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鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/16(土) 08:31:16.80ID:mkHEf5Ei
鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 08:53:28.99ID:xCtit0j9
>>182
それは施術者側のかってな言い分な。
きょうび暗黙の了解なんてーのはないんね。

他人の身体を触るのにその説明と同意は不可欠な時代なんだな。

かってにブラを外して脇から手を入れたらアウトだな。
hpをさらされたことを問題にすれば事が大きくるのでやめておいた方がいいな。

以前お灸専門の治療院で若い女性の腰痛患者を治療したら腰に灸の跡が付いた
と訴えられたと言う事件を思い出した。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 10:18:39.35ID:vlJt3tup
>>156を読んで>>182のように思うほうが不思議だわ。
うつ伏せでブラホック外されて、乳房の外側を触られたってことでしょ。
ブラ外しは女の私でもめったにしないし、する場合は同意なしでは絶対にしないし。
そもそも乳腺炎とか乳房マッサージ、乳がんの触診希望でもないのに、
たんに肩こりだけであるなら、乳房を触ることなんてしないし。
女性同士でも気を使うのに、男の施術者が
同意なしにブラホック外すなんてもってのほかだよ。
それに今時は鍼灸学校でも、リスク管理の一環で、
触診の際の注意点とか勉強するはずだよ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 11:23:00.54ID:d671IH0H
ブラってそもそもあらかじめ外して治療しないの？
背中を治療するならブラは邪魔だから外しておくものだと思ってた。
自分の通ってるところでは、ブラは外してTシャツ短パンに着替え。
お腹とか背中は必要最低限Tシャツをたくし上げて治療してる。
乳首が透けて見えそうで微妙だなとは思うけど、そこまで言うと治療にならない気もする。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 12:03:12.61ID:4aCjQbLe
>182
患者と信頼関係を持てなかったのが問題の根元だと思うのなら涙を呑む。
相手が悪意で面白半分に自身のストレスの転化等を目的にHPさらしたと判断するのなら、
きっちり落とし前をつけたほうがいいよ。
立場を明確にできないのであれば、ほかの患者の信頼まで失うだろうよ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 12:07:30.81ID:utQgliQG
Ｔシャツのほうが肩背部は治療しにくいけど。
個人個人のやり方だけど。

一人院は今後難しいよ。
女の子をスタッフで入れないとしんどい時代だ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 12:15:01.94ID:4aCjQbLe
>182

患者がひやかし目的でなく時間と高いお金払って真剣に治療に来ていて信頼にこたえられなかったとして、書き込まれたことを勉強と考えるか検挙してもらおうと考えるかという見方もあるよな。

いずれにせよ立場を明確にすることが誇りを持つということだろうな。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 12:26:47.87ID:vlJt3tup
>>186
今はセクハラ問題回避するために、
あらかじめ外してもらうほうが少ないと思うよ。
ちなみに一番施術しやすいのは、カップ付きのキャミかタンクトップ
乳首が透けるのが気になるなら、今度行くときには、
カップ付きキャミかタンクトップで行ってみたらどうかな。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 12:33:16.53ID:utQgliQG
どっちみち信頼関係がないとリスクはつきまとう。
若い人の股関節痛もあるんだしさ。
もうおっさん一人院は時代遅れだ。
一番のリスク管理は女性スタッフと信頼関係だと思う。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 19:11:02.31ID:utQgliQG
女性スタッフがいるといいと書いたけど今のなかなか鍼灸院で雇えるとこは少ないだろうね。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 19:53:52.45ID:PChIOVZ7
鍼灸というか、東洋医学的には腹巻きってどうなのですか？
ネットで見ると良い意見と悪い意見があって混乱しています。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 08:23:05.46ID:KLyfF0wj
不法ではなかったにしても、仮に信頼関係を持てなかったどころではなく強い不信感を与えたのであれば、検挙してもらう前に自身が反省しなければならないよね。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 15:04:43.79ID:8sYHAUbh
やっぱア○の集まりだね。
156の書き込みでは「ブサイクではない」って人を外見で判断する○ソのような人物と思われることを
前提に読みましょう。勃起したチ○コが当たった気がしたとかいってるんですよ？「気がした」とか。
うつ伏せでおっぱいの外側を本当に揉んだかどうかはわからないでしょ？肩甲骨とかさわらないの？
君たちのようなエセ正義の味方が肩こり患者に小胸筋に施術するため烏口突起周囲をマッサージされたの
をセクハラだと言ってる人に対して「そうだそうだ」と同意するｗ

嫌なら二度と行かなければいいだけの話。HP晒してまで書き込む必要はない。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 16:10:32.55ID:8sYHAUbh
おおごとにしないほうが良いとか言ってる人いるけど、もう既におおごとになってるんだよね。少なくとも行くのやめようと思ったって人いるんだし営業妨害でしょ？あとチ○コ当たったとか名誉棄損だし。

これが事実かどうかを問題にしているわけじゃない。
鍼治療は患者が訴える部位以外にも施術する機会が多い。そういう治療を主眼においている治療院は狙い撃ちされますよ？こういう書き込みされているの教えてあげようとした？
いずれこういう書き込みできる信者獲得している奴が勝つ業界になりますよ！！
（カ○には○スが集まる）
こういった案件には業界全体でNOを突き付けないとどうしようもない。

他にも行くのやめようと思ったって人いないの？？変態だって思った人いないの？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 16:19:55.58ID:8sYHAUbh
あとブラホック外されてってやつな。こっちはお手数ですが外していただいてありがとうございますと
思って欲しい。でこちらは「いえいえ大丈夫ですよ」ですね。
0198さてつ先生机下御待史
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2018/01/10(水) 16:52:31.12ID:5Vv3+CyB
>>178
お風呂の前後30分〜1時間は避けてと言うのは、皮膚が入浴でふやけたりして
洗うのにゴシゴシすると痛くなったり水膨れしやすくなるからと言う理由で避けてと俺は伝えてます。

あとは大昔の注射もそうだけど、銭湯とかの衛生状態が悪かった頃は確かに水膨れが破れて感染とかの可能性はあったかも。
それで昔の鍼灸治療後にお風呂避けてと言うのは昔はあったと思う。

お風呂の温度でお灸の効果うんぬんは微妙。
個人的には関係ないと思ってるけど。

それよりはお灸の仕方の問題というか、効果が感じられるまでやるという逆説的な回答の方が正しいというか。

これも不思議で、お灸ってツボの正しい正しくないともまた別で
症状があってツボにヒットすると、普段なら熱くて我慢できないのに
そこだけ全然熱くなくて何壮もやっても全く水膨れにもならないとかあんだよね。

基本的だけど最近は患者さんでも使われなくて知らない「壮」っていう数え方あって
同じ場所に続けて2個目3個目を据えるのを「2壮」「3壮」とかと数える。

古典的には何故か(この考え方も理由も俺の伝え聞きなんで不明だが)3壮、5壮と奇数で据えろとか聞いたことあるが
自分の体験では、せんねん灸とかなら熱く感じるまでやると効果大。

艾捻るやり方だと続けてお灸を重ねるのは難しくない、というかそういうやり方が基本だけど
せんねん灸は結構時間かかるし熱さが一定なんで逆に調節しにくい。

一個目でチョー熱い時もあれば平気なこともあるし、ツボが反応悪い(熱感あまりない)と水膨れとかも出にくい感じ。
ただせんねん灸とかのシールのタイプは外す時に何かシールで引っ張る感じで水膨れなるんじゃないかと思って
患者さんには落ちても良い状態(下に濡らした新聞敷いたり落ちても自分が火傷しない姿勢)にして
最初にシールをペタペタして粘着落として使ってね、と話してる。

1壮目で熱くて効果感じないならソフトとか温度低いのに変えて2壮3壮と重ねてやっては？

専門的には一発目で熱いのをやる「寫法」というお灸のやり方もあるらしいが、
まぁこれは気持ち良くはないので普通は患者さんにはやらせないよね。

俺は子供の頃によくお腹冷えたりカゼで下痢吐き気がするとか
お臍の周りにお灸を熱いの我慢させられて据えられたとかあったけど、
直後に一度下痢便出てその後( ´∀｀)ｽｷｰﾘとかやった記憶ある。

あとはカゼの時とか背中にせんねん灸やるのとかも「ここ熱い？まだ？」とか聞かれながら
そのツボによって3壮4壮続けてやったり。

足三里なんかは多少ツボの位置ズレててもお灸を熱感あるまでやったらお腹グルグルなったりすると思うけどなぁ。
鍼灸学校の実技の時間なんか学生の技術レベル(=ほぼ素人)でもお腹グルグルよくなってたし。

お灸の効果ってのは一度の熱傷もあるけど、温かさで言えばそのものの熱量より、
お灸やったツボの皮膚温と他の皮膚温の温度差も関係あるんじゃないかと思ってる。

確か人間って微分的な変化に反応しやすいとか微分的に反応するとか生理学で読んだ記憶が。
お薬とかの血中濃度とかも半減期とか指数関数的に変化するとかあったりするし
少なくとも線形的ではないな(ここは俺様理論)。

鍼灸院で治療した場合は治療前後の着替えや行き帰りの時間なんかもあるから
まぁ関係ないという人もいるけど、たまにウチから部屋見える所から来る人もいるので
そういう場合やカゼで入浴もダルいレベルなら時間置いてねというケースもある。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 16:53:08.92ID:HbnxYDk8
>>197
外していただいてありがとうございますだ？？
なんでそんなこと思わないといけないんだよ。
男の鍼師ってこんなふうに思ってんの？？
恐ろしいな、やっぱり女は女鍼師にやってもらうのがいいね。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 16:59:26.58ID:01nT8a4u
男、女なんて言ってるの間はどうでもいいレベル
本当に困っているなら、男女関係なく治してくれる鍼灸師
0201さてつ先生机下御待史
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2018/01/10(水) 17:03:15.23ID:5Vv3+CyB
>>193
ネットの良い悪いをググってみたが、根拠が微妙、というか全然ねーよwというのばかりかなぁ
筋力落ちるとか石膏みたいにガチガチに固めるコルセットならあるけど腹巻きでそれは「ゼロ」
代謝が落ちるとかあるけどお腹だけの代謝とかねーよwレベル。
クセもねーな。それは寒がりの人が毎年冬に厚着するのをクセと言わないのと同じレベル。

逆に効果についても基本、洋服と同じでお腹を温めたら万病が治るとかも「ない」。

ただ東洋医学的にはその人の身体の冷え方温まり方のタイプ(平素の体質、素体って中医では言ってたかな)を分けて
例えば手足が冷えるタイプ、お腹が冷えるタイプ、下半身(足先)が冷えて頭が逆上せる、あとは手足が火照る、とかかな
そんでお腹の冷えが強く出るタイプの人はお灸や腹巻き、あとはホッカイロなんかが気持ち良く感じるよね。

同じ人でもその時の状況、エアコンや冷たいもの食べ過ぎ(過食生冷)たとか、
年齢と共にお腹の冷えが気になるようになった(腎虚による冷え)
とかでその人のベースの体質+状況で変わる。

クセになるってのは元々お腹が冷え易いタイプの人が加齢とかで腎が虚したりすると
更にお腹が冷え易くなって腹巻きやホッカイロが手放せなくなる、とかだろうね。

ただ、子供に必要以上に厚着させるとか大人でも春から夏への気候の変化時なんかは気候順応させたりで
まぁそこそこに暑さ寒さに慣らした方がいいのはあるね。
逆にここ数年の極端な寒暖差で体温調節の不良による自律神経失調症的な患者さんは多く感じる。
他の事でも共通するけど、基本的に東洋医学ってシンプルで、やって気持ちいい事はおk、やって嫌ならNGと考えてる。

腹巻きして手足の火照りが酷くなる(ってあんまり聞いたこと無いけど)ならムリにやる必要ないし
やった方が楽になるならやってて良いんじゃね？

俺なんかはお腹冷え易いタイプなので、夏場なんかは電車に乗ったりクーラーガンガンに当たる時だけ腰に一枚シャツを腰巻きしたり
なんかエアコンの冷たい空気で寒気してカゼ引きそうとかならプロデューサー巻きしてるし
電車の乗り降り程度の短時間で冷もえないように調節したりしてる。

また長くなっちゃったがま、いーやw

俺も不思議なんだけど、そもそも「冷えるとカゼひく」って東洋医学的に「風邪(ふうじゃ)」とか言うけど
改めて考えて生理学になんで？って思ったり医師から突っ込み入ることあるけど、
俺が鍼灸学校行ってた時に、エアコンの空気が直接当たる位置に座ってた一年は
しょっちゅうカゼっぽくなってたりしたし
学年変わってエアコンの当たり方が変わったらカゼ引きにくくなったし
俺だけじゃなくて周囲の人も夏場上に一枚羽織ってたから
あながち東洋医学の風寒暑湿燥火って間違いじゃないなぁとは思う。

あと何故か頭が冷えて足が火照るタイプって聞かないけど、
一人だけ「私は頭が異常に冷えるんですがそういうのも治りますか？」と言ってる方が居た。
その人は治療に来てる人のお母さんで立ち話したついでだったから結局治療はしてないが
話も初めてだし他に困った症状も無いのでぶっちゃけ来たら困ってたw

多分、良い意味でしっかりした神経質そうな感じの方だったんで
精神性発汗の多い頭部の気化熱で冷えるのかなぁとか思ったけど。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 17:59:37.73ID:C3/LyQmC
>>201
色々と語って頂いてありがとうございます。
シンプルに着けてて気持ちよかったら継続、嫌な感じならやめようと思います。
ありがとうございました
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 18:00:29.29ID:C3/LyQmC
とにかく色んな事が書いてあって混乱していたもので。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 08:04:28.18ID:IBirYXnJ
鍼灸がトラブルのもとになるときの一番の原因は効果が感じられないことだと見受けられるけどな。
その部分で患者を怒らせたことが根本であれば解決は難しいな。
ライバル業者の妨害とかもあまり考えられないし。
ハリは今の段階では蟷螂之斧だからな。

相手が悪意で面白半分に自身のストレスの転化等を目的にHPさらしたと判断するのなら、
きっちり落とし前をつけたほうがいいよ。
立場を明確にできないのであれば、ほかの患者の信頼まで失うだろうよ。

あとはそもそも地域から長く信頼されているようであれば、書き込み自体問題にならないだろうし
閲覧した人に影響を与えることも少ないだろう。
書き込みより口コミのほうが何倍も威力ありだからさ。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 10:30:02.31ID:mf5BAAw1
あまり言いたくないけど、どこの治療院かまでは言わなくても
うちの地域でも、男性が1人でしている治療院で胸を触られたとか、
なんの説明もなしに際どいところ触られたとか、
そういうことされて、女性鍼灸師を探してうちへ来たって人もチラホラいるよ。
触診時の説明不足かもと思って、その時の治療内容とか話を聞くけど、
鍼灸師の私が聞いても、それは変と思うこともあるし。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 11:04:31.43ID:W5xUk30Z
逆にいろんな面で変だと思うことだらけだったよ。学校にいたときから。
業界自体がモラルが欠けてるのであれば、最初から一般人は関わらないほうがいいのかもな。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 12:25:10.10ID:mf5BAAw1
学校にもよるんじゃないの？
少なくとも私が行った学校は、
触診時の注意点として教えてもらったし、
説明と同意の重要性も言われてたし。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 12:54:48.20ID:l4D70Ysz
変なことが多い業界だと思わない？
0209さてつ先生机下御待史
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2018/01/11(木) 13:02:27.79ID:oRg3KO0N
>>202
俺の混乱したレスから良く読み取ったなぁw

>>205>>206
どこが変だと思ったの？
俺は患者着用意して下着着用、男性は悪いが患者着洗濯面倒なんでパンイチw
ホントは男性でも患者着を用意した方が良い時代なんだろうが。

女性は「ブラジャーは取って」と言いたいが、「ブラジャー」と俺が言うのに恥ずかしいので
よっぽどブラがジャマになるとかじゃなけりゃ患者さんに任せてる。

ただ、ブラの背中側ってちょうど肝兪とかに掛かることが多いんだよねぇ

患者さんから「上は外した方がいいですか？」とか2回目くらいに気遣ってくれる方もいるけど。
0210さてつ先生机下御待史
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2018/01/11(木) 13:16:32.17ID:oRg3KO0N
>>208
俺は親が鍼灸院やってたし、親の世代は鍼灸マツサージは視覚障害者メインだったりで
そういう意味で明らかにおかしい事が色んな意味で多いのは確かにある。

親の頃は男女とも言わなくても下着のみがデフォだったし、ブラ取らせるのも普通だったかな。


ただ自分が病院受診してても昔は少なくとも内科はカゼでも上半身マッパだったのが
患者捌く効率化とか打診聴診触診より検査重視で身体見ないのとか
これ視たり触ってりゃ気付くよな？っていう見落としもまれーにある。

レントゲンでクリアに撮って貰おうとTシャツ脱ごうとしたら「それはいいです」とか逆に言われたのは(´・_・`)

ここ何年かは面倒で医者板見てないけど、数年前はやっぱり助かりたかったらブラ外して聴診器当てさせろ、というのは良く見掛けた。

学校の集団検診とかで女子校でもTシャツ着用だとモチべ下がるしやっぱり細かい音は聞き逃すって言うのも読んだり。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 15:02:39.05ID:MMVmE44a
>>205
鍼灸師の私が聞いても、それは変と思うことも

で患者に「それはひどいことされましたね〜」で《患者の信頼ゲット♪ウハウハ♪》
お疲れ様です。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 15:42:19.34ID:MMVmE44a
>>204
＞書き込みより口コミのほうが何倍も威力ありだからさ

その書き込みをみたネットリテラシーのない人が何倍も威力ある悪い口コミ広げるんじゃないの？？

＞ライバル業者の妨害とかもあまり考えられないし

妨害をライバル業者と断定するのはなぜ？？

○ホばっかｗ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 00:25:44.56ID:iK7UtSUD
ネットの口コミじゃなくて人間関係の中の口コミのことを言っているんだよ。文脈とれない？

>妨害をライバル業者と断定するのはなぜ？

じゃあ誰が妨害しているの？

問題の根本が書き込んだ相手にあると考えるなら、きっちり落とし前付ければいいよ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 02:13:03.75ID:O9YAs9zR
顎関節症で右だけ口が開けづらい
聴会ってツボを押すと不思議と開いてくる
忙しいのと貧乏で鍼灸院になかなか通えず・・

怖いけど円皮鍼を試してみようかなと考えてる
金属粒のシール鍼が痛くなさそう
でもちゃんと鍼がついてるタイプの方が効くのかな
0216さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/01/12(金) 15:10:04.16ID:v9Nnt1eh
年明けなんかひーまー
ま、自分の用事済ますのに丁度良いけどさぁ

>>214
そこの聴会っていう場所が顎関節の後ろになるからね。
そこを押さえると顎の骨の動きが上手く行くんでしょう。

パイオネックス(円皮針)じゃなくてもバンドエイドのガーゼが付いてない粘着部分に米(炊いてない硬いヤツね)を 貼ってみてもいい。
銀粒針とか言って米粒みたいな金属の粒を貼る鍼もある。

ただ基本的にそこの部分の障害ではなく、大元は顎関節にかかる力なので
まずは顎を食い縛らないとかそこの筋緊張を取るために側頭部から顎に描けての鍼治療や
歯科的に寝るときにマウスピース(これは保険適応でそんなに金額いかない)

あとはTCHと言って日中の無意識な歯のコンタクト(接触)も一因だから、これにもアプローチ。

TCHに関しては「メモ貼り法」と言って、トイレとかスマホPCとか目につくどこに「口あけろ」とか書いておく。
一種の行動療法だがこれが根本的かつ一番安い方法なのでｵﾇﾇﾒ

ただ行動療法なので簡単に見えるけど、3ヶ月とか半年とか続けないとダメよ

顎関節症の顎の半月板損傷とか手術しても食い縛りとかが原因なら顎自体を弄ったり
鍼灸で顎周囲に治療しても食い縛りのクセが変わらなければ医見ない。

特にTCHは日中スマホPCをやる時に顕著に顎周囲の筋緊張が高くなることが分かってるので、まずはそこからアプローチ。

俺の掛かり付けの歯医者さんもメモ貼り法で治したとか言ってたし俺も日中注意してる。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 05:22:00.09ID:PhFBCh7P
今回のWHOの発表で 西洋医者や現代西洋医学にすり寄った鍼灸師は。。。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/13(土) 07:51:28.88ID:GWhXKttB
鍼灸や漢方は立派だけど、鍼灸師を担う人材に問題あるのが大勢いるんだろ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 14:09:57.55ID:rLL7DRju
すみません、マッサージのもみ返しって鍼で治すことは可能ですか？
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 14:18:32.96ID:ujP+5j+k
一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。

しかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。

活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。

体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。

野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 14:23:06.57ID:HLo3BYhZ
もみ返しは、鍼云々より技術がある人じゃないと改善できないですよ
マッサージでも技術のある人だったら改善できるかもしれない
どういった基準でマッサージ店を選んだのか知りませんが、店舗の口コミも当てにならないです
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 14:30:15.95ID:rOjioQy4
本日のビッグニュース

厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm

1 厚生労働大臣は、この法律の 規定にかかわらず、大麻に関する*1犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが できる。

*2事実上大麻使い*3放題であることがわかった

*3かくの如し、日本でも*4CBD(オイル系)大麻は*2個人輸入でき、*4yahoo!や*4楽天などのウェブサイトで*4正式販売されるようになっていった

事実上厚生労働省の医療大麻*3解禁宣言である

*3これが某業界の枕営業となっている
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 13:37:14.58ID:PUA+Qf9u
>>221
よくある駅前のチェーン店に行ったら翌日もみ返しが・・・。
マッサージ期待して行ったのに、ゆっくり時間稼ぎの指圧だけで損した。
やっぱりマッサージはちゃんとしたあんま師の資格持ってる人じゃないとだめですね。
もう懲り懲りです。ありがとう。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 16:15:50.49ID:HtnBWpMG
左肩、左背中の痛みで鍼行ったんですけど、
左手の人差し指、薬指、小指の横や腕数カ所、
左足の小指の横、ふくらはぎ数カ所鍼やってもらいました。
しかし、夜から左手の人差し指が痺れてきました。
肝心の背中の痛みも取れてません。
鍼で痺れが出ることってあるんですか？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 17:22:06.50ID:lLWB6cDu
>>224
人体になにか外から刺激を与えた場合、なんらかの反応が出ます。
症状が悪化しても体が良くなるための症状でしたら、数日後から症状は良くなっていきます。
それをめんげん反応とか好転反応と呼んでます。
めんげん反応でなくただの症状の悪化の場合もあります。
その場合は、施術の失敗でしょうね。
施術の失敗なのかめんげん反応なのかは日にちが経たないとなんとも言えませんね。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 18:05:55.17ID:t5TniZxS
>>225
>症状が悪化しても体が良くなるための症状でしたら、数日後から症状は良くなっていきます。

これが一般的な回答だと思うんだけど、
おれの経験では例えば最初の症状が５で治療して７になる、それで１週間後に診ても症状は７、
また治療して症状の重さが７だが、例えば腰に症状があったのが大腿に変わったりする
結局３週間くらい７ということがあり、そうなれば誤治と言われそうだが、
その後、いきなり症状が０になったりすることがあるな。
となれば当然出てくる突っ込みは「たまたま治る時期だったんだろう」ということだが、
その患者は５，６年あるいは何十年も症状を持っていたりすることが少なくない。
なのでたまたま治る時期、とか何かほかのことをして治った、ってのも考えにくい。
なので、どのくらいで改善すればめんげん反応なのかってのはいろんなパターンがあると思う。
話の通り数日で消えるめんげん反応もたくさん経験しているし、
もっと多いのは鍼を置鍼している間痛がっているが、それをほっておくと５分程度で痛みが治まり、元々あった症状も消えているってのは数えきれないほど経験している。これも広い意味ではめんげん反応なんだろうと思う。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 07:33:45.18ID:RluEhLjD
>>227
その理由は説明できないわけか
素人かよ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 09:48:12.84ID:lSsXQ06O
すげー馬鹿
痛み信号が発生すると脳内麻薬物質が発生する
理由もなにもないわ、人間はその様に出来ているだけ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 10:37:11.02ID:RluEhLjD
浅はかな説明乙
症状としか書いてないノにバカすぎ痛みの治療じゃええよ、アホ
慰安張りしかできないやつらしい素人発想だな
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 10:47:46.54ID:ZnW9VqBU
めんげんとか馬鹿すぎ
壊したから痛みが憎悪するんだろ
小学校からやり直し
針させば損傷する。それまでの痛みに損傷の痛みがついかされ憎悪する。

小学生でもわかるわな
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 10:51:17.36ID:RluEhLjD
壊したらその後改善するわけがない
アホだな、時間の無駄なのでこれ以後はスルーする
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 11:08:28.95ID:ZnW9VqBU
こんな鍼灸師がいること自体驚き
みな鍼灸師ってこんなレベルなの？

針させば損傷する、炎症が起こり修復の為に血流が増加

壊れなきゃ炎症しないわ

小学生からやりなおし
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 11:10:57.14ID:ZnW9VqBU
鍼は損傷をもって修復に導く
灸は火傷をもって修復に導く

炎症させる事が鍵

刺激？そんなもんじゃ（笑）
指圧でもしてろw
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 11:51:04.11ID:IXE+4PQt
温灸派と接触鍼派に喧嘩売ってしまったな。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 12:53:47.84ID:tUdUKFH/
鍼の門の手前でウロチョロしている奴とは喧嘩になんかならないな。
0237224
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2018/01/24(水) 13:39:13.88ID:eng73UZM
>>225
いまだによくならないし、むしろ痛みが悪化、
痺れの範囲も広くなってるので失敗なんでしょうね。
鍼でこんなことになるとは思いませんでした。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 14:37:18.55ID:IXE+4PQt
>>237
225ではないですが、
「左肩、背中の痛みと人差し指の痺れ」ですか。
首に直接に中国鍼でも打ち込んでの神経損傷ならいざしらず、
施術内容>>224から察するに、鍼で出た痛みとは思えませんね。
首の骨、5番目の疾患かと。
取り敢えず整形外科へ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 14:43:57.22ID:ZnW9VqBU
鍼を打つ、神経付近の筋が弛緩する、弛緩した部位の筋の収縮率の変化（緩み）により、強収縮時の神経へのテンションが変化、痺れなどの一時的な症状発生

お前らこんな事すらわからなくて、よくもまあ鍼灸師なんてやってるわw
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 14:48:23.05ID:eng73UZM
>>238
整形外科は以前行きました。
確かに5番と6番の骨がずれてるとのことでした。
しばらく整形外科のリハビリに通いましたが、一向に良くならず。
その後、ベテランの鍼の先生のところに行ったら
施術2回目で首の痛みがすっかりなくなりました。
逆流性食道炎と胆石持ちのせいか、背中が痛く、
いつもの先生のところは遠いので近所の鍼灸院で指圧と鍼をしてもらったら
翌日、もみ返しのような強い痛みと痺れが出たので、
それのせいかと思ったんですが違うんですね。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 14:54:24.43ID:eng73UZM
>>241
そうなんですね。
痺れが出たのは初めてなので、焦りました。
なら、このまま鍼続けても大丈夫なのかな…。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 15:01:40.89ID:ZnW9VqBU
>>243
神経に直接針がさされば、ビリビリ電気が流れた感覚がでます。
そうで無ければ、針が神経に刺さってはいない、つまり神経損傷によるものではないと思われます。
なお神経でも末梢神経の場合、針が当たればビリビリではなく、ズンとかあっそこそことか、重い鈍い感覚、そんな感じがします。
末梢神経は損傷しても、再生しますからなんら心配ありません。再生しなければ、怪我すらできません。外科手術でメスすらいれられません。
酷くないなら、少し時間をみましょう。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 15:04:59.89ID:ZnW9VqBU
ベテランの先生に行きましょう。鍼灸師はもすごいピンキリです。素人レベルがうじゃううじゃいます。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 15:06:52.71ID:eng73UZM
>>244
鍼刺さったときに、何ヶ所かかなりチクッとはしましたが
電気が流れた感覚はありませんでした。
それを読んで安心しました。しばらく様子みますね。
ありがとうございました。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 15:07:42.54ID:IXE+4PQt
>>242
どの程度の強さかわかりませんが、指圧ですか。
直接原因かどうかはわかりかねますが気になりますね。

原因はともかく頚椎5番、6番あたりの頚椎症性神経根症が増悪したのかも。
背中の痛みも左側だけなので頚椎5番から出てくる肩甲背神経の痛みではないかと。

いずれにしても、病院で検査して貰ってください。
頚椎疾患が疑わしいです。

なお、程度によりますが神経根症であったにしても鍼灸も有効ですよ。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 15:08:19.83ID:eng73UZM
>>246
そうですね…。
その先生、すごいんですけど遠いしかなり高額なので
ついつい近場で安いところに行ってしまいました。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 15:14:01.78ID:eng73UZM
>>248
あ、また整形外科行った方がいいんですね。
指圧はかなり強くて痛かったです。
「もみ返ししやすいんですけど大丈夫ですか？」って聞いたところ
「このぐらいの強さじゃないとだめ。痛いだろうけど我慢して。」
って言われて、その先生も鍼灸マッサージ歴25年以上の人だったので
そういうものなのかと我慢しました。
ご丁寧にありがとうございます。
ここの方たちに診てもらえればいいのに…。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 15:22:00.12ID:ZnW9VqBU
整形いっても全く意味ありませんよ
整形の対局にあるのが鍼灸です。

整形というのは、骨の医者です。
神経やら筋筋膜等に関わる症状はちんぷんかんぷんそれが整形です。
整形で治せない症状を良化させるのか鍼灸ですよ。

整形（医者）にいくなら、重篤な疾患でない事を確認する除外診断の為です。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 15:42:41.03ID:eng73UZM
>>251
なるほど。
確かにリハビリ毎日3ヶ月通っても全く良くならなかったのに
鍼はたった2回で痛みはひきましたからね。
首を触った感覚も全然違って、まるで別人の首をつけたような不思議な感覚でした。
今の痛みがひいたらまた鍼に通おうと思います。
たくさん答えて下さってありがとうございました。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 15:48:09.50ID:IXE+4PQt
>>251
温灸派・接触鍼派否定の先生は重篤な疾患でないと文面だけでわかるんだ。
さすがベテランの大先生。
すごいねW

それでは、先生は疾病、原因は何だと思う。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 15:55:18.70ID:IXE+4PQt
つっか、お前ZnW9VqBU、アラシの関西弁だろ！
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 16:02:48.07ID:ZnW9VqBU
何が神経根症だよw
適当な名前つけてオナニーしてるレベルがもうポンコツ過ぎて話にならないわなw
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 16:06:36.07ID:IXE+4PQt
ベテラン大先生らしいこの品の良さ。
間違いなさそうだ。
では終了。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 16:12:02.79ID:ZnW9VqBU
針刺して痺れ感がでできた。
神経根症の憎悪かもしれませんwww

こんなポンコツがいるから、鍼灸は馬鹿にされんだよw
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 16:18:36.07ID:IXE+4PQt
>針刺して痺れ感がでできた。
>神経根症の憎悪かもしれませんwww


＞施術内容>>224から察するに、鍼で出た痛みとは思えませんね。>>238
ｗｗｗ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 16:23:52.31ID:ZnW9VqBU
>>259
>>242

原因はともかく頚椎5番、6番あたりの頚椎症性神経根症が増悪したのかも。
背中の痛みも左側だけなので頚椎5番から出てくる肩甲背神経の痛みではないかと。


おまえ自分の発言も意識できなきのかw
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 16:27:35.16ID:ZnW9VqBU
お前は中枢の反応さえ意識できてない素人。

特定の場所の痛みが変化（減少）する。この事により、中枢は強い痛みにマスクされていた次の痛みを認知する。

効果ある施術は、痛みを認知する場所がどんどん変わっていく。

臨床してれば、馬鹿でも知ってる常識w
ポンコツ最強w
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 00:19:18.34ID:8uYc3tHk
>>238
ちなみに右の背中だけ痛い場合はどういう原因が考えられますか？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/01(木) 09:32:06.23ID:LDJwNoCC
>>262
質問する前にまずは自分で調べるんね。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 01:14:16.32ID:9e3uJMxw
うつ病やらの精神疾患や頸椎症からくるコリって鍼じゃどうにもならない？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 02:56:30.51ID:avcOn4f+
>>266
なりますよ。
0268さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/02/08(木) 20:39:04.56ID:ptBobchK
愚痴ります。てか、あー愚痴りたい。
まーでもたまにはこういう患者さんも居るんだろうけどな。
書くと本人が分かっちゃうから書けないけど、むーん、書きたい、書きこみたい、こち一時間書きたい。

高齢者のメンタル問題っぽい感じのケースなんだけど、いや、俺は何でも屋じゃないし、軽くても高齢者のケースは単純に鍼やって何とかなるとかカウンセリングしてどうにかなるとか
そんなシンプルな話じゃないんだけど、そういう説明を「横道の話ばかりで・・・」と言われて悲しいというか、まぁ伝わらなかったのも俺の未熟さゆえか。


それとは別の話としても、最近の冷え込みとかで膝痛いとか神経痛がとか後は患者さんには遠回しに言ってるけど明らかに整形の医師とPTとかの連携不足とかで症状悪化とか
いろいろ見てると今の医療が町医者でも幅広くその人の生活環境まで含めたケアが必要になってて、単純に痛くなきゃ治ったとかそういうのだけじゃダメだよね。

整形のリハで症状悪化は最近オープンした所でPTとかも多くてリハの機械とかも揃ってるんだけど、患者さんが足の筋トレとかエアロバイクとか漕いで痛みが強くなった
とか言ったらこんどは1か月外出しないで自宅の中だけ動きなさいとか極端な指示が。

俺んとこ来て話聞いたら特にX-pとかでは問題なくって俺が膝の理学検査しても半月板とか靭帯とかの問題じゃないし、まぁいわゆる大腿四頭筋とかハムちゃんの筋肉の張りからくる膝痛だろうと
それで治療したらかなり痛みは良くなったし、1か月安静指示でも運よく筋力低下が無かったんで良かったが、
1歩間違えば筋力低下から膝痛悪化、長引いて外出もしなくなってADL低下からの認知機能の影響とかそういう生活環境まで含めたケアってのが必要なんだけど、
大きな病名とか脳の高次機能障害とかで入院リハとかにならないと介護認定が入らない人にはトータルにサポートする環境が無いんだよね。

上の整形なんかは誤診まではいかないけど処置が不適当という所までで、まぁ整形としては細かく間違っちゃいないけど、言葉は軽いけど病気を診て病人を診ず、っていう感じそのもの。

その人は趣味なのか習い事なのかお茶をしてるんだけど、正座も出来るようになりたいし、お稽古で1〜2ヵ月に1度京都まで出かけたりするとかで
ま、確かに正座が出来る所まで改善は保険治療の範囲ではないけど、高齢だからこそ今まで出来てたお茶席で知り合いと楽しく時間が過ごせるとか、
京都までまた何度も行けるっていうのがその後数年のADL、QOLを保つのに重要な意味を持つと思うけど、なかなかそういうのをサポートする環境がない。

最近は70くらいになってもスポクラ行ってヨガとか運動するって人増えたけど、ヨガのムリなポーズで腰や膝痛くなったとか肩痛いとかもいる。
インストラクターは治療する人じゃないんで仕方ないし、スポクラの経営上仕方ない部分もあるから仕方ないけど本末転倒だよね。

どうせ平日昼間のクラスなんか高齢者多いんだから、軽いクラス作ればいいのに（ていうかあるんだろうけど参加しないのか？)とか
たまに鍼灸師でスポクラのインストラクターの人とかいるんだから、そういう人がスポクラで健康指導的な役割もったらいいのになぁとかは思う。
0269さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/02/08(木) 21:10:42.43ID:ptBobchK
やべ、間違ってレスのボタンと間違った。疲れてんな、俺。

>>262
一番大事な前提として、内臓や筋肉神経の異常なんかから関連痛やら痛みがどう出るかは予測出来てもその逆は難しい、というか大きな疾患を見逃すリスクが大きいのでしない。

あと一応建前として鍼灸師は病名を付ける診断は出来ないので出来ない（こっちの方が大事な前提かｗ）。

ただ右肩や背中の痛みが鍼を何回しても直後は軽減するがまた戻るとかの場合は、色々考えるね。

腰痛なんかは俺は骨、筋肉、神経で分けて考えると、と言ってよく説明するけど、それに付け加えて内臓、消化器、呼吸器、循環器とかを頭に置くかな。
あとは神経も脳の中枢の内側から脊髄とか背骨の内側かその外側から更に遠位の障害なのかとか内→外に向かって考えて。

筋骨格系なら、まぁ場所が限局されてれば脳から脊髄はあんまり無いっぽいし頚髄症は巧緻動作でr/oできる、頸椎ヘルニアとか頸椎から外側はデルマトームと理学検査で絞り込み
コリが酷いと胸郭出口症候群とかの筋の神経絞扼による痛みもあるけどこれは指先に出るし
それで理学検査とか治療で変化なく筋骨格系じゃないっぽいなら問診のOPQRSTで内臓からの関連痛を考え、レベル的に心臓、肺はまぁそこまで慢性的に関連痛出るなら咳や痰とかあるから、
まぁ高齢者とかもしかしたら結核とかそういうのもあるかもな、と頭の片隅に置いて食道〜胃の炎症とかの関連痛、これは痛みの持続時間と食事との時間の因果関係
そういや一昨日カーちゃんと病院行ってちょうど背中からみぞおちが何となく痛いって循環器専門の医師に言ったら、数時間とかそのくらいの続く痛みは心臓の可能性は低いね、
心臓なら数分〜長くても数十分だし胃腸の調子が悪いんじゃないの？とか何か軽く言ってて拍子抜けというか。
確かに先月からお薬の種類を整理するのにタケプロン♪っていう胃薬切ったからそれを復活させて症状改善したらビンゴ。

あ、話それたけどそんであとは関連痛の生理学とかの教科書に載ってるなんて言うかな、前か後ろに目のマークついてて放射線状に関連痛を解説した図で
胆石、腎結石、あとは膵炎とかレベルとは別にそういうのもあるよー的なものとか。

ただ、ここまでの鑑別診断を頭では思い浮かべて鍼灸治療はするけど、今は病院で検査する方が確実だし早いから俺はちゃんと内科なり病院受診勧めるけどね。

いくらしつこい原因の痛みであっても、5回6回やって10ある痛みが10近くまで戻るというのは病院で診て貰わないとリスキーなケース。

>>266
うつ病というか抑うつ状態の改善そのものの道具としての1つとして鍼灸は効果ある（副交感優位にしたリラクゼーション効果というか)し
うつ状態になってる交感神経優位、ストレスや筋緊張が原因のコリはむしろ鍼灸が得意とする分野。
逆に鍼灸マッサージとあってもマッサージじゃちょっと力不足。その場では気持ちいいけど鍼した方が手っ取り早い。

あと頚椎症は精神疾患とは違って頸椎の骨筋肉神経からの物理的な刺激で起こるコリなので、また別の原因ではあるけど頚椎症そのものも鍼灸の適応。
こっちは副交感優位とか自律神経からのアプローチじゃなくて、頸椎の神経根周囲の筋緊張緩和とかそれによる微小循環改善、痛覚閾値を下げるとかそういうアプローチだけど。

どっちも程度によるけど、うつ病酷くて家で寝た切り、そんで肩こりバリバリで何かシビレ出て頚椎症っぽいとかは治療経験ある。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 23:58:33.62ID:nJ4aW4oS
あなたにとっていい鍼灸院とはどんな感じ？
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 14:21:31.32ID:EljxOezp
しっかり効くところ。
今まで12件行ってちゃんと効くところは1件だけだった。
そこは遠くなったからもう行けないし・・・。
0275sage
垢版 |
2018/02/14(水) 16:14:01.14ID:guKIBdGY
神奈川でオススメのところってありますか？(´・ω・｀)
病名のついていない頭部の疾患で彷徨い早数年・・・・・(´・ω・｀)
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:08:03.57ID:t1LKTx/C
ずいぶん色々分かってるようにHPで書いてるけど
いざ行ってみると驚くほど効き目がない所だらけだよね…

回数通わせるためにわざと効かないようにやってるってとこもあるのかね
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 09:46:13.78ID:ZmtDR0zz
>>276
ほんとそれ。
上手い人にやってもらうと本当に効くので
鍼が効果あるのはわかってるんだけど、
効かないところがほとんど。
医者でもないのに初診料取るし、そうそうあちこち気軽に試すこともできない。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 15:25:07.54ID:m2T1iH8S
整動鍼ってどうですか?少ない本数で何でも治せるみたいにうたってますけど。
0280さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/02/17(土) 22:59:18.77ID:BMHHjPY4
>>270
だが
断
る
！

>>275
病名のついてない頭部疾患ってどういうの？(´･_･`)
いつも聞かれると遠くの名医より近くの凡医と言ってるけど、やっぱ通院が大変だといくら効果あっても通院疲れとか治療費+交通費で生活成り立たなかったりするし。

俺も数人の患者さんで頭痛が酷くて色んな病院でCTからMRIから撮ったけど異常がなくて、そんで鍼にきて見てみたら酷い肩こりで治療してみたら何のことはない筋緊張性頭痛だった、なんてこともあって
特別な技量がなくても、まぁ酷い肩こりからくる頭痛なんかは鍼が一番効くよな、とか言うのが2〜3人あった。

>>276
＞回数通わせるためにわざと効かないようにやってるってとこもあるのかね
昔は明らかにそういう所からウチに来た患者さんも居たけど、最近はネットの情報がある程度こなれているんで、流石に20回30回やっても良くならないっていうと患者さんが他行くよね。
逆にここの書き込みでも3〜4回は通ってという感じで書くのが多いけど、やっぱ1回でってのは名人じゃなくマグレ当りだろ、ってのもあるし、ちゃんと経過診るなら3〜4回は必要だし、
その経過からこれはちょっと厳しいから10回くらいはかかりますよ、とか徐々に間隔開いて週1くらいで月単位で見ていきましょうというケースもあったりするし。

>>277
スマホの宣伝じゃないけど俺は実質初診料は取ってないけど確かにあちこち試せる治療費じゃないよね。
俺なんかはリアルでもこんな感じでクドイ程の説明してるなーとか最近思う（やっとかよ、というツッコミもあるだろうが）けど、
今はインフォームドコンセントよりもインフォームドチョイスの時代だし、その人の状態を説明して治療を提示し、それを患者さんが理解して選んでもらう、というステップを踏むと
どうしても初診は1時間半くらい時間がかかるので治療費コストは上がってしまう。

個人的に最近勉強会とかあんまり行ってないので最近の鍼灸師がどの程度かワカランが、医学的な説明のない鍼灸師って多分説明しないってより出来ないんじゃないのかなー。
そういうのはやっぱ腕良いのは居ないと思う。
無口っていうのと違って、症状聞いて舌脈問診して「あなたはこういう状態です。だからこういう治療をします」って言えないのは鍼灸師が分かってないからでしょ。
0281さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/02/17(土) 23:15:34.59ID:BMHHjPY4
>>278
整動鍼ってのも初めて聞いたけど、結構おれんとこにも「○○針」とかのセミナーのDM入ってくるのあるけど、ベーシックなやり方が出来て特殊な鍼法が扱えるというのはあっても特殊な鍼のやり方で効果的だがベーシックな方法が苦手な名人は居ないね。

ここでも随分前から「少にして精なり」だっけな？とか言う古典の名言をどっかで読んだかしたと思って聞いてるけど、確かに中医の古典とかでは少数穴で効果を上げるのが良いというのはあったように思う。
ただそれも色々調べてみると、中医の鍼とか太くて響きが強いので、多数穴を使ったり刺激量が強いとかだと翌日の気だるさとか症状悪化が出ちゃうとか
中医の鍼が太いのも俺がガキの頃の昭和の頃とか細い鍼を作る技術が無いとかの問題で、確かにそういう方がリスクが少ない。

けど今のセイリンとかの製造技術とか鍼の作用機序が分かってくると、1穴に1時間を掛けるのと、まぁそこそこに20〜30穴で1時間かけるのと
効果が同じで患者さんの負担もそれほど変わらないならどっちがいいの？っていうと好き好きというかコスパの考え方によるね。

俺なんかは経験的に今の所うつ伏せで首肩腰、仰向けで手足やお腹なんかをやって、大体一人20〜24本くらいの鍼を片面で使う感じだけど、必然的にその本数に落ち着いたって感じかなぁ。
それより多く本数使うと、例えばうつ伏せになるのが30分以上とかになって辛くなるし、普通に首肩腰のコリとかでそれより少ない本数でどうにかしようとすると
1本当りの鍼で広い範囲をカバーしないといけなくなっちゃうので、逆に響きが強くなったり時間が掛かったり効率悪い。

最近のデスクワークなんかで天柱風池辺りのコリが酷いと、なるべく響き過ぎずにコリを取ろうと丁寧にやると1か所で10分とか掛かっちゃう。

今もちょっと腰痛で俺にしては5〜6回掛かっても起床時の痛みが取れないって言って回数かかって経過がパッとしない患者さんいるんだけど、
痛みの出る場所が狭くなってきて次りょう（仙腸関節S2とかの辺り）の所が気になるって言って、そこだけを中心にして鍼やると
そこの痛みが軽減すると当然他のマスクされてた周囲が気になってあっちもこっちもと追っかけ鍼をするハメになる。

そうすると最初に1穴入魂でもの凄い気合い入れてそこをやっても、それだけじゃダメなんだよね。
ある程度他の所が気になるのを考慮に入れて周囲の関連した部位もケアしつつ、更に患者さんの満足度も考えてこれは経営的にわざとだけど
ちょっと気になる部位を残して起き上がって確認してみて貰って、最後にここがまだ気になるという所を鍼して、あ、全体的に良くなりました、と何となく建前上言ってるなぁという所で治療終わる。

そんで着替えて動いたりしてナンチャッテ運動鍼状態でお会計をしてると「あ、来た時より全然楽です！」とかなって内心ガッツポーズ。

言われるがままにベッドで10ある痛みを10取っちゃうと刺激過多で翌日気だるさ出たり、どうしても気合い入れすぎるとﾋﾞﾘっとした嫌な響きが出やすくなっちゃうんだよね。

この前も、7年振りくらいかな？で来た男性が居て、以前ギックリ腰っぽいので1回で良くなって、今回も雪かきでちょっとムリしたら整体とか病院とか行っても今一つぱっとしなくて、
って来院されたんだけど、その方は俺のオヤジの鍼も受けたことあったとか言ってたけど響きとか苦手なタイプらしくてさ、
なるべく少数穴で響き少な目でまぁ数年振りだし2回くらいにちょっと加減してちょっとずつやりましょうか、そうですね、一度でやるより怖いんでその方がいいです
って言ってやったら、ベッドから起き上がって「いや、全然痛くないっていうか鍼が入ったのも分からないくらいですよ！」って言ってくれたのは良いが

その後来てくれてない(´･＿･‘)

いや、まぁ良くなってくれたんならいいけどさ、経営的にはね(笑)
まぁでも数年振りで来てくれた人だからそれなりに良くなってるとは思うけどね。
その分ここでちょっと自慢ｗ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/18(日) 12:28:46.73ID:2gJKrJbp
山元式の鍼治療について知ってる人がいたら教えてください。頭に鍼する治療方です。
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