に大事なのはどういう症状なの？
頭が重いとかのぼせるとかボーっとする、ハンガーはめると回るとかそういうのは割と東洋医学的によくある症状だし
逆に頭痛というにはちょっと痛みの質が違うとか逆上せるは内科では対処しようがないし

あとは極端に言うと頭に思考が流れ込んでくる、何かが入ってくる、とかは逆に統合失調症の症状で診断は付くか。
別に統合失調症をdisって（特に2ちゃんでは差別的にレス付けられるし）るんではなくて、100人に1人、学校で2クラスくらいいれば一人はいるくらい多い疾患だし
あとは癲癇も交通事故で何か悪者にされてるけど、生理学の授業で脳波の分野でデモンストレーションで脳波計使ったら癲癇の脳波出て急いで誤魔化したとかの講師の話とかあったけど、
ピカチュウで有名になったけど意外と通常の人でも特定の刺激下ではてんかん発作出すことも多い。

そういうものは逆にお薬で日常生活をコントロールすれば問題ないし、まぁ診断付いてないってことはそういうのでもないのかな。
古典とか中医学の教科書なんかには癲癇とか統合失調症の治療とかも載ってはいるけど今の日本なら投薬メインかなぁ。

まぁ個人情報としてあんまり書きたくないというのもあると思うのでムリにとは言わないが、鍼灸の適応か、難しい症例か
選ぶときの基準とかなら情報が多ければ多いほど参考にできることは言えると思う。

まぁ簡単なのは自分の動線上にある鍼灸院に電話して、自分の症状言って「やってみないと分からないけどやってみましょう」的に前向きだけど安請け合いしないくらいの所を選ぶとか。

やたらと難病治療に効果あり！とか書いてる所とか（特に中国人がやってる系のに多い）あるけど、そうそう簡単に効果出てたら難病とは言わねーよ、とか思う。
あれは本当に困ってる患者さんに無駄な希望を抱かせるという意味で不快だね。

そうそう、この前書いたギックリ腰の人来てくれた( ﾟ∀ﾟ)
大分良くなったけどもうちょっと残ってる感じというので「ふんふん」そんで「今度は左足の張りも気になって」「ふんふん」「昨日1万歩くらい歩いたのもあるのかなぁと」ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ

まぁ鍼嫌いにならないでくれて良かったです（＾ω＾）

あと今月に入ってからギックリ腰多いな。なんでかね。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/22(木) 01:16:31.75ID:bHSu/DM2
難病治療の批判は やめておいたほうがいいでしょう

高い治療効果をあげている方や これからはじめようとする患者さん達に 迷惑になるでしょう

自分の無知を棚に上げて 批判するのはよくないですよ
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/22(木) 11:01:12.80ID:TEvSAHmP
鍼法は種々あり。
現に膠原病、癌手術後の腹膜播種などにも良い結果を出してるよ。
出来ない鍼灸師は努力不足。

私的見解だけど、もっと古典を重視した方が良いと思う。
0294さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/02/22(木) 20:42:24.52ID:cmpdf010
>>288
頭に針金ハンガーを付けると
首が
回る
！

>>289
申し訳ないけど、ここでは身バレが怖くて自院は書けないヘタレですｗ

てゆーかマジな話、俺の患者さんでも妹が神奈川に住んでるから、とかで紹介されて来た人とかもいるけど、せいぜい4～5回くらいで長続きしない。
交通費よりも時間的、体力的なデメリットが多くて俺もおススメしないし、治療の妨げにもなるので遠方からのムリな通院はヤメレ。
上にも書いたように、近所か動線上の鍼灸院で電話をして症状を話して受けてくれる所で様子みて。
もしかするとウチにヒットするかも知れないし、その時の症状によっては難しいと言うかも知れないし。

>>290
貴方は鍼灸師？
だとしたら「批判を止めましょう」はオカシイだろ。それは単純に思考停止か貴方が確信犯的にそういう広告をしてるのか？

実際にあったケースだけど、某銀座でやってて何かやらかして新橋でまた鍼灸院やってた中国でスゴイ経歴の持ち主の鍼灸院で
20代女性の多汗症（手足のみでなく、頭部から上半身全体の）治療を引き受けて、全く改善傾向なく治療についての説明もなく漫然と続けて
通院が大変という理由で当院に来院された患者さんを診て、これが患者さんの為になるのか、これはどう見ても鍼灸治療でムリと思ってもそれを俺が言うことや
百歩譲ってこれは俺の能力不足で引き受けられませんと言うのが良いのか
実際にそういう尻拭いをする身になったり自分がそういう病気になったりした時のこととか考えられない？

俺も、例えば突発性難聴（以前まで難病指定だったけど外れちゃったよね）とかしつこい眼瞼痙攣、あとはウチのカーちゃんの脳梗塞なんかの治療をやったりしてるけど
突難に関しては若い患者さんでは今の所ほぼ全例経過良い結果残してるけど、それは後から見たたまたまなのか分からないし
統計取って有意差出しても（当たり前だがまぁ有意差意味なく効果ありとか出るよね）、じゃあ次の患者さんに「必ず治ります」とは言えないよね。

そこで「必ず治ります」を1年言い続けて過大な期待を持たせて後から患者さんの治療に掛けた希望期待、時間やお金を失う後悔を残すのと
「当院では難しい症例も今の所良い結果は出てはいますが個人差があります。個人的に「治ります」と言いたい所ですが、そこまで安易に現時点では言えないです。
病院で行う治療と並行して行う上でデメリットは～というものがあります。メリットとしては～が期待できます。」
とインフォームドチョイスを提案して、というスタンスなのとどちらが患者さんのメリットになる？
それがどう迷惑なわけ？

他にもどっかの治療院で小児の先天性難聴の治療に効果あり！とかで「鍼でそういう話を聞いたのですがそちらで治りますか？」
っていうホントに悲痛な患者さんからの電話が掛かって来たりしたけど、実際にそういう患者さんに「そういう報告もあります。
ウチではやってませんが頑張って探して下さい！」というのが良いわけ？

マジ、こういう馬鹿を言うのはホントむかつくわ。
俺個人への批判はいいよ。
あと、確かに経営的にHPにまぁギリギリ治った症例を書くのもいいよ。
だが「批判はダメ。患者さんの迷惑」ってｱﾌｫかと。書いてて余計に腹立ってきたわ。お腹空いてきただけに。

>>291
それこそ「三た療法」だろ？
別に患者さんがメリットデメリットを承知した上で標準的な治療の機会を喪失しないとかまぁそこいらをクリアした上での難病へのアプローチは否定しない。
エビデンスとか言ってもそれは研究上の1つの指針であって臨床的に三た療法も否定はしない。

が、三た療法を先に持ち出しての患者さんへの治療は医療従事者の仲間入りと思うならヤブだね。

それこそ国立がんセンターで鍼灸治療してるように、がんの治療の一法としてとか、昔からリウマチの治療で鍼灸が保険適応になってるように併用することは否定しないし俺もそういう患者さんに良い結果が出るように勉強したいとは思う。

が、自分の親の知人が数年で関節リウマチが進んでるの見たり、自分の親も大腸がんになったりしてるの見ると、安易には言えないし、
ちょっと「良い結果出してる」って言葉で片づけるのは、はっきり言って馬鹿じゃね？と思う。

良い結果ってなんだよ。5年8年生存率？ペインスケールでの疼痛軽減？関節破壊の程度？
ホンとに身近に居たらそういう簡単に「良い結果」とか言えないだろ。

>>293>>292
ホンと、サイババかよ！と突っ込みたくなる。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 00:41:33.44ID:PDi6/4lO
多弁するほど 無知の恥になるでしょう

自信や経験が無いなら 難病にとりくまなければいいでしょう

自分の事ばかりじゃなく 業界の未来の事も考えて発言なさってはいかがですか
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 00:44:34.20ID:PDi6/4lO
おっ すぐにまた 無知が釣れましたね
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 01:17:50.58ID:9XuHWnNP
しかし難病の定義とそれに対する鍼灸の役割の分限を決めないと議論になりにくい。
膠原病なんかだとほんと程度はさまざまだけど、上手い人は痛みや炎症を緩解させたり、QOLは上げるんだろう。
そこに役割はあるんだろう。
それと今後、鍼灸院で肩こり、腰痛、自律神経系とか定番の治療だけだと経営はきついだろう。
実際に整骨院、鍼灸整骨院はいい悪いの議論はおいといて、保険がきくとこが多いし、医師のアプローチも進歩してきた？
もちろん鍼灸院の一定の役割はあるんだけど狭くなってる。
そこでファンダメンタルな古典的な鍼灸治療による難病へのアプローチってどうなの？か。
俺はぼんくらだから分からないわ。
あんまり難病って上手く結果だせてないしさ。
長期に引っ張るときは患者さんに良心的に正直に予後の説明は必須。だけどなんか悪くて希望的観測を言って後悔してるケースもある。
普通の、平凡な鍼灸院は経営はしんどくなってるね。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 01:30:57.68ID:9XuHWnNP
患者さんの期待と鍼灸師の予後の成果は一致させとく説明は必須。
痛い経験もあるけど。
もうなんか昔より守りに入ってて難病にチャレンジする勇気をなくしてきた。
やはりきちんとリスクを引き受ける覚悟や責任感も難病治療を積極的にするなら必要だ。
突発性難聴でステロイドを最優先だと思うけど、その後の経過の中で難治なものに効果がだせてるさてつさんはやはりすごい。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 01:37:56.42ID:9XuHWnNP
３００
＞ファンダメンタルな古典的な鍼灸治療
これはおかしいか。
古典的な鍼灸のfundamentalismか。
バカが英語使うと変になる。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 01:53:05.17ID:9XuHWnNP
hp検索したら癌とか糖尿病とか白血病、精神病、膠原病の治癒例って案外、多いね。
驚いた。
ただ鍼灸単独治療は危ないし、やはりスタンダードなな治療と併用してるんだろうなと思う。
併用だとそこまで言えないんじゃないかと思った。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 02:04:36.90ID:9XuHWnNP
すまん、白血病が治ったはあまりない、間違えた。
もう荒らしみたいに書いちゃった。
どうもすいません。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 10:08:35.16ID:Wit+GzgU
癌が鍼灸で治るかよw

癌を治すのではのでなく、あくまで疼痛の緩和等位のもんだろ

症状の緩和等を治すと勘違いしてるアホが多いわ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 11:09:18.41ID:oaciNjTE
あれもこれも治らないって人はどういう目的で鍼灸してるの？
誤解内容書いておくがおれは久しぶりのレス、したがってガンが治るとかってレスも、治らないってレスもしていない
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 11:28:28.31ID:seEjjS2s
>306

オレオレ詐欺とか以上の悪質さかもしれないよな。法に触れていないだけで。

法には触れていない。ただし倫理的にすごく問題がある。
この業界ではよく見かける光景。

社会的に評価はされていないが患者からすごく感謝されているという理想からかけ離れた現実にぶち当たるんだよな。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 11:29:10.07ID:OZ7Z9u/9
ここでの鍼療法の否定者、　本当の鍼灸師？
鍼灸成果を挙げてる人の妬みを書き込んでる人、そんな暇あれば
もっと頭の回転をさせて努力研鑽を重ね前向きになった方が良いよ。

苦しんでる患者さんに申し訳ないと思わないかな？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 11:45:53.19ID:HOeNCYXC
>>308
難病治療に限ったことではないんだけどね…。
残念ながら悪質な鍼灸師はいるんだよね。
特に専門学校が増えてから、鍼灸師の増加とともに
質の低下も起こっている印象。

ちなみに、私は鍼灸の難病治療を否定しているわけじゃないよ。
実力もないのに難病治療で呼び込む悪質な鍼灸師を批判しているだけ。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 12:10:09.21ID:seEjjS2s
>310

同意。

>難病治療で呼び込む悪質な鍼灸師を批判しているだけ

法に触れないだけで、架空請求業者以上の犯罪者集団と患者に認知されている
治療院もあるんだな。実際。

麻原彰晃は鍼灸師だけど、あたりまえだけど非難されるわな。
それと同じ論理で悪質な鍼灸師は非難されるということ。

で、その悪質な鍼灸師は少なくないんだよ。
悪質な学校もあるしな。

鍼灸業界の問題の根本は内側なんだよな。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 12:26:36.91ID:oaciNjTE
なるほど、やはり否定論者は何も効果を出せないってことだね
効果を出せないから必死に他人を否定したくなるわけか
ま、世の中には効果を過剰宣伝する鍼灸院もあるだろうことは否定しないがな
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/23(金) 18:44:34.65ID:U/tpC1Gn
自分で治せない人が批判しているんですか、がっかりですね
私はどんなものに効くのかわからなくて、先生の考えもわからないんじゃ行けませんね
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 00:40:42.82ID:NYUDhTJE
治せる？治療と言うものは患者の治癒を助けるもので、治すものではないわ
治すのは患者自身がもつ治癒力な

マヌケ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 05:42:48.74ID:sZx/vwjT
>>315
>患者の治癒を助けるもので、
あなたは、どんな症状の患者の治癒をどのようなやり方で助けているの？
もしかしてそれも患者任せですか？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 06:25:38.60ID:sZx/vwjT
>315
あなたでも患者から
「私は治りますか？」」とか聞かれたことあると思うけど、そういう時は、
「」
>治すのは患者自身がもつ治癒力な

> マヌケ
って言うの？
いきなりまぬけ、って言うんですか？
それとも普段やらないことをここではやってるの？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 06:34:23.93ID:sZx/vwjT
揚げ足取られそうだな、訂正
>315
あなたでも患者から
「私は治りますか？」」とか聞かれたことあると思うけど、そういう時は、
「」
>治すのは患者自身がもつ治癒力な

> マヌケ
というようにいちいち訂正するの？
実際はなんて答えているの？
治す、というのは一般化した言葉だからいちいち言葉定義議論は屁理屈にしか感じないな
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 07:59:01.89ID:NYUDhTJE
治すなんておこがましいってこった
そんな事すらわからないアホは人の身体に触れる資格などない
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 08:41:12.21ID:sZx/vwjT
>>320
なるほど、つまりあなたは具体的に
あなたは、どんな症状の患者の治癒をどのようなやり方で助けているの？

これには答えられない
なにも甲かは出せない、ということだね。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 08:48:43.16ID:/6KPESB4
批判的な鍼灸師さんは人を引きずり下ろすだけですね


言葉定義争いに持ち込もうとしたり
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 09:04:20.58ID:sZx/vwjT
治癒効果を出せない鍼灸師が劣等感を抱き、まともな鍼灸師を「治るわけない」と叩きだす
では具体的に何のために鍼灸をしているのか問うと応えられない
答えられないだけでは悔しいので
「暴れる」など暴言を吐いたり、治る、の言葉定義に話をすり替える
いつも同じよく観る光景ですね
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 09:13:46.88ID:/6KPESB4
>>325

もうそれで結論出た感じですね
批判やさんはなんのために鍼灸やってるのか言えないでしょうね
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 09:29:09.69ID:sZx/vwjT
>>327
>批判やさんはなんのために鍼灸やってるのか言えないでしょうね
はい、その本論には答えず、暴言と誹謗中傷、そして話題そらしで逃げるでしょうね
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 11:44:56.44ID:KxAFFJ1I
>>328
難病たとえば統合性失調や膠原病で長年病院に通っているが良くならない患者に
「私は治りますか？」」とか聞かれたらなんて答えるん？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 12:44:05.13ID:KMAs+1o7
でもホームページとか見てるとすごすぎる鍼灸院は多い。
そういうとこはなぜかはやってそうだ。
人間ってそういう不思議な力にひきつけられるもんなんだろう。
宗教の奇跡と同じですごいこともあるんじゃないか。
合理的に考えすぎると、自分でそういうのを信じられないから弱いんだと思う。
古典派で純粋に施術者が信じてると影響力も強いんだと思う。
俺はだめ。
鍼灸で統合失調とかがんが治るとか信じられないから、影響力もないし、こっちがまいる。
一番、いいのはそういう難病の患者さんに暖かく寄り添うことだけど、器が小さくて上手くいかないんです。
悩むな。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 13:04:02.43ID:/o21Z5fs
>>329
　＞328　ではないが
　　　何の病気であれ、先ず病の発生や治療法について漢方理論と西洋医学との捉え　　　方の違いを説明する。勿論、個人の生活背景の違いも大きく影響する事も。
　　　そして、自分の治療レベルを説明した上で、希望が持てないわけではない事を　　　話す。
　　　鍼療法で炎症性は治癒と言えるが、それ以外は緩解はあっても治るとは断言で　　　きない。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 13:45:08.93ID:KxAFFJ1I
>>332
長年病院に通っているが良くならないのに鍼灸では「希望が持てないわけではない」と
言える根拠はなんですか？
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 01:00:24.12ID:BiazXmZd
腰痛治療に、大腰筋に鍼は難しいですか？
一般的な鍼きゅう院でできるもん？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 01:56:07.34ID:Om+Zid4x
病気に対し狙いを絞って対処する 西洋医学に対し、東洋医学では 病気は全身の体内バランスが崩れて起こるという考えを持つのであって

違う考えの医学があることを知った、西洋医学一辺倒で 良くならない患者さんが、東洋医学に希望持つことはよくあることでしょう

鍼灸師の技術と信頼関係があれば の話ですが。、
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 02:07:22.24ID:cB51DJYg
一昨日、福岡の整形医（59）が患者の無職男（54）に腰痛治療を巡るトラブルで刺された。軽傷だそうだが、恐いねホント
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 02:23:26.90ID:Om+Zid4x
それと 藪医者の手柄話や 土手医者の質問はほどほどにしましょう

ネットで大切な技術を教えるようなひとはいないですから 学会や勉強会に足を運んでみてはいかがですか
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 12:26:47.19ID:u0v2ZX47
>>334
根拠
　一言でいうと、　
　効果的な「気」の治療は、勝手に水・血がついてくるという漢方理論、
　これが根拠。
　統合失調症の遭遇例はないけど、治療者として興味はあります。
　患者さんには全く負担を与えず結果が出る事で喜んでもらえる。鍼灸師の醍醐味。

　興味を持つ鍼灸師が増えると、病の予防や医療費削減にも大いに貢献できるよ。
0340さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/02/25(日) 20:09:06.94ID:7oMMiGmy
意外とさ、忘れられがちなのが広告規制。
看板広告でも鍼灸マッサとして開業してると何も書けない。
だが鍼灸マッサの資格を持っていても整体院として開業してると薬器法に触れない範囲で何でも書けちゃう。

あとHPはまーだ今の所、患者さんがググって辿り付くから広告には当たらないとのグレーゾーンだが
鍼灸師以外の健康食品やら民間療法の誇大広告で規制がはいるかもとの話はあったな。

それとさ、治療って何？鍼灸で何を治すの？っていうのも忘れられがちだけどホメオスタシスちゃん。
鍼灸はホメオスタシスの変化の範囲内での変化しか起こせない。
当たり前と思うけど、外科的処置はこれを超えるし薬物も超えるように出来る。
同じ東洋医学でも漢方なんかの湯液は薬効成分あるからホメオスタシスを越せる、逆に言うと病名投与の間質性肺炎なんか起こして患者さん亡くなっちゃうこともある。

治るとか何？って言うことを論ずると病理学に戻るが、現代の医学とかってもう教科書的な病理学の定義から色々超えちゃってるし
数学や物理化学と違って「正常な人体とは」とか「治癒とは」とかなんつーの論理的な定義や議論が出来ないんだよね。

あと生物を扱う上で避けられないのが再現性の問題。
物理化学は条件を一定にして再現する実験が出来るが、人体や生物を相手にしてる以上これはムリ。だから統計を根拠とするEBMという概念に頼ってる。

それこそWHOの健康の定義だって、Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity. でしょ？

例えば最近なんかは前立腺がんなんかはPSAマーカーとかで早期発見されても経過を見て緩徐であれば積極的に治療しなくても良くね？とか言うのまで出て来たりして
近藤氏のがんモドキじゃないけどガン＝予後不良という教科書的な考えが変わって来た時代でもある。
ipsとか遺伝子療法とかもあるし一周回って寄生虫飲んじゃう療法とかも。

まぁこれは昔エビデンスの話で一度出てきた話題だから流石にもう書かないけど。
0341さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/02/25(日) 20:25:21.50ID:7oMMiGmy
>>335
大腰筋そのものに鍼を刺すのは鍼灸学校の学生でも出来る。

ただ腰痛の原因が大腰筋にあるのかどうかとか、その鍼灸師が腰痛をどういったアプローチで考えるかで実際に刺鍼するかは別。

俺はほとんどの腰痛の患者さんは刺激源がヘルニアによるものであれ変形性腰痛症みたいに骨の加齢変化などによるものであれ
まぁ一応鑑別診断はして骨、筋肉、神経で分けて骨、神経が除外出来れば筋・筋膜性疼痛として説明、治療するが、
その疼痛部位、トリガーポイントが大腰筋にあればそこに刺鍼するし、他にありそうならそこは刺鍼しないし、

あとはこれ大事だが患者さんが鍼刺されられるか？日本語変だが響きや痛みに敏感で深刺し出来ない人は深部への刺鍼はまぁ避けて治療できれば患者さんへは優しいよね。
ただ不思議と鍼響に敏感な人は深部の痛みとかあんまり訴えないんだよね。

逆にヒビキマシマシビリビリで、っていう患者さんは意外と難しい。
俺はオーダーされれば出来るだけ患者さんに受容的共感的に接するから、「大腰筋が原因っぽいんですがー」とかやってくれと言われればやるけど。

てか自分で腰痛い時に鍼してんの腎臓まで届いてんじゃね？的な気持ちもするけどｗ

あとは何で大腰筋が気になるかの原因によるね。
ネットでそれを見た、っていうレベルならこっちでもう一度症状から年齢やら生活環境やら考慮して鑑別診断して見るし
学生でトレーナーにそこの筋が硬いと言われたというとかならぶっちゃけ俺にはワカンネレベル。

以前、近所の陸上やってる大学生の患者さん診たけど、あれ腰痛だっけな？背中だっけな？
まぁ痛みが出てる疾病レベルなんで対処できたけど、自覚症状なくてパフォーマンス上げてくれってのは症例数少ないから自信ないね。
カーリングの女子選手で大腰筋きになるーとかならそだねーとかもぐもぐしながら治療するけど。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 20:31:13.14ID:6kpOjwcM
重症患者は深部処理しないと改善乏しいよ
発痛してるのは骨と接して物理的ストレスが多い骨膜のポリモだからね。
0343さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/02/25(日) 21:14:50.17ID:4bO5IfSC
>>342
そういう意味では腰痛で最後まで違和感残るのは仙骨のS1～3辺りの骨付着部とか多いよね。
まぁあれは骨膜というよりは腱付着部寄りっぽいけど。
骨刺だっけ？骨膜に鍼当てる針法あったよな

膝痛なんかも膝関節そのものの異常は(それほど)無いのに
内外膝眼とか鶴丁の辺りを指差す人多くって大体死闘筋に鍼すると膝痛取れたりするよね。
自分でも急に走ったりして膝痛いとかでそこら辺感じるけど、筋肉痛は筋腹に出るけど
病的疼痛は筋腱移行部付着部が多い不思議。
まぁ筋膜上や骨膜に感覚受容器(ポリモちゃん？)多いとか聞くし
腱は腱紡錘とか筋腹と構造違うのかなーとかは思う。

半月板とか関節軟骨面には神経少ないっていうし、大体死闘筋に刺鍼して痛みが取れるっつーのは治療的診断から関節腔内の異常とか可能性低いし
大体死闘筋の筋緊張の緩和みたいな治療で痛み取れるのは、筋緊張による腱付着部へのテンションageと
筋の異常な緊張による膝の微妙な動揺性が原因なのかなぁとかは思う。
もちろんリウマチとかの明らかな関節の炎症とかは別として。

あと膝痛で膝の裏、まさに委中を指差して「痛ぇ」とか言う患者さんいるけど
ぶっちゃけネッター見ても坐骨神経しかねーんだよな。
あれは何なんだろうね。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 21:26:27.49ID:tewkqq++
付着部は収縮、伸長が少ないからポリモの閾値がもともと低いつまり痛みを出しやすい環境にある

基本ポリモの閾値と収縮、伸長の関係で痛み信号が生成されるから、閾値が低く痛みを出しやすいポリモを直接狙うか、伸長、収縮率を調整して閾値に届かないテンションにするかどちらか
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 00:11:55.97ID:LR3wupd6
興味本位でここ見てる1患者ですけど。
リラックス効果と、筋の変な緊張を緩める効果は体感できる。

後は「手当て」効果かな。
鍼灸とかマッサージは手で体に触れて、治療、手当てしてくれる訳で、心理的にも癒される感がある。
西洋医は今は画像診断ばかりだもの。むしろ触られると変な感じがする。

少なくとも、効果や心地よさがないものにわざわざなけなしのお金は払わない。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 12:28:30.49ID:+qHx6/ZC
>>341
丁寧に詳細どうもありがとうございます。

大腰筋の経緯は
・外科でレントゲンの結果、骨に異常ないこと
・ネットで調べての個人診断
・ネットで調べた大腰筋ストレッチが効くこと
（治りはしないが）
からです。

鍼治療院には2回行ったのですが、
劇的な改善（多少はある）がないため、
部位指定してみようかと考えた次第です。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 15:14:48.44ID:IBMqbnRk
>>346
まだ2回目しか行ってないなら慎重な鍼灸師だと
刺激量落としてる可能性あるかなぁ。
あとは悪いところに鍼すればよくなるとも限らないんだよね。
別の場所が原因となってることもあるから、
先にそちらの状態を整えてからって場合もある。
でも、その場合は鍼灸師がちゃんと治療方針なり話す必要はあると思う。
聞けば答えるタイプの人かもしれないから、大腰筋のストレッチすると少し楽になるから、
大腰筋が悪いのかなと思うけど、どうでしょう？みたいに聞いてみたらどうかな。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 21:25:05.94ID:zk9wgk6E
>>347
>>346

色々と参考になります。
どうもありがとうございます。

鍼が初めてである事を伝えているため、
刺激量を弱くしているかもしれません。

まずは刺激量を増やしてみようと思います。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 08:20:57.19ID:gWNUO6Hd
東洋はり医学界　渋谷支部へ

騒音男の存在を発信してからオタクのネット発信も途絶えた。これは何を現す？

ところで、階下の自分はさらに下の部屋に引っ越したわけだが

コイツの騒音はまだ止まない。

自分は景観の問題から同じフロアで引っ越したことがあるのだが

コイツはそれに合わせて移動してきた過去がある。

理由はわからないが自分に対する妬みか怨みかを抱えているのだと思っていたが

どうやらそうではないらしい。

過去に他人の家に押し入り人を刺した。

それでやがて自分もそういう目に合うのではないかと恐怖に怯えて暴れるようだ。
0351さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/01(木) 19:24:11.18ID:KZj9FRCm
なんじゃこのお天気はぁー
俺の方がここ数週ダウン(;´Д`)
お天気のことばかり言ってもしょうがないけど、ここまで極端だとやっぱ結構体に来てる気はする。

>>344
あーなるほどねぇ。
腱付着部とかは元々伸縮しない部位だから閾値が低いってことかぁ。
たしかに筋肉痛も機序は不明だが微小損傷説とかを採るとすると筋腹の方が伸張、短縮は大きいので
特にエキセントリック運動で腱付着部よりも筋腹の方が損傷されやすく痛みも出やすいというのに合致する。

まぁ実際はもっと複雑なんだろうけど。

>>345
＞少なくとも、効果や心地よさがないものにわざわざなけなしのお金は払わない。
これはホント、治療費頂いておいて言うのもなんだが高くて申し訳ない気がする。
腰痛とか痛み系はまだ治療回数が割とはっきりするし結果も分かり易いけど、
東洋医学的なアプローチがいくら効果的な疾患とか言っても長期的に取り掛かる必要のあるものはもうちょっと治療費の負担がなんとかなんねーかなーとかは思う。

まぁ保険から自費にシフト気味の世の中でまた保険適応に、というのはムリな動きだけど、
個人的には整体にも通ってて鍼治療にも来てるっていう患者さんとか聞くと、その整体の分を鍼灸に回して欲しい、回していいと思う治療を提供できてないのか、というガッカリ感ともどかしさは感じる。

この前もPMSの患者さん初診で来たんだけど、自覚なかったんだけど友人と話してたらPMSじゃないのか、と言われ、
婦人科かかったらそうですね、ということで転居とかあるかもということでじゃあ取りあえず漢方から試してみましょうというので服薬したけど
近所に引っ越して根本的な治療とか必要かなーと思って、と来院された患者さんで、
たしかにPMSの治療で漢方や鍼灸なんかは効果的ではあるんだけど、じゃあそれだけで根本的な治療になるかというと、うーん微妙。

そもそもPMSのメカニズム自体が複合的な要因で多岐に渡るっていう、まぁありがちな原因不明説が大きくて、プロゲステロンが主な要因とか言われたりしてるけど
じゃあそのホルモンが出なきゃいいのか、とか鍼で出ない状態になるのかと言えばちょっと飛躍しすぎだし。

で、更年期障害みたいに身体の変化をソフトランディングさせてくというアプローチで行けるか、と言えばそこまで何年も最初からかけるというのも微妙。

他の患者さんで大分前に子宮筋腫で手術前提で手術までの間に鍼灸で小さくなるケースもあるから、とやってみましょう、ということでやって
そんで結局小さくならずに核出術、まぁ術後の経過は良くて一時鍼灸治療中断、
その後なんだったっけな？4～5年経って母親を亡くしたキッカケで通院再開して基礎体温とか付けてみたらガタガタ、
更年期障害様の症状が出てるがまぁ親の逝去の精神的なものとかによるホルモンバランスの崩れはあるだろうと漢方、鍼灸で治療して経過良好
40代半ばになったので婦人科の先生もこのまま閉経に向けて筋腫も大きくなるのがスピードダウンするし逃げ切る方向で、ということで
まぁ患者さん自身も何となく付き合っていくというスタンスに気持ちが傾いてる状態で現状維持で対処療法的にやってくというのだとやり易いが
逆にしっかり根本的に治療したいという希望だと、なかなかそう言いきれる治療ってないよなーという風に思っちゃう。

腰痛なんかにしても、逆にヘルニアやらの器質的変化があっても、外科的治療でなく保存的な治療で経過が良いのであれば対処療法であってもそれでいい、と言えるが
あとは明らかに自律神経の失調、交感神経優位で出る症状とかなら自律神経のシーソーの動きを良くする、というのでアプローチで説明しやすいが
今回みたいな疾病モデルを頭に描いてる患者さん、特に最初のお医者さんの説明が悪いのではないけど、漢方で症状軽減しててもそれが対処療法という風に捉えてしまってると
うーん？割と世間的には漢方とか東洋医学の方が根本的にどーのこーとというイメージじゃね？とか思ってやりにくい。

ま、個人的には漢方に体質改善とかﾈｰﾖ、とか日ごろ思ってたりするので、ここにきていきなり白を切って「漢方の方がピルとかよりも、た、体質改善になりますよ」とか言うのもなんなんだが、
敢えて生理学的なアプローチよりも東洋医学的な方に振っちゃった方がやり易いのかもなぁ。

でもぶっちゃけ婦人科疾患は授業あんまり理解してなくてあんまり得意じゃないんだよなー。まぁ今回を機に勉強し直すのも必要かもなぁ。
今まで何となくそれなりに治療してて、それなりに何とかなってたケースが多かったから逆に穴というか。
0352さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/01(木) 19:40:04.21ID:KZj9FRCm
>>346
その後どお？
そういう経緯だとまぁ無理に患者さんからピンポイントオーダー出すよりも、「まだ治らんのかいｺﾞﾙｧ」的オーラ出してくれた方が良いような気がするが、実際の施術者に依るしなぁ。
俺んとこは、これはちょっとガチガチでコリひでぇ、患者さんももうちょい求めてるっぽいの分かるけど、これ以上鍼深く刺すと響き強すぎだろーなー、けどこれじゃ不満だろーなー
というのをそーっとだけどムリしてやるとやっぱり響き強ぇえ、ムリしないでやるのでいいです、っていうケースもあるけどな。

そういや前に肩こり酷くなると頭痛になる、っていう患者さんで、肩から首の後ろ、生え際の天柱、風池辺りがガチガチで
これブスッと行くと響き強いだろうし、ウチが鍼やるの初めてだったから出来るだけ優しくやろう、
というので、それでもあまりにも首の辺りがガチガチなんで少～しずつ、少～しずつやってたら首だけで2、30分かかってこっちが肩こった、
でもやっぱそれ以上早くブッ刺しちゃうと響き強いので何とかギリ我慢してやってる、っていうのでやってた患者さんいたけど、あそこまでコリコリになる前に来てくれたらお互い楽なのに、とか思ったりしたり。

鍼灸師が口開かざれば何とか、なんだっけな？鍼灸師が無口というか問うことが少ないのは失敗しがちだ、みたいなことわざみたいのあったな、
そこいらはぶっちゃけて聞いた方が早いのかもね。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/03(土) 12:54:42.40ID:i2hC+HxD
>>331
ホームページが凄いところとか口コミ多いところはヤブが多い、あの口コミとか知り合いに頼んだり買ったりしてるって
さっきもあそこの鍼行ったけどーっていう人と話したけど凄い大きい看板掲げてるとこで私も行ったけどヤブだもん
トリガーなんとか絶対胡散臭い
何回行っても良くならなかった、あと80回は通ってくれとか言ってたわ、ただの肩こりだぞ、あほかと。

北辰会のボロボロなビルのところに2.3回通ったら治ったよ
鍼も漢方も見立てや腕が必要
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/03(土) 13:25:41.66ID:8wCry0qW
>>353
普通、肩こりで、８０回も通ってくれっていうか。
肩こりなんか様子見ながらだと思うがいろいろだな。
信じにくいくらい。

H会は肩こりもすごいのか。
少数穴で、局所、打たないですごい。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 07:12:37.70ID:QeOK1m65
なんでほとんどの鍼灸院は使い捨てのステンレス鍼なんでしょう？
頚椎症でステンレス鍼のところを6ヶ所行ったけど大した変化なく、
銀鍼のところに行ったら2回で完全に痛みが取れた。
銀鍼は柔らかくて技術がいるらしいけど。
しかも銀鍼はステンレス鍼のような嫌な響きがなく、
奥をマッサージされてるような気持ちよさがあった。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 07:42:40.68ID:draNTCR0
>>357
金鍼のところに行ったら1回で治ったかもね。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 16:46:14.38ID:XkIEN4Kz
5年近く通ったけど治りませんでした
こういうこともあるんだと思って鍼灸院を変えようと思うのですが
選ぶコツはありますか？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 08:12:27.30ID:y8JCpbj7
>>360
今時銀鍼を使っているのは何らかのこだわりがあるんだな、伝統医学的な考えで施術しているだろうから
ステンレスを持たせたら確実に治療効果は落ちるな。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 09:34:24.64ID:E5GqdWrx
>３５９

足三里でなぜ胃腸の疾患に効果があるかどうかを聞いてみてください。
患者に納得のいく説明ができる施術かであれば、期待していいと思います。

その際に成り立たない論理を難解な言葉で語るような会話構成になった場合、そこには
通わないほうがいいでしょう。
患者さんと会話をする気がそもそもないものと思います。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 11:26:43.97ID:rDoihjtX
>>363
どういう症状なの？
治ると言われて5年引っ張られたの？
電話で問い合わせて症状と今までの経過を言った時に
真面目でそれなりに経験のある人なら、安易に治るとは言わないで、
こういゆ場合だと治りやすいとか
こういう場合だと治るというより小康状態を保つ感じだとか
ある程度の説明をしてくれると思う。
治りますよ！って安易いうところはやめてたほうがいいかも。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 11:27:59.26ID:y8JCpbj7
>>362
>足三里でなぜ胃腸の疾患に効果があるかどうかを聞いてみてください。

ぜひ聞いてみたいが、ちなみに納得のいく説明というのは具体的にどのような説明ですか？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 11:39:43.15ID:SmUwm7S/
>365

患者が納得できる説明ですよ。あとは自分で考えてみてください。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 12:55:50.17ID:y8JCpbj7
>>366
患者が納得するには、足三里でなぜ胃腸の疾患に効果があるかを現代医学的に説明する必要があると
思うが説明できるんですか？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 13:02:31.32ID:wQghZ/Gx
出来ないです。
単にそこに刺したら改善した例があっただけです
因果関係も不明です。
鍼灸なんてそんないい加減なまやかしです。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 18:18:40.16ID:oBf1nLI9
説明できなくたって治りゃいいだろ
説明できて治らないより
まぁ俺は説明できるけどな
(´･ω･`)
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 03:04:04.55ID:Y9gl+GRr
その議論は大きく間違っているでしょう

あなたがたは 足三里で全ての胃腸疾患に効果があると思っているのですか？
素人の議論はほどほどにしましょうね
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 03:07:00.18ID:Y9gl+GRr
ちなみに 説明できるというかたの 説明を聞いてみたいですね
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 10:30:35.80ID:tM/4+NJh
>>370
玄人のようだから聞きたいんだが、銀鍼を使って効果を出している施術者にステンレス鍼を使わせたら
治療効果は落ちるだろうか？変わらないだろうか？その理由もお願いします。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 12:15:41.68ID:fNBOb5Uq
学生達と話して北辰流は意外に人気ないと思った
推奨してる学校もあるみたいだけど
0374さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/11(日) 18:17:04.94ID:0YLkCUVq
>>357
理由はコストと安全性の問題だね。
ステンレスで代表的なのはセイリン社製の鍼だけど国内生産でディスポの先駆けでコストと安全性はピカイチ。

銀鍼は、俺が学生の頃は青木やら前田豊吉やら職人さんが手作りで作ってたようなものもあるけど、値段が高いのと
滅菌という意味ではオートクレーブによる高圧高音滅菌が出来ないので、ディスポじゃないものは基本アルコール消毒で使ってた。

患者さんに大量に使うとかで自院でEOGガス滅菌という鍼を傷つけない滅菌方法の機械を取り入れてやってる所もあるけど、これはメチャクチャ金かかる。

あと銀鍼は通電とか出来ないのでそういう意味でも使用方法が限られてくる。
それと銀が変質するんで保存期間が短い。

今はアサヒっていう老舗のメーカーからディスポの銀鍼も出てるけどやっぱ高い。
俺も鍼響に敏感な患者さんが居て、去年大腸炎で入院してから痩せて皮下脂肪少なくなって余計に響きが強く出るんでステンレスからアサヒの銀鍼に変えて使ってるけど、確かに響きは柔らかい。

ただ何でか分かんないけど鍼柄が鍼管から出る頭が長いんだよね。
セイリンとか青木の銀鍼とかは3㎜くらいなんだけどアサヒのは4㎜くらいで微妙に長い。
昔、この頭の長さは1分？だかでそれは皮下を走行する経絡の深さが1分だから、とか聞いた記憶あって、1分を今の㎜に直すと3～4㎜くらいだから間違いじゃないんだけど微妙に長い。

なので針響に敏感なのに切皮しようとすると深く刺さり過ぎて余計に響き強く出ちゃう。
手持ちの鍼管なら短くなるかな？と変えてみたけどやっぱ長い。

なんでだろ？断乳切皮しやすいようにかなぁ。
浅く刺したいのに困るんだけど、うーん(´ﾍ｀；)

>>359
なんの症状？
病気、症状によってはそれほど重症な病名つかないようなものでも時間かかったりする。
俺も肩こりの患者さんで症状を強く訴える人とか数年かかってるし、たかが肩こりだけどこれ治すって難しい。
治すっていうか、出来た肩こりは取ること出来ても、その後新しくできる肩こりを予防するとかって難しいんだよね。

足三里の説明とか書いてる人いるけど、それよりまず電話で問い合わせた時に自分の症状で対応できるか、
それで初診で行った時に治療方針を説明していこちらの質問にちゃんと答えてくれるかでいい。

電話で足三里の説明とか求められてもぶっちゃけ営業妨害（時間かかる上に初診受付で説明するメリットがお互いにない）だし、
初診で治療に来た時にそれを説明するなら患者さんの症状に対して現代医学的、東洋医学的に説明をした方がいい。

例えば不眠で自律神経失調症的に交感優位なのに足三里に鍼やると体性内臓反射で消化器が動きます、なんて説明しても参考にならないでしょ？

まずは遠くの名医より近くの凡医、動線上で掛かり易い所に電話して症状話して、そんで初診の時に見通しとか聞く方がよっぽどいい。

電話で安易に安請け合いするとか自信満々とか言うのは後回しにして、まぁまともな鍼灸師なら出来るかも知れないけど診てみないと分かりませんが、というのが妥当だろうね。
俺もたとえ典型的なギックリ腰でも電話で「治りますか？」と言われても一応一度みせて下さいとか言うし。
患者さんがギックリ腰だと思ってたけど高齢者で圧迫骨折っぽいとかあったり肩こりでも内臓由来っぽいとかあるし。


ちなみにウチのカーちゃんが今朝クシャミした瞬間にギックリ腰になったとか言ってるが、両足も痺れるのよ、とかどうみてもヘルニアっぽい症状言ってたり。
痛みはまぁ1週間もあれば取れるけど、シビレはもしかしたら年単位かかるかも。
てゆーか元々麻痺の後遺症があるので何のシビレだかワカンナイんだけどｗ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 19:01:09.24ID:sxA4QuqS
主張を明確にして鍼灸師として堂々とその議論を戦わせようとした時、
相手が医療従事者であったりしたら、残念だけど論破される可能性が高い。
だから、曖昧な回答になってしまうことが多い。

論点の定まった質問に曖昧な返答をする。あるいはしなければならなかったという
経験を持つ人間は少なくないと思う。

そこがこの資格の限界。
悪意を持った人間が悪用可能であり、信頼をされることが難しい。

そして鍼灸師である自分自身がとても信頼をできないと考える先人達の存在。
離職していくわけだわな。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 19:13:26.68ID:sxA4QuqS
この業界がスポイルした若者はどれくらいいるのだろう。
数多くいると思う。

その若者が社会で評価されては相対的に業界の非常識が明らかになってしまう。
転業後引き続きスポイルされるように組織的に何らかのレッテルを張っておく。
組織で社会に出れないように人を抹殺してしまうということをやりかねない怖さがある。

だとしたら業界内に残る人間に安泰はあるか？
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 20:39:32.87ID:Y9gl+GRr
>>372
経験と研究を積んでがんばってください
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 20:59:47.16ID:Y9gl+GRr
難しい経験して 自身の実力の壁に直面することで 次の深い考えに進めるでしょう

仕事の道具は 自身の目的に合う道具を使うといいでしょう

間違いは否定しますが 教えることはできませんので
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 21:05:51.46ID:3R243YVM
>378

375の意見に対してお考えをお聞かせ願えますでしょうか。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 21:09:44.61ID:Y9gl+GRr
>>379
鍼灸師は医師の僕(しもべ)ではなく、医師の専門でない分野での専門家であるという立場。

そうありたいなら もっと 研究することでしょう
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 21:17:40.38ID:3R243YVM
>380

論点の定まった質問に曖昧な返答をする。あるいはしなければならなかったという
経験はございませんか？
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 21:23:16.62ID:Y9gl+GRr
>>381
言ってる意味がよくわかりません
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 21:29:36.77ID:3R243YVM
そうなりますか。
曖昧な回答かもしくは答えないというのは、患者の質問に対して鍼灸師さんがしばしば
みせる反応だと私は感じています。

ありがとうございました。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 21:36:09.08ID:Y9gl+GRr
具体的な質問もせずに
その態度は
あなた 気持ち悪いですね
わたしはそんなあなたに少しでも回答した事に後悔しています
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 21:48:40.25ID:3R243YVM
>384

利害関係のある人間に対して配慮したときに、具体的な質問を控えるのがマナーだと考えました。

相手の意図をはかることができずに、「あなた気持ち悪いですね」
という言葉を向ける人間こそ気持ちの悪いマナーに欠ける人間と思いますよ。

具体的な質問ではなかったとしても、文脈をとらえて行間を読めるように質問をしたつもりではいましたが。
すみませんでした。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況