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整体は資格なしでもいい ヘイトするな!!Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 12:15:07.01ID:9beuoQN8
前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1493393420/Part

https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1498956834/Patr

憲法は、国家と国民の約束事、国家が職業を選ぶ自由を奪うのは憲法違反である。

整体をヘイトする行為は憲法が保障する職業選択の自由を阻害する憲法違反である。

散々 無免許無免許いいやがって!

訴えてやる!!
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 23:07:16.55ID:KZ1mVUeK
>>566
その通り。

>>567
下手くそにかかったら踏んだり蹴ったりだな。

>>571
おまえメクラだろ免許免許って、メクラの免許、晴眼者は無くて良いの。
クルマの運転資格や医師の資格でいうのが免許。それと違って晴眼者は要らないの整体師の免許なんか。
現に晴眼者は持たなくても逮捕されないのクルマの免許と違って。
晴眼者で整体師の免許なんか持ってる奴は単なる物好き。
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 23:08:27.58ID:CYMteFFl
え、おれ?w
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 23:42:51.08ID:M9m2fDgl
もう屋号に金額を入れたらいいよ。

「マッサージ5980円治療院」ってね。
保健所は登録申請の際に何て言うかね?w
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 23:54:23.33ID:IPotSe10
>>572
おっしゃるとおりで、無くておこなっても逮捕されないものなんて免許でも何でもない。
鍼灸とかは免許だな。無くておこなって逮捕されてるニュースよく見る。
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 07:20:23.01ID:uIfedBRu
いや整体でも捕まるけどなw明確に医師法違反なんだから当たり前。たまたま取締が緩いだけのこと。
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 07:40:20.05ID:WOpBKJW2
まあ「整体師免許」ってのは存在しないんだよね

経緯としてはそれを一括するものとして「あマ指」なんだろうけど
視覚障害者を保護(優遇)するために育成学校の数自体が少ない、
結果として晴眼者の参入が排除されてる、
だから結果として普及が邪魔されてるって面もあるとか

けっきょく、あマ指は視覚障害者の職業特権として機能してる、みたいな
その一方で整体師は無資格だろ、免許を取れ!とか
無資格マッサージは許されない!とかw
(柔整や鍼灸の免許であっても職業マッサージはNGだからねw)

取りにくいように制度的に邪魔しながら、なぜ取らない?とかいう
だったらあマ指ももっとたくさん増やせるように学校数を増やすべきだろう柔整みたいにさ?
少なくとも学校数が拮抗してれば柔整でなくあマ指に行く人も増えると思われるが

しかし参入が緩和された柔整は雨後の筍のように輩出されて過当競争というか
駅前乱立すごい
しかも不正請求の話、最近よく報道されてるが
最初から保険依存する気満々で参入してる人たちたくさんいそうだ

そういう意味では腐った制度内での既得権を巡って利害も錯綜して
だから要するにもっと現実に即して制度を刷新すべきなんじゃないか
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 08:21:20.71ID:IhwDELkR
東大に入りたい人はたくさんいる。
だから全国に東大を作るべきだ。
だれもが東大生に・・・

って論調だね

やっている事は
欲しいものがあるけど
お金がないから変えない
なら盗んでしまえ
どうせ捕まらない

って感覚だろう
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 08:23:22.05ID:7lgXlTsz
>>579
よしよし偉い偉い
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 08:32:43.26ID:7lgXlTsz
柔整や指圧師が
整体師を目の敵にしてる現状
オモロイなwww

時間と大金を使った国家資格様が
無資格者を必死で叩いてるとかwww
大好きな国家資格持ってるんだから
少しは心に余裕持てないの?

無資格に喧嘩売った時点で
同じレベルに落ちたってことを
ちゃんと認めないとねwww
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 09:02:16.90ID:WOpBKJW2
>>579
職業訓練であるあマ指の学校を東大に例えて語る・・・w

知性に難があるんですかね、やっぱり
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 09:13:13.83ID:WOpBKJW2
マッサージや整体がこんだけ隆盛しててその大半が「無免許」という現状
免許取るべきというならあマ指の学校数も増やさないとそもそも対応不能じゃね?

という話に対して、学校増やすなという論調w 

>東大に入りたい人はたくさんいる。
>だから全国に東大を作るべきだ。
>だれもが東大生に・・・

あマ指取りたい人はたくさんいる。
だから全国にあマ指学校を作るべきだ。
そうすればあマ指免許者が増え、無免許のマッサージや整体師は減る

これに何か問題があるらしいw

ではどういう解決策であるべきと言いたいのだろうか
結局、新規参入するなってこと?
やっぱり「俺のとこに客が来ないからー」っていう泣き言なの?
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 10:42:18.88ID:7lgXlTsz
>>577
明確な法律違反に対して取り締まりが緩いって事はさ
国ぐるみで黙認、許容範囲だって宣言してるようなもの。
だからここで騒いでも何も変わらない
0586名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 16:29:24.47ID:LiNGwVTz
>免許が欲しいってコンプレックス

数百万円と数年間というコストを突っ込んで
無意味な免許を取った身としては
もはやそんな妄想に浸らないとやってられませんなw
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 16:41:09.35ID:Racin2cw
>586

同意。
その免許に数百万と数年間という価値にふさわしいかどうかを掘り下げて考えようや。

この業界、破綻しそうだけど。
人生詰んだ若い人たちたくさんいるけど。
責任の所在はどこになるの?誰が責任取るの?
学校や業界の重鎮も一般の人から見れば責任なしとは思えないよな。

誰も責任を取らないまま業界として破綻という結末以外、何の絵も見えてこない。
国鉄の一時期と極めて類似してる。
民営化した後にJRが残ったのと同様にリラクが残りそうだなと感じている人たちが多いだろう。
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 17:44:31.78ID:IhwDELkR
なら
> あマ指取りたい人はたくさんいる。
> だから全国にあマ指学校を作るべきだ。
> そうすればあマ指免許者が増え、無免許のマッサージや整体師は減る
は、どう説明するんだ?

絡むならこっちでしょ?w
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 17:49:28.87ID:IhwDELkR
それと、あマ指学校に入学している、卒業している者からしたら
チョンボしているやつらの言う事なんか相手にしない話。
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 17:55:58.53ID:Racin2cw
>588

ないよりはあったほうがいい程度。
その免許は数百万と数年間という価値に本当にふさわしいと思っているのか?
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 18:48:11.37ID:LiNGwVTz
>>588
すでに免許取った人や今現在学校に通ってる人への配慮だよ
君みたいな恨みがましい人の気持ちを汲んでやってるわけ

それに「制度として改善していくなら」という、仮定での提案でもある
こっちが現行のあマ指免許を本気で欲しがってるのだとか本気で思ってるのかねw
それこそコンプレックスだろう
安く取れるなら貰ってやってもいいけど、くらいのもんだ
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 22:50:53.71ID:E+IRH6mj
知識持って校長補佐になってhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlやろ。
その校長補佐の師事した整体師の柳谷素霊師匠は学校に行って勉強したけど
柳谷師匠と同い年の整体師の浪越徳治郎師匠は学校なんかにお金と時間かけて
勉強してないしなあ、今日、ラフィネに行ってきた。親指に体重かけて指圧、
ほんと上手かったなあ。あれでリラクゼーションセラピスト2級と言ってた。
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlの校長補佐は
ラフィネの入社試験に落ちるね、きっと。学校を出てない浪越徳治郎はどうだろ。
大丈夫かなあ。まあ大丈夫だろうねhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlと違って。
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 23:33:14.11ID:zBC5kOr6
http://karadanotakumi.com
民間資格の整体師。
弛んだ体でダイエット指導しますって
経歴も嘘っぽしいけど。
整体師って嘘つきばかり。
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 07:55:17.63ID:Upf205E9
あとは付け足しの質問としては、
銃声や鍼灸免許は数百万と数年間という価値に本当にふさわしいと思う人はいるのだろうか?
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 12:35:44.71ID:eHZiaP8q
>>597
いいんじゃね?世の中そんなもんよ?
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 12:48:16.09ID:LQUUuzSr
あん摩学校増えれば、整体師消えるんだけどね。
あかん往診の客取られるわ。
今の時代、往診が無難。
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 14:02:47.78ID:UvOkN4OT
いいからいいから
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 14:03:41.07ID:UvOkN4OT
>>593
知識持って校長補佐になって http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlだわ、
その校長補佐の師事した整体師の柳谷素霊師匠は学校に行って勉強したけどね
柳谷師匠と同い年の整体師の浪越徳治郎師匠は学校なんかにお金と時間かけて勉強してないしなあ。
今日もラフィネに行ってきた。親指に体重かけて指圧、ほんと上手かったなあ。
あれでリラクゼーションセラピスト2級と言ってたよ。
http://blog.livedoor...rchives/1591109.htmlの校長補佐はラフィネの入社試験に落ちるね、きっと。
学校を出てない浪越徳治郎はどうだろ。 大丈夫かなあ。
まあ大丈夫だろhttp://blog.livedoor...rchives/1591109.htmlとは違ってね。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 18:35:22.52ID:QlrBeYlo
>>597
それで世の中普通に回ってるという現実を受け入れるんだね
個々のレベルはピンキリだが総体としてはそれで十分ということだろう
すでに足りてるものをもっと学習してからやるべきだ、というのは「過剰」ということだ

外食でいえば厳しい研鑽を積んだ料理人の提供する高級店もあれば
B級グルメがあるのと同じ
チェーン店などバイトばかりで回せるくらいに標準化されている

免許持ちでなければできない(技能的に不可能)、なんてことはほとんどない
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 21:48:55.80ID:T7RmCs8Y
>>601
浪越徳治郎って学校に行ってないのか?
カネを残したわけだ良いお手本だな
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 08:46:30.35ID:a2QjewyO
>>601
その嘘偽りだらけの作文は何の伏線?
柳谷素霊は鍼灸師で、浪越徳次郎は指圧師
それに学校の校長補佐は教員資格の更新を忘れていたが、鍼灸マッサージの資格持ちだ。
疾患のあるものに対する施術のリスクは当然ある。
無資格の整体師は手を出しちゃ絶対ダメよ〜w

>>603
当時に学校制度なく、師弟制度だったからな。
指摘は的外れ。
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 08:49:12.85ID:a2QjewyO
>>602
免許と言うのは責任の所在を示すものでもあるんだが
前科があっても偽名であっても不法外国人でも何でもありの現状も見なくてはならない。
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 09:19:51.26ID:ycsn+tXy
マッサージ師法が悪法だと思うなら変える事をしないとね。
なんで整体師は団結して現行マッサージ師法は不当だと裁判起こさないの?
なんで自分たちの身分を保証する法律を作れと訴えないの?

法律は守らないとね。
社会が日本が混乱するよ。
外国人や犯罪者にはその方が良いんだろうけどね。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 09:42:18.52ID:GdTX8XnU
>>606
犯罪なら逮捕してみろよ
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 09:56:41.79ID:ycsn+tXy
>>607
やっぱりそっちに食いつくか。
ヤクザ、ハングレの好きな脱法行為w
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 10:53:10.53ID:GdTX8XnU
>>608
儲けるためにやってんだから当たり前
逮捕スレスレだろうが実際捕まらない起訴されないなら無問題
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 10:57:16.30ID:5ZW5UFdh
現実は資格を持っている人間の倫理や効能が担保されておらず、社会に害悪を与えているという事実。
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 11:01:49.47ID:GdTX8XnU
合法のデリヘルや競馬競輪がある
グレーだが違法ではない
ソープやパチンコがある
使う側には関係ない話
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 12:00:42.10ID:qX41S+aj
>>612
つまりそーゆー人間とは?
障害者差別を声高に訴えるくせに
職業差別を平然とする按摩さんの事かな?
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 12:07:00.09ID:qX41S+aj
>>611
バカな国家資格者の脳みその中は
グレーの概念がなく、白と黒の二択しかないんだよw
賢い国家資格者はグレーを利用して
自ら整体師になったり、リラクゼーションセラピストをコキ使って儲けたりしてる。
要するに、バカな国家資格者は資格があっても世間知らずだから、一生搾取の対象なわけw
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 13:11:43.86ID:5ZW5UFdh
現実は資格を持っている人間の倫理や効能が担保されておらず、社会に害悪を与えているという事実。
ここが本質だろ。だから無免許が跋扈するんだよ。
結局内側に問題があるのを真正面から向き合わないのが一番の問題なんだよ。

そこから逃げ回るなよ。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 13:56:10.96ID:ycsn+tXy
現実は無免許には人間の倫理や効能が担保されておらず、社会に害悪を与えているという真実。
ここが本質だろ。だから無免許は跋扈するんだよ。
結局、無免許自身に問題があるのを真正面から向き合わないのが一番の問題なんだよ。

そこから逃げ回るなよ、チンピラw
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 15:10:57.45ID:GdTX8XnU
>>615
落ち着いて日本語を読みなさい
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 15:16:53.29ID:GdTX8XnU
整体師に仕事奪われて
精神的にも経済的にも
追い詰められてるんだろうな。
可哀想にw

白だろうがグレーだろうが
客が求める需要に応えてるだけ。
客を取られたくないなら
国家資格保有者様達が努力をしなさい
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 15:27:44.20ID:8k0xAQWz
>>604
浪越徳治郎は小学校しか出てないし誰にも習ってないよ。
もし学校出てて、誰かに習った言うなら、その学校名や
師匠さんの名前を言うてみ?
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 16:34:39.77ID:hO3waxWq
>>618
皮肉も通じないほど追い詰められているのか?w
客にバレたくない事実を書かれて困っているんだもんな。

努力を一切しないお前らごときに
努力しなさいとか言われたくないわw
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 16:38:27.64ID:mH8KEajw
>>617
まあ、あなたに害悪だチンピラだと言われた所で屁とも思わないですがw
「国家資格は素晴らしい!」
「国家資格者は人格者!」
「国家資格者は神!」
「国家資格者以外は悪!」
「国家資格者がない者は人間じゃない」
「国家資格至上主義」
トランプアメリカ大統領は、ブルーカラーの白人至上主義者の支持を得て当選しました。
「ヒスパニック系などの移民が俺達の仕事を奪っている!」
実際、アメリカ経済は移民なしでは成り立ちません。
つまり、視野の狭いバカな白人の感情を煽って当選したのです。
何を言いたいのかと言うと、考える力のないバカな国家資格者は権力者のいいように使われるということですねw
これは万国共通!
まあ、頑張って下さいよ国家資格さんw
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 16:43:23.26ID:ycsn+tXy
なんだやっぱり外人かw
0624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 17:18:31.49ID:GdTX8XnU
>>621
ぼくは毎日勉強頑張ったのにー
遊んでるDQNが楽して儲けてるのが悔しいよー
だからムカつくからネットで馬鹿にしてやるー
ってか?
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:24:39.32ID:GdTX8XnU
アンチにネットでムキになられても
こっちは客が減るわけでも
逮捕起訴されるわけでもないし
国家資格とは違い制限もないから
幅広いサービス提供ができて
客は増えてく一方だからなw
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:28:20.46ID:GdTX8XnU
>>623
本質から逃げるなよ
0627名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:39:23.32ID:ycsn+tXy
屁とも思わないんじゃないのw
0628名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:50:44.49ID:GdTX8XnU
>>627
ぼくは毎日勉強頑張ったのにー
遊んでるDQNが
楽して儲けてるのが悔しいよー
だからネットで馬鹿にしてやるー
ってかwwww
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 19:51:14.25ID:qX41S+aj
>>627
論破されて精神崩壊してますか?
屁とも思わないと言ったのは私なんですがw
今度は外国人差別ですか?
いいですよ外国人でw
ネトウヨの大好きな朝鮮人にしときますか?
ちなみに韓国と日本の盲人連合は頻繁に交流してますよw
盲人連合は韓国盲人のスパイ?w
盲人に支払われる各種助成金、不正した訪問マッサージ療養費が全部半島に流れてたりしてねwwwwww
国家資格、特にあはきなんてカルト教団みたいなもんだから救いようがない。
人の不幸に漬け込むエセ資格が何をほざくかねぇw
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 20:13:20.62ID:uH9ymvOZ
>>620
>>624
鍼灸は勉強いるけれど按摩は勉強いらんよ。
鍼灸按摩の伝統校なんかでも
一般患者さんを相手に、学生に研修させる場合、
鍼灸は学校の附属治療院で教員の指導の下で行われるが、
按摩マッサージ指圧ていどなら学園祭の模擬店で
学生らに勝手にやらせてる。
だからジェット浪越やアッハー浪越とお茶の間で
楽しんごみたいに親しまれた浪越の徳さんも
誰に習ったわけでなく、楽しんごみたいに腕一本で稼いだ。
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 22:56:23.50ID:NqquuqeC
現実は資格を持っている人間の倫理や効能が担保されておらず、社会に害悪を与えているという事実。
ここが本質だろ。だから無免許が跋扈するんだよ。
結局内側に問題があるのを真正面から向き合わないのが一番の問題なんだよ。

そこから逃げ回るなよ。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 23:41:21.47ID:ycsn+tXy
現実は無免許には人間の倫理や効能が担保されておらず、社会に害悪を与えているという真実。
ここが本質だろ。だから無免許は跋扈するんだよ。
結局、無免許自身に問題があるのを真正面から向き合わないのが一番の問題なんだよ。

そこから逃げ回るなよ、チンピラw
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 23:49:08.86ID:ycsn+tXy
無免許が同じ土俵で論議できると思ってる時点で人外w
まず免許取れwww
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 23:54:22.36ID:ycsn+tXy
無免とかプー
モラルとプライドを捨てれば楽勝。
http://mjg.co.jp
http://www.seikotsuin-kobayashi.com

オレの黒歴史と同じ。

頑張れ無免許wwwwwwwwww
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 23:58:45.31ID:rLW9AYLF
黙れ、指圧学校関係者>>633
浪越の創業者も、無駄なカネ使って遣ってないだろからカネを残した。
同い年の柳谷素霊は免許を取ったのに浪越徳治郎は免許取りに学校行ったり
誰か師匠に習い師弟関係に入った話はまったくない。
でも浪越徳治郎は楽しんごと並び称される
テレビタレント兼整体師だな。

>>630
新曲は学問。大学や大学院まである。
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 00:15:47.86ID:j0pwBJbz
>>635
いや、俺、あん摩免許持ってないけど。
お前は明治生まれか!
でなけりゃ、あん摩学校の落ちこぼれか?
さもなきゃ、国試落ちたか?
まさか入試落ちたかwwwwwwwww
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 00:23:43.40ID:j0pwBJbz
>>630
今時、あん摩専門は盲学校ぐらいで鍼灸のオマケになってるよな。
目明きの学校は長生か浪越ぐらいか。
無免許ヘイトはあん摩とか笑う。
どんな馬鹿かしらね。
盲がネット書き込みとか超優秀。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 00:48:08.09ID:S4UZ1Y7E
>>620
蜥J素霊(やなぎや・それい、1906年11月6日 - 1959年2月20日)
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E8%B0%B7%E7%B4%A0%E9%9C%8A

浪越徳治郎(なみこし・とくじろう、1905年11月3日 - 2000年9月25日)
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E8%B6%8A%E5%BE%B3%E6%B2%BB%E9%83%8E

同じ世代だね
蜥J素霊は学校に行って勉強し過ぎて早死にだな。
浪越徳治郎みたいに独学が良い。
あんまり学校で西洋医学の細かい病名ばかり勉強してたら
深層心理に次から次へと病名が入り込み病気がちの生活になる。
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 04:03:12.56ID:NzW1DpZd
>>638
で、お前は何をやってる人間なの?
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 04:07:08.84ID:NzW1DpZd
>>633
だから逮捕してみろよ
穴だらけの法律だから
無免でもウハウハだぞ
0642名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 06:58:29.57ID:uCI+rODk
>632

いや俺は有資格者だよ。君の理論なら無資格は世間から淘汰されるよな。
その状態でだれが無免許を擁護するの?
成り立たない理論をオウム返しにすることでごまかしただけ。それは相手の主張に反論できず
肯定したということだ。
さて、とどめにもうひとつ。

現実は資格を持っている人間の倫理や効能が担保されておらず、社会に害悪を与えているという真実。
ここが本質だろ。だから無免許が跋扈するんだよ。
結局内側に問題があるのを真正面から向き合わないのが一番の問題なんだよ。

そこから逃げ回るなよ。国家資格にコーティングされたクズ。
無免許も問題ありだが、有資格者が自分の問題を見直せるかどうかだね。
0643名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 08:14:52.27ID:QXbsS90O
>>642
有資格者が無免許擁護ですか。
笑える。

641のカキコよんだら。
無免許に倫理観がないのが一番問題だと思うわ。
違法でないからグレーでOKとか。
脱法は合法とか言い出しかねない頭の悪さ。
問題ありと認識さえしてない。
道徳心があるなら居心地悪くてグレーゾーンには居られないよ。

それと、法で縛る以外、資格を持っている人間の倫理や効能なんてどう担保するんだ。
仕方があるなら教えてほしいね。
無免許には縛られる法すらない。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:20:59.54ID:NzW1DpZd
>>643
ぼくは毎日勉強頑張ったのにー
遊んでるDQNが
楽して儲けてるのが悔しいよー
だからネットで馬鹿にしてやるー
ってかwwww

逮捕してみろよ
穴だらけの法律だから
無免でもウハウハだぞww

アンチにネットでムキになられても
こっちは客が減るわけでも
逮捕起訴されるわけでもないし
国家資格とは違い制限もないから
幅広いサービス提供ができて
客は増えてく一方だからなw
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:24:02.98ID:hCsTdTQ1
揉むと血管が詰まる

首を揉むことの弊害を指摘しているのは、松井医師だけではない。国際医療福祉大学熱海病院の神経内科医、永山正雄副院長によれば、血管と血流の観点からも、首を揉むことにはリスクがあるのだという。

「首を強く揉むことによって、頸動脈などの血管にこびりついているプラーク(血管のカス)や血栓が剥がれ落ち、血管が詰まって脳梗塞になる恐れがあります。プラークは年齢が高くなるに連れて生じやすいので、高齢者ほど危険です。

最悪の場合、首への負荷によって血管の外壁に亀裂が入り、そこの部分に瘤が出来てしまい、クモ膜下出血につながる恐れもあるのです」
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:28:00.93ID:NzW1DpZd
>>643
柔整やあん摩が
保険詐欺で食いつないでる時代に
何を真面目な青年みたいな
青臭いこと言ってんの?
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:34:46.17ID:NzW1DpZd
>>643
助けてやれよwww


柔整師の求人、ひどいのばかりで凹む
仕事の内容も想像がつく
給料も高卒バイト並の低賃金、たぶん昇給も無い
完全に詰んでる
ID:FtTga5RB(2/6)

0611 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/28 09:03:43
月給18万円、ボーナス無し、保険無し、年金無し、有休無し、週休1日、1日15時間労働
それがイヤなら開業しろっていうクソ業界
開業しても同じ地獄
稼ぎたければ不正と詐欺まがいの仕事するしかない
完全に詰んでる
ID:FtTga5RB(3/6)


0612 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/28 09:05:53
柔学校の正門で首吊って自殺してやろうか
ID:FtTga5RB(4/6)
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:11:14.65ID:QXbsS90O
>>642
ID:NzW1DpZdに倫理教えてあげなよ(笑)
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:14:33.63ID:NzW1DpZd
>>649
お前にはその力がないんだな
他力本願な生き方を改めな
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:24:38.75ID:QXbsS90O
確かに、人でないものを諭す力量はない(爆)
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:47:31.67ID:NzW1DpZd
>>651
なら、ここにはもう用はないよな?
さようなら有資格者様www
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 11:13:38.66ID:QXbsS90O
>>652
寂しいこと言うなよ。
暇潰しに嬲らせてくれよ(笑)
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 19:49:40.95ID:6qZcAzJC
>>645
>首を強く揉むことによって

「強く揉む」の定義があいまいだな
「弱く揉む」ならいいってことになるし
その境い目はどうやって検証されたのかとか、そういう話になる

医学的とか科学的とか言うのならそこが大事
0655名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 19:54:44.36ID:hCsTdTQ1
だから、首を揉む以前に、マッサージ屋へは行くなってことでしょ
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:49:18.56ID:12Wk+NmI
>643

無免許が問題あるのは俺も同意。
俺が言っているのは、無免許用語ではなくまず自身の足元を見直すのが先ということ。
では逆に有資格者が供給過多の現状で無資格者が活躍しているのは、有資格者には問題があると思わないかな?
あと、有資格者で倫理観にかけている人をこの業界でたくさん見かけないかい?
0657名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:12:13.71ID:vZCVrzad
>>656
>有資格者で倫理観にかけている人をこの業界でたくさん見かけないかい?

まわりではあまり見かけないな。

大多数の免許所持者は法に従う善良な小市民。
一部の免許所持者の違法行為は監督官庁の問題。
倫理観は内心の問題で取り締まり様もなし。
日本は法治国家でね。
無免許が活躍しているのは法制度に不備があるから。
もしくは、これこそ監督官庁の怠慢。
だから師会もお上に訴えるわけだが、のらりくらりと働かない。

と言うことで、貴方は自分の足元、どう見直して何するの?
0658名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:40:51.61ID:50ulNkC2
>まわりではあまり見かけないな。

それはよかったね(わかりやすい嘘つく方だなぁ笑)
>大多数の免許所持者は法に従う善良な小市民。
一部の免許所持者の違法行為は監督官庁の問題。

違うだろ。
大多数の免許所持者は違法行為の経験者。
業界外の人にとってももはや周知の事実。

監督官庁と無免許に問題の所在を見出しているようでは、おそらくなにもかわらないだろうな。
まずは自分らの業界を力を合わせてできる限り正しい方向に代えるための行動しようや。

無理かな?
まぁ、監督官庁がしっかり適切に動いたら、この業界もなくなるんだろうな。
0659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 07:01:26.09ID:RnidsHzc
>>657
>日本は法治国家でね。
>無免許が活躍しているのは
>法制度に不備があるから。

ん?矛盾してないか?
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 07:28:11.10ID:cOlm4Xvh
「鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?」スレでマッサージ師が鍼灸師や柔整師をバカにし、
実際に師会でも2療だの3療だの揉めてばかり居て、一向に建設的な話ができない。そんなスキをぬって
日本リラクゼーション業協会が成長しただけ。

医者が駄目だから整骨院に患者が行って、鍼灸マッサージ師が駄目だから民間資格に客を食われた。それで
やることと言えばネット掲示板で愚痴るだけ、只それだけの話。
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 07:59:08.71ID:GxvH/bBs
結びになるとは思うけども、
内側に問題があるのを真正面から向き合わないのが一番の問題なんだよな。
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 09:47:23.81ID:vZCVrzad
>>661
>大多数の免許所持者は違法行為の経験者。
お前の周りはそうなんだろうな。
情けない。

>内側に問題があるのを真正面から向き合わないのが一番の問題なんだよな。
いや、やはり無免許者自身とそれを取り締まらない行政が最大の問題。
世の中、悪党は悪党でつるむんだから、業界ともども、そんな連中の集まりに自浄作用なんてない。
それに違法行為をしてるのは無免許者自身なのだから、違法行為の原因を他人のせいにするんじゃないよ。
盗人猛々しい。

>まずは自分らの業界を力を合わせてできる限り正しい方向に代えるための行動しようや。
それでお前は誰にどんな働きかけをしてるの?
何もしてないよな。
何の資格者か知らんが無免許なんだから。

サイコパスは自らの非を認めない。
これが本当の結び。
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:37:16.62ID:qEiKwy6k
一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。

しかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。

活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。

体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。

野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:37:44.03ID:qEiKwy6k
そもそも、野口晴哉の評価は、
”野口先生くらい、毀誉褒貶の大きく分かれた人は、いないだろう”
という程度のものです
(「回想の野口晴哉」(ちくま文庫)p47)。

これはどういうことかというと、
”野口晴哉の施術が非常に良い“という人と、
”非常に悪い“という人が五分五分だったということです。

そして、”非常に悪い“という評価が表に出てこないのは、
整体協会が苦情を黙殺しているからでしょう。

国民生活センターが指摘しているように、
施術と被害の因果関係を証明することは難しい状態です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html

ところが、既存のメディアでは“非常に良い”という意見ばかりが取り上げられ、
“非常に悪い”という意見が無視されています。

そのため、なぜ“非常に悪い”という意見が生じるのかが検証されておらず、
野口整体の危険性や問題点が野放しにされています。

このような現状で野口整体の施術を受けることは非常に危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:38:17.39ID:qEiKwy6k
一般の消費者から見たとき問題となるのは、
野口整体の関係者の説明が誠実でない点です。

そのため、野口晴哉の「整体入門」(ちくま文庫)を読んでも、野口整体の施術内容がわかりにくくなっています。

例えば、「整体入門」の目次を見ると、
愉気、活元運動、体癖などという項目は掲載されていますが、
整体操法という項目はありません。

さらに、整体協会のホームページを見ても、
活動内容の中で、整体操法は補助技術という位置付けです。
http://www.seitai.org/activity.html

しかし、「整体入門」の解説において、伊藤桂一氏は
”私は(中略)野口先生の操法と理論だけを信じてきた(p223)”、
”私は、整体操法のお世話になるとともに(中略)活元運動を毎日やってきた(p226)”、と記述しています。

また、鷲田清一氏が朝日新聞に連載中の折々のことば(951)で、
ツイートが取り上げられた精神科医の名越康文氏も、以下のようなツイートをしています。

>本日は取材2つ打ち合わせ1つの後、久々に甲野先生と二子玉川に操法へ。
>積もる話を、もう先生とはあしかけ25年になる。
http://twitter.com/nakoshiyasufumi/status/928089128675131392

上記の二人だけでなくとも、実際に野口整体の施術を受ければわかりますが、
施術を受ける消費者から見ると、
まさに、整体操法と呼ばれる手技による施術こそが、
野口整体の施術の中心をなしています。

そして、活元運動、愉気、体癖などは、整体操法を説明する言葉だと考えることができます。
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:40:17.41ID:L6OZW4QN
野口整体の施術の中心をなす
整体操法と呼ばれる手技による施術は、
野口整体の信者ではない一般の消費者から見ると、
身体や健康について科学的検証のない説明をする
法的資格もない素人の整体師を信じて、
受動的に依存する危険な施術です。

ところが、野口整体の信者はそのように考えていません。

例えば、野口晴哉の「整体入門」(ちくま文庫)の解説で、
伊藤桂一氏は、以下のように記しています。

“整体では、治療とか治病とかいう言葉は使われていない。
人間は自分の力で自分の症状を癒すので、
整体操法者は、その潜在する自己治癒力の喚起を手伝うのである。”
(p226)

信者が記すこのような文章からは、
野口整体は、自己治癒力の喚起により、
自分で自分の症状を癒す安全な施術であるかのようです。

しかし、“潜在する自己治癒力の喚起を手伝う”と説明される
整体操法は、
外部から自然ではない余計な力を体に加える手技であり、
体を不自然に歪めます。

この手技は非常に強い力で体を歪めることが可能であり、
悪用ないし誤用された場合、重大な健康被害が生じる危険な施術です。

自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:40:45.87ID:L6OZW4QN
東京大学のゼミナールにおいて、
鷲田清一氏らに並んで
身体論の講義を行なった甲野善紀氏のツイートをみると、
野口整体の施術を受けて、
以下のような体の状態が生じています。
http://minerva-komaba.com/2017-early-guest/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514430927/6


“普通に歩く事も儘ならず”
“こんなに動きづらい体の状態というのは、いったいどういう事なのだろうか”
と思うような状態。

また、“一度座ると立つのも容易でな”く、
“ずっと足を引きずってい”るような状態。

さらに、“木刀などを持つことが、ほとんど出来ず”、
“全く握る事も出来なかった”状態。


こうしたツイートを一般の消費者からみると、
健康であるとは思えないので、
野口整体の施術は 、
医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのではないか 、
と警戒せざるを得ません。


自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:41:32.48ID:L6OZW4QN
早稲田大学や明治大学が野口整体の講座を開催していますが、
野口整体の科学的検証は未だ行われていません。
http://www.sciencecomlabo.jp/request.html?page=9
(2016年12月30日の投稿を参照)
https://www.wuext.waseda.jp/course/detail/41366
http://www.city.tendo.yamagata.jp/lifeevent/nyuuen/2017-0331-1541.pdf


それどころか、
一般の消費者から見ると、
野口整体の施術を受けたことにより
健康被害が生じていると考えられる事実は
web上で簡単に確認できます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514430927/6

このような現状で、
野口整体をあたかも有効な補完代替医療であるかのように語る言葉は、
たとえ大学教授や医学博士のものであっても信用できません。

自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
(がんの補完代替医療ガイドブック 第3版 p19参照)
https://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_120222.pdf
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:43:43.95ID:qEiKwy6k
野口整体は、
科学的検証がなく信用できないだけでなく、
実際にも、有害で実効性が小さいために、
野口整体の信者からも信用を失いつつあると考えられます。
なぜなら、下記のように、整体協会の会員数は毎年、減少しているからです。

体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。

野口整体の手技は簡単に凶器になります。

自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。


平成28年度:入会者数 952人 退会者総数 2,666人
平成27年度:入会者数 1037人 退会者総数 2,732人
平成26年度:入会者数 1140人 退会者総数 2,851人
平成25年度:入会者数 1247人 退会者総数 3,380人
平成24年度:入会者数 1539人 退会者総数 2,847人
平成23年度:入会者数 1768人 退会者総数 2,847人
http://www.seitai.org/pdf/H28_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H27_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H26_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H25_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H24_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H23_member_reshuffle.pdf
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:44:19.77ID:qEiKwy6k
野口整体は国家資格ではなく、
無資格の民間療法でしかありません。

そして、
「医業類似行為に対する取扱いについて」と題された
厚生労働省の通知は、
法的な資格制度がない医業類似行為の施術が
医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば
禁止処罰の対象となるとしています。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

従って、
@野口整体が医業類似行為にあたり、
A医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば
禁止処罰の対象となります。

この厚生労働省の通知があるためだと解されますが、
野口整体の施術を受けて健康被害が生じても、
野口整体は健康被害を認めません。

そして、国民生活センターが
無資格整体の問題点として指摘するように、
危害が発生した場合、 被害者が
因果関係を明らかにすることは困難な場合が多いといえます。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html

従って、たとえ重大な健康被害が生じても、
被害者の救済は難しい状態です。

このような現状で、
野口整体の施術を受けることは非常に危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:44:59.00ID:qEiKwy6k
一応、野口整体が医業類似行為にあたるかを検討します。

この点、医業類似行為とは、
経験知にもとづく人体の賊活原理、反応原理を用いて人体の保護、治癒能力の向上、治療を行うものをいいます
http://www.yoboushingikai.com/law/

野口整体は、
整体操法という手技により、
人間の”潜在する自己治癒力の喚起“をする施術だと主張されているので(「整体入門」ちくま文庫、p226を参照)、
手技という経験知にもとづく反応原理を用いて治癒能力の向上、治療を行うものと言え、
医業類似行為にあたると考えられます。

もっとも、整体協会のホームページには、
野口晴哉は”「治療」を捨てることを決意“したと書いてあるため、
野口整体は“治療を行うもの”とはいえないのではないかが問題となります。
http://www.seitai.org/information.html

しかし、野口晴哉の前掲書には、
ヘルニアの治療について書いてある(p192など)ので、
野口晴哉の決意や整体協会のホームページの記載は悪質なハッタリだと言えます。

また、整体協会の人間は、
日本ホリスティック医学協会で、野口整体を”エネルギー療法“として、講演を行なっています。
http://www.holistic-medicine.or.jp/seminar/s_office/entry2738.php

野口整体がエネルギー療法か否かは、ひとまず措くとして、
ホリスティック医学の定義には「治療」の要素が含まれているので
http://www.holistic-medicine.or.jp/holistic/
少なくとも整体協会が「治療」を捨てていないと認定することはできましょう。

以上より、野口整体は“治療を行うもの”だと考えられ、
医業類似行為にあたると解されます。
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