整体は資格なしでもいい ヘイトするな!!Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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そもそも整体師は医療従事者ではないし
医療、人体に対する勉強もしていないし
国からは何ら許可・免許されていない このスレは、何が目的なの? 無資格で開業させろって事? 犯罪行為ってこういうの?
柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180204-OYT1T50017.html?from=ytop_main5
相次ぐ不正発覚に、「有効な対策が見つからない……」(幹部)と頭を抱えている。 保険の締め付けがキツくなった柔整が整体院になりたがってるから
無資格の整体院が目障りになって来るんだろうな。
笑わせるw 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、でたらめな言動で、
施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。 そもそも、野口晴哉の評価は、
”野口先生くらい、毀誉褒貶の大きく分かれた人は、いないだろう”
という程度のものです
(「回想の野口晴哉」(ちくま文庫)p47)。
これはどういうことかというと、
”野口晴哉の施術が非常に良い“という人と、
”非常に悪い“という人が五分五分だったということです。
そして、”非常に悪い“という評価が表に出てこないのは、
整体協会が苦情を黙殺しているからでしょう。
国民生活センターが指摘しているように、
施術と被害の因果関係を証明することは難しい状態です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html
ところが、既存のメディアでは“非常に良い”という意見ばかりが取り上げられ、
“非常に悪い”という意見が無視されています。
そのため、なぜ“非常に悪い”という意見が生じるのかが検証されておらず、
野口整体の危険性や問題点が野放しにされています。
このような現状で野口整体の施術を受けることは非常に危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 >>490
>これはどういうことかというと、
>”野口晴哉の施術が非常に良い“という人と、
>”非常に悪い“という人が五分五分だったということです。
野口の施術に「ひじょうに悪い」という評判があったことを示すデータ、ソースは?
存在しないから出せない、では話にならないよ
証拠のないものを推測で決め付けて
そういう批判の仕方に説得力あると思えるものかね そもそもやってはいけない事
というのが無視されているけどな あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律
第十二条の二により同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。
したがって、これらの届出をしていない者については、昭和三十五年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、
「当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象」
となるものであること。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象
現実に禁止処罰されることなく何十年も存在し続けてるということは
人体に危害を及ぼすおそれがないってことかな
もちろん個別にみれば例外はあるが全般的にはそう認識されているということか 安全なカイロ的整体手技は禁止されてないんですなあw >安全なカイロ的整体手技
体重をかけないで痛みも感じさせない指圧のことっすよね?
どこがカイロや使い捨てか!
エジプトに謝れw 2009.06.10 : 平成21年第2回定例会(第2号) 本文
51 : ◯小風警察本部長
◯小風警察本部長 無資格マッサージの徹底した取り締まりについてお答えいたします。
あん摩マッサージ指圧師,はり師,きゅう師等に関する法律では,あんまなどについて定義が定められておらず,また,この法律を所管する厚生労働省においても,人体に危害を及ぼし,
または及ぼすおそれのある行為を違法性の判断基準としていることから,取り締まりに当たっては,
厚生労働省に対し,個々の行為態様を明示しながら照会を行い,あんま,マッサージ,指圧等に該当するかどうかについての見解を得ているところであります。
この法律を適用しての検挙は,平成20年中,全国では,あん摩マッサージ指圧等の免許を受けないで,
見よう見まねで,主婦等に対し,きゅう,木製棒を使用しての押し,引き,もみ,たたく等の施術を行い,
内出血や,首が回らない,体調不良を訴え,寝込んでしまった等の
健康被害を及ぼした悪質事案など,15事件を検挙しております。
警察といたしましては,刑罰法令に触れる行為があれば,法と証拠に基づき,厳正に対処してまいる所存であります。 平成28年3月22日 平成28年8月31日 ストレッチ整体 重傷1名
ストレッチを行う施術で、あお向けの状態で足の裏
を強く押されながら膝を伸ばす動きを行ったところ、
腰椎椎間板症等の重傷。
神奈川県
ttp://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/160908kouhyou_1.pdf >>494
関係ないよ。そもそもが医師法違反だから、安全かどうか以前の問題 >>499
現実に整体は何十年にも渡ってそこら中で開業してるのだから
君の主張こそ何を言ってるのやら、現実には何ら関係ないようで
ま主張するのは勝手だけど あん摩マッサージ指圧師は、他業界の悪口しか言わんな
よっぽどヒマなんですよね 残念 野口整体は厚生労働省の通知によると禁止・処罰の対象になるのでしょうか?
法的な資格制度がない野口整体は@医業類似行為にあたり、
A医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのか、を検討します。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1517487019/9
で検討したように、
法律の専門家ではない一般の消費者からみると、
野口整体は@医業類似行為にあたると解されます。
また、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1517487019/6
で指摘した事実を一般の消費者がみると、
健康であるとは思えないので、
野口整体はA医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのではないかと警戒せざるを得ません。
そうだとすれば、 一般の消費者からみると、
厚生労働省の通知に従えば、
野口整体は禁止・処罰の対象になると考えられます。
しかし、現時点で野口整体は禁止・処罰の対象になっていません。
それどころか、整体協会は公益社団法人として認められています。
こうした現状からは、
立派な肩書きを付けた先生方や組織、
そしてそれを支える既存のメディアによる政治力の存在が推測されます。
このような政治力の存在は、
健康被害が生じた場合、被害を受けた消費者の利益とはなりません。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 野口整体と関わりさえしなければ、
柔らかで弾力のある人間本来の体を維持できます。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 >>500
取締がゆるいことを良いことに好き勝手やってるねw
でもそう言う時代は長くは続かないよ >>504
>取締がゆるいことを良いことに好き勝手やってる
>でもそういう時代は
柔整の不正請求とかかなり問題になってきてるんだっけ 野口整体は厚生労働省の通知によると禁止・処罰の対象になるのでしょうか?
法的な資格制度がない野口整体は@医業類似行為にあたり、
A医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのか、を検討します。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1517487019/9
で検討したように、
法律の専門家ではない一般の消費者からみると、
野口整体は@医業類似行為にあたると解されます。
また、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1517487019/6
で指摘した事実を一般の消費者がみると、
健康であるとは思えないので、
野口整体はA医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのではないかと警戒せざるを得ません。
そうだとすれば、 一般の消費者からみると、
厚生労働省の通知に従えば、
野口整体は禁止・処罰の対象になると考えられます。
しかし、現時点で野口整体は禁止・処罰の対象になっていません。
それどころか、整体協会は公益社団法人として認められています。
こうした現状からは、
立派な肩書きを付けた先生方や組織、
そしてそれを支える既存のメディアによる政治力の存在が推測されます。
このような政治力の存在は、
健康被害が生じた場合、被害を受けた消費者の利益とはなりません。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 野口整体と関わりさえしなければ、
柔らかで弾力のある人間本来の体を維持できます。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。 指導室名称 新倉敷
担当指導者 小野敏一
指導室住所 岡山県倉敷市玉島長尾
犯罪者と変わりません。
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが女性のズボンをずらし、
下着に手をかけた場合、
単なるわいせつ行為でしかない危険性があります。
自分の身を守るために 、消費者は十分に警戒してください。
女性の利用者は特に十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3310.html 指導室名称 岡山地区道場
担当指導者
(五十音順) 小野敏一
橘川彰子
増原浩樹
山本博美
指導室住所 岡山県倉敷市加須山
野口整体では、
資格もなく、知識や技術もない粗悪な人間が指導者を自称し、
体調の良くない人に変なことをして
症状を悪化させることが少なくありません。
親が野口整体の信者であるということは、
子供の健康と人生を
資格もない粗悪な人間に破壊される恐れがあるということです。
野口整体は非常に危険なので、子をもつ親は、特に十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3301.html 整体指導室藤田, 〒712-8063 岡山県倉敷市水島南幸町1-33
犯罪者と変わりません。
野口晴哉に教えられたと称して、
でたらめな言動で健康を破壊します。
野口整体は非常に危険なので、消費者は十分に警戒してください。
http://www.jpnumber.com/numberinfo_086_448_9468.html 整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
整体協会の役員には、立派な肩書をつけた先生方がならんでいますが、
野口整体の操法の安全性は確保されていません。
逆に、現状では、
健康被害が生じた場合、先生方の意図とは関係なく、
悪事をもみ消す用心棒のような機能を、
立派な先生方が事実上はたしてしまっているような状態です。
野口整体は非常に危険なので、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/teikan.html
会長理事 笠井誠一
理 事 安本和正
理 事 野口裕久
理 事 山本祐祥
理 事 廣瀬久和
監 事 竹代 正
監 事 早嶋 茂
整体協会の会長理事を務めていた
細川護熙は、
問題を解決しないまま、会長理事の職を離れています。 野口晴哉は日本の東洋医学を代表する人物ではありません。
野口整体は東洋医学ではありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 野口整体の信者の身体や健康に対する考え方は、
一般人から見ると異様ですが、
信者はそのことに気づいていません。
例えば、 野口整体の信者は、
野口整体の施術を受けて生じた
以下のような体の状態を“普通にある状態”だとして、問題にしません。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514430927/328
“普通に歩く事も儘ならず”
“こんなに動きづらい体の状態というのは、いったいどういう事なのだろうか”
と思うような状態。
また、“一度座ると立つのも容易でな”く、
“ずっと足を引きずってい”るような状態。
さらに、“木刀などを持つことが、ほとんど出来ず”、
“全く握る事も出来なかった”状態。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 やはり、最低限の医学的な知識もなく
無資格で整体をするのは危険ですよね。
取締がきつくなってきていますが、当然の流れでしょう。 整骨院が増えて整体が潰れるのか、整体が増えて整骨院が潰れるのかどちらなんでしょう?
アンドロイドのマッサージ機出来たらどっちも全滅ですか? あん摩マッサージ指圧師による整体がほとんどだろ
整体が危険なのは、同じでしょ そんなの周知の事実だよね?
だって数ヶ月で技術を習得できる訳ないでしょ…。 整体師は医療従事者でも何でもない
そこら辺に居る人が先生面して騙しているだけと
世の中にもっと知られていい 医業類似行為は禁止されてるよね
慰安行為だし、身体に害を及ぼすおそれがないからなのかも
慰安行為に免許なんているの?
免許者は一定の範囲で医療行為ができる 無免許は医療行為はできないよ >>521
その整体の認知度を利用して飯食ってる国家資格者は五万といるわなw
まさか、整体は按摩マッサージ指圧に含まれるなんて寝言は言わんよな? 整体は医療行為じゃなくて、慰安行為の扱いなのかも
だから、だれがやっても健康保険の対象にもなってない
慰安行為であっても健康維持増進には、免許者には助成券もあるからね
慰安行為って幅広すぎるから処罰対象も難しいよ 整体を使って治療するのは当たり前じゃんw
患者さんが痛み治って涙流して喜んで、整形外科や整骨院の
悪口を言って来るから、逆にフォローしてるわw >>525
「医療従事者でも何でもないそこら辺にいる」整体師さんが患者さんに涙流させてまで何してるのかな?
荒療治でぶっ壊すなよ
ついでに言っとくが悪口ばかり言う患者はお前の悪口も他所で言われてるからな?
それ基本だから(笑)
勘違いするなよ「整体師君」 無免許者は慰安行為が限界でしょ 慰安でもひとときは、楽だけどね
治療するには、国家資格が必須
治療って、やってるのだったら医業類似行為にあたるからダメでしょ まあ喜んで行ってたらええんちゃうん?
治療院を買ったり借りたりするんも
その対応した営業マンが宅地建物取引士の国家資格を持ってるかとか
メシ食いに行って美味い料理を作ってるんが調理師の国家資格を持ってるかとか
いちいち細かいこと気にしてないやろ
相性が合うかどうかちゃうの?
メクラはそこらへん気づかんとあかん。客を増やすには何が大切か?そこやねんな、アホみたいに
医学博士でもないのに医学知識なんかいらんよアンマ屋には。
客にしゃべらせといたらええねん。アンマ屋はそれにフンフンと相づちだけ打っといたらええねんやて悪いこと言わんから、
鳥居みたいに客の話を遮ってオレがオレがとやってたら客もウンザリして来なくなる 整体と整体師は全然別物で考えないとな
整体師は整体が出来ないとか笑わせてくれるし あマ指鍼灸柔整どころか医者も先生とか言われるけど
別にそんな大層なものでもないよね
代議士を先生と呼ぶのも笑うけど >>532
多分、その辺の脱サラ整体師とは格が違う気がするわw >>520
単なる処方的・手技的な技術ということならピンキリで
1日講習で十分使えるものもゴロゴロあるでしょ
基礎医学的な知識が身体化・自動化する方に時間かかる
でも客にしてみればそこの施術が自分に効くかどうか、そっちの方が重要なので
妬み恨みによる業界内のヒエラルキーやマウンティング合戦など関係ないんだよね >>532
単なる便乗商法だよ
医師でも整体する時は整体師、
整体は誰でもできる 整体師と資格持ちの違いか。おもしろいな。
そもそも鍼灸や銃声の業界自体が、
技術云々の前にマナー、モラル、教養にかけてしまっているから、
国家資格にハロー効果がないんだわな。
治療自体も有効かどうかはわからんしなおかつ社会的に有益であることは担保
されていないんだよ。
なら整体であっても、鍼灸や銃声より評価されているような輩がでてくるのは、
自然なことなんだよな。
しかし国家資格にハロー効果がないのはきついわな。 整体師って単に柔整学校通う金と時間が無く民間資格に走っただけだろう。
噴火で御亡くなりになった自衛隊員って1度自衛隊辞めて整体師になってそしてまた自衛隊に復帰したんだね。
やっぱり整体師って稼ぎが悪い? >>520
>>528
学校なんか3年間かよっても上手くならない。
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
臨床できないから専任教員になった、そんな奴らに
何を習ったところで客商売は無理。
できる限り早く現場に出て実践して揉んで揉まれて成長する。 >>542
東洋鍼灸専門学校って無資格マッサージ師が実技を担当してるのか。。。 アンマの学校なんかに無駄に大金と時間を費やしたことで
人様を揉むより、人様と揉めてる時間が長いと言うことやな 客からしたら免許の有無なんて気にしてないって本気で思ってんなら無資格ですよと書いとけよw
資格があるかの様に嘘ついてよくもまあ言えたもんだわw >>546
そんなムキになるなってw
国家の資格証を顔に貼り付けてモミモミしときゃいいヂャんw そもそも、国家資格というものは上手くなるならないとの話ではないんだよなw
俺も最初は国家資格のネガティブキャンペーンガンガンの
整体スクールから入ったけど、かえって整体師養成スクールの変な洗脳って
怖いなと思って、あはきの学校に入学した。結果、行って良かった。
今は整体師は名乗らなくなったけど、国家資格を取得したうえで
役にたちそうな整体術は今でも勉強している。
これって、普通じゃないですか? >>546
客からしたら免許の有無こそが大事だって本気で思ってんなら
免許をいちいち振りかざしながら施術しろよw
なんだ免許持ってても大して効かないんだなって世間がよーく理解してくれるよw >>542-550
アホな三年間遊んでるうちに学費含め1000万の損失、
さらに卒業して国家資格の紙切れ取って愚痴れことで
無駄にパソコンばかり揉んで時間を費やし損失は3000万。 そもそも鍼灸や銃声の業界自体が、
技術云々の前にマナー、モラル、教養にかけてしまっているから、
国家資格にハロー効果がないんだわな。
治療自体も有効かどうかはわからんしなおかつ社会的に有益であることは担保
されていないんだよな。
なら整体であっても、鍼灸や銃声より評価されているような輩がでてくるのは、
自然なことなんだよ。
しかし国家資格にハロー効果がないのはきついわな。
自身のせいなんだけどな。 >>550
では、なんでリラクゼーション2級認定書なんて掲げていたりするんでしょうか?w
何の意味もない資格風な肩書をたくさん書いちゃってるね。 何の意味もないってオマエみたいなアホが見て感心してるやないかw >>551
三千万円ありゃ家が建つ
四百万円でも田舎の土地買える
かしこいお金の遣い方したいね 賢い?
整体師になっている奴が賢い?w
アホが造ったアホ整体師認定遺書とか資格を飾っているのが?www
整体師が知能を語るなよwww >>553
当人は「意味があると思ってる」ということ
免許も同じだろw >>556
この東洋医学板では「免許取ったのに食えない」ていう
大金と時間をかけた免許持ちたちの悲痛な叫びが
あちこちで上がってるようだがw
結果的には同じくアホなことであっても
そこに時間と金をたっくさん投入しちゃった人たちは
その悲しさ痛さは比ではないのだろうな で、認定書という紙切れをいちいち振りかざしながら施術してるんだw >>559
免許という認定にすがってそれでは客が来ず食っていけず
「無資格整体さえいなければうちにも客が来るはずなのに」
ですよね、わかります >>547
無資格ほどデカデカと訳のわからない民間資格の賞状飾ってあるよねw >>548
当たり前。最低限の知識を得るだけで上手い下手は関係ないよ 高い金と長い時間かけて学んだ最低限の知識が
治療や慰安の実効性にあんまり結びついてない印象なのがなぁ
カイロやオステオパシー系で月100万円くらい稼いでるような個人院の整体師には
免許持ちの人たちのことを批判というほどでもないが
「正直、あの人たちは腕に問題が・・・」みたいに真面目に言う人がチラホラ >>551
しょせんメクラの資格だからな。
どの師会でも、ほとんどね会長がメクラ。
送迎の車の中で秘書とやらの股間を撫で撫で。
二言目には「健常者だのによくこんな仕事するね。
まして大金払ったんだろ馬鹿が」。
つきあうの疲れる。 >>532
アンマも柔整も世間一般の呼び名は整体師やね。 >>561
反対だよw無資格で食っていけないから資格なんて意味がないと現実逃避してるだけ。
犯罪者の思考パターンと同じだね >>564
それは資格者も耳タコなんだよね。あそこにいったら余計痛くなったとかね。
頭が悪いから自分は言われてないと思ってんだろ? やっぱり国家資格までとってジリ貧なら
民間資格で整体院開いた方がワンチャンありそうだな >>568
>反対だよw無資格で食っていけないから資格なんて意味がないと
この支離滅裂な思考パターンが免許持ち特有の現実逃避なの?w
>>569
>頭が悪いから自分は言われてないと思ってんだろ?
自己紹介?w
いや違うか、腕がなくて食えてないから無資格を怨んでるんだもんな
免許持ってるのに役立たず、自分が通用してないという自覚くらいはあるはずw >>566
その通り。
>>567
下手くそにかかったら踏んだり蹴ったりだな。
>>571
おまえメクラだろ免許免許って、メクラの免許、晴眼者は無くて良いの。
クルマの運転資格や医師の資格でいうのが免許。それと違って晴眼者は要らないの整体師の免許なんか。
現に晴眼者は持たなくても逮捕されないのクルマの免許と違って。
晴眼者で整体師の免許なんか持ってる奴は単なる物好き。 もう屋号に金額を入れたらいいよ。
「マッサージ5980円治療院」ってね。
保健所は登録申請の際に何て言うかね?w > 晴眼者で整体師の免許なんか持ってる奴は単なる物好き。
整体師の免許なんかねーだろw >>572
おっしゃるとおりで、無くておこなっても逮捕されないものなんて免許でも何でもない。
鍼灸とかは免許だな。無くておこなって逮捕されてるニュースよく見る。 いや整体でも捕まるけどなw明確に医師法違反なんだから当たり前。たまたま取締が緩いだけのこと。 まあ「整体師免許」ってのは存在しないんだよね
経緯としてはそれを一括するものとして「あマ指」なんだろうけど
視覚障害者を保護(優遇)するために育成学校の数自体が少ない、
結果として晴眼者の参入が排除されてる、
だから結果として普及が邪魔されてるって面もあるとか
けっきょく、あマ指は視覚障害者の職業特権として機能してる、みたいな
その一方で整体師は無資格だろ、免許を取れ!とか
無資格マッサージは許されない!とかw
(柔整や鍼灸の免許であっても職業マッサージはNGだからねw)
取りにくいように制度的に邪魔しながら、なぜ取らない?とかいう
だったらあマ指ももっとたくさん増やせるように学校数を増やすべきだろう柔整みたいにさ?
少なくとも学校数が拮抗してれば柔整でなくあマ指に行く人も増えると思われるが
しかし参入が緩和された柔整は雨後の筍のように輩出されて過当競争というか
駅前乱立すごい
しかも不正請求の話、最近よく報道されてるが
最初から保険依存する気満々で参入してる人たちたくさんいそうだ
そういう意味では腐った制度内での既得権を巡って利害も錯綜して
だから要するにもっと現実に即して制度を刷新すべきなんじゃないか 東大に入りたい人はたくさんいる。
だから全国に東大を作るべきだ。
だれもが東大生に・・・
って論調だね
やっている事は
欲しいものがあるけど
お金がないから変えない
なら盗んでしまえ
どうせ捕まらない
って感覚だろう 柔整や指圧師が
整体師を目の敵にしてる現状
オモロイなwww
時間と大金を使った国家資格様が
無資格者を必死で叩いてるとかwww
大好きな国家資格持ってるんだから
少しは心に余裕持てないの?
無資格に喧嘩売った時点で
同じレベルに落ちたってことを
ちゃんと認めないとねwww >>579
職業訓練であるあマ指の学校を東大に例えて語る・・・w
知性に難があるんですかね、やっぱり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています