整体は資格無しでもいい! ヘイトするな!! [無断転載禁止]©2ch.net
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野口晴哉は日本の東洋医学を代表する人物ではありません。
野口整体は東洋医学ではありません。
野口整体は、健康を破壊する危険性のある、
粗悪な民間療法でしかありません。
ハッタリがきつく、実力と誠意に欠けた、
野口整体には十分警戒してください。 >>1のスレは施術者の観点からの批判かと思います。
利用者の観点から批判させて頂くと、
無資格の整体師の中には、でたらめな説明をして、
健康を破壊した上に、責任もとらないという人間が少なくありません。
資格もとらず、健康被害をだして責任もとらず、
自分たちの職業の自由だけを主張しても、
説得力に欠けると思います。 資格なしでいいというならこれからもずーっと無免許でいいってことだろ
だったら無免許と呼ばれて怒るなよw
「は?無免許ですが何か?」て開き直ってろw 嗚呼、素晴らしき哉、無資格整体師。
私は、資格に頼ることなく正々堂々と整体で勝負している。 >>6
それは勝負とは言わんのよ。犯罪な。
日本人ちゃうやろ? そもそも資格じゃないしwww
もうええから阿呆はどっか行けやwww 保険を詐欺る免許なんか要らんわWWW
おとなしく怪我人をテーピングと整復してなさい。
間違っても下手くそな骨盤矯正(笑)なんかしちゃダメだぞW 無資格は正しいと思うよ。学校の教員だけどね
資格とって、食えないとかが最悪だろう。
鍼で食えず整体。柔道整復で食えず整体。
それならば最初から整体で・・・食えなかったら転職。
それが一番いいいきかたね。 自分は整体師として食ってるけど、いろいろあり、付加価値として柔道整復師の国家資格も取りました。勉強も兼ねてね。
金も時間もかかったけど、柔道整復師の国家試験に合格するためには、解剖生理は当然のこと。クスリの知識。リハビリ、整形外科学、など。
drと話せる最低限のレベルは勉強する
てか、解剖や生理、整形外科学などの授業を教えるのはdrです。
柔道整復師は保険詐欺かもしれんが、残念ながら知識は整体師の比ではないと思った。
もし、整体師として一生食うなら、国家資格を取るのは無駄ではないと思う。 柔道整体師さんは進化型の柔道整復師さんですね。あなたのおっしゃる事が
本当でしょうね。認めます。
しかし、残念ながらドクターで痛みが治っていますか?
痛みを抱えている人で手術を要する人はほんの一握りで、殆どの方は薬出されて
「はい、次の方」ですよ。
柔道整体師さんもそんな人達を毎日救っておられるのではありませんか?
学んだ医学的知識が実際、治療に役立ちましたか?
その気になれば、独学で医学的な勉強は幾らでも出来ます。
アプリも良いものが沢山出てますね。
アルバイト感覚のドクターのやる気のない授業受ける時間が惜しいです。 ま、無資格のゴミの相手する必要ないわな
こう言う馬鹿が事故起こして、裁判沙汰になってるなんて話もよく聞くし…
別に無資格でも国家資格に受かるレベルの知識があるなら否定しないが、無資格のほとんどは努力嫌いのクズだし >>14
おっしゃる通り、dr.の流れ作業的な心の無い治療では治る訳がないですね。
薬出して、痛みを誤魔化して終わりですしね。
そこを精神的な部分も含めてケアするのが整体師の仕事であるのは確かです。
学んだ知識は生きるか?
これはかなり生きますよ。その痛みや症状に対するアプローチの幅がかなり広がりました。
様々な角度から考える事が出来る様になりましたよ。
患者さんに対する説明ももちろんです。
確かに、時間も金も惜しいけど、どちみち整体師もずっと一生勉強しなきなきゃいけないですからね。
で、幸い自分が授業を受けたdr.は大学病院の有名な整形外科の先生で、膝関節のオペのスペシャリストでした。
人工骨頭を持ってきて触らせてくれたりもしてくれましたしね。刺激的な生生々しい授業でしたので、もう一度教わりたいくらいです。
結局、自分も整体師の駆け出しで集客に必死になっていた頃。
とあるデイサービスにチラシを持って行った時に。ナースが無資格でしょ整体師なんて?と相手にもされず、馬鹿にして門前払い食らったのがきっかけでした。 あん摩マッサージ指圧治療院が廃れ、整体院が流行っている現実
免許があっても効果の差なのか? この免許は見直した方がいい >>17
整体院や整骨院も流行ってる所は流行ってるし、そうでないところは潰れてる。
経営力や集客力。さらに満足させられればリピーターになるし。
有資格者だからと言って胡座をかいている時代は終わったけど、それは免許の見直しと言うか、商売のやり方の勉強が大切って事だと思うよ。
まぁ、有資格者だろうが無資格者だろうが選ぶのはお客様だからね。 免許を持った人間が安易に整体を肯定していたら、物療そのものに対する信頼が傷つくだろうよ。 >>19
諸悪の根源の最たる者は、PTであるのは間違いないしな。
中でも三療を備えた擬似メクラが問題。 俺はカイロの学校も出てるからそこらの整体師wより詳しいつもりだけど、確かにマッサージとか柔整の学校で習う手技より効果あるテクニックが多くのも否定できない
だから、むやみやたらに整体やカイロを否定する気はないけど、ただ知識ってのは適応外や禁忌症状を知るって意味でも必要
勉強して有資格者より詳しい整体師の先生もいるけど、ここの馬鹿は単なる勉強嫌いの怠け者だしな いやいや、有資格者より実力のある無資格者がいるというようなことを安易に認めていると、
世論次第で、物療に対する信頼が一気に落ちることもあるんじゃないかと思ったわけ。 免許所有者が整体院の看板掲げてHPもコンサルに頼んで作り上げてるような
所が凄い勢いで増えてるから、更に整体院(整体師)の認知度が世間で上がっているという
皮肉な現象が起きていますね。
結局、お客様に選ばれる所だけが生き残れるのでしょう。 整骨院が業務外の整体を行い始めた時点で、柔道整復師の価値は下がってしまったと思うよ。
さらに保険の不正も横行しているし。
また、有資格者が治せないから、無資格の整体院にお客様が流れるのも否めない。
有資格者が世の中のニーズに応えることが出来てないから、無資格の整体院などに客が流れる訳で。
そもそも安く治療できるのに、何倍もする整体院にお客様が流れるのはなぜか?それを考えるべき。
そして、整体やもみほぐし産業は1兆円産業と膨れ上がった。よって雇用の場とすでになり世の中に定着してしまった。国は無くさない。
結局、お客様のニーズに応えられた所が生き残る時代になってきたね。 国にとっては、不正柔整よりもリラクのが都合が良いからな こうだんほうめんからかどこからかくるきちがい
すうじかんまえ
基地ババアの痴女 声騒音 いすわって 苦情待ち?
すとーかーあいてまえで ずいぶんながく きもいでかい声で話す
きちがいささらしまくって
新同話地区の スーパー ふらんちゃいずのいんしょくてん
海戦巻 フライ、 さしみ(素プラウと?):B店 や そうざい(愉快犯のレジ店員てらしmがいるいた)のに 毒もって
さんザンナメニアわせる きゃくに
きゅうせいいちょうえんやら 内臓にはらすめんとで すとーきんぐあぴーる
おそらくひふかのせんせいが どこのひふかも おかしいせんせいがおおい
せんせいがひがわりでかわるひふかも ぱわせくかいしゃのちかくも・・こいにやけどおわすまっさーじいいんとぐる
・・・かききれない ちかんとほじょするちじょだらけ ちょkせつ すうじゅうにん かんせつ・・
じょせいでもにやっとがんみで あこいつか ひけんしゃ こうだんほうめんからかどこからかくるきちがい
すうじかんまえ
基地ババアの痴女 声騒音 いすわって 苦情待ち?
すとーかーあいてまえで ずいぶんながく きもいでかい声で話す
きちがいささらしまくって
ストーカー相手観察しまくって 商品に毒盛る じょじょによわめて・・すとーくんぐひふかのちしきいかしてか?
新同話地区の スーパー ふらんちゃいずのいんしょくてん
海戦巻 フライ、 さしみ(素プラウと?):B店 や そうざい(愉快犯のレジ店員てらしmがいるいた)のに 毒もって
さんザンナメニアわせる きゃくに
きゅうせいいちょうえんやら 内臓にはらすめんとで すとーきんぐあぴーる
おそらくひふかのせんせいが どこのひふかも おかしいせんせいがおおい
せんせいがひがわりでかわるひふかも ぱわせくかいしゃのちかくも・・こいにやけどおわすまっさーじいいんとぐる
・・・かききれない ちかんとほじょするちじょだらけ ちょkせつ すうじゅうにん かんせつ・・
じょせいでもにやっとがんみで あこいつか ひけんしゃ
じょゆうだのなんだrの2chみまくって ぼらんってぃかるどうしゃしんべたべた のほのめかしはしらない >>1
お前今時スレを170近くも連投して流して正気か?
発狂したか?
基地外がスレ立てして基地外が埋めたなww >>6
お前ら無免許は人様の身体を触って施術するのは違法。 >>9
免許者がへぼいかどうかは関係ない。
お前ら無免許は違法。 >>11
一部の柔整の不正がなんかお前らに関係あんの?w
一部の柔整が不正をしているからといってお前ら無免許の違法行為は免責にはならないんだよ。 >>13
俺たち免許者はそこらへんの無免許整体よりは知識はあるだろうね。
でもさ、国家試験に合格して免許を取ったってのは最低限の知識の保障でしかないからね。
そこから臨床の現場に出ても勉強は続く。
真剣に臨床に向き合っていれば勉強したくなるはずだよ。
もっとも、その最低限の知識の保障すらないのが無免許だけどね。 >>14
そんなこと書くこと自体がド素人の現れなんだよ。
何のために医学知識を勉強するか分かってないわけ。
独学で云々はあまりのお前の頭の悪さが哀れみを誘うw
臨床経験のあるドクターから直接教わることが大事なんだよ。
そういったドクターでないと教えることができない知識があるわけ。
時間と金が勿体無いから免許は取らない、でも施術はしたい。法は守るつもりは無いってのが明らか。
それって犯罪者の思考そのもの。 >>14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1460355659/から引用。
こう思うのが正常な感覚。
7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 12:33:00.47 ID:NBa6t0BE
元整体屋だけどさ、やってる内に国家資格にコンプレックス持って国家資格欲しくなる
で、鍼灸なり柔整なりの学校に行く
整体師は誰でもなれるし、それで食える腕があるなら別に問題ないと思う
無資格マッサージとか、法に触れるものでなければね
でも、所詮は無資格だから本当に仕事しようとすると、やっぱ国家資格欲しくなんだよね >>14
同じく引用。
おれが今時スレで損害賠償のこと少し書いても反応がなかった。
以下が正しい認識。
38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:00:19.95 ID:Cb2DSe68
元整体屋だから整体師の事を悪く言わんけど、お前のわすがな稼ぎなんて、1回の事故で失うから気を付けてな
資格持ちは事故っても民事でも刑事でも守られてるけど、無資格は守ってくれないから
事故ったら最悪傷害罪、民事で多額な賠償も覚悟しとけよ
損害保険?あんなん保険屋は無資格の施術には払う気ないよ >>16
オレたち免許者はクリニックと患者のやりとりをすることもあるしね。 >>16
ドクターでないと出来ないことがあることを忘れてはいけないよ。 >>15
> こう言う馬鹿が事故起こして、裁判沙汰になってるなんて話もよく聞くし…
今時スレではそれをしらない馬鹿がいたぞw
ググって調べることもできないみたいだぞw 自分は柔道整復師として業を行なってないので有資格者、無資格者のどちらの考えも理解できるけど。
やはり尊敬する整体の先生も鍼灸の免許持ってるもんな。
この先何十年って整体の世界で食う気ならやっぱり3年間、あはき柔整のどれかは取ることはオススメしますよ。
自分の学校は、授業教えてるdrが、近くの医科大学に話をしてくれて本物の人体解剖した体を見る機会もあったし。
筋肉、神経の走行、内臓の大きさ、腸の長さ。
生でみられたしね。
授業もそうだが、それ以外で常に医と隣り合わせの環境が自分の視野を広げてくれたもんな。
有資格者の整体師ってだけで、患者に信用されるし、同じ地区の整骨院から馬鹿にもされないしね。 >>42
オレは整体やカイロやオステそのものを馬鹿にする気はないんだよ。
無免許でそれらをやることが違法だからダメと言ってるだけ。
やりたいのなら免許を取れと言っているだけなんだよね。
解剖実習は感動したね。 何を言ってもムダと思いますよ。
パチンコやソープが無くならないのと一緒。 >>44
現状では無くなることはないだろうね。
で、無免許で事故を自起こしたらどうすんの?
>>37の通り。 無免許でいいと開き直る思考が犯罪者のそれと同じなんだよね。 >>46
ばかやろう、お前のせいで来年から毎年学校入学者が2,000人ずつ増えたら
どうしてくれるんだ。これ以上競合増やしてどうすんだ!
無資格はほっとけば勝手にいなくなるから放っておけ! >>43
現実的な話だと難しいと思いますよ。
エステ業界、リラクゼーション業界、全て潰れますよね。失業者が何万人も出ます。 >>49
期限を設けて免許取得を促せばいいんじゃね?
別に無免許がどうなろうと知ったことではないけど。 だから、これ以上食えない免許者増やしてどうすんのって? >>25
あんたは柔整の免許は持ってるかもしれないが、柔整業務は知らないみたい
だからそういうことは言わないことだね。
何のために柔整師の数を増やしたかを考えることだね。
その気になれば国試でいつでも数を絞ることができるにも関わらずにね。 >>52
食えない奴は業界から退場すればいい。
それだけのこと。 >>55
知らないの?
別に無知でもいいんじゃね?w
お前はどうせ消えていくんだしさw わかってないのはお前の方。
お前の言う柔整業務を述べてみろw >>57
お前に述べる理由はないねw
これからお前は業界から消えていくんだしw
死ぬまで馬鹿のままでいればいいさw 柔整師の数が増えたくらいで影響を受ける奴は廃業でいいよw ま、>>52みたいなことしか言えないんだから終わってるよねw 馬鹿がまだ独り言を言ってますw
そろそろ廃業するんだろ?w バカをからかうのもなかなか面白い。w
k今日はここまで、ドロンパ!
ニンニンw 柔整業務と言われて何も頭に想像できないんだから終了だよねw
どうせワッセコの類だろうけどw オレが無免許だと想像もつかないバカ!W
ニンニンw >>70
お前が無免許の可能性はあるとは思っていたよw
で、自分が犯罪者と自白するわけね。 >>70
ところでさ、いつまで犯罪行為を続けるつもり? >>73
だったらオレのことは無視すれば?
で、いつまで無免許施術という犯罪行為を続けるの?
恥ずかしくない? 今時スレからの続き。
無免許施術=違法 に同意だよね? >>53
ハッキリ言うかな。俺も。
柔整業界はねぇ〜
保険詐欺の終わってる世界かな。
経験値を上げるために、3ヶ月ほど整骨院で仕事してみたが、慢性を急性にするからね。クソだよ。先生も患者も。
国民皆保険を食い物にしてるだけ。クソだよ。
しかも、業務範囲内では食えないからって整体してさ。整体師を馬鹿にする割には整体してさー。
セミナーでチョロっと勉強しただけで、自費メニューってさ。なめてるの?
何がハイボルト?楽トレ?セミナー商売で院長搾取されてるし笑
国試?
あんな簡単な国試ないって笑笑
毎日帰りの電車で1時間勉強したら
模試で1500人中35番だったぞ笑
学科代表で卒業証書受け取ったし。
国試も必修29点一般182点だったし。
宅建の方が難しかったぞー笑
俺にとっては柔道整復師は信用のツール。
ただの道具。
整体師として食うためのアイテム!
免許なんかクローゼットのどこかにあるんじゃないかな?
で、完全自費で嫁も子供も食わせてるし、同期の整骨院開業した仲間より食えてるし。
柔整業界を知る意味もない。
むしろ、いらない
そんなに大した資格でも無いのに、胡座をかいている時点で終わってるよアンタ!
悔しかったら完全自費でやってみなよ? >>74
お前らがしっかり患者を治せないから、整体師が食えてるんだよ。 >>76
悪いけどオレは外傷にも慢性にも対応できんのよ。
アンタみたいに慢性にしか対応できないチンケな整体師とは違うんだよねw
外傷治療をやったことがないんだから柔整業務を語るなと言ってるの。
場末の整体師だから俺たちの療養費のことも何も知らないだろ?
三ヶ月接骨院勤務ってw
柔整の国試が簡単なのはその通り。
チンケな試験だとオレも思うよw
で、それすら知らないのがその辺の整体師だが。
大学受験のほうが遥かに難しかったよw
資格に胡座をかいているのではなく、人様の身体を触る許可書の話をしての。 >>77
免許を持たない人間は人様の身体を触ってはいけないんだよ。
治せる治せないは免許を取ってからの話。
無能な免許者が多いのには同意。
でも整体師も無能が大部分だろ?
免許者と同じくさ。 悪いけど、エキテントップの整骨院で治らない患者がウチの整体院
に流れてくるんだがW
何をされたか聞くとただの揉み揉みクッソワロタw
砲丸投げの選手だったが、悪い方の反対の手を矯正して痛みなくなったよw
もっと、犯罪連呼君は勉強した方が良いねW >>82
悪いけど君よりは勉強しているw
で、お前ら無免許が施術するのは違法な。
リスクも書いてあげたはずだが。 まともなオステやカイロの学校は免許者しか相手にしないしね。 なら、完全自費でやってみろよ?
あんたに実力あるならできるだろ?えっ?
所詮、保険詐欺で食えてるんだろ?
負い目を感じないの?
療養費?知らんわ。自費で食ってるからそんな知識いらん。
外傷治療?
うーん昨日、ギックリ腰で這いつくばって来店した患者さんを歩かせて帰らせたかな。
3ヶ月整骨院勤務したのは、だから業界を知るためって言ってるでしょ。
人様に触る許可書?
どーでもいーよ。お客様が決めること。 >>87
悪いけど自費の割合が高いw
外傷には保険が使えるんだから問題ないね。
外傷に限り保険を適用している。
たかが三ヶ月勤務だろ?
まともに骨折や脱臼の整復やったことないんだろ?
だから柔整業務を語るなと言ってるの。
素人なんだからさ。
許可は国が与える。
あとな、お客様という言葉は止めろ。 国の許可がなければ何もできないヘタレなんか相手にするだけムダですよw >>89
だからダメなんだよなー
先生気取りかよ。
お客様に決まってるだろ。サービス業なんだから。この意味を理解できないなら、あんたの将来は厳しいかもね。
骨折の整復はないよ。
肘内障なら数度あるかな。
で、昨日施術したお客様。
整骨院でギックリ腰をみてもらったけど治らないから来たってさ。
まぁ、そんなのはどうでもいいけど。
たかが3ヶ月で馬鹿馬鹿しくてやめただけ。 >>92
お前な、飲食店みたいなサービス業とは同じには扱えないってわかるか?
人様の不幸で飯食ってると自覚しているか? >>91
出てきたなw
日本語読めないんだから寝ろw 人様の不幸で食ってるからこそ、最大限の努力をしてそれを取り除き、満足して帰って頂く事を目標としてるよ。 >>97
それはオレも同じ。
患者が求めるのは直るという結果だけ。
慰安マッサージなんか誰がやるかよw マッサージしない柔整師がいたらお目にかかりたいわw >>98
ワザとじゃないよなぁ!?w
治るぐらい間違うなや!ww
あはきの底辺、アホが見えるからやめて。 >>100
ただの誤変換を指摘したくらいで何か言ったつもりか?w
くだらん奴だなw 患者をお客さんと呼んでいる時点で終了w
慰安マッサージ接骨院と同じ類w
すなわちゴミw >>101
無免許施術=違法=犯罪 に君も同意するよね? 柔整師の免許を得ることで社会的信頼を得た人間が言うとではないわなw>>76 >>105
それは違うな。
医療保険を使ってこそ患者であり、自費でやるのは商売。
それは他の自由診療の分野でも同じことよ。 外傷治療に言及してそれに対するレスがぎっくり腰だものw
失笑したw >>108
自費でも患者は患者だが。
無免許の自費ですら患者と呼んでるよ。 マッサージをしない整体師っているのだろか?w
無免許マッサージの隠れ蓑になっているのが整体という言葉だが。 >>110
無免許だからこそ、そうやって虚勢張らないと生きて行けんのやろ。
そもそも詐欺師だから、それだけのリスクがあるってことの証明よ。 >>113
悪いけどさ、オレは免許持ってんのよ。
虚勢?
無免許施術=違法といってるだけだよ。
で、お前は免許持ってんの? >>114
持ってない奴が、ここまで云えると思うか?
まあこんなとこで容態扱いてるよりSNSで言うたほうが説得力もあるとは思うけど。 >>115
で、なんの免許?
オレは柔整とマッサージ。
SNSはやってないから知らん。
もう一度書くが、無免許施術は違法、やりきゃ免許を取れと言ってるだけ。 >>119
お昼休みw
で、あんたはこれから就寝か?w 整体が体操なら合法
無免許がマッサージや医業類似行為をやるなら違法
鍼灸師や柔道整復師がやるならギリギリ合法
柔道整復師なら柔道整復術と言えば良い
巷の整体リラクゼーションと称した無免許マッサージは違法
ω・`)無免許施術撲滅!無免許マッサージ徹底排除! 理学療法士が整体やってるやん
これ医学的知識は、オタクらより数段高いぞ
そもそも指圧あん摩マッサージと手もみ、もみほぐしは一緒やろ
時間ナンボの癒しやんか ハッキリ言うかなー。
なんか、ここに来る整骨院の大先生達が国家資格に誇り高々、俺はすごいんだぞっ!
って言うけどさ。
世の中の整骨院は亜急性だの曖昧な訳の分からんこと言って、患者ぐるみで国民皆保険を食い物にしてる寄生虫がほとんどだよ。
偉そうに言ったって所詮、詐欺師!
俺たちの健康保険を食い物にする悪性新成分だよ。
さらには、保険だけじゃ食えんから業務範囲外の整体までして、アホじゃねえの?何屋だよ?って話。
今に駐車場の片隅でたこ焼きでも焼き出すぞー笑
こんな事有資格者の言う事ではない。
って言うけどさ、俺にとって柔道整復師の資格なんかただのツール。日本が資格社会だから、ツールとして取っただけ。
確かに、3年間習った勉強は本当に一生の宝物になったと誇れる。勉強だけ。そこまでね。
「免許取ったら詐欺師になる資格」って、ある意味なかなか無いよね笑
詐欺師の国家資格だよ。
毎年3月に詐欺師の国家試験が行われ、そして4000名もの詐欺師が誕生する。そして詐欺師になれなかった2000人は涙する。
昨日もちょうど合格発表だったしな。また日本に新たな詐欺師が4000名産まれたよ。
とりあえず、俺は完全自費で食ってるから、有資格者無資格者なんてどうでもいいんだよね。
整骨院も整体ももみほぐし屋も、トータル的に満足度が高いところが最後は残るんじゃないの? >>125
整体って医学知識じゃないんだなぁ
技術職なんだよ
手術が上手か下手かって医学知識じゃないでしょ?
それと同じなんだわ うちは気功量子力学整体だから、違法じゃないもんね。
手のひらから何かが出てるからマッサージしてるんじゃないんだよ?
分かる? 整体犯罪論の人達? ここはきちんとした整体師も多そうだな
ω・`)無免許マッサージは違法
保険を悪用より、事故を防ぐ観点から免許は必要
保険の取り扱いが悪いなら保険制度を変えれば良い きちんとした整体師?何じゃそりゃ!?ww
柔整擁護してみたり、整体師を肯定するかのような発言してみたりww
理解に苦しむような発言するなよ。
あはき関係者と視覚障害者団体の一部には
無免許養成して金儲けしてる連中も居るのも事実だがな。 あ〜良く考えたら、おれ無資格だけど内科病院長の自宅に出向いて
奥さん整体してるけど、メッチャ揉んでるかもw
しかも医学的な説明や診断?みたいな事もしてるね。
コレって見つかったら、アウトなの? 俺はマッサージ師免許持ってる整体屋だけど
昔から資格なんざどうでも良いと思ってる
医療で言えばクソ下手くそな医者に手術されるなら医者じゃないゴッドハンドに執刀してもらいたい
絶対あると思うんだ勉強はできなくても腕がめちゃめちゃ器用な人がいるように
勉強はできるんだけどめちゃめちゃ不器用な人間
医者の場合手術しなくても業になるけど整体の場合は完全に技術職だからな
頭なんてあってもなくても仕事してるのは腕なんだから そんな俺も免許取り立ての頃はゴミみたいな腕しかなかったけど
今じゃいっぱしの整体職人になれたよ
もちろんマッサージ師だから当たり前のように揉むけどな >>126
で、お前はその詐欺師と罵る資格を取ることによってしか社会的信頼を得られなかったウジムシって分かってる? >>126
お前は馬鹿だから日本語読めないみたいだけどな。
違法行為の話をしてるんだが。 一条タンの悪口言う奴は、オレがぜってー許さんからな! 一条先生は東洋医学板の金 正男だから、あんなに良い人を
毒牙にかける奴はオレが許さん! >>135
なんだ?お前詐欺師か?
早く自費100%で食えるようにがんばれ!
ファイトー! >>137
整体も無資格なら違法
整骨院も保険詐欺で違法ってことでOKか? >>142
まともに反論できないから逃げるかな?w
自分で矛盾していることにすら気付いてないし。 免許を取ることによってしか社会的信頼を得られなかった場末の整体師なのにねw>ID:lObSdhia
思考力ないみたいw
真性バカ?w >>144
別に反論も何もないよ。俺は俺の仕事をこなすだけ。周りなんかどうでもいい。
お客様!お客様を満足させるだけだよ。 >>147
それを逃げると言うんだよ。
反論ないの?w
自己矛盾に気付いた?w 柔道整体師さん、基地外にロックオンされちゃったから、
災難ですね。 そうですけど?何か?
ブラックジャックと一緒ですよw 気功で人を治療する奴ってバカだよな〜
そんなに自分の寿命を縮めたい?w
と書いても分からんだろうなw>ID:lbWoyj1b おまえ、本当にわかってないw
本当の気功はやればやるだけ元気になるんだよ。
自分はただの気の通り道。 ちゃんとした指導者の下でやればね。
邪気を貰いまくりだぞ?>重症患者の治療 ま、ある日ポックリ逝かないようにな。> ID:lbWoyj1b オレは気功は勉強したことあるけど治療ではやらないね。
基本的に懐疑的だし。 >>159
無資格者の身体心配してくれるんだw
おれも、今のやり方にたどり着くまでは貰いまくってたな。
吐き気を必死にこらえたり夜苦しくて寝れなかったり、でも
今はガン患者でも全く影響受けない。逆にこっちから貰いに行く。
終わった後も心地よい汗をかく、お互い元気になる。 >>161
日々練功してるか?
終わりにちゃんと収功してるか?
時間帯は気にしてるか?
意念は使ってないよな? >>161
功を積んで相当な内功がないと寿命を吸い取られるぞ。 ごめん、そっちの伝統的な気功ではないんすよね。
自分の気を練って訓練してってやってるとそういう事になりますよね。
おれのは自分の気を使わないから害を受けないんすよね。 >>148
お待ちどうさま!
逃げる?
亜急性という保険詐欺から逃げましたよスミマセン。僕は自分の心に嘘はつけません。
柔道整復師としては失格でした。 >>146
偉くはないけど、たまたま運良く食えてるだけかもね。
ただ、あんた自費メインにしないと今後は厳しいと思うよ。 >>149
柔道詐欺師からロックオンされてますね笑 >>165
そのやり方もあるな。
お前は免許とって鍼灸師になったほうがいいな。 >>168
だったら免許登録を抹消しろ。
それでお前の社会的信頼が維持できるかどうかだが。
まだ矛盾に気付いてないしなw >>169
ゴメン、既に自費メインw
保険は外傷のみ。
この前もコーレス骨折の患者が来た。 >>165
まあ、それでもやり方間違えると危ないぞ。
せいぜい健康には気をつけることだな。
ポックリ逝かんようにな。 >>174
整体師に社会的信頼がないから、仕方なくツールとして柔道整復師取ったって言ってるだろ?
そもそも、資格取得前にはこんなに柔道整復師の業務が腐ってるとは分からなかったしね。 >>175
コーレス懐かしい。
なんでコーレスって診断できるの?
X-Pも使えないのに分かったの?
整復したの? 柔道整体師の数が増えれば増えるほど、免許に対する信頼と価値は減ってくる 整体師に対する社会の信頼が目覚ましく改善されそうにもない
行くも地獄 退くも地獄 >>179
なんでそんな有資格者無資格者にこだわるよ?
別に食えてるならそんな事気にならんでしょ。
業務範囲も全く違うのでは?柔道整復師とは そもそも診断権がないのに銃が応急処置で療養費が取れるのが矛盾している
病院でレントゲン取ってもらうしかないし
その上、保険者は病院と同時通院はダメだと言うし
肝心な捻挫でシーネ巻いてもシーネ代算定出来んし
レントゲンなんか歯医者でも撮るのに組合も許可くらい取るように持ちかけろとも思うし
柔道整復が医療としてではなくリラクゼーション化しつつあるのは
この辺りを組合と国がこの辺りを放置して来たからだと思う
鍼灸もしかり
医師の同意書必要とかややこしく受任払いが認められない点でもう終わってる
マッサージ組合も無免許施術問題を放置していた責任は重いと個人的には思う
レントゲンが撮れて四十肩や神経痛に療養費が認められたら今のようにリラクに走る整骨院鍼灸院は少なかっただろう >>178
お前には分からんだろうね。
まともに外傷治療したことないのだからね。
フツーに整復して整形送り。 >>181
別に拘ってないよw
無免許が違法と言っているだけ。
それに対する反論はいまだなし。
業務範囲?w
ほんと何も分かってないねw
だから矛盾にも気付かないのかw 無免許は違法?
結構ですよ。法律が間違ってるだけなのでw 療術業は身体の事相談されるからなぁ
そもそも無資格者だったら身体に触る権利は無いと思うが
放置していた国の責任は少なからずあると思う
理容師持ってない美容師のみの美容院だって無駄毛は小型の電動バリカンみたいなの使うのに
リンパドレナージュやら無資格で許されてる訳が無い
保健所の検査も無いなんてありえない
せめて公衆衛生やら学んで保健所の検査だけでも義務づけるべきだ >>186
同感。
あはき法が時代に合わなくなっているのも事実やから。
よって19条廃止裁判が起されてるんだよ。 >>184
分からんし。ない。
あんたが立派な柔道整復師ってことはわかったよ。 一昨日の仰天ニュースかなんかでカイロでの死亡の話やってたな。 公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓 3月1日 3:16 写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/ 野口整体では、
資格もなく、知識や技術もない粗悪な人間が指導者を自称し、
体調の良くない人に変なことをして
症状を悪化させることが少なくありません。
野口整体は非常に危険なので、利用者は十分に警戒してください。 整体するのにいったい何の免許がいるの? まさか慰安のモミ免許? 整体とは奥歯に指を突っ込んで骨をガタガタ言わしたるものですよ。 >199
そう。整体は馬鹿すぎるからせめて慰安の揉み免許でもとっとけよwその程度の免許も持たずに人の体触んな アホ おまえ確定申告したのか 脱税野郎が どうせアホのあ○まだろ >>204
ぶォケ! どうせ保険詐欺 揉みするんならマッサージ指圧師様にちゃんと教えを
乞うて、ちゃんとしたマッサージをしろ!
と無免許のオレが言う。WWW アホのあん摩師で整体院やってるけど確定申告は税理士に頼んでやってるよアホだからね
マッサージが慰安だと思ってる奴はそれだけの技術しかないってだけ せっかく免許持ってるのに看板が整体? 違法やんか
正々堂々やれや ちなみに保健所にも届けようとしたんだが
マッサージと整体は別の部屋でやらないと駄目だとか意味不明な事言われたから
じゃあ保健所には届けんわボケってそのまま整体で税務署に届けた >>210
後から特別に整体で認めるから届けろとか電話かかってきたけどうっせーボケって切ってやった 整体屋は保健所から放置されてて、寂しいんですが、、、 >>213
強いて言えば事業税が整体は5%だけどあん摩で保健所登録すると3%になるくらい
ほんとそれ以外保健所登録するメリットが一つもないよ >199
整体は劇的に効くことがあるのは知ってる。が問題は、世にみる整体屋は整体と称して実態は無免マッサージしてるだけなところがなこと。
本当に整体なりカイロなりを行なっている奴にとってもこういう奴らは邪魔だろ?で本来の整体なりカイロなりをやりたいとしても、独立開業して人の体に治療目的でさわることを認められているのは柔、あはきだけなんだから免許とれって話。按摩が慰安だろがは関係ないんだわ。 すまん。
実態は無免マッサージしてるだけな店があまりに多いとこ
の間違い 何をもって整体治療なのかがやってる連中の間でも皆バラバラだからね
俺が整体だと思ってやってる事もはたから見ればカイロプラクティックっぽく見える人もいれば
なんだ鍼治療に近いじゃんと思う人もいるしマッサージやってるだけにしか見えない人もいるだろう 少なくてもお当院はボキボキしませんって所は100パー無免許マッサージ屋だな
しないんじゃなくて出来ないだけ どのみち急激な力を加えるタイプの手技療法は危険性があるから無免だろうがあはき柔だろうがやらないほうがいい。操体、SOT、AMCT、AK、AKA程度なら効果がなくてもぶっ壊すことはないだろうからそこらへんでやって欲しいわ。ターグルリコイルなんか見てて怖いわ >>219
ぶっ壊すのは下手くそだから
それだけの事
俺の治療法で痛くないやり方なんか無い そもそも他人が考えたやり方そのまんまやってるだけで治療してる気になってる奴多すぎ
そんなんだからまともに鍼も打てないわけよ 患者ぶっ壊した奴らも自分が事故起こす前はそういってんじゃないのかな。 俺は鍼灸の免許持ってないし勉強も練習も一切してないけど
多分1週間もあれば使いこなせるようになるぜ 一週間は無理だろ。でも感覚が優れてりゃ半年でいけるとは思うぞ。 >>222
それは見よう見真似でそれっぽくやってるだけだからだろうね
俺は鍼の打ち方なんて教わってないが打つ場所はもうとっくに経験でわかってるから余裕 鍼も灸も指圧も打つ場所が合ってるか合ってないかだけなんよ効果の有無ってのは 言いたいことはわかる。畑がちがっても治療出来てるレベルの奴なら開いたツボは感じられるだろうね。
あとは鍼が手に馴染めば、そこらのへっぽこ鍼灸師よりよほど治せるだろ。、 カイロだとよく頚椎のスラストが危険だとか何だかんだ言われてるけど
覚えてないけど確実に1万回以上やってるよ
首揉むと100害あって一利なしとか言うアホもいるくらいだけどさ 下手じゃなくともそもそも頸部スラストが禁忌な状態の患者がいることが問題。そしてそれを事前に検知するすべがないことも問題。結論として頸部スラスト禁止となるのは仕方ない。 >>229
それも含めて経験でしか得られない事がいっぱいあるの
そもそもどれだけ俺が今までマッサージ禁忌の患者と接してきたか
やるなよって学校で習ったの鵜呑みにそれに立ち向かわないで逃げてたら今の技術はついてない 危険だからやらないじゃ患者なんて治せない
手術もそうでしょ名医は危険だけどやれるから名医なんだよ ただ残念ながらド素人は危険か安全かまずそこから分かってない人がいるね
だから事故が起きるんだよ
下手に免許持ってると怖がって危険な事に挑戦しないから下手っぴのままの人が多いし
どっちもどっちなんだな あん摩さんは整体の違法看板ぶらさげないと、人が来ないんだろ?オステとかさ
整体は違法ですって、おまえも整体やってるやん 整体は誰でもできるんだろ
だから、整体やんのに、何の免許がいるのよ? まあうちは危険な事でもやる整体屋だから大半の人は怖がって来ないけどな
実際は一か八かみたいな事なんて絶対やらないのに
昔は腕も今みたいに無いから一か八かで何回も修羅場くぐってきたけど >>233
うちの患者さんは整体の看板見てくるんじゃなくて俺に施術してもらいに来るだけよ
俺が整体やってんのかあん摩やってんのかなんて患者からしたらどうでも良い事 俺がこうやって治療師になるにあたって人の体を触る仕事で一番理にかなってる免許が
マッサージ師免許だったから取ったってだけで鍼が必要だったら鍼の免許も取ったけど
なくても俺は治療できるんでマッサージ師ってだけなんだな 話はだいぶそれたけどスレのタイトルに対しては
お前ら整体と称してただマッサージしてるだけやんっていつも思う >>219
SOTとAMCTはやり方間違ったら壊すよ。
AKAなんて気休めにしかならん。
プラシーボ以上の効果はないと思う。 >>200
その表現は久しぶりに聞いたw
しかし古いな〜w AKAは受けた直後に動けなくなった人をみたことあるから、逆にいえばうまくいくなら効果あるのかなと思う。 そういえばインチキ気功師はどこにいった?
ポックリ逝ったか?w >>242
スラストに比べたら安全ではあるけどね。 >>228
害があるか無いかは術者と患者の状態によるだろうね。 まぁ、有無資格どちらにせよ今の現状は何も変わらないよ。世の中のニーズに応えられなきゃ消えるだけ。ジャッジするのは患者やお客様だし。
まぁ、俺的にはいろいろ接骨院なり整体院ができるのは歓迎かな。患者やお客様に選択肢が増えるんだし。 実家のチラシに入ってたけどこれって広告制限違反じゃね?
http://q2.upup.be/VwFd970axx お〜い、ポックリ気功整体師よ、出て来いw
お前の生存確認中w どっこい生きてる、シャツの中あ〜〜!♪
って古い? ピンピンしてますよw 訂正させて頂くなら
「てめえ、ケツの穴に腕突っ込んで、奥歯ガタガタ言わしたろうか!?」
でございますわね。 リラクゼやりたきゃ免許を取れ。
もっともオレはマッサージ程度には免許なんか必要ないと思っているが、今の法律では必要と
定めているのだから取るしかない。 あん摩は整体と違法看板ぶらさげるな
俺に? 法規の看板掲げなよ
都合のいいことばっかり言うなよ あ〜やっぱヘイターだった(笑) >>256
按摩が整体をやってもいいんだよ。
問題はないね。
無免許が整体をやるのは違法。
いまだまともな反論はなし。 有無資格どちらでもいいと思うけど、あマ師がやる整体は信用できるな。 >>257
今や面接程度で受かる柔整や鍼灸の資格保持者よりも、まだ狭き門のあま師のあんたの施術は受けたいよ。多分、有資格者は特にそう思うよ。、 俺の整体の師匠の一人はは鍼灸とあん摩マッサージ師の資格も
持ってる。あん摩の技術になるかどうかわからないけど確かに熟練の技。
真似出来ないと感じた。ただその師匠でも治せない人がいることに気づき
手技療法遍歴が始まった。
気がつけば15年で1,500万以上使ったな。現在はテクニックではないという事に
ようやくたどり着いた。 >>259
いや、そう単純な話でもないんだよ。
国家試験自体は按摩よりも柔整のほうが難しい。
国家試験の出題数からして違う。
按摩は国家試験のそうは難易度を上げられないからね。
柔整は入るのは簡単だけど出口は按摩より難しい。
ただ、それでも柔整の国家試験が難しいかといえば大したことはない。
これに受からない奴は論外。
最低限の知識すら覚えられないのだからね。 >>260
>気がつけば15年で1,500万以上使ったな。現在はテクニックではないという事に
ようやくたどり着いた。
確かにそうなんだが、それってテクニックを追求しないと気付かないんだよな。
駆け出しの術者はテクニック追求でもいいと思う。 無免許は違法だから論外。
無能で勉強不足の免許保持者も論外。
どちらも消えたほうがいいね。 キミ、相変わらずスケールの小さい男だねw
不完全な人間が作った法とやらがそんなに大事?
天衣無縫、色即是空、空即是色、南無三www ついに宗教に走ったかw
おバカさん相手に自己啓発セミナーでもやって稼いだらどうだ?w で、無免許施術=違法 に同意ね?
反論がないんだが。 無免許=違法とはこういうものだよね。>ID:Auyqqlqz
最初から尊法意識がまったくない。 自分が犯罪者って理解できた?w>ID:Auyqqlqz いっぱいいるぞw
バカな同業は相手にしないけどなw かまってちゃんはここの無免許じゃね?w
自分からさよならしてもまた出てくるしw ポックリいかないようにもう寝るね。付き合ってくれてありがとうw あん摩は整体やってもいい 同意
でもね、違法広告をするな どこに整体との文字があるの?
都合のいいことばかり、まるで籠池だわ これが結論ということで
>独立開業して人の体に治療目的でさわることを認められているのは柔、あはきだけなんだから免許とれって話。按摩が慰安だろがは関係ないんだわ。 来年度から鍼灸も取ろうか検討中。
バリエーションの1つになるかなっと。お客さんにもやってほしい人多いので。 >>291
そうなんだ。
鍼は怖い苦手って人は時々いるけど。 ぬわあにぃ!?
やっちまったなぁ、
男は黙って無資格!
男は黙って無資格!! >>291
アホだなぁー
鍼灸持ってないの?って遠回しの憐語だよ
患者の本音はこうさ
「鍼も打てないくせに何が整体院だよ。嫌味も気づかないのかよw何が柔道整復だよ。捻挫?そんなの誰がするのよ。先生先生言っててるがいい気になるなよwはよ揉めよ」
嫌味を施術者がちょっとでも気付いた場合は
アホな施術者は都合よく自律神経おかしいなと思い込む訳だよ
鍼灸取っても今度はケアマネ持ってないんですか?とか言い出す訳だろ?
ここまでネットで情報が得られる社会だ
耳鳴りがするとするだろ?今度はMRA検査出来ないのか?と言われる訳だよ
2010年を迎える以前に柔道整復、鍼灸、あんまマッサージ指圧4資格持ってない者はみんな負け組さ
4資格持ってる者はみんな自社ビル建ててデイサービス併設して整骨院閉院して不動産持ってうまくやってんのさ
寝てても金が入ってくる仕組みを構築してんのさ
無資格だろうと資格持ちだろうと現在施術者である事自体が負け組なのさ
2chもそうさ
スレの半分以上は昔施術家だった者が暇つぶしで書き込んでるのさ。
普段は余り金で遊んでいて市況2板でヒャッホーウとか叫んでるのさ >>294
おまえがいくら煽ったところで、紙切れにしかならん資格など取らんわw
残念だったな、学校関係者w アホだなぁー
ほんとこのスレ見てるとアホばかりなので童心にかえるぜ
俺は鍼灸も取ろうかなとかいうアホアホにレスしたつもりなんだよ
資格を持っていない奴は特にアホ確定だから
持ってない奴らにも分かりやすく説明しようw
要約するとだな
可哀想だなと思ってるんだw
資格を取っても取らなくても今この業界でエッセコやってる奴らはあれなんだよ
生きる資格がないのさ
生きる資格を早く見つけてとる事をお勧めするぜ
おっとお前はアホだからまた学校関係者がとか言い出すかもしれんんな
生きる資格とは鍼灸や柔道整復の学校じゃないのさ
だから言ってるだろ
2chで酔っ払った時に書き込んでるだけだと
煽って遊んでるのさ
暇つぶしなのさ
そこに真意を読み違えてマジレスとかどんだけアホなんだよw
まじで笑えるぜ
それとお前の
やっちまったなぁーっての全然笑えないからw
どんだけレベル低いんだよ
もっと暇つぶし用に最高に笑えたり考えたりレスするんだなw
おっと生きる資格のヒントをあげてもいいぜ?
どうする? 無資格者が粋がったところで、無資格者は所詮、素人。
どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許治療をやっている人間は犯罪者です。 >>298
おっと
俺は資格を持ってるぜ
世の中の流れに乗って資格を有効利用した口だ
今はこの資格は不要だけど
この資格を取って良かったと思ってるぜ
勘違いしてもらっちゃ困るぜ
>>297
スーパーヒントが欲しいかね?
しょうがねーな
バブルみたいなのがどの分野にもあるからな
療術業にも以前はバブルがあったんだ
これからの時代だったらヒントはイギリスだ
これ以上は‥
そうだな
200万だな
今度新型レクサスが発売される
君の院にはレクサスの営業マンが訪ねてくるかね?
LED蛍光灯がなんちゃらとかばっかりだったら‥
そうだな生きる資格が無いんだと思うが良い
200万だな うむ >>296
おーい、やさぐれ妄想ジジイ、スーパーヒントはまだか?w そもそも整体って何? 何を治すの?
揉み指圧よりはマシなん?
>>302
まずは鍼も灸も指圧も同じものを治すって事が分かってない人には
整体の説明しようがない 面白いもんでねアハキ師ですら鍼と灸とマッサージが同じ目的でやる治療法だって
知ってる人が少ないんだわ
変なもんだよね世の中スタート地点にも立ってないあはき師だらけなんだから お金の使い道がわからず困っています
良い使い道を教えてください
困っています どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許治療をやっている人間は犯罪者です。 あはき法違反はいかんね
無免許は治療じゃなくてリラクゼーションじゃなきゃいかん
ずっと前に問診で「リラクゼーション目的で来た」と堂々と言って共済の保険証出したクズがいた
保険は効かないですよと言ったら予約制で混み合ってる中、帰って行った
リラクゼーションは自費 捻挫挫傷骨折は保険ともっと周知出来れば良い >>308
>ずっと前に問診で「リラクゼーション目的で来た」と堂々と言って共済の保険証出したクズがいた
今は来ないが、以前はこの手の輩は時々いたね。
問答無用で院から叩き出していた。 >>309
共済の保険の奴が多いよな
あいつらは給料も税金で何やってんだ?
つか保険効かないって言われて他の整骨院とか行くのか
もし俺が保険証預かって傷病名無病で出して
適用欄に「リラクゼーション目的の為、無病とし初検料だけ算定する」とか書いたらどうなったんだ
ただで帰すのは良く無いと思い
俺はキャンセル料金として1000円取った
もう二度と会わないだろうし、貴重な時間割いたしな
金に執着すると余裕が出来るんだぜ
世の中金だぜ 人脈が金を産んだりするから
保険証出して揉んでくれって輩は追い出して正解だぜ
俺は新しい事業に手をかけていてそんなストレスも無くなったな
仲間もいい奴ばかりだしな
やはり自分が面白いと思った事を追求する事
これが成功への近道だな
明日から忙しくなるからお前らとも遊べないぜ
無免許も免許持ちも頑張れよ
2日間ありがとな
じゃな 整体、カイロは免許法制化した方がいい。どう考えても按摩マッサージより専門性も危険度も高いだろ。 どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許治療や治療類似行為、施術をやっている人間は犯罪者です。 訂正
どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許で治療や治療類似行為、施術をやっている人間は犯罪者です。 だから免許制にした方がいいと言ってるの。禁止するか法制化の二択しかないと思うわ。 ユーキャンで整体師の国家資格を取れるようにして欲しい! 健康被害が発生した場合、
利用者が失った健康や時間を野口整体の整体師は取り戻すことができません。
野口整体にできることは、
健康被害などの問題を発生させた指導室を
こっそりとホームページの指導室一覧から削除することくらいです。
筑摩書房が、
”今行われているほとんどの整体の始祖的存在”と宣伝する
野口晴哉の野口整体でも、現状はこの程度です。 >>310
>やはり自分が面白いと思った事を追求する事
これが成功への近道だな
完全に同意する。
>世の中金だぜ 人脈が金を産んだりするから
金があれば大抵のことは何とかなるのは確かにそう。
全てではないけどね。 全国、津々浦々に整体院の看板を見かけます スパ内にもね
別に客の自己責任だし自費だしいいんじゃないの 自称整体師でさ
何か都合の悪いことでもあるのか?
まさか、免許もちより整体師の方が流行ってるからではないだろうな(笑)
ヘイターは言わば負けクミ 助成券あるのにね >>320
責任感の欠片もないんだね。
自分で犯罪者宣言をするでない。 無免許施術=違法 に対するまともな反論はいまだ無し。
論点ずらしで逃げ回るのみ。 そして、
どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許で治療や治療類似行為、施術をやっている人間は犯罪者です。
反社会的な人間です。 どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許で治療や治療類似行為、施術をやっている人間は犯罪者です。 飲食店やりたかったら調理師免許取れって理屈なんだろうけど
調理師免許持ってたって料理が下手な人は沢山いる
それと一緒でこの業種の免許って持ってるから腕があるって=にならないんだよね
それなのに400万円も費用かかるのが大問題
免許持って整体やってる俺でもそう思う あとさ俺はまだそこそこ稼ぎがあるから良いんだけど
授業料が400万円かかる資格なのに年収400万円稼ぐ人がどれだけいるのかな?
ってのがアンバランス過ぎる
400万円もかけて月収10万円みたいな費用対効果が薄いと言うか皆無であるから
俺はドブに金捨てるような事をするよりはその400万円で整体の勉強して店開いた方が賢いと
思うよ。
とは言っても自分は実際に学校に行った人間だからこんなこと言えるんだけどね それと参考程度に
俺が免許取って実際に2年働いてそれで満を持して開業して
最初の月売り上げ7万円だったからねw
そんなもんだよ免許なんて取ってもさ 治療類似行為? 医業類似行為だろ (笑)
ところで、何を治療するの? 診断もできないのに
まさか、浅はかな自己判断では? だから時間ナンボの慰安行為と認識されてんだよね 治療類似行為? 医業類似行為だろ (笑)
ところで、何を治療するの? 診断もできないのに
まさか、浅はかな自己判断では? だから時間ナンボの慰安行為と認識されてんだよね どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許で治療や治療の類似行為、施術をやっている人間は犯罪者です。 医療疑似行為は明確な害がなければ処罰はできない くらいのもの
つまり整体はリラクゼーションであり治療ではない という分類やな
整体といっても凝っていると思われるところをモミモミするのが主流やろうな 無免許には人の身体をさわる自由はねえよ
寝言は寝て言え!www でも現実には無免許でさわりまくって、ガンガン治してるんだな〜、コレがw 鍼灸マッサージは医療行為です。免許がある人は法律くらいは勉強しましょうね。 >>334
治してる・・・・それがスクールビジネスに洗脳されてしまった方々のセリフです。 鍼灸は医療行為は何とか理解できる 侵襲行為だからね
指圧マッサージって医療行為なの? 慰安行為でしょ >>337
目的が一緒って事を理解してない時点でこの世界向いてないよ君は
鍼で治すか灸で治すか手(道具)で治すかの違いでしかない >>335
医療法に規定されてなくて「医療」ね。w 何故昔はマッサージは2年で鍼灸が3年だったのかを考えればすぐに分かる事
マッサージで治せるようにならなきゃ鍼灸でも治せないんだよ
勘違いしちゃいけない
マッサージで治らないから鍼灸があるのではなく
マッサージで治せれば鍼灸を使うとより突っ込んだ治療が出来るようになるってだけ マッサージも鍼も変わらないよ。
一部の鍼基地外が騒いでるだけ。 昭和25年厚生省医務局長回答
あはきは医業の一部である。 >>343
今は扱いが変わったってことか?医業は医師にしか認められてないってどっかになかった? >>342
さすがに変わらないは言い過ぎ。どんな鍼と一緒だっていうの?トリガー?経絡?長野?積聚?澤田? 冷やかしたりせずにマジレス教えて。
自分は柔道整復師の免許はあるものの、整体師として業を行なっています。
柔道整復師として、業を行なっていない。
もちろん開業届も柔道整復師として出してないし。
て、事は厳密に言えば無免許と同じ扱いなのかな?
すんません。教えて下さい。 >>348
お前、十分自覚してるやないか!
犯罪者意識というか深層心理が滲み出てるよな。 >>348
むしろ、柔道整復師の資格はこれからあなたにとって不要なお荷物に
なってくるでしょう。柔道整復師が整体をする事はタレコミされると
変な誤解を生み保健所あたりがうるさいかも。
HPの広告制限でイチャモン付けて来るかも知れません。
国に関わるとロクな事はありません。堂々と真っ当な整体師
として患者を治しまくって、神業整体師の異名を取れるよう
頑張りましょう。 >>348
あんたの名前が厚生労働省の柔道整復師名簿に登録されている限り、あんたは
柔道整復師の扱いになる。
もちろん、免許者扱い。
勘違いしている奴が柔整師でもいるので書いておくが、柔道整復師の業務範囲っていわゆる外傷だけではない。
保険が外傷に適応になるだけの話。
手術と投薬以外の徒手療法がすべて出来るのが柔道整復師免許。
柔道整復師が整体を行えばそれは柔道整復業になるんだよ。
それが法規。 >>348
俺は柔道整復師だぜひゃーはって患者に言って治療行為をした場合はあはき法違反になる
施術所を開設した者は開設後10日以内に都道府県知事に届けなければならない
施術所でなければあくまでもリラクゼーションの位置付けだろうから広告に柔道整復である項も打てないし柔道整復師である事も無意味
現在では自費治療を行なっている院がほとんどなので広告については見直されるという話が出ている
各種保険適応と謳って肩こりの治療で自費になります◯◯円ですって言って揉めるのが目に見えているからこれについては改善の話が出ている
あはき法を一から読んで頂ければ分かると思うが危険な施術「骨折脱臼」については医師の同意がいるだけで
それ以外は法は触れてはいない
柔道整復師が行う治療に対するマッサージ行為も去年か今年厚生省がおkと言う見解を出しているから調べてみるといい
無資格で施術はあはき法違反なのは明らかなので整体院として施術所登録をお勧めする
リラクゼーションの位置付けだと出来ない事も多い あはきってホントにバカで無知だよねw
だから無免許リラクに食われるわけでw >>352
お前らには骨折脱臼の整復はできないよ?w
固定もね。 >あはき法を一から読んで頂ければ分かると思うが危険な施術「骨折脱臼」については医師の同意がいるだけで
それ以外は法は触れてはいない
これと同じ考えで柔道整復師法を読めばわかりそうなものだが。 本当に皆様、的確なコメントありがとうございます。
かなり参考に勉強になりました。
実はチラシを過去に打ちました。
その時、自己紹介に柔道整復師と広告に打った所、保健所より電話がありNGとお叱りを受けました。
ただしHPは広告に当たらないと厚生省に確認取りました。
今後もカリスマ整体師を目指し、切磋琢磨していきます。ありがとうございます! >>353
いわゆる脱臼骨折捻挫の範囲が柔道整復師法であり、その他があはき法に統合されているんだよ。だからあはき法にも柔道整復の名前が出てくるのさ
君があんまマッサージ指圧、柔道整復、鍼灸全ての資格を持ってたら分かると思う
風邪だったとしよう
風邪は東洋医学から来た言葉だ
もちろん鍼灸が強い分野でもある
昔、柔道整復のみ師が風邪かかった患者を殺し上げられた経緯がある
自宅まで往診して患者に水分は取らずお粥のみにして足に湯をかけて布団被って汗かいて寝ろと指導したんだ
そしたら患者は脱水で死んだんだよ
もちろん柔道整復師の男として医師法違反として上げられた
鍼灸を持ってたら気血水を考慮するので絶対行わない過ちだ
柔道整復も鍼灸も間違った事を起こしたら当たり前だが処罰を受ける
俺は無資格者リラクゼーションの位置付けはあっても良いと思う
ただ間違った指導やらしたらもちろん罪に問われるので大いなリスクはある >>356
近所の整骨院か整体院か鍼灸院かどれかのやっかみだろうね
かわいそうに
同じ同業者として切磋琢磨するのが本来の姿なんだけどね
他の業界では横の繋がりがあったりするけどこの業界はあれだから
潰そう潰そうとして誰かが誰かを叩いてそれが自分にあだとなって帰ってくる的な事をやってるから伸びない >>357
もう一度自分の書いたことと柔道整復師法を読めw >>356
不安なら施術所を整骨院で届け出ればよい。
その上で保険は扱わない、自費ですと宣伝すればいい。 >>356
保健所でもアホはいるからね。
つーかさ、あんた関連法規をもう一度確認したほうがいいぞw 本当にこんな片田舎の一整体師の私にいろいろ助言ありがとうございます。
チラシの件は通報だと分かってます。
地元の流行らない接骨院がしたのは分かってます。
私ももっと勉強しなければダメですね。 >>362
しょーもないことする連中もいるからな。
隙は作らないことだな。 >>360
整骨院って名前でメリットあるか?
うちは鍼灸整骨院だが
飛び込みで来るのは肩こりで保険効かないの?っていう患者ばかりなんだが
おまけに予約組んで帰っていくし
未だに名称失敗したかなと思う
自費でするなら整骨院の名称を外した方が良く無いか? >>364
別に整骨院でなくてもいいよ。
整体院でも問題ない。 >>364
追記。
整骨院または接骨院で保健所に届け出ていて実際にそれらの看板を上げずに
整体院の看板を上げていたら指導が入るかもしれない。 柔整は国家資格だけど、整体は民間療法
柔整も整体も同じだということでいいのかな 自費でも届け出してりゃ接骨院だし、届け出してなけりゃ免許持ちでも整体院で整体師扱い
デメリットとしては、
上であった様に免許所持を公表できない
各種損害保険が整体師扱い
物療器具の使用はグレー(整体師は使えないし、整体師が逮捕された事例もある)
事故の時、整体師としての扱いで罪が重くなる可能性がある
要は免許を捨て、整体師として活動する事になる
まぁ保険の使用はともかく、よっぽど理由ない限りは届け出して、接骨院として開業して自費でやった方が色々と問題ないと思うけどね 整体は
昭和二二年一二月二〇日法律第二一七号
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
が出来た時に指圧として吸収合併されたんですよ。
そして、「医業類似行為を業としてはならない。」と定められ
救済処置もされて
「この法律の公布の際引き続き三箇月以上第一条に掲げるもの以外の医業類似行為を業としていた者であつて、
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法等の一部を改正する法律(昭和三十九年法律第百二十号。以下一部改正法律という。)による
改正前の第十九条第一項の規定による届出をしていたものは、前条の規定にかかわらず、当該医業類似行為を業とすることができる。 「公布の際引き続き三箇月以上第一条に掲げるもの以外の医業類似行為を業としていた者」
には按摩マッサージ指圧師の免許が与えられた。
だから整体を按摩マッサージ指圧師免許を持たずに行うと違法なんです >>372
>>373
うむ、わかりやすくて良いな。 >>375
言い直します。
×だから整体を按摩マッサージ指圧師免許を持たずに行うと違法なんです
〇整体やカイロ、ロミロミなどの医業類似行為・医療類似行為は法律で禁止されています。
理学療法士は独立開業権を与えられた医療資格ではないので整体をしても違法です。 >376
それを厚労の医政局医事課にいってみな、最高裁判例で体に害がないと罰することができなくなっただのいうから。その最高裁判例も当時の厚生省が害があってもなくても禁止なのは変わらんも国会で発言してるのにね >>373
オレは無免許は違法だと思うしここでもそう書いているけど、現実であいつらを
どうこうしようなんて少しも考えてない。
国だってそうだ。
だから放置なんだよ。
お前が言ってることには誰も耳を傾けないんだよ。
下らないことやってる暇があったらテメーの施術所に患者が来てくれるにはどうすればいいかを
考えたほうがいい。
お前らより無免許リラクの方が経営能力はあるんじゃね?
ひょっとしたらマッサージの技術だって上かもよw
患者から選ばれないのはあましが無能だから。 >>377
国は無免許施術を本気でどうにかする気はないってことだよ。 >381
国がというか厚労はないね。ただ厚労逃げ口上を消費者庁側が苦言を呈したからなぁ。禁止にはしなくても枠組みは作ってくるかもね。 どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許で治療や治療の類似行為、施術をやっている人間は犯罪者です。 >>384
治るって言ってやったら、医師法か薬事法違反じゃなかったっけ。
まあ犯罪者には変わりない。 病院で
「癌を治しましょうね」
で、抗がん剤投与→死亡
は何法違反なの?w >>386
違反とかでは無かろう。
過失があれば、業務上過失致死罪だろ。
しらんけど。 無免許治療? これは医師法違反だろ
そもそも整体は慰安行為 時間ナンボのリラクの類似業
慰安類似違反なんてのはないだろ? モミあたりが治療事体ムリがある
医業類似にすら該当してないじゃねぇか
国家資格者が整体標榜している これが違法広告 整体は指圧の一つ
療術やら民間療法やらの手技は総括りで按摩マッサージ指圧な 「医業類似行為を業としてはならない。」
慰安・治療の区別はなく一律禁止な >>388 >>390
話にならんな世間知らずにも程があるぞwww
今時代は進んでいる。整体院に東大教授が通い、お医者様の推薦文がいただける
神の手と言われる整体院が存在しておるのだぞ!
http://sancha-seitai.com/ >>393
昭和の雑誌に載ってた「このペンダントのパワーで大金持ちになりました」と同じくらい胡散臭いな。www で、無免許施術=違法 と結論は出ているからもういいよね?
誰かテキトーな話題でこのクソスレを埋めてくれw
もうスレを立てるなよ?w >>389
その理屈は「柔道整復師が行う業はすべて柔道整復業」に矛盾しないのがわかる?w 柔道整復学・理論編を久々に開いてみたよ。
http://q2.upup.be/6QWCAJUvNG
柔整師はマッサージと呼ばないが、手技療法として認められており、柔道整復後療法の根幹なのね。 http://q2.upup.be/NXKv6cK9nu
なんか久々に教科書開いてみると、国試よくやったなと思うわ。
これだけの教科の教科書を暗記して国試に合格しなきゃ柔道整復師になれないんだからね。実技認定試験も30種類近くの脱臼や骨折の整復法も覚えたし。
よーやったわ。 >>398
柔理か。
懐かしいなw
近くに改訂らしいが。 >>398
忘れてた。
マッサージは柔整の根幹ではない。 >>400
マッサージとは言えないが、手技はしてるな。教科書に載ってることは >>403
手技療法と、書いてあるよ。
マッサージなんて一言もない >>405
徒手で行いうる全ての手技ができるのが柔道整復師免許。
オレはマッサージなんてアホらしいからやらんけどね。 >>399
医業類似の国家試験では柔整が一番難易度が高いだろうね。
柔整国試なんて大した試験ではないんだけどね。
はっきり言って簡単。 違法広告をしている国家資格者が一番多いのが゛『整体』だぞ
自らの国家資格の広告規制内では、集患できない 恥ずかしいよね
そして、劣る民間資格を叩いている やっぱり廃れていくはずだわ 「整体」に背乗りする卑怯者特ア国家資格者w
本当K国にソックリw 試しに正論を唱えてヘイター化している国家資格者のホームページを開いて見ると…
疾患名の羅列 特化している経緯 なんと割引券 他業界の悪口
これがヘイターの実態 自分さえよければいいのか(笑)
こんなところに行く奴は、やっぱり損な奴 類は類を呼ぶ 試しに正論を唱えてヘイター化している国家資格者のホームページを開いて見ると…
疾患名の羅列 特化している経緯 なんと割引券 他業界の悪口
これがヘイターの実態 自分さえよければいいのか(笑)
こんなところに行く奴は、やっぱり損な奴 類は類を呼ぶ >>411
腐っても国家資格(免許)
それを全否定するアホな輩こそ
『反逆罪』『内乱罪』に値するんじゃないか。
今、立法化しつつある共謀罪を阻止しようする左巻き糞野郎が何か言うてるでw 朝鮮半島の有事終結したら、朝鮮行ってお国の為に外貨稼いでこいよ。
おそらく、北は中国、南は米国によって統治されるんやしな。
無能な阿呆でもちったあ世の中の役に立てや。
犯罪者でも親は居てるんやろう・・・。お父ちゃん、お母ちゃんが
あの世、この世で泣いてるで。 >>411
無資格者の整体師の方がもっと酷いけどな >>414
パチ屋ないようなったら、更にキチガイ拍車かかりそうやなW まあ、柔◯整復師は第三國人がナマポ貰う感覚で
保険料取るから、、、おまけに整体院の看板出して
背乗り。やる事がK国そのものw >>417
庶民感覚的にはメクラ、リラクも同類よw
偽装で不正、ナマポでパチ屋、競輪競馬にオイチョカブwwてな。 で、無免許施術=違法 に同意だよね?
これ以外の結論は無いのだが。 これは、同意
しかし、おたくらの業界は接骨院バッシングがひどすぎるね
保険施術がブーメラン 助成券にまで及ぶ可能性があるよ >>420
保険を当てにしていること自体、そもそも間違ってるんやから。
自費で6000円以上、それが妥当な正規料金。 質問です。
最初に尻というか股関節が広く痛かった症状が
尻の痛みが無くなり太もも外側の痛みに変わり、
現在膝窩の痛みで曲げたまま座ってるとすぐに伸びない感じなんですが
特に外傷もなく原因になりそうなのは座りぱなしくらいです。
また、関係ないかもしれませんが膝がおかしくなった頃に四十肩様症状がでました。
この症状の移り変わりの原因はなんでしょうか。
また、効果的なアプローチがあれば教えてください。 >>424
左肩でした 右肩と思った根拠はなんでしたか >>426
違うならもうこれ以上語る理由はない。
そもそも教える気もないがなw これが出来たら飯が食える
出来なきゃ廃業一直線て質問だな
他人に聞かず自分で考えて見つけろよ能無し辞めちまえ無免許めWW 質問する前に抄録集でも読んでテンプレートぐらい覚えろよ 結局資格無しの整体師ってこの程度の症状の原因の推測もできないんですね。
一体何を基準に施術方針を決めてるんでしょうか
行き当たりばったりでやってるとしたらこれほど怖いことはないです。 似たり寄ったりが(笑) 偉そうに(笑) いっしょいっしょ >>422
で、お前んとこアホみたいに低料金なのか?
リラクですら税込み4000円台になってるっていうのに。
地域何処や? これからバカ柔の価格競争で相場は2,500円になるでw うちは3200円税込と破格。家賃もかからないからできるだけだけど。
ほぼ100%で2週間後に次回予約も取れるから、まぁまぁ生活はできる感じかな。
中には年単位で毎週のくる人も何人かいる。
ありがたいことに、最近じゃ、次回予約も取れないから「また辛かったら連絡下さい」と、いう状態ですわ。
現実は患者が自信に1ヶ月に1万円までじゃないかな?お金使えるのは。 ただ、皆さんみたいに1発で四十肩とかも治せないです汗
痛みを軽くしたり可動域をあげるのはできますが。まだまだ勉強中です汗 >>423
誰も質問に答えてあげないのかな?資格持ちは了見が狭いからw
まあ女性とか左肩の四十肩の割合が多いよね。でも原因は右腕にあるから。
右の腕橈骨筋が異常に硬くなってるはず。それから右大腿骨内旋があると
思うからこれを取る事。それから右足の腓骨近位端が後方に大きくずれている
遠位端は前方ズレ、これを解剖学的正位に近付る事。後は手根骨と足根骨の矯正
橈骨、尺骨の捻じれを取る事。多分左手がひどいはず。
後他にもチェック項目はあるけどコレだけでも症状はなくなると思うよ。
右側をやったら左もやってバランス取って下さいね。 その取るをあん摩マッサージでやったら違法な
体操でやるのか?治療なら違法だし
ω・`)まず免許取れよ あん摩マッサージってナニ?やり方も知らん。俺がやってるのは骨操法だから。
それに俺は治療はしていない。症状が消えるのは勝手に身体が自分で治してるだけ。 >>440
骨操法ってナニ?やり方も知らん。
なんにせよ無免許者が医療に類似した行為は法で禁止だから。 リラクゼーションや整体に資格は必要ありません。
しかし、他人をヘイトするには、マッサージ資格が必要です。
無資格ヘイトは違法です。 リラクて何?
慰安目的のマッサージをリラクと呼ぶなら免許が必要
免許のないマッサージをリラクと呼ぶならリラクは違法
ヘイト以前に違法行為を助長させるウソを振りまくな
無免許医療や無免許鍼灸マッサージは職業選択の自由より公共の福利を優先すると判例が出てるんだよ 中々、がっこも無いし、なかなか学校も入れないし
なんで、学校が少ないのか? なぜ、学校を増やさないのだろうか? おかしいよね
公共のためにもね >>446
それでも学校行かなきゃと思うかそんな事しなくても食っていけると思うかの違いでしょ
俺は絶対マッサージ師免許取らないと食うの厳しいと思ったから
アパート借りて田舎から上京して学校通ったよ
それでも何年も食べていけなくてしんどかったけどせっかく東京行って頑張ったんだからって
維持だけで今までやってきたけどね 結論から言えば資格なくても整体やって良いと思うよ
ただ基礎医学を学んでない人はとんでも理論を唱えがちだから
その辺はちゃんとできないならいい加減な事言わないでほしい
せめて分からない知らないって堂々と言ってほしい >>448
おっと、ドヤ顔で頓珍漢な解説をしている>>438の悪口はそこまでだ!w そのとんでも理論や事故を防ぐために教育を受ける
その証が免許だろ
バカかWW ふっふっふっwww
しょせん君たち資格者はその程度かw
ちゃんと治す勉強しようなw 治す以前のルールを守ろうやWW
今治療できるスキルがあるなら免許取りに行くだけだろ?
学費くらい稼いでるだろ
えらそうにしててテモミンのバイトなのか? 俺はあはき持ってるけど、骨格や姿勢バランスの評価と対処なんて教えてもらってない。整体やカイロはそこらへんに特化している技法だから運動器疾患を多く扱うあはきにも参考になる技法だと思ってる。
とはいえ無資格は違法だということに変わりはない。 整体カイロを一括りにして持ち上げるやつて何なん?
DCと三日整体が同じなのか?
バランス評価が優れているだけで、あはきを下げる必要はない >454
姿勢評価をするって点では共通してるから。でも整体がどういうものかよく知らないから整体そのものをやみくもに批判はしないだけ。知らないのに技法そのものを批判する医師にいつもムカついてるので同じことはしない。 整体という言葉に偽りがあるだろう
勘に頼って身体を歪めているだけなんだから >>454
たとえDCでも無免許であることには変わりはない。
もちろん、三日整体と同列ではないが。 >>446
視覚障害者のことがあるから増やさないんだよ。
オレは増やしてもいいと思ってるけどね。 まあ、君たちがいくら騒いでも無資格が挙げられるのは健康被害
出した時と明らかにマッサージして営業してる時、後診断したり
治すと謳った時ぐらいだよね。無資格者もそれくらいの対策はしてる。
施術業界人としては一番大事なのは症状を消す事ではないのかね?
症状を消し、結果を出すために国家資格が必要なら是非受けに行きたい
ところだが、どうやらそうでもないらしいし。
俺個人としては申し訳ないが国家資格には興味がない。
万が一法律違反Wで逮捕されたとしても構わんよ。
それくらいの覚悟は持って仕事してる。
免許なんて肩書きなんか要らん。 てめえはキチガイかよ!
てめえが出きるから良いんじゃねえ
全施術者が安全に施術を行うために必要な教育を受けるんだ
それが一番最初のスタート地点
そこから治せなきゃ半年ももたねーよ
かと言って無免許で半年持つから良いというものでもない
親のすねをかじったり、不動産収入があったり、借金してまで続けるやつも多い
東洋医学板に居た中途半端な無免許のコテはみんな消えた
これがすべてだ いや、書き込むのがバカバカしくなって消えたんだと思うよw お前等も何れは今、TVでやってるゴミ屋敷の老害みたいになるんだろうなw
行く末は、独居の孤独死が待ち受けてるんやで。
日本人に迷惑掛けるなよな。精々がんばってくれよww 基地外の相手しなくなっただけ=論破って、、、バカ? >>459
言ったも何も、最低限免許は取りましょうよw
無資格ヘイトは違法行為ですよ 自分の施術の売り上げだけで10年食えてる人なら何でも良いよ
実際そんな人免許持っていようがいまいが100人中10人いないんだから >>467
ま、2ちゃん常駐者はキチガイ多いし、無職ニート、ひきこもり、統合失調
カタワ、老害・・しか居らんからなw
理解力も欠落してて文盲、開きメクラだらけで議論も出来ひんわな。。
そんな連中の相手する余地なし暇もなしちゅうこっちゃ! >>467
10年どころか
地方で30年やって併用住宅も建てて、東京にも新規出店したんだけど・・
なんだかなぁ低迷だよ。
本店に週2日帰っての売り上げがあるから続いてるけど何がダメなんだ? 無免許で整体という医療類似行為は法律で禁止されている
医療類似行為でない整体は整体にあらず=詐欺
整体は指圧行為の一つなので医師もしくは按摩マッサージ指圧師の免許が必要 その10年で壊した利用者は何人だ?
資格者養成教育を受けていたら起こさなかった過誤は何件ある?
日本全国で0件なら誰も文句は言わない
有資格者でも後悔する施術はあるはずだ、最低限の教育すら受けていない無免許は責任感が全く無いんだな さあ、キミもこれで今日から晴れて整体師だ!
3日間良く耐えて頑張ったな!
とにかくもんじゃえば良いんだよ。
揉めば命の泉が湧くって事らしいから。
揉んで揉んで揉んで♫治って治って治って治る〜〜♬(まどかひろし風にね) 整体師がなに? 医師法違反 あん摩?
だれも逮捕なんかされてないやんか
違法、違法ってアホやん
至る所に整体院があるやん リラクもな まあ、無資格施術者が何人居るか知らんけど、施術禁止にしたらそれだけ
ナマポ増えるだけだから、国は動かない。 違法は違法
ただ取り締まるのが警察で知識があまりない
保健所に能動的な調査権がないから事故が起きるまで問題にならない
法律の運用や取り締まるシステムさお整備すれば整体はイチコロ
人手不足倒産とか言ってる時代だから転職すればいいWW
簡単な資格を取るだけなんだ、普通の業界なら職務に必要な資格は面倒でも取りに行く
会社に言われちゃってよー、なんて半ば選ばれて嬉しい気持ちも持ってな
無免許はなぜ学校に行かないのか?
行けないのか?
学校に行けない、受験できない欠格要件は中卒、薬物中毒、執行猶予中の者
転職するかクスリをやめろ、刑期を終えて学校に行け ◯小風警察本部長 無資格マッサージの徹底した取り締まりについてお答えいたします。
あん摩マッサージ指圧師,はり師,きゅう師等に関する法律では,あんまなどについて定義が定められておらず,
また,この法律を所管する厚生労働省においても,人体に危害を及ぼし,または及ぼすおそれのある行為を違法性の判断基準としていることから,
取り締まりに当たっては,厚生労働省に対し,個々の行為態様を明示しながら照会を行い,あんま,マッサージ,指圧等に該当するかどうかについての見解を得ているところであります。
この法律を適用しての検挙は,平成20年中,全国では,あん摩マッサージ指圧等の免許を受けないで,見よう見まねで,主婦等に対し,きゅう,木製棒を使用しての
押し,引き,もみ,たたく等の施術を行い,内出血や,首が回らない,体調不良を訴え,寝込んでしまった等の健康被害を及ぼした悪質事案など,15事件を検挙しております。
警察といたしましては,刑罰法令に触れる行為があれば,法と証拠に基づき,厳正に対処してまいる所存であります。
http://npo-aqu.seesaa.net/article/172227420.html >473
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
これなんかも「人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となる」と書いておきながら「カイロの事故を未然に防止〜」とかおかしいだろw
事故が起こりうる=人体に危害を及ぼすおそれあり
だろ。やる気ねぇなぁ厚労省w
しかし、厚労省通達みても最高裁判例みても法律上完全に違法です。 >476の整体院に嘘書くなってコメントしようと思ったらコメントできないw
電話するかな 30代女性の反応。
鍼灸・・・痛そうだから遠慮しとくわ。
整骨院・・・保険で電気とマッサージよね。なんか後ろめたいからイヤね。
マッサージ・・・紙パンツ1枚になってオイルでされるんでしょ?いやらしいわ。
整体・・・なんか、すごそうじゃない?神業の整体受けて見たいわ。ワクワクするわ。
WWWWWWW >>473
取り締まりがない=合法 ではないんだよ。
バカだろ?w >>483
オレはマッサージ持ってるけど柔整しか使わん。
マッサージは無駄だったw >>485
キミ、代わりに厚労省に電話して、整体やカイロは違法ですか?って
聞いて来てくれない? 厚労も判例勘違いしてる職員いるからな。前に俺が確認したときに判例説明したらアウトだと言ってたぞ? 奴らは最高裁判例の趣旨について判事が国会で述べた内容とかしらんから議事録データベース調べさせたら黙りこみやがったからなw それには同意やな。
すまんけど、役人は数年で所管外されるからな。
知らいで当然やわ。アホとバカの集りやから。
厚労省が低脳やから保健所はもっと低脳。
そいつ等を指導するはずの政治家は更に低レベル。
それが、この業界の一般論なんだよ。 あ、それと厚労省だけじゃないぞ。
経産省や消費者庁もあてにならん。 >>484
FC2,XVIDEOS 観過ぎやろw
ロリコン裏ビデオ製造して殺人するなよな。 マッサージ師の資格は訪問でしか意味ないのが現状。
マッサージ行為がグレーゾーンなので無法地帯。
マッサージ師の職域保護など糞食らえなんてのが常態化した無法地帯。
ルールに厳しいはずの日本人も法の規制が曖昧だとやりたい放題のクソ野郎ばかり そんなことないだろWW
ウチが以前、地元の市長にメールして得た回答は無免許は違法、個別に対応すると返事が来た
市議会で一般質問してもらっても同じ回答
保健所に聞いても同じだった
県議会では施術の事故について質問してくれたが、事故は把握してなかった
県庁の消費者センターに聞くと、マッサージも整体も柔整もゴチャゴチャWW
ω・`)部署によって知識の有る無しに差がある
問題点を指摘して説明すれば有能な職員は呑み込みが早い
地域の行政や188に電話して説明すればいい
わが香川県警では無免許美容や無届け旅館、密漁、無届けタクシーなどを逮捕している
無届け無免許医療類似行為もじき逮捕されるだろう 厳しく考えりゃ鍼灸整体師は違法なんだろうが、医療の基礎知識がある点で無免許と大違いだろWW
ω・`)世間では無免許が人体に触れているなんて思ってない
知ればみな驚くWW
きちんと有資格者が発信することが大事だ 鍼灸免許は鍼灸をするための免許であって整体をする免許ではない >>502
柔道整復術の中に整体術が入っているかどうか
亜脱臼の整復は整体術にもあるからな >>505
当地にもあるが、あいつ等、あはき免許取得したみたいだわ。
俺が就職先探していたとき、散々「うちは免許所持者は雇わん」とか嘯いてたのにw >>504
マッサージとは書いてないが、手技療法として手法はあるみたいかな。ならOKか。
軽擦、強擦、柔捏もあるし。 まあ国家資格と言っても実質的に利権が絡んでるのは柔整師会だけだし
そこも牙城が崩れかかってるし食べていくには結局自分の力しかない
だから免許なんてそこの利権に絡んでる奴ら以外はどうでもいい話なんだよ
国家資格商法なわけでビジネスでしかないんだから そもそも国家資格でもない整体の認知度が高いのは、なぜか?
疲労回復、リラクゼーションしかできないからではないのか?
違法と批判する以前に技量、経験を積むことではないのか?
患者が継続して来ないから治ったのか効果があったかもも疑問
批判するほどヒマなの? そもそも国家資格でもない整体の認知度が高いのは、なぜか?
疲労回復、リラクゼーションしかできないからではないのか?
違法と批判する以前に技量、経験を積むことではないのか?
患者が継続して来ないから治ったのか効果があったかもも疑問
批判するほどヒマなの? 免許とっても、これ関係ないよな(笑) せめてあはき師が治療した場合どんな治療方法だろうが
一回2000円医療保険で戻ってくるとかそのくらいの事ができれば
脱税も減るし国家資格持ってる治療師に恩恵があるんだけどな
そんな事には絶対ならんから考えてもしょうがないが >>512
ただ、近くにその教授らがいるからじゃないか?
そんなこと言ったら俺も市会議員が患者さんだし、あん摩さん、整体師、リラクゼーション店のオーナーも常連客ですよ。
わざわざHPに載せないけどね。
集客に困ってるからHPに載せるだけだよ。
本当に流行ってる所は看板すらないところもある。口コミだけで患者が来るから 510 その通り
国家資格は、保険適応の拡大が大切なんだよね 施術費もね
せっかく保険適応できても報酬に魅力がないとね
ここの拡大をすることが大事だよ カスを批判するヒマがあったら、ここを取ろう
自費だけでは、年金者は継続も困難 医業国家資格者の施術費用の拡大だよ
介護は治療ではないよ そもそも機能訓練までは行き過ぎている
これも含めて施術費の増額させるこただね ヤブ医者はシップ 薬で終わりだもん(笑) 事業ってのは人脈とか運とかタイミングとか色んな要素があるなかで
資格は本当に大した重要性なんてないんだよね
大卒の治療師と専門卒の治療師だからって何が違うとかないでしょ
鍼灸大学行って良かった行かなかったから不利になったなんて人たぶん1%もいない
お金を稼ぐためのスキルになってないんだよね現実問題として >515
議事録データベースでキーワード検索できるから自分で調べてくれ。無資格 按摩 最高裁とかで調べると出てくる。昭和35年から37年くらいの間だったと思うよ。 同時の厚生省の役人が最高裁判事から聴き取ったとして答弁している。判決趣旨としてそもそも無資格按摩に対する判決でもないし関係もない、無資格按摩は従来どおり取り締まる。これは害があろうがなかろうが関係ないとはっきり答えている。
同時のあまし師団体からの心配の声を受けての質問だったみたいね。 まともに医療保険使えないんじゃ何やっても同じ
そんな事に一生懸命になってる奴は人生損してるよ >>491
>>517
これかな?
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0188/03805180188029a.html
○説明員(黒木利克君)
先生の御質問のような解釈も、実は私たちの方もできるのではないかと、この判決につきまして実は非常な疑問を持ちまして、最高裁の事務当局に照会をいたしまして、次のようにはっきりいたしたのでございます。
ここでいう医業類似行為というものは、あん摩とか、はりとか、きゅうとか、そういうようなものを含まないで、これは免許制度で、あん摩とかはりとかきゅうとかいう特殊の身分制度がございまして、これはやはり一つの身分制度が確立しておるから、
これについてもぐりは従来通り厳重に取り締まるのだ。
ただ、この判決にいう医業類似行為というものは、あん摩、はり、きゅうとか、それ以外のいわゆる届出医業類似行為である。
つまり従来医業類似行為については広い意味と狭い意味の解釈がございまして、医者のやる医療行為以外のものを医業類似行為といっておったのですが、しかし、もう一つ狭い意味では、医業類似行為というものが禁止されておる、
しかし、ただし書きとして、既得権を擁護する意味で三年間認めたわけですね。
それを今回また三カ年間既得権を認めていこうということなんです。
その認めていく対象になる医業類似行為だけをこの最高裁判決では医業類似行為だとしておるんだ。
従って、この判決により従来のようなあん摩師、はり師の問題には全然これは関係ない。
ですから、無免許あん摩というものは、従来通り、これは人体に危害があろうとなかろうと、これは無免許でやった場合には厳重に取り締まるのだ。
しかし届出医業類似行為、それのまがいのことをやっておれば、人体に影響があったという場合しか処罰できない、こういうふうに解釈がはっきりしてきたわけでございます。 >>521の議事録より
○政府委員(川上六馬君)
先ほど先生がおしゃった最高裁の裁判の解釈については、少し誤解があるのじゃないかと思いますが、
最高裁の裁判は、無届で医業類似行為をやった場合、ただ、法律に反するからということで処罰はできない、
処罰するのなら、そのやっておる行為が医学的に見て害があるということでなければ処罰をできないということを言っておるわけでありまして、
無届で医業類似行為をやってもよいということじゃないのです。 老人の機能回復とか無駄だよなWW
それも何も治せないレベルにないやつが保険にたかってる
ω・`)地域によっては鍼灸マッサージの助成金があるらしいが、ウチには一円も無い
うらやまけしからん! >523
議事録データベース面白いよね。キーワードや年代で検索できるから。これが平成にはいってからいきなり最高裁の意味を厚労省が勝手に変えてくる。たしか平成7年近辺。 とにかく無資格によるマッサージ行為は違法。人体に害を及ぼすおそれのある整体も禁止処罰の対象となることは変わらない。最高裁判例を根拠に言い逃れするアホが多いがそれは根拠にならなきということがわかったと思う。 この人は理学療法士だから無資格ではありません!
https://www.yotsuya-araki.com/
初回5万円の治療費。 >>527
無資格ではないが、無免許には違いなく
理学療法士法違反を犯しているではないか!
身の程を弁え給え。 >>525
カイロプラクティック議員連盟のメンバーである小泉純一郎が平成元年あたりや平成8年に厚生大臣になっているけど、
まさに忖度ですな。
平成四年の議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/123/1210/12303261210002a.html
○政府委員(古市圭治君)
前段の、昨年の六月に医事課長通知で出しましたものがどのように地方自治体で徹底しているのかということからお答えさせていただきます。
この通知では、カイロプラクティックと称する手技が多く行われるようになってきて、トラブルを生ずるケースも確かにふえてきたということから、
地方自治体に対しましてはやってはいけない禁忌対象疾患の認識というものをこの研究会の報告を踏まえて明らかにいたしました。
それからまた、危険な手技としてスラスト法のようなことをやってはいけない、これも明らかに通知いたしました。
それから知識がないことから漫然とそこでの行為を受けていて、疾病の治療、発見の機会が遅くならないように、そういうことは十分注意するということ、
また誇大広告の規制というものについて注意を促す通知を出したわけでございます。
これにつきましては、例えば北海道でございますが、道の広報資料として、道民の方々にそういうようなことに紛らわされないように通知を五月の道の広報で出していただくというようなことが行われておりますので、
そういうこともさらに徹底するように私どもからお願いしていきたいと思っております。
それからもう一点の広告のことでございますが、これはちょっと背景を申し上げますと、この医業類似行為につきましては、
例えばこれが柔道整復師、それからあんま、はり、きゅうの法律に違反するのではないかというのが最高裁まで争われた経緯がございまして、
そのときに、この類似行為というものが健康に明らかな危害を及ぼさないという範囲内で行われるものであるならば、
憲法二十二条の職業選択の自由というところから見てこれを禁止するというわけにはいかない、こういうような判例が出たわけでございます。
そういうことも踏まえまして、この医業類似行為の中でのカイロプラクティックというのは、健康に被害を及ぼさないという範囲内で行われるならば、
これはほかの職業あるいは広告と同じに扱わざるを得ないんじゃなかろうかという範囲でやっておるわけでございます。
しかし、先ほどお配りいただいた資料のように明らかに逸脱がございますので、そのことについては厳しく取り締まってまいらねばいけない、このように思っております。 「極めて遺憾」
「厳しく対処していく所存」
つまり・・・・・何にもしないw
ええかげん動けや、役人www 厚生労働省がはっきりしないんなら、鍼灸マッサージ師会が国会議員に頼んで内閣に質問趣意書を出せばいい
ω・`)リラクゼーションや整体と称して無免許無届けマッサージができるか
これやればイチコロなのによ 本来は免許の有無だけで決定的だが…
処罰の範囲も明確じゃないし、そもそも慰安との見方
徹底的にやると、あまりにも広範囲になるからできないだろ
害がないかぎり職業の自由ともとれるしな >>532
昭和34年に歯科医師法違反の最高裁大法廷判決があるのだが、
35年判決の裁判官のうち、11人が審理している。
https://togetter.com/li/841371
歯科技工士法20条に定められた印象採得などだけを審理したから憲法に違反しない、と判断できたのだろう。
その点、あはき法12条は指摘の通り、内容が広範囲すぎるために有益無害なものまでは処罰する必要が無い、と判断したものと思われる。
もっとも裁判所の意思は無視され、無免許施術の放任を招いたから薬事法の判決では人の健康に害を及ぼすおそれは判断せずに有罪にしたと思われる。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50242
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50205 エステでもフェイスマッサージとか、体をマッサージするけどどう? >532
職業選択の自由と無資格でのあまし行為の禁止は公益性から憲法違反にあたらないと件の最高裁でいっている。 >>531
鍼灸師、柔整師は無資格問題に興味ないから、按摩だけで勝手にやってろ
整体師は喧嘩売ってこんけど、按摩は柔整にも喧嘩売っといてどの面下げてと思ってるぞ
鍼灸は無資格鍼灸はすぐ捕まるから関係ないマッサージには静観の立場 はいはい、またここで無免許の姑息な有資格者分断工作WW
ω・`)自費の柔整や鍼灸整体でカツカツ凌いでるやつも多い
目障りな無免許の一掃は自費事業者共通の認識である
第一、整体と柔整を混同されてるくせにWW あはきだろうが柔整だろうが違法者は叩かれて当然だろ どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許治療をやっている人間は犯罪者です。 >>543
屁理屈、詭弁、犯罪者などと他人をヘイトする行為は按摩マッサージ指圧師免許が必要です。
無免許ヘイトは違法です。 >>537
分断工作もなにも、鍼灸師、柔整師のみならず、理学療法士も味方しないと思うよ
医療系国家資格でもっとも簡単なくせに、手技全般は按摩のものはよくばりじゃないかな
って言うか、按摩の中でも食えてる人はどうだっていいだろうから、実質食えない貧乏按摩だけだな だから19条廃止の裁判が今しめやかに執り行われている。
2年続くのかはたまた3年以上なのか期限は判らないが
免許制度として国が保障している以上、無資格者&無免許者=犯罪者≒詐欺師というのは
変わり様がない事実であるのよ。 整体を堂々とやりたいならやっぱりマッサージ師免許だとは思うよ
俺なんかそのためだけに長生学園に行ったんだから
当時は滑り止めで浪越受けたくらいヘタレだったけどさ >545
なんの反論にもなってないな。整体なんてあはきのみならずPT、整形外科などからも嫌われとるわ。っていうかあはきも嫌いだが、整体はもっと嫌いって感じ。 そのさ、貶しながらもマッサージしながら飯食うのやめたら? 国家資格の按摩マッサージ指圧師免許ヘイトは違法です。って言わない不思議。 >>549
俺の事?
国語力ある方なんだけどマッサージ師だからマッサージするのは当たり前で
貶してはいないんだけどなあ 他の資格に比べるとあん摩マッサージ指圧は手技療法の根幹なんだよ
手指だけで身体にアプローチする
鍼灸はそれぞれ鍼灸を用い、柔整は外傷に特化、理学はリハビリに主眼を置いた
あん摩は単純だが国民に千年以上も愛されてきた民間療法だ
ω・`)広告代理店がとって付けたようなリラクゼーションやセラピストがのさばってはならない業界だ
無免許施術徹底排除! >>551
ゴメン、あなたの事ではなく無資格者の類に向けて。 ウチの整体院にある整形外科の医者が見学に来たいと言われて
アセった事がある。
ウチは医学は全くのシロウトですが、それでも良ければ。。。
って言ったら、結局来なくて助かった。 >>550
まあ、パヨクと同じで、俺様の差別は正義に基づいた区別、俺への批判はヘイトスピーチ、ということだろう。 >>548
鍼灸師として整形勤めてたけど、医師は高い保険点数取れて勝手に開業しない理学療法士はともかく、按摩?整体?って感じだぞ
柔整は敵
鍼灸はよく分からんけど、効くなら使う
按摩は揉む機械
で、整体で開業したい理学療法士とか柔整師からは知識の乏しい癖に権利だけ声高に叫んで何言ってんだって感じ
俺も鍼灸も柔整も持ってるけど、按摩の知識程度で整体とかやられたら危険極まりない ちなみに、俺はマッサージ嫌いだから全くやってないから
3年、俺の場合ダブルだから6年だけど、時間と金かけて素人でもできる慰安やるくらいなら転職するわ
仮にリラクが潰れてもその業界自体がなくなるだけで、じゃあマッサージに行こうとか、鍼灸の患者が増えるとも思えんしな >>557
マッサージに対して、その程度の知識と技術?????
そりゃ〜、慰安になっちまうだろうし無理だわw 確かに凄腕もいるし、あなたがその一人なんかも知れんけど、多くの按摩にはマッサージ以外で体を任す気にならんな
整体とかだと捻挫とか骨折とか事故としてあるけど、例えば骨折の所見とか処置とか知らないだろ?
俺は鍼灸も持ってるから按摩のカリキュラムはある程度は知ってるつもりだけど、柔整以上に整形外科学に詳しいとか、外傷の処置ができるとかじゃないだろ?
一部の優れたマッサージ師が全ての按摩の質を保障してくれるではなし、按摩の質が玉石混交なのに、ただ免許あるから手技のスペシャリストだってのはちょっと違うと思う まぁ、自分も柔整の資格のある整体師だけど。
違法ならあん摩マッサージ指圧師も取るよ。
てか、無資格者としてコンプレックス感じるなら、たかが3年で400万程度の資格なら取る方がいいと思うよ。
国家資格の勉強はセミナーみたいなもんだよ いや俺は君には特に文句ないよ。カルチャースクール整体の話。 むしろ柔整は急性外傷の処置の専門家なのだから、あんま師よりも知識が無くてどうする。
君たちが急性外傷の処置を学んでいる間に慢性疾患に関してあはき師は学んでいるわけで。 免許≠資格
この常識的なことすら解ってない阿呆が柔整師なのか。
程よく仄かに柔整師の低脳加減が醸し出てる。
どおりで医療従事者として認知されないわけだな。
まあ頑張れw 適当に揉む程度ならともかく、整体とかカイロとか真面目にやりたいなら、何らかの医療資格が必要だとは思う
ただなぁ、按摩が全ての手技のスペシャリストってのも違うと思うんだよな
按摩はあくまで按摩マッサージ指圧に特化した資格で、整体は習わんし
整体を資格でくくりたいなら、あはき柔以外で専門の別の資格を作るべきだと思う 整形知識はあはき柔の中では柔が一番だろうね。解剖生理、病理は似たり寄ったりかな。いや運動器の解剖は柔整の方が詳しいな。
しかし、最上位の整形外科がご存知のていたらくなわけで、急性外傷や一部の手術適応以外は無能でしょ?慢性運動器疾患に関してはあはきの方が得意なんじゃないかな。 >565
禁止にするか別個に資格を作ったほうがいいと思ってる。あましが手技のスペシャリストとはさすがに思ってないわ。カイロに関しては資格法制化すればいいと思ってる。ただ整体はダメだ。 >>563
俺が言いたいのは、整体で起こりうる捻挫とか骨折を按摩では処置できない訳でな
骨折はともかく、捻挫なんかは表沙汰にならんだけでよくある整体で起こりうる事故だし、その処置ができないものに整体を任せられるかって思うんだよね
後、どうも整体=無資格マッサージみたいに思ってるのがいるけど、じゃあアメリカでカイロはマッサージの一部ですなんて言ったら大笑いされる訳で
整体と無資格マッサージは別問題だし、整体に資格がいるってなら整体をちゃんと学ぶ別の資格で規制すべきだと思う 整体とされる長生学園は按摩マッサージ指圧師の学校だがな >568
整体と称して無資格マッサージやってる整体が多いからね。アメリカにはカイロがほとんどの州で法制化されているから日本とは事情が違う。 長生療術は整体の一部であって、全ての整体は長生療術とは言えないからなぁ
それに長生療術は按摩マッサージ指圧師の中でも特異な手技で、他の学校では長生療術を習わないから、長生の例を取って整体は按摩マッサージ指圧であるとは言い難い
それだと柔整の学校の一部にはカイロの亜流的な手技を教えている学校もあるから、カイロは柔整の手技とも言えてしまう訳だし あん摩マッサージの常連さんほど筋肉が鎧のように固くなってるのは笑える。
あと、柔整で首を強く揉まれたとか、バキッってやられてまともに寝られなくなって
というお客さんがウチの整体に来てるなw
もちろん、リラクで壊されたって人も来る。
まあ、資格じゃなくて術者個人の力量の問題なw それがなに?違法であることになんら変わりはないんだけど? http://seitai.info-field.com/400/post_85.html
「厚生労働省は上記の通達を受けて全国の保健所に対して、整体師やカイロプラクターなどの治療家を取り締まらないように通達しています。」
なんでこんな嘘書くかね〜 >>573
減らず口をたたく叩く前にヘイトライセンスはお持ちですか?
無資格ヘイトは違法行為ですよ!
他人をヘイトするには按摩マッサージ指圧師免許が必要です! >>572
おっしゃることは分かるよ。
逆に整体で壊された患者が整形や接骨院に行くのも事実だよ。
なんだろな。腕の立つ整体師なら足りないのは?と、考えた時に国家資格!と、思わないかな?
たかが400万だよ?なんで取らないの? まあ、違法連呼君には憐みしか感じない。
スマンな。キミの劣等感が透けて見えて痛い。 資格でしか、アイデンティティーを保てないなんて
かわいそう。w で、無資格に聞きたいんだけど、過誤、無資格は傷害か。
を起こした場合、どうするの?
夜逃げてもするのかい?w >>530
動いてるやんけ。w
それでオレらはかなりのいい迷惑を被ってるが。(;´Д`) >>579
おまえら無免許は犯罪者。
アイデンティティの問題ではないんだよ。
人様の身体に触れて施術してよいという許可証が免許なの。 法律が変わるか制度が変わらない限り、無理だろうね。
いくらわめいてもw
まあ、そのうち変わるんじゃない?カイロ、整体が法制化されたら学校行くよ。
あはき柔の学校には行かん。興味がない。 揉んだら固くなる、マッサージは揉むだけ
こういう認識のやつは一段低いレヴェルだから
いつか気付いたらいいけどな、一生解らないかもしれない
鍼も満足に打ててないのもわかる >>589
一段低いだけならいいんだけどね
俺からしたらそんな奴はニートからバイトくらいの壁がある気がするが なんか、人の体を扱う仕事なんだから。
もっと詳しくなろう。とか、安全な施術をしたい。とか思わないのかな?
整体師の地位を底上げするには、国家資格あるほうがいいのになぁ。 『あマ指』があるんじゃん!
日本語解らん阿呆に言うたるだけ無駄やけどなw
頑張れ!兎に角ww そもそも、治療の目的をしていない慰安行為は職業の自由の観点から
人体に害を与えない限り多少の問題点はあるが許されているということ
職域保護の免許のあましは、過保護では?
患者に治療と思われず、やってる事がリラクと変わらず清潔感もないし
治療院 店にも入りにくい 客離れではない これ、当たり前でしょ
整体批判して整体の看板を表示する偽善行為 どうなん?
心身に影響を及ぼす宗教も自由だしな 慰安でやる按摩は治療でやる按摩の集大成だw
リラクゼーション脳はリラクゼーションレヴェル >>571
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%92%b7%90%b6&EFSNO=1584&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=3 >>593
医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%90%ae%8a%e7&EFSNO=1629&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=5
慰安目的か治療目的かで分けてはいない。 >>593
現状、保護されてるのはメクラだけ。
有免許者すべてに適用されるのは19条廃止裁判以降だし。 > 人体に害を与えない限り
勝手に転じた解釈しているが
「人体に害を及ぼす恐れがあれば取り締まりの対象である」
というニューアンスが違ってしまう。
そして整体は
「人体に害を及ぼす恐れがあるので取り締まりの対象である」 「人体に害を及ぼす恐れ」
の基準は「按摩マッサージ指圧」の師業レベルだから
慰安だなんだと見下せばするほど基準値は低くなり
より摘発対象となる。 俺たちのやっている整体は按摩マッサージ指圧師のより凄いとほざけば
それは医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれがあるもので、医行為である。
医師法違反でより罪が重くなるだけ。 無資格整体業者の屋号(店名)、所在地、連絡先をこのスレに
明記してくれたら、まとめて摘発してあげますよ。 人を引きずり下ろす事ばかり考えていないで自分を高みに
上げて患者さんに選ばれる治療院におなりなさいな。
あなたたちまるで地獄の餓鬼みたいで醜いですよ。 てもみん、りらく、ラフィネ
取りあえずコレ頼んます どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許治療をやっている人間は犯罪者です。 「人体に害を及ぼす恐れがあれば取り締まりの対象である」
これは、あん摩マッサージ指圧、柔道整復師に言及しているのでは?
人体に接触する職業は、整体に限らず多いぞ
医行為に限ってならば、おっしゃる通りの解釈ですよね
慰安行為の職種すべてまでとは、言っていないのでは?
医業類似は医行為とは、見なされていない解釈ですよね
本来は、医業類似は限定された医行為のはずです
脱法行為することばかり考えないで、法律を守ろう、頑張ってより良い業界にしよう
とか思わないのか?
整体やろうと思う前に、あはき法一回音読しろよw 自分の手が相手の身体から触られている感覚、触れると同時に引いている
感覚が身に付いていれば相手が100歳の老婆でも身体を壊す事はありえない。 だから医行為とは、受け入れられないんですよね
患者はより良くなる治療を選択しているですけどね
その選択肢からも、外れていくのです
患者が増患しているはずが… 素人整体に追いやられるとは、情けないですよ
>605
ちょっと上のレスくらいチェックしてから書き込めよ。危害のおそれで取り締まるのはあはき柔以外って書いてあるだろ >610
人体被害のおそれは国民生活センターから報告されてるから今や禁止しなければならない根拠だけどなw あとスレタイ見ればわかる通りここは整体に資格は必要ないという主張に対してのスレだから、あましのレベルの低さとか全く関係ない話題だからよそでやれなw こんなに盛り上がっているのに邦楽部卒柔整師の無免許擁護が出てこないのか? 最高裁の見解を落ちこぼれ法学部卒がひっくり返す論理は展開できんだろ >>612
レベルが低いのはあましじゃなくてキミねw 610
慰安行為ではなくて医業類似行為(医行為)の判決でしょ >>617
あん摩は慰安目的も含まれている旨の判決はあるぞ。
https://togetter.com/li/840108
で、HSの第2次最高裁判決では
"しかし、前記法律一二条は「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を
業としてはならない」と規定し、同法一条に掲げるものとは、あん摩(マツサージお
よび指圧を含む)、はり、きゆうおよび柔道整復の四種の行為であるから、
これらの行為は、何が同法一二条の医業類似行為であるかを定める場合の基準となるもの
というべく、
結局医業類似行為の例示と見ることができないわけではない。"
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=57011
とあるから慰安行為も医業類似行為に含まれる。 618 無免許者が医師の同意を得たからといって健康保険適応にはならないのでは?
国家資格者だから健康保険適応にもなる
無免許者と区別、差別化されていますよ
慰安行為は医行為ではないのでは? 内科でもビタミン剤は必要性のみ
無免許は害が及ぶ、おそれのない慰安行為(職業)業なのでは?
当然、害が及んだ場合摘発されています 国家資格者も含めてね 実害報告を国民生活センターが報告しているので、慰安は害が及ぶ虞なしとは到底いえないなw ちょっと基本的なこを押さえてから発言してくれよ。いちいち根拠到底とともに否定するの面倒くさいからさ。お前の見解なんかどうでもいいのよ。法的なものもってきてくれや。 >>588
自分が犯罪者だと認識できたのか?
無免許施術=違法と理解しろ。 >>591
あるほうがいいのではなくて免許は必須。 >>602
お前ら無免許が違法と事実を指摘しているだけだよ。
自分が犯罪者と認識したら? おまえの意見ですまない(笑)
ちょっと疑問だからさ
じゃ近頃、街の至るところに存在する揉みほぐし てもみん あるけど
この従業者って、皆さん国家資格者なん?
日本リラクゼーション業協会ってあるよ これも無免許あマしなん?
どこも摘発された記事みたこともないけどさ ここまで無資格者による公文書、私文書、判例など公的資料による反論無し >628
しょうがねぇな、教えてあげる。
てもみんは無資格と有資格混在している。国会議員関連の施設内だかにあるところには議員の肋骨おってからは有資格者だけに配置。
もみほぐしは無資格のみ。求人みたらわかるだろ。
なぜ摘発されてないか。現在の厚労省も35年の最高裁判例をお前と同じように曲解し被害がないと取り締まれないと思ってる(これは判例主旨を議事録提示すれば厚労省側の勘違いであることを認める)
あと厚労省は実際に摘発するのは警察だから警察からの問い合わせがあればきちんと対応すると言っているが、警察は厚労の仕事だから厚労省からの要請があれば動くと言っている。
そもそもの最高裁判例を厚労省か曲解しているから、無資格の行なっている行為がマッサージかどうかを判断が難しいと思っている。
警察からの問い合わせがあってもそこで行なっている行為がマッサージに定義がないという立場を厚労省が取ってるため、そこでの営業がマッサージにあたるかを逐一警察と厚労でチェックしなければならない。これには半年くらいの内定捜査が必要となる。
これらが理由かな マッサージの定義に関しては専門学校で使われていふあましの教科書の内容がマッサージじゃなきゃなんなんだ?と厚労省医政局医事課にいうとこれも認める。
通達出せやというとすぐには無理と言われたがw >>624
春夏はこんなもんだ。
もうね、いっぱいいっぱい。(;´Д`) ゴールデンウィークあたりに各自治体の医事課とあはき団体にメールで問い合わせといてやるよ。結果はここで報告するわ。ついでに医道の日本にも発表するかw ふ〜ん 厚労省の怠慢なんだ ありがとう
でも、ここまで無免許マッサージが乱立してたら、大変ですよね >>613
ん?俺の事?
別に整体擁護してないけど、整体を按摩とか柔整に入れるのはどうかなとは思ってるけど、全くの無資格は反対
法律的には判例とか通達とか色々と連携取らずに出してるから矛盾してる
判例主義の日本だと、判例は司法による法の不備を補う意味で法律ではないけど、法律に準じた扱い
一方、通達も行政による法の不備を補う意味で同じく法律扱いと言うか、行政の動きの指針にはなってる
だから按摩の言い分も通るし整体の言い分も通るって状態でグレーゾーンになってる
落とし所は過去に手技療法士(略称)で手技と言う行為自体をまとめようとしたけど、この話は按摩と整体カイロ団体で揉めて実現しなかった >>636
憲法>憲法判断の大法廷判決>法律(国会)>判例(裁判所)>行政通達・処分
憲法や法律が変わらないうちに、判例に反する行政通達は無効なわけで。
>>521,>>523は最高裁事務局に問い合わせての回答だが、それ以後の行政通達や国会答弁は最高裁に問い合わせて回答したものなのかな?
おそらく裁判所は関与してないと思うが。 法の順位はそれであってるけど、無資格が根拠とする35年判決って別に整体(ここでは無資格マッサージ)を許しますって判決でもないんだよね
こと整体に限っては法律も判例もないし、通達に頼らざるえない
で、その通達がまぁ一貫性がないからグレーゾーンになってる訳で、業態としてはパチンコとかソープみたいにお目こぼしで成立してるけど、何かで逮捕とかの可能性も0ではない
なにぶん人体に危険がないと言う曖昧な定義だから、どうとでも解釈できる訳だし >>641
まぁ引退準備だから(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
引退したらノンビリするよ。w >>642
疲労困憊。(;´Д`)
休みヽ( ゚д゚)ノクレヨ 国会議員に頼んで質問趣意書を出そう!
リラクゼーションや整体と称して無免許マッサージは違法か?
まず違法と閣議決定される
あはき法一条と最高裁判例の追認
無免許マッサージはイチコロ
無免許施術も大半は言い逃れできなく一掃
有資格者でウマい汁吸おうや
その後それぞれ住み分けのライン厳しくしたらええ
敵を犯罪者に絞るんや >>644
11月の接骨医学会を楽しみにしてますw
引退はしばらく無理では?w >>646
それはテキトー。
無くなるなら無くなるでいいし。
オレの替わりはもう出来るだろうし。
>>647
ハンズに忙殺されてますから、秋に自由があるかが謎になってきた。(;´Д`)
引退は「する」ものなんで「させて貰う」必要は無い。w >>648
で、引退後は土いじりでしょ?w
それだけだと飽きると思うけどな〜w >>649
そのための別会社ですから。(・∀・)ニヤニヤ >>651
草案起草から20年も経ってるからねぇ。 >>652
お疲れ様でした。
あなたは柔道整復術の可能性を広げた人だと思いますよ。 お父さんの仕事がグレーゾーンとか子供がかわいそうw
あだ名がグレーゾーンにされそうw >>653
それは違うと思うぞ?w
オレは柔整理論の教科書と、各基礎学科の範囲を逸脱してないし。
今までの連中が「門外不出」だの「秘伝」だのと言って学術分解してなかったのが全てで
あって、たまたまオレが学術系統だったってだけ。 >>640
「人の健康に害を及ぼすおそれのある行為」なんて医師法違反の判例を参考にすればいいのよ。
医行為の定義自体、
「医師が行うのなければ保健衛生上害を及ぼすおそれのある行為」
だからあはき法第12条違反と医師法第17条違反に実質的な差がない。
例えば患者に症状や病歴を尋ねるのは問診であり、医行為であるという最高裁判決(昭和48年)はある。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51069
で、平成3年の通知だが、カイロに関しては「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」、いわゆる三浦レポートを検討している。
で、三浦レポートはこれ。
http://www.jac-chiro.org/research_02.html
“禁忌の除外は、日本においては、各種医学的検査等の診断が術者自身では行えないので、問診が中心となる。
多くの場合、他の医師の診断を受けているため、問題となることはないと主張している。”
とまあ、禁忌除外のためには問診が必要と書いてるわけだ。
問診の判例に照らせば、違法行為(医行為)としか言い様がないと思うんだが。
そこら辺はカイロプラクティック議員連盟へ忖度したんだろうな。
問診が必要な行為と知りながら禁止するのではなく、禁忌症に注意するようにだけ書いたのは行政による犯罪と言っていいだろう。 >>656
今まで灯台下暗しだったところに光を照らしたという意味ですよw
柔整って医学一辺倒だったでしょ? >>656
個人的な経験で言うと門外不出や秘伝って言っている連中は結局大したことなかったですよw >>656
来年度から新しいカリキュラムが始まるけど、柔整学の教科書はどうなるでしょうね? >>658-660
スレ違になって久しくなるからあっちのスレに移すお。 日本リラクゼーション業協会
いかなる形にせよ国は認可している
職域保護と自由競争 選ぶのは客 患者は極々一部だもんね
疲労回復と癒しの実費 国はほったらかしだろ
職域保護のハードルを上げることだろ > いかなる形
で認可したんだろうね?
組織の存在理由を明記してあると思うんだけどなんて書いてある? 中小企業等協同組合に認可されている。がこんなもんは整体、リラクゼーションの無資格マッサージの正当性を証明するものではない。その違法性に関しては管轄が違うのでこちらでは答えられないと回答してくるよ。 日本リラクゼーション業協会のサイトにはどこの省庁に認可されたとは書いてないな。
http://www.relaxation-net.jp/about >>667
それ前に総務省と経産省へ違法な宣伝広告として苦情入れといたからな。
認定とか公認なんてしていないと言うてなさったからバッサリ斬られたんやろ。
まあ他にも紛らわしい団体在るんやけどね。
すべては19条問題がケリ着けば、万事解決に向かうわ。 整体は民間資格とある
専門の学校もあるみたいだね
客の自己責任だしね リラクゼーションの範囲でしょ
これのどこが違法の解釈なんだろうか ?
亜脱臼の整復なら柔道整復師法か 揉み指圧ならあん摩マ指圧法か?
民間資格だったら身体に触れてもいけないのか? >>669
自己責任だと思うならその旨、利用者にちゃんと説明してほしいな。
いっそ無免許施術を法律で認め、そういう説明を義務付けるのも方法ではあるんだけどね。 >>669
民間の学校ではないのだ。
学校法人の認可は受けられない。
民間の私塾でしかない。
学校を名乗る自体、詐欺。
民間資格、資格とは国家若しくは公的な認可を指すもので、民間資格その物が悪質な造語。
客の自己責任、騙された方が悪い、詐欺師の典型的な言い訳だな、おいw
リラクゼーション=慰安
慰安を公的に許されているのはあましだけ。
あましの職域を無資格に荒しているだけのこと。
一から十まで全て違法。
詐欺行為を確信犯で働いていると言うことは理解しておいた方がいいよ。
客が訴えた場合、抗弁の機会無く、事実確認だけで傷害、詐欺の立件となる立場ということを認識しておいた方がいいね。
ひとつ、体に触れて良い場合を教授しよう。
「料金」を貰わない、金銭の遣り取りのないボランティアなら何の問題は無いよw
でも、何か問題が生じた場合は、傷害で訴えられるけどなw >>671
>ひとつ、体に触れて良い場合を教授しよう。
「業」というのは金銭の授受には関係ないぞ。
無免許で合法的に体を触るなら風俗の届け出を出し、ファッションヘルスとかのサービスで行うこと。
総務省も性風俗店はリラクゼーション業だ、って回答しているぞ。
https://twitter.com/binbo_cb1300st/status/824060038041870336 >>672
では、風俗店と断りを出して開店すればいい道ができたなw
あましの職域を犯さないで、と書かないと解らないのか?w
「風俗店整体」「風俗店カイロ」という看板でいいのだったらやったらいいんじゃね?w
我々も整体カイロについて説明を求められたら「風俗店です」の一言で説明できるから便利だよw
効能を述べず気持ちよくなりますで開店w
私塾すら意味のない話だなw >>673
そういうこと。
よく無資格者の女が、うちはそういう店じゃありません、なんて言っているのを馬鹿げてる、と思ってしまう。
無資格者は合法を主張するならお客様のエッチな要求に答えるべき。 >669
違法です。この前、仰天ニュースでカイロで死亡のニュースを取り上げたときにもマッサージには資格がいるとテロップが入ってた。だいぶ変わってきたな 昨今、AV強要問題で風俗関係も厳しく取り締まられるのは確実。
で、朝鮮有事でこれまた厳重に規制されるやろうな。
パチ屋も同様、カジノ法案通したわええが
この先、如何なるやらも知れずや。 結局、低脳で低学歴な連中の生きる道は
益々狭くなって行き、果ては貧困から這い上がり成り上がり
などという表現は死語となるやろうな。 無免許マッサージで触れていい場合は、特定の仲間内でやる時
家族や部活とか
あとは緊急の心臓マッサージくらい
介護老人がむせた時の背中をさすったり褥瘡予防したり、地震で被災した人がエコノミークラス症候群を予防するとき
他人様に触れたいなら介護してやれ
人手不足だ無免許数十万が転職すれば丁度良い >>674
鬼のような容赦のない指摘。
良いと思いますw 実際、整体の看板の風俗店もあるからなw
そういうところはほぼ日本人じゃない。整体やリラクゼーションマッサージは不法就労や風俗の隠れ蓑にされている。
そういやナイナイの婚活番組とかでも参加女性に整体師とかセラピストとかよくいたよな。 とりあえず、自分は駆け出しの整体師の時にデイサービスに営業に行った時。
看護師のおばさんから「あんた国家資格あるの?」と言われ。
無いです。と、答えたら
「じゃあ、うちには来ないで」
って言われたのさ。
これがまた悔しくてさ。その日のうちに柔整の専門学校の資料請求したんだよね。
残念ながら日本は資格社会。
資格は信用のツール。
そして、有資格者となってからは患者に看護師や市会議員の先生。あま師。
どの先生からも信用されます。
自分も堂々と話せるし。
お金で消せるコンプレックス。
考えてみましょう。
整体師の地位を底上げしましょうや。 >>681
面白いもんで軌道に乗って金持ちになると資格なんて無くても
その看護師のおばさんも見下せるようになるんだけどね
医者に劣等感持ってる奴いっぱいいるけど5000万円くらい稼ぐようになれば
何とも思わなくなる
資格の力なんて金の力でかき消させる そして世の経営者達に限って学歴とか資格なんて無いんだよね
金持ちが免許の有無より実力で評価してくれるのはそのせい
中途半端な奴ほど免許持ってるかだ資格が上だ下だ拘ってる 俺もいつだったか鍼灸師はあましより試験が難しいからお前より上とか
とんでも理論唱えてた奴が2ちゃんにいたけど
もう死んでるだろそいつ >>682
そして、そのお金は怖い人達に合法的に吸い上げられるのねw
怖い怖い。
お金の力では資格はかき消せない。
本当に、無資格の頭って御目出度いなw 整体は指圧の職域なので柔整や鍼灸、PT取ってもダメなんだな 無資格整体だが、医師も何度もみた(治す為にw)し、看護師さんもたくさん来るよ。
お客さんの悩みを解決するために整体で痛みを取っていますw
マッサージ?そんなダサい手技は使いませんw 医者がくるってはしゃいでるのはさすがに苦笑いしかできんわ >>687
お前ら無免許は身体を触って施術すること自体が違法。 >>687
君の腕が言うとおりだとして、その医師は患者さんに君を紹介してるかい?
免許制度を知らないために紹介してる可能性もあるが、だとしたらリスク管理が甘すぎる。
素人施術で危害が発生した場合、素人に紹介した医師の責任だって問われかねないからな。
免許持ちなら本来なら安全に行える能力があるのだから、それを信頼して紹介した場合、あくまでも免許所持者の責任だが。 カイロ学校で歯科医師が講師をしていたが、カイロが違法行為だと歯学部に投書があったため、講師紹介から歯科医師を外す。
http://binbocchama.hatenablog.com/entry/2017/02/03/174346 まあ、ぶっちゃけ無資格施術がここまで増えたのは
国家資格者のせいでもあるわけでwww
https://musashi-seitai.com/
まあ、ほんの1例だけどw
大本潰さないとダメでしょ?
頑張ってねw >>693
文科省の承認受けずに、学校ごっこしてるって
検定時代のあマ指師の糞馬鹿が遣りそうなことやな。
それ業界あげて告発したら一巻の終わりなんやけどなぁ。
メクラの学校のナリスマシ組み(偽装メクラ)がよくやってるんやろうな。
戦後70年以上経ってもその残党が居るんやな。 >>668
弱い立場の小役人を質問攻めして溜飲をさげている小賢しい小物よw
お前の本当の敵はこちらじゃないのかな?
おっと、キバを向けてくる相手にはブルってなんにも出来ないんだったなw
https://musashi-seitai.com/ >>695
では君のホームページを紹介してちょうだい。
で、やっている施術内容もちゃんと書いてちょうだい。
そしたら違法行為と書いてあげるからプロバイダ責任制限法に基づいて、私の個人情報の開示を求めれば良い。
くら寿司の二の舞になりかねんがな。 >>695
頭上の>>694を読みやがれ!どあほw ISIZI@mhlw.go.jp
厚労省医政局医事課の問い合わせメールアドレス
害がないと取り締まれないという厚労省の態度の根拠に最高裁判例は全く関係ない旨を指摘しとく。
また昭和35年判例は無資格マッサージとも無関係であること、マッサージの定義に関しては、あましの教科書内容がマッサージ按摩指圧でないのであれば教科書内容はなんなのか?定義のないものの国試内容をどう決めたのかの根拠を聞いてみる。 ついでに明らかな広告違反の整体、リラクゼーションを管轄の自治体医事課に報告しとく みんなも最高裁判例の本来の主旨、議事録をそえて
保健所の逃げ口上を封じた上でどんどん通報してください。 厚労省や経産省、消費者庁に云うよりも総務省に訴えたほうが早い。 そもそも慰安の意味合いの強い国家資格にこそ問題点があるのではないか
整体は慰安にしか該当しない業だし、さして害も与える可能性もないから存続しているんだよ
同じようなことをはして、客が激減したから自分のせいじゃなく社会のせいにするなよ
厚労省もいちいち慰安行為にまでは関心はないよね
無免許に客を盗られてはね おかしいよね 質問趣意書や
リラクゼーションや整体と称した無免許マッサージは違法か?
ω・`)これでイチコロ
質問趣意書の回答を厚労省に突きつける
大手リラクに営業停止の仮処分
そして無免許マッサージ違反で最高裁まで
はよやれ >>704
早いこと、能無しのうどん県師会へ行ってそのノウハウを叩き込んだれよ。
あいつ等、裁判に多額な金が要るとかトチ狂ったことばっかり言うてるから
晴眼の私学に先越されたやろ。阿呆が上に立ったら碌な事ないわ。 >702
あはき法違反の話だから管轄保健所、厚労省でしょ。
整体の危険性は国民生活センターから一部実態報告されて、その報告書は厚労省HPでもでてる。いまさら整体に危険性なしとは言い逃れは無理。予想としては個別に判断する事例と逃げてくるだろうね。 今見たら厚労省に対する意見、苦情や質問に関しても個別に集計して毎月公表してるから、数が多ければ無視できないだろ。 ポイントとして
管轄保健所と県の医事課、厚労省医政局医事課に合わせてメールなりで送ること。
逃げ道潰した問い合わせなら、回答にこまって最終的に確認とるのは厚労省医政局医事課になるから。
具体的には人体へ害があってからではなく、その虞で禁止処罰の対象となると議事録で答えていること、その危険性に関してはすでに国民生活センターが公表していること、マッサージ定義はあまし学校の教科書でないなら教科書の手技はなんなのかを指摘する。 少なくとも100件は欲しいところ。ここでアホな整体相手にするよりメールした方が効率いいと思うよ。 基地外モンスターあんまの相手しなきゃならないお役人の
立場に立ってみいやWWWWW 南無w >711
ちょっと不安になって来ちゃった?可愛いのぅ >>713
ヤダヤダァ〜!あんまさん、そりゃアンマりだよぉ〜(泣)
そんなカワイイ無資格イジメる事しちゃイヤァ〜ダァ〜! >>714
無免許業者も政治献金してるからな。
官僚も彼らに忖度せざるを得ない状況ではある。
https://togetter.com/li/844882 カイロプラクティック、整体は法制化すりゃいいんだよ。カイロプラクティックなんかは海外に法制化のモデルがあるんだから簡単だろ。じゃなきゃ禁止だ。放置するから風俗や不法就労など他の犯罪の温床にもなるんだよ。 医業類似(国家資格)、民間資格も含め健康被害が増加している
まとまりのある団体には通達も通用するとの意味合いなのかね
医業類似国家資格者でも、各々やってる施術の統一は不毛だしな 慰安の方が楽かもな
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120802_1.pdf 来週26日に刺青の裁判がある
芸術か医行為か?
ω・`)当たり前なら彫り師は医師法違反
ゴミみたいな刺青エステもタイーホだ
エステ業界のが市場がデカいんだ、献金でなんとかなる?それは詭弁 >>719
政治圧力で法的判断を歪ませているのはカイロの通達でも分かる通り。
で、法的判断と矛盾する行政通達があっても幅を利かせるのよね。
https://twitter.com/ahowota/status/855396541216964608
だから裁判所に判断を仰ぐのが一番いいんだけどね。
>>695が自分のサイトを晒してくれれば法廷闘争に持ち込めるのに、まだ紹介してくれないや。 一条センセイの背中にはマキバオーのもんもんが入ってるのかな? 昔のきづあとの話はやめて!
ω・`)胸に私だけの十字架刻んでるの 無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html
医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び
柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは
指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、
柔道整復師法(昭和45年法律第19号)においては、
柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、
同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、
無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。
あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、
有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。
厚生労働省医政局医事課
(関係通知)
医業類似行為に対する取扱いについて
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html 俺がもし医師だったら、、、絶対医者なんかやめて
鍼灸整骨マッサージ整体院を始めるのだが、、、。
今の医師どもは、全く腑抜けが多いのう。 そんなゴミカスと一緒にすんな!
ω・`)こちとら按摩に殉じる覚悟でやってんだ 腰付近の筋を痛めてたんだけど、うちの親に、ちゃんと治しとかないと癖になるとかなんとか言われて、無理矢理整体に連れて行かれた
親は整体、針、気功が大好きで、自分の気は強い、とか言ってる
そこがバキバキ鳴らすイケイケの整体師で、次の日から首が痛くなった
首は3日くらいで治ったけど、腰がめちゃくちゃ調子悪い
具体的に説明すると、重いものを持ち上げようとすると、腰付近の背骨が外れそうになる
ちなみに、ぎっくり腰の経験は一度もないし、腰痛もなったことない
筋トレしてるんだけど、デッドリフトをやろうとすると、腰が外れそうでめちゃくちゃ恐くて出来ない
これって治りますか? >>728
とりあえず整形外科に行って診断してもらおう。
他のところの施術で具合が悪くなった場合、医師の診断の前に施術するのはリスク管理の面でダメなので。 鍼専門でやってるところに行けばいい
ω・`)病態を推測するに多少下手でも鍼が効果あるだろう >>728
災難でしたね。背骨が外れそうな腰が抜けそうな感じは椎間板を
痛めてる可能性が高い。おそらく髄核が後方へ移動している繊維輪に
ヒビが入っているかも知れませんね。無理に捻った時に痛めたのでしょう。
運動は残念ですが違和感が消えるまで中止した方がいいですよ。
怪我なので整形でMRI撮ってもらいましょう。
腰の筋を痛めた場合筋膜の連結の問題なので特に腕周りと足回りの筋膜の
修正が必要だと思いますよ。良くなったらストレッチをしっかりやった方が
いいですよ。 国会議事録を「最高裁 判決 照会」で検索してみると、個々の判決に関して行政側が最高裁に照会したのって>>521だけっぽい。
「医業類似行為 法制局」で検索したら盲人の職域保護に関する議事録であった。
これ以後の厚労省の見解は最高裁や内閣法制局には尋ねずに行っているのではなかろうか? >>729>>731
整体は始めてなので、こういう症状は普通にあったりするのかな?とか淡い期待を抱いていたのですが、、、
やっぱり、これ、背骨やってますよね
ショック!
整形行ってみます
ありがとうございました >>734
診断後、できれば消費生活センターに報告してください。
あるいは医師に国民生活センターの医師向け窓口に報告してもらうのでも。
http://www.kokusen.go.jp/jiko_uketuke/index.html 本当に怪我したんなら診断書もらって警察行けよWW
ω・`)ウチには腰痛が治ってないだけに見えるがWW 国家資格の有無に関係なく整体に行かない方が無難
整体、マッサージで健康被害増加の一途
だから、健康保険もきかない自費の慰安でしかない扱いなんだよ
身体に害を与えているだけ 害を及ぼすおそれを遥かに超えている >>738
それは、お門違い甚だしい話だな。
でわ何故、訪マが保険適応されてるわけ?
寝言なら寝てから言えよ。
チラシの裏への落書きなら便所紙の糞だらけやw 慰安マッサージは治療マッサージの集大成なんだよ
いかに的確な部位に触るか、いかに適切な押圧をかけるか
ω・`)訪問マッサージこそ治療にすらならないWW
なぜ保険が使えるかも疑問
そこらの整形のリハビリもマッサージも保険請求とか笑える >>740
おっさん割とわかってるじゃん
本当のマッサージができる施術者にはもっと強く揉んでなんて注文は絶対来ない
ま アンタはそういうレベルにはいるみたいだな一応 >>741
強揉みするマッサージって何?w
そんなことしたら全身痣だらけなんやけど!?
阿呆は死なんと治らへんてホンマやなww >>742
お前何もわかってないんだな
俺の書いた事を理解してないって時点で何もわかってねーわ >>743
2ちゃんのカキコで理解してへんとか?w
SNSでまともに相手されへんからって
こんなとこで弁慶気取って嬉しがりか?ww
ホンマ大概にせえやwww >>1
整体は無資格だと違法と言う根拠が出尽くしたようだが糞スレのパート2を出すのか?
違法だというヘイトが国家資格者に向いているのはスルーで良いのか? >>745
そろそろスレ立てした奴がでてきて怒涛の連投で埋めるんじゃね?w 無免許施術=違法 で結論は出ている。
無免許者も納得したようだからクソスレは終了w
あとはテキトーに埋めてくれw
怒涛の連投でもいいぞ>>1 整体マッサージ 健康被害
「多発する健康被害 マッサージは安易に受けてはいけない」 (日刊ゲンダイ 2016/3/11)
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/176987/1 >>749
流石は偏向多い現代の記事らしいなw
コンビニより多いのはマッサージじゃなくて
飽く迄もリラク、整体なんやけどな。
あいつ等ホンマ根底から解ってない連中が居てるから。
文系の連中は阿呆が多いし困りもんよなorz
文春砲とか新潮のガセネタ報道が幅利かせてるって
日本の平和ボケもソコソコにしといてや。 首のこりという、ある意味、病気を改善するためにも行いがちな”揉む”という行為。
実は、その行為そのものが、逆に病気の原因になっていかも!?というのです。
この首を揉んではいけないことが話題になったのは、
東京脳神経センター理事長で医学博士である松井孝嘉医師の『首は絶対にもんではいけない!』
(講談社)の本に紹介されたときのことです。
この本によると、自己流マッサージはおろか、専用器具や、
専門家(マッサージ師など)の手による行為であっても、
首を揉むことは、即刻やめるべきなんだそうです。 「ちょっと首がこったな、頭が重いな、という時、あまり意識することなく自分の手で首を揉むのは誰でもやることでしょう。
しかし、それは今すぐやめたほうがいい。なぜなら首を強く揉むという行為は、
身体にとって百害あって一利なしであるばかりか、病気の原因にまでなるからです」
こう警告するのは、医学博士で東京脳神経センター理事長の松井孝嘉医師だ あんまり、あん摩を馬鹿にしない方が良いぞ。
草鞋に乗っけた硬貨を蹴りあげて仕込み杖で真っ二つに出来る技の持ち主が
ゴロゴロしてるからな。死にたくなければあん摩は相手してはいけない。 首にしろ揉むんじゃなくて、強いて言うなら押さえるんだな すまん、やっぱり今から揉み医者学校のパンフレット
取りに行ってくるわ!! 整体が違法?私はストレッチの指導しているだけですが。
無資格マッサージや医師法違反にならなければ整体は違法ではありません。
あはき法、医師法、医療法、旧薬事法、柔整師法に触れずに開業していますよ?
ちなみに特定商取引法や景品表示法にも触れていません。
私みたいな合法整体師は希ですが、あまりのヘイトぶりに我慢ならず出てきました。 ストレッチの指導は違法じゃないな。でもそれって世に言う整体じゃないことくらいわかってるでしょ?
整体=バキバキ、無資格マッサージ、外人風俗ってのが世間の認識 >>760
い〜な〜。おらっちは田舎だから、もみ学校がない。
早くあはき法19条廃止されて学校増えないかな〜
局部モミモミしてぇよ〜 >>761
施術行為ではなく、ストレッチの指導なら医業類似行為には該当しないかもね。
ただ、ストレッチ指導の際に症状や病歴を聞いていたら医師法違反になる可能性はあるからな。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51069
"断食道場の入寮者に対し、いわゆる断食療法を施行するため入寮の目的、入寮当時の症状、病歴等を尋ねる行為は、
その者の疾病の治療、予防を目的とした診察方法の一種である問診にあたる。"
断食療法の指導自体は医師法違反とは判断していないけど、断食療法自体、危険性が有るので、その判断のために症状などを聞くのは医行為と。
ストレッチ指導の際、禁忌が無く、症状病歴を聞かずに行っても安全であるなら問題ないよ。 >>764
整体指導をするしないを決めるための質問は医師法違反になる問診なのですか?
そんな話は初めて聞きました。
それを判断するのは所轄の保健所なのでは?
当施設には一度も行政の検査など来たことはありません。
警察も厚生局もです。
国家資格の方々が無免許でマッサージをしたり、医業類似行為をする自称整体師を憎む気持ちは分かります。
ですが、全ての整体師を悪だと決め付けヘイトされるのは耐え難い屈辱です。 客からすれば、どこへ行くのも自由 金銭も大差ないしね
効果があれば継続するし効果がなければ二度といかない
誇大広告で勧誘もしてないし 医療を受ける機会を奪ってないのでしょ?もち健康害もね
そもそも診断権があるのは医師だしね
独自の発想で独特の手の技 いいんじゃねぇ?あん摩マッサージ指圧もしてないんでしょ?
体操ストレッチなら違法じゃねぇよな? 揉みほぐしてもみんまである時代だしな(笑)
>>765
法律の判断を最終的に行うのは裁判所。
警察や検察はその裁判に持ち込むかどうかを判断するにすぎない。
また通報がなければ動きようもない。
気になるならその判例を印刷して保健所に持ってゆき、自分の行っている質問を正直に提示して聞いてみては?
安全な指導のため必要な質問なら問診と解釈されるだろうし、質問をしなくても安全に指導できるのであれば問診ではない、
と判断されるだろう。 こんなレアケース取り上げて整体を一括りにしないで!は無理がある。君は勝手にやってりゃいい。巻き添え食いたくなければ整体なんぞ名乗らない方がいいよ。 そうですね。整体の名前は棄てます。
私は整体師の民間資格も持っていませんから。
これからは体整師と名乗ります。 >>765
>>767
札幌高裁昭和55(う)195より
————
三 控訴趣意中、原判決が、被告人が原判示のAほか25名に対して行つた義歯製作上
必要な情報収集のための問いかけが歯科医行為である問診に当たるとして、右の問いかけに
対して法17条を適用したのは、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の解釈適用の誤りが
あるとの主張について
所論にかんがみ、まず、一件記録及び証拠物を精査検討すると、原審において取り調べられた
関係各証拠によれば、被告人は、歯科医師でないのに、業として、昭和53年7月24日ころから
同年12月2日ころまでの間、被告人の肩書住居地に設けたF歯科技工所において、
被告人に義歯を修理し、若しくは製作して入れてもらおうとし、又は金冠若しくは金パラジウム冠を
製作して入れてもらおうとして同所を訪れた原判示のAほか25名の者に対し、その希望に応えるべく、
まず、従前の義歯の装着状態等について応答を求めて質問を発し、それにひき続いて印象採得等をし、
もつて、右の者らに対し、その希望に基づいて、修理し、又は製作した義歯を入れてやり、又は製作した
金冠若しくは金パラジウム冠を入れてやつたことが認められ、右認定に反する証拠はないところ、
右の事実関係によれば、被告人がした右の質問は、
印象採得等を適切に行う目的のもとに印象採得等に先立つて行われたものであつて、
それが印象採得等を適切に行うために必要な事項につき十分に行われないときは
被質問者の保健衛生に危害を生ずるおそれを含む行為であるというべきである。
従つて、右の質問が歯科医行為の一たる問診に当たることは明らかであるから、これと同旨の判断に基づき、
被告人が原判示のAほか二五名の者に対し、歯科医行為である問診をしたと肯認し、これに対し、
法17条、29条一項一号を適用した原判決の法令適用は正当であり、原判決には所論のような違法はない。
論旨は理由がない。
——
これは歯科技工士が歯科医師法違反に問われた裁判の控訴審判決。
被告人による最高裁への上告は棄却
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=61801 >>766
独特の手の技?
日本では、医師、あん摩マッサージ指圧、柔道整復術、体整術しか開業できませんよ?
法律は守らないといけません。客が選ぶから良いのではなく、客の選択肢は法律を守っているところから選ばせるのです。
整体と称した違法施術所には憤りしか感じません。 整体は整体術。
柔整術ともあん摩術とも違うから
合法なんですよw
わかりましたか?w 波動整体ってどうなんでしょうか?色いろ調べてみたら、国家資格持って無さそうだし
領収書もでないし..安かったので、しばらく通っていましたが なんか占いみたいな事言ってきたんですが
全然 該当していませんでした。主観の強い人だなぁと思いました。
ドサクサにセクハラみたいな事 連発してきたり 変なとこ触ってきたり(治療に関係ないようなとこ)
最低 最悪でした。なんか洗脳しようとしてるのかな??って感じでした。
怖いので 今は普通の国家資格持っているところに通っています。 >>771
日本で他人をヘイトするには按摩マッサージ指圧師の資格が必要です。
違法行為はいけませんよ?
努力不足を他人の責任にして客の選択肢を狭めるヘイト野郎には憤りしか感じません。
無免許ヘイトスピーチは違法です。 ストレッチと言う名の理学療法
これは医師の指示の元で理学療法士が行わなければならないので違法行為ですな 医療に類似した行為は全て禁止されているんだが
字の読めない・理解できないものがいるらしい >>772
法的定義を出してくれんか?w
身分法が定義されたものの行為を「術」というのだが。 魔術、呪術、詐術、話術、馬術、剣術、体整術、etc.etc. >>778
(゚ν゚)ニホンゴムズカスィネー
「法的定義」って書いたわけだが。
魔導師、呪術士などに法的定義があるのか?と聞いてるのだが。
法的定義が「ある」とするならその定義の元になってる法文を出して来いってことだ。
日本の法律上、憲法で公共の福祉による制限を受ける「他者への侵襲」をするわけだか
ら、その公共の福祉からの「免許」が必要だってことだ。
その「免許されている」ことを証明するのが免許証であって、法的身分によって免許され
ているってことだわな。
法的身分が無いということは、公共の福祉に反するわけで、立派な憲法無視なわけで。
で、法的定義はどこ? 整体師の法的身分は、あはき法制定時の届け出した医業類似行為のみですかね。
現役ならかなりの高齢者です。 >>780
んなことはどうでもいい。
現行法文を出せ、と。 ちなみに、ストレッチでどうのこうのと言ってはいるが、侵襲が成立する限り無資格じゃ話
にならん。
「非侵襲である」という証明をしない限りは、な。
オレらからすればストレッチも「侵襲的行為である」というのは簡単に証明出来るし、それ
なりの意見を述べられる法的身分も併せ持つ。
無資格がいくら「非侵襲である」と声高に言ったところで、その発言を担保するだけの法的
身分が無い以上、無用の長物だわ。w
で、法文提示( ゚д゚)ノ ヨロ 実際、この問題を一番ややこしくしてるのは日体協なんだよな。(;´Д`) >>783
何故、忍術使いが逮捕されないのか?説明して頂戴w
暗殺集団だよ?人体に害を及ぼすよ?w >>782
オラっちら、整体師がやってるのは医療類似行為じゃなくって、お医者さんごっこなんだな。
ただ単にあそんでお金をもらってるだけだから、業務じゃないんだな。
だから、悪いことしてないから逮捕されないんだな?
わかりましたか?バカちんwwww だなw >>786
金を貰う貰わないは一切関係ないんだよw >>785.786
(゚ν゚)ニホンゴムズカスィネー
っていうより頭無さ過ぎだろ。
医業類似行為かどうか以前の問題なんだな。
他者に侵襲的行為をした段階で公共の福祉違反なんだよね。
法的には「営利を目的として継続してする行為」が業務なんだという基本も解らんか。
議員に厚労省へ質問させるのならこの一点に絞るべきなんだよね。
議員が質問して、厚労が返答した段階で糸冬 了..._φ(゚∀゚ )アヒャ >>785
生理学的侵襲行為は免許者しか許されてないって話をしているんだが。
無免許には難しいのかな?w >>789
今日も早起きですか?w
ラジオ体操とかw >>794
その前に、管轄を日体協から国に移管することが先決だ。
スポーツ庁が出来たんだからやるべき。
そもそも公的資格にするべきものを、日体協という団体がやってること自体がオカシイ訳で。
アメリカを意識するなら、それに準じろと。 身体に対して侵襲を行えば違法ですか?
身分法はありませんが、耳つぼダイエットやエステシャンは誰も逮捕すらされていませんけど。
まぁ、法文に国家資格以外の名称で侵襲行為をしてはならないと明記されない限り国家資格者の負けですね。 >>797
無資格は総じてバカで、法治国家である日本でそれを無視して生業としている人種だと
いうのを告知するために来られるんですね?w
憲法論議に持っていけば法学専攻の方の検索にも引っかかりますから拡散が進むんだ
よね。(・∀・)ニヤニヤ ってか、「無資格」っていうからおかしくなるんだよね。
憲法や身分法から鑑みると
非免許者
ってことになるんだよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
国から侵襲行為を行うことを免許されてないんだから。w だって、医者で良くならない人をお金を頂いて改善してるんだからさあ。。。
俺たち整体師も。www >>802
法的根拠提示しな。w
法的身分があって出来ることなんだが。
公共の福祉において対象となる「整体師」という法的身分は無い。
結果がどうであれ、公共の福祉という憲法、及び、医師法、柔整師法、あはき師法に対
する違法行為であるのは当然だが、詐欺・詐称というオマケも付くわな。w >>801
あいにく、法理で鑑みたら正論でしかないわけだ。w
法理がオカシイというのなら、法理を書いてあるリンク先に文句を言えば?
厚労省だが。w 改善しているどうのと語るからややこしくなる
養命酒が第2医薬品で同会社が出してるハーブのお酒が医薬品では無いのと変わらない
改善しているでなくて身体に優しいとか表現を変えれば良いのに
まぁ身体に優しいも胡散臭くはあるが
堂々とやるならあやふやな整体ではなくエステサロンとして俺ならやるな
エステならTVコマーシャル出したり堂々と営業出来るんじゃないか?
まぁ女性向きの経営にはなるだろうが 侵襲行為が憲法で禁止されるなら、入れ墨も駄目、脱毛も駄目、睫毛エクステ、アロマセラピー、リフレクソロジー、耳つぼダイエット、酸素カプセル、ネイリスト、全て違法じゃないですか? >>805
アレも報道機関内規で実際は結構厳しいんだよ? >>806
だよ。
総じて違法行為。
脱毛に至っては医師がいないところは定期的に挙げられてるやん。
睫毛は理美容師の管轄かな?
十把一絡げで死んでくれって感じで。w
職業選択の自由は公共の福祉に反しない限り自由であって、その公共の福祉を無視し
て職業選択の自由を宣うのは滑稽でしかない。w >>806
睫毛エクステとかダメに決まってるだろ
実際無資格者が施し健康被害が起きて厚生省が無資格者ダメだの通達を出して辞めちゃった所だらけだぞ
>>807
俺が小さな頃はエステサロンのCMやってたけど今は厳しいのか?
実際テレビ観ないんでわからん 違法連呼詐欺はもういいからwww
違法なら、みんなまとめて逮捕しろよ!
ゆーさんがだらしないからだろw
厚労省に怒鳴り込んでやれよ。
こんなスレで吠えてないで世直ししろよ!www ヤクザ・チンピラじゃなくって、光の天使に法律を説いてもダメなの!www
世直し宜しくwww >>810
あいにく、オレはそんなことにシステムリソースを使えるほど暇じゃないんで。w
そもそも柔整師からしたら非免許者なぞどうでもいい。
遊び相手というか頭の体操ぐらいでしかない。w
厚労省は非免許者に対する施策を着々と実行してるし、柔整がその影響でバカになりつ
つあるのでそっちの方がオレとしては問題なんだな。
非免許者がどうなろうがオレの知ったことではないし、職域が被ると言われてるヤツがあ
はき師ならいざ知らずだが柔整だというのならアホじゃね?って思うしね。
あはき師も自分らの職域を明示せずに利益誘導なんて出来るわけも無いだろ、と。
法文を解釈すれば何をしなきゃいけないのかが解るだろうにそれもしてないんだからさ。
柔整に関して「職域が被る」と言ってるヤツらは所詮、それくらいしか出来ない知識しか無
いんだから、いっそのこと柔整廃業したら?って思う訳で。
故に同業とは思ってないよ。w 国民生活センターの報告が出てから厚労省はなにも動いてないけど、新たな通達がでるにしても整体、カイロ禁止とはならないだろう。こちらから厚労省側へ訴えかけるのなら早くした方がいい。
整体、カイロは違法であり、「害がなければ取り締まれない」根拠としてきた最高裁判例もその虞で禁止としていることを厚労省にはっきりと認識させることだ。二度と最高裁判例があるから仕方ないんですよという言い訳をさせちゃ駄目。 そのヤクザ・チンピラを養成する自称学校や講座、それらをテナントとして入居させるショッピングモールや公共施設、また違法行為を広告宣伝する広告代理店
誰も捕まらないんだけど、違法と叫んでいるのは按摩さんだけでしょ? だって、その無資格者を大量に生み出してる元凶の
国家免許者が逮捕されてないんですもの。。。www >>817
だから釣りだっていってるじゃん?真面目?
おっと、仕事! >>815
厚生省の通知で禁忌症のあるカイロを認めてしまったからな。
本来、禁忌症がある時点で人の健康に害を及ぼすおそれのある行為なわけだし、その通知の根拠となった三浦レポートでも
問診を行っていることを認めている。
http://www.jac-chiro.org/research_02.html
で、問診は医行為という最高裁判例もあるのだからカイロは人の健康に害を及ぼすおそれのある行為であり、違法である、と通知を出すべきだった。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51069
ま、カイロプラクティック議員連盟などにたいする忖度ですわ。
実際に裁判を起こせば違法という判決は得られるとは思うがね。 >>816
オレがレス出来る理由はウチらの組じゃよく解ってるだろうけどね。w
時間が仕事量じゃないんだよね。(・∀・)ニヤニヤ
所詮、その程度の頭しか無いってこったーね。( ´,_ゝ`)プッ 違法な物をわざわざ合法であると問いかけても時間の無駄だろ
合法である努力を何故しないか
リラク業界を陥れる為、一部の輩が違法の方向にわざと持って行ってるとしか思えない
それでも整体師はアホだから施術に効果を求める
効果を求めなければ良いだけなのに
改善とか治るとか結果がとかホント整体師ってアホだなぁと思う
気持ちが良いで終了なのに
だからエステだよエステに店名変えたら良いのに
「身体に優しい気持ちの良いサロン◯◯」で終了だろ
そもそも医療行為自体が出来ないのに東洋医学板とか板違いだろ そもそも、あはき師や柔整師が整体師を名乗るのは変じゃないか?
厚労省や国家資格者の団体は対策してるのかい? >>823
帝京なんちゃら?しか出てないレベルでよくもまあ(笑)
自己愛が強いパーソナリティ障害には困ったもんだなw >>823
帝京なんちゃらなんて恥ずかしくて口にも出せないだろ?(笑 帝京って私学最低レベルだよねWW
高卒の方がまだましWW まぁ法理で反論出来たらちょっとは見直してやるけど。w
ゴミしか居ないことは確定しているわけで。
非免許者が自分の状況を認識していれば表立つことはしない方が得策なのは普通に考え
れば解るはずだからね。w
それが出来ずにこんなところをウロチョロして、万が一国会質問が出たらどうするのだろう
か?と。
免許者から見た対処法を熟々書いていくだけで非免許者対策の方法が集積されているわ
けだが。
ってことで、ここにはゴミしか居ないという論拠ですな。w >>828
だって、整体師と名乗るのには何の制限も無いんだもん。
整体師が国家資格者に整体師と名乗るな、というのはどういう論理で主張するわけ? まあ、世の中が体が痛い→病院で治らない→整体ってのが一般になってるから、
背乗り朝鮮人宜しく整体の看板挙げたがる国家資格者が多いのだろうwww
まあ、一般人からしたら「治してくれるならどこでもいい」が本音だからwww
保険詐欺師や水増し交通費詐欺師の所には逝かんわなwww
世直し宜しくw >>837
まともに反論できないのかな?
犯罪者君w
お前らは人様の身体を触って施術することは許されてないのだよ。 まともな頭をしていたら無免許整体師なんてやらんわな。 無免許整体師=違法=犯罪者=社会のゴミ で結論は出ている。 なるほど。自分の免許に自信のない現れなのか。
私から思うに、国家資格者が整体を名乗らず、それぞれの資格の認知度を上げたり、免許以外の名称を用いるのは無免許だと周知すれば良いのにね。
いっそ法律で身体に関わる職業を無免許で名乗れば罰則を設ければ簡単なのに。
国家資格者は知恵が回らないんだね。 ID:janoJHGy・・・じゃあの、ハゲィ うるさい!www
ハゲなのかゲイなのかどっちなの?www >>842
単に宣伝力の違いだろう。
国家資格者は広告規制がひどいので免許名よりも、広告を出す側が使える名称のほうが広まってしまう。
悪貨は良貨を駆逐する、ってまさにこのこと。 無資格者の整体院に誤って行ってしまう一般人がいるぐらいなら
正規の国家資格者のところへ誘導しようと看板に整体を掲げているんだな。 ところが問題は正規の国家資格者も整体師と混同されてしまうのと
「整体へ行って治った」
と言われてしまう事なんだ。 患者からすれば資格持っていてもそうでなくても変わりないってこと
資格もっていても無能は無能
資格持ってなくても有能は有能
資格持ちの無能が一番厄介w >>849
免許を持ってないのは無能有能以前の問題。 有能無能ってのは免許持ちに限った話。
無免許はただの犯罪者。 >>850
馬鹿じゃないの?
免許持ちの無能=改善させられない
無免許の有能=改善させられる
患者はどっちにいくかもわからないのですかね?
無免許が食える程世の中は甘くない
免許持ちの無能が食える程世の中は甘くない
法規違反というなら、それをそのままにしている関係各所へ文句を垂れなさい
それが出来ないなら、有能な免許持ちになりなさい 泥棒にお前泥棒だろと文句たれてもなんも意味がない
そんな事もわからない無能な免許持ちが書き込んでいると言う事をまずは理解しなさい >>852
悪いけど充分に稼いでんのよw
無免許が違法と言っているだけなんだが。
馬鹿なのはおまえじゃね? >>853
現実でアクションなんか起こさんよw
そんなにヒマじゃないしねw
ここで遊んでるだけだしw 国家資格者が整体を名乗っても良いのか?標榜できる名称に制限すらないのかね。
施術所や施術者の呼称は省令や通達通知でどうにでもなりそうなんだが。 >>856
免許持ちが整体を名乗っても問題はない。
オレは絶対に名乗らないが。 ほんと日本語の読解が不自由で論理(logic)が分からん奴ばっかw 無免許ドライバーにお前は無免許だと必死騒ぐ無能な免許持ちw
免許もってるなんて当たり前w
間抜けな免許持ちだから、無意味な事で騒ぎ、かつ免許をもっているなんて当たり前の事で優越感に浸るw
免許持ちはだれでも
こりゃ相当レベルが低い無能免許持ちと理解するわなw >>858
違法じゃないみたいだけど、問題あるんじゃない?
なぜ整体を名乗る?国民が混乱するだけだ。無免許に付け込む隙を与えているだけだろう。 俺は整体師よりすっとぼけてる厚労省、経産省のほうがムカつくんだよね >>862
少なくともオレは整体って言葉は絶対に使わない。
他の柔整師が使ってるのは止められないよ。
使って欲しくはないんだが。 >>863
厚労省は手を打ってるじゃん。
柔整には至極迷惑な話だが。(;´Д`) >>842
正味言うとどうでもいいことなんだが。w
オレは法理に興味があるわけで。
法理で覆されなければ柔整としては無免許者って放置しておけばいいし。w
あはき師が存在を許せないというのなら、それをやるのはあはき師だし、柔整からしたら
無免許者はある意味どうでもいいからな。
で、法的定義をいい加減に出せよ。 免許制度というのは安全性のためにあるんだがな。
で、無免許業者による健康被害があるのは国民生活センターが報告しているわけで。 厚生省も無資格施術所には行くなって言ってるじゃん
無視してるだけでしょ
美容業界の方が無資格については厳しい >>866
法理は詳しく存じませんが、民間療法と言う慣習があります。医師法などに係らない場合は認められるのではないでしょうか? >>869
医師法、柔道整復師法、あはき法のどれかに引っかかるよ。 >>869
民間療法というのは、個人が自分で行う分を言うわけで、他者がお金を取る場合は範疇にはいらない。
例えば、千年灸なんかは自分で行うから問題ないのであって、他者が金取って行う場合はあはき法違反。
迷信を入れれば、風邪ひいたとき、焼いたねぎ喉に巻くとか、大根おろしの汁鼻に入れるとか、が民間療法の典型だろう。
民間療法とは、自身が自信に行うことを、若しくは家人が行うことを指し、整体で金取ることは含まれない。
理解したかな? >>868
無視してるというか、管轄外だから触れないってだけ。 >>869
詳しく知らないってんだったら、何を根拠に施術しているのかな?w
法は「知らなかった」じゃ終わらないのだが。
やってると言うことはそれなりの法理が無いと出来ないはずなのだが。
あとは下2人が答えてるから割愛。 法的に「業」の定義は
・継続的に
・反復的に
・金銭目的に行為を行うこと
この要素なのだが。
>>871 の説明が全てだね。
金銭目的でなく、反復性も認められないと認められるってことだ。 >>872
原則、厚労は資格に関しては管理するだけですからね。
有資格者の違法行為、業務範囲外の行為に対しては対応するというのが本来の仕事ですから。
無資格は、警察、生活安全課。
ただ、この警察が医師法、あはき法、柔整師法について詳しくない、関知しない姿勢です。
警察は、刑訴法、道交法が主体でこれだけでも手が足りない状態ですから。
他の機関の告発等が無ければ動かないというところです。
あましの人達は、生活安全センターにでも地道に苦情を入れ続ける、国政議員に陳情を続ける、しか道は無いと思います。
ただ、あと数年後には恐ろしい人達が、尻の毛どころか、全身の皮を剥くことになりますがw
無資格の連中に言っておくが、民事訴訟は二年遡れると言うことを理解しておいた方がいいねw >>875
違法施術の契約は公序良俗に反するから時効は10年 >>876
この場合は、損害賠償請求と慰謝料。
確か、二年だったと思う。 バカに限って法律ごっこがお好きwww
しかし、どんだけ無資格に対してコンプレックスが強いんだか?www
よっぽど自分に自信がないのねw
おれなんか、相手が免許持ちだろうがそうでなかろうか全く関知しないけどな
唯一の判断は結果を出す腕があるかどうかだけなんだなwww
世直し頑張れよwww >>878
バカに限って論破されるとそうやって逃げるねw
で、自分が犯罪者って理解できたのか? >>878
無免許なんて免許持ちから見たらゴミでしかない。
優越感もコンプレックスもないなw
ただのゴミw >>875
そもそも混乱してるのは鍼灸師会だと思うんだけどねぇ。
法制の確認なんだから行政じゃなく司法の範疇なのを間違えてるんじゃね?
非免許者個々を云々じゃなく、非免許者が公共の福祉による就業制限に違反するかどう
かを司法判断して貰えばいいんだけどね。
で、違反するという立証として「無免許者の行為は侵襲行為に該当する」という学術的立証
をしておけばいいのだが、そこが出来てないってわけよ。
微細な生理学的変化なら軽擦でも起こるわけだから侵襲行為は成立する。
司法判断が出たら、その司法判断を基軸に他の業態が動き出すってヤツだ。
いい例が過払い金請求だろ?w みなさんの話を聞けば聞くほど、無免許施術の違法性が分かりますね。
開業できる根拠も全くありませんね。
ω・`)無免許施術はどっからどう見ても違法
無免許マッサージ撲滅!
無免許施術徹底排除! みなさんの話を聞けば聞くほど、無免許施術の違法性が分かりますね。
開業できる根拠も全くありませんね。
ω・`)無免許施術はどっからどう見ても違法
無免許マッサージ撲滅!
無免許施術徹底排除! 少なくても自分の店が繁盛してれば他なんて気にならないんだけどね
気になるって事は多少なりとも収入面での劣等感や僻みや妬みが入ってるんでしょ >>884
別にハンズがあるからどうでもいいし。w>施術所収入
あっちさえ熟せば金銭面はどうでもいいし、それさえ2の手3の手があるのに。(・∀・)ニヤニヤ
逆に、違法であることでしか稼げないヤクの売人と同列で稼いでるヤツらと同列にもなりたく
ない。( ´,_ゝ`)プッ んなこたあない
無免許が邪魔です。
国民が安心安全な施術を受けられるように業界人なら当然でしょう。
ω・`)効果がない、流行らない、それこそ個々の部分
経験を積み学ぶべき
違法無免許施術者がクチバシ突っ込むのは的外れキチガイの言い訳 >>885
お前ほんと変わんねーな
俺もけっこう昔からいるが性格の悪さが際立ってんだよ岡山のデブが >>887
悔しいのぉ。www
違法行為でしか稼げないって哀しいよね。( ´,_ゝ`)プッ >>885
銃声なんて犯罪者の集まりやん
犯罪者の同列がまあ偉そうに(笑 >>889
で、どの法律で?(・∀・)ニヤニヤ
コテハンで書いてて、コテハンの個人を認識しているというのは>>887で確認出来るわけ
で、そうなれば司法に行くことも出来るわけで。
明確な返答を( ゚д゚)ノ ヨロ 整体って、いっぱいあるよ
スーパー銭湯、シッピングモールにもさ ここで無免許違法運動すればいいやん
業務妨害で逆に訴えられるかもね 2ちゃんねるではね(笑) しかしうるせぇブタだなまーた借金まみれで頭おかしくなってんのか >>892
ネット上にjpg転がってなくてすんませんねぇ。www
療養費受領委任では利益の追求は出来ませんからね。
ちゃんと他で動かしてますからご心配なく。( ´,_ゝ`)プッ >891
温泉施設では無資格使うなと通達出てなかったっけ?通報すれば指導はするみたいよ 既に法理じゃどうにもならんから個人攻撃か。ww
所詮、この程度でしかないんだよね。
で、行政じゃなく司法判断が出るのを忌み嫌うと。
よっぽどクリティカルなのかねぇ?(・∀・)ニヤニヤ >>890
不正請求の温床だわな
そんな事も自覚できんのか?
バカタレ >881
司法的にはそうだけど、法を曲解した通達を出しているのが厚労省だからそこを指摘するのも間違いじゃないでしょ。 コテつけて個人攻撃かよって当たり前だろ
もういい年こいた爺さんなんだから静かにやれや
実力もねーくせにピーピーうるせーんだよ >>896
請求に対する支払い率何%なのか提示して貰わんとな。
判断するのは保険者であって、保険者が通して支払ってるという事実があるということは
正当な請求だということなのだが。
審査義務は保険者にあるわけで、それが多いというのなら保険者の怠慢だ。
で、支払い率は何%だ? >>897
通達は司法判断で無効化する場合がある。
要は厚労省は行政府であって司法判断をするところじゃないし、法の運用を間違えるこ
ともある。
だから司法判断が優先なんだよ。 >>899
話変えんなブタw
不正請求の温床という事実は社会問題になっとるやろw
社会問題といないと反訴しろブタ >>898
実力がなくてすんませんねぇ。ww
で、法理はそれとは関係ないのだが。( ´,_ゝ`)プッ >>901
ちゃんと答えろ。
不正請求が何%だ?
不正請求なら支払いは行われないし返還もあるだろ。
それが全体の何%なんだ?
それすら出来ずにそんなこと吠えたところでまともに相手されるわけもなく。ww ま、スレ違いって文言も解らんのだろうなぁ。w
「攻撃は最大の防御」って思ってやってるんだろうけど。( ´,_ゝ`)プッ
ま、粛々とスレの趣旨に戻りましょ。w >>903
ブタ、論点変えで必死やん
%の話を俺がいつしたブタw
不正請求の温床となっている事実は変わらん。
過去に捕まった能無し銃声など沢山いるだろ
ブタw >>892
これだろうなぁ。
2ちゃんで金なくで家売るとかバカタレな書き込みする能無しだしw
恥知らずw >>905
「不正請求の温床」っていうのなら政府の仕事だね。w
オレらが決めたわけじゃない。( ´,_ゝ`)プッ
100%違法である無免許施術者の方が公共の福祉的に問題なのは間違いない。w 稼ぐ為には他院をつぶすのではない
自分の実力を磨くのだよ >>908
お前論点変えてばかりやん。
論点すり替え過ぎw
>>899
これはまるで、犯罪されるのは被害者の怠慢っていってるわなw
流石誰にも相手にされず騒ぎまくるデブw 無免許者がどんだけ潰れようとも柔整には関係ないし。w
柔整は小規模整形の待合室だけ見ておけばいい状況なんだから何も変わらない。w
要は潰れようがなにしようがどうでもいいけど、法理的に存在してはいけないものを消す
だけの作業です。 騒ぐだけで、いっこうに消せねーやんw
その前にお前自身が借金で首が回らなく消えるだろうがw >>910
保険者の怠慢は今に始まったことじゃねーし。w
柔整のゴミはサッサと潰せって思うしね。ww
それでも変更がないってことはどういうことなんだろう(*´・ω・)(・ω・`*)ネーw
厚労省の思惑が解ってないと解らないだろうけど(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
それを論理的に理解する頭は持ち合わせてないんだろうから無理強いはしないけど。w 帝京なんちゃら卒じゃ、厚生省の役人の考えなんてわからんだろw
バカなんだから、利口ぶるなよ。
自分をバカだと認め楽になれよw ゆーさん、2chで吠えてるだけだったら、北朝鮮のカリアゲ以下ですよ。
男らしく、日本男児らしく、アクションを起こしましょう。
世直し宜しくwww >>912
オレは無免許に関しては法理だけしか興味が無い。w
やりたいなら司法での司法判断を仰ぐべきって話だよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
それにも学術的証明が要るよって話。
ま、ハンズさんのおかげで引退出来る環境も出来そうなんで。w
ゴミに理解されても(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 虚しいねぇ
自分を大きく見せたく散々騒いで
自己愛がここまで異常なの早く気づけばいいのにw
重度のパーソナリティ障害は、ほんと社会では相手にされんわなw >>915
2ちゃんねるしか見えてないから書き込める内容だと思うのよね。w
コテハンで書いてて個人特定も出来てるはずなのに過去の事象しか出て来ないのは
どういうことなんでしょ?w
それだけ情報収集能力と人脈がないってことだよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー >>917
おまえさんより東急ハンズさんの方が社会的地位は圧倒的に高いと思うよ?w
ゴミに相手をされなくても別にいいし。w
srと同じで。w まあ、劣等感の塊だわな
オーソは自身のエネルギーをワクチン被害関係に向け名前が認知され、梅安は医者に取り入ってポンコツマッサを売り込みご満悦
岡山のブタだけなにも変わらず相変わらず2ちゃんねる(笑) 銃声のスキルと全く関係ないジェル?の自慢がやっとなんて虚しいねぇ
銃声関係ないやん
くっくっくっ まぁ歯学部が絡むようになるかもしれんから柔整専用じゃなくなるわな。w
商品価値はConsumerが決めるんで。
バイヤーは通ったけどね。(  ̄ー ̄) ま、早い話、生業にしたいなら正々堂々と正攻法で行けってことだね。
ヤクの売人と同一レベルの無免許施術者はヤクの売人と同一レベルってことを認識した
方がいいと思うよ?w かも
ばかり(笑)
海外はどうなったの?
もう誰も相手にしてもらえないよw
自身の無能さを受入られず常に劣等感をいだき口先だけで自己満足の未だパーソナリティ障害を克服できない岡山のブタ
一回謙虚に自分自身と向きあってご覧w スキルと言ったり経済面と言ったり大変ねぇ。w
ま、それ以前に法理で終わる話なんだが。w はい、今日一日中自己愛を満たす為にデブの書き込みが続きます。
関係ない話、論点がバンバン出てきますw
さあ、一日中オナニーしていて下さい。
↓ >>924
そうでもないよ。w
おまえさんとは違う次元で物事は動いてるってことだけは確かだな。( ´,_ゝ`)プッ
「かも」があるだけいいっしょ。w
「かも」すらないから妬むんでしょ?(・∀・)ニヤニヤ
まだまだあるから(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
ま、少なくともここのゴミには関係ない話だ。 法的根拠でボコボコフルボッコの無資格者
コテへの個人攻撃でスレ流し
コテもコテで住処に帰ればいいものを馬鹿をからかってスレ流し あん摩マッサージ指圧って定義があいまいだから廃止して柔道整復師 鍼灸師の免許に
付けたらいいと思いますがね
これ単独だと、整体、オステ、揉みほぐし、揉みどころと一般人はわかんない
ほとんど慰安、癒しの一時しのぎ的な感じだと思いますが…
カリスマのあん摩さんって極々一部でしょ
本来、無免許には負けないばずでしょ >>930
期待して見たら風営法違反じゃねえか、バーカ!
出直してこいWWW しかし、マッサージに対する価値は益々チープな商品になんのな。
激安揉みほぐしチェーン店やら整体屋やら。
何軒か試しに無資格店行ったら下手くそ過ぎて体壊した。
施術前に体壊しても保証しませんからそれに同意のサインしろだとw
死ねよw 最近、友人から聞いたんだが、柔整もリラクも潰れまくり!ていうのが現実みたいだなw
まあ、有免許者には朗報でもあるが、デフレ経済は改善するどころか益々、悪化の一途。
こんな調子で、あと1年も持つかどうか・・・というのが、この板の過疎りぶりにも表されている。
そうは思わないかい?ww 無免許リラクゼーションの施術前の約款
事故を起こしても免責
ω・`)この契約の有効性はどうなのか? >>934
糞一条おはよう
糞なげつけられた治療院臭いとれたか? 施術者が無免許マッサージした場合
公序良俗に反するので契約は無効 刑事事件扱いの後の医師法違反で逮捕かな
この手の奴は逮捕までに民事は関係ない
民事は当人同士で勝手にやってくれとのスタンスだと思う
民事裁判もとなると
無資格である事を隠し施術前に同意書を取らせる行為自体が危険性がある事を施術者が認知していた
施術自体に危険性がなければ同意書自体がいらんわけで有罪っていう流れかな >>878
ではなぜ君はこんなスレに書き込んでいるんだい?
違法扱いされることが癪に障るからじゃないのかね? >>891
http://kmasafu.moe-nifty.com/blog/2017/03/post-44b6.html
この判決、判決文を読んでみると無免許マッサージっぽい。
弁護士でも無免許マッサージのことを知らないから請求が下手なのだが、無免許業者をテナントとして入れて、そこで健康被害が出た場合、
ショッピングモールなどが違法業者を入居させた、として争うことも可能だと思う。 >>881
その司法判断を求めるのに原告適格はどうするの?
学術的に立証しなくても、国民生活センターの報告書や事故情報データバンクに被害届がある時点で
「人の健康に害を及ぼすおそれのある行為」の条件は満たすと思うが。 民事も起せない能無し根性なしの日盲連w
あいつ等は所詮、他力本願。
で無免許排除してもらう為にも何の努力もせずというスタンスで
傍聴しているような実態。 無資格排除したってその分資格ビジネスが儲かるだけだから
お前らだってわかってるはずだろ
学校出て免許取ったって保険使える以外は何の意味もないことくらい >>944
その資格ビジネスというのはあはき柔の養成校という認識で良いのかな?
無免許業者が排除された状態で、民間資格ビジネスは成り立たないと思うが。
無免許業者が排除されることによって保険から自費施術に切り替えるあはき師も増えると思うが。 資格ビジネスって普通は民間認定資格に使う言葉じやね? そらそうだろ
学校出て免許取ろうが取るまいが同じ土俵に上がっててしかも
どっちが有利とか何もないのなら資格ビジネス以外の理由なんぞない 無資格者が粋がったところで、無資格者は所詮、素人。
どんなに屁理屈や詭弁を長々としつこく書き込んでも無免許治療は
犯罪です。
無免許治療をやっている人間は犯罪者です。
無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html
医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び
柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは
指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、
柔道整復師法(昭和45年法律第19号)においては、
柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、
同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、
無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。
あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、
有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。
厚生労働省医政局医事課
(関係通知)
医業類似行為に対する取扱いについて
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html せっかくマッサージ師は今でも狭き門になってんのに
下手に規制緩和されて鍼灸や柔整のにのまえになって欲しくないんだよ
ほっとけ無資格のやつらなんて
そんなもんが排除されてマッサージ学校が増えまくったらそれこそマッサージ師免許なんぞ何の意味もなくなる >>950
それは保険ありきの一部の意見だろ?
申し訳ないが、今でもやっぱり、あはきの大半の連中は保険排除派が主なんだわ。
兎に角、柔整をはじめリラク、整体、カイロの無免許者を追放するには
この裁判が最後の手段と思ったほうが良いわ。 >>951
いや俺は保険使ってないから無免許と対等の立場だ 無資格と何も変わらない立場で俺は3年と400万円近く金使って免許取ったんだぜ
こんなに無駄な事はないだろ
だったらこの無駄をさらに無駄にしたくないんだよ
みんながこの過程を経ないと整体しちゃだめになったら俺のやってきた遠回りの価値が0になる >>950
残念だがその理屈は君が盲人按摩であるのみ言えることだ(笑)
あはき法19条裁判全国数カ所では粛々と進められている。
調子に乗って他資格のモンクばかり言ってきたツケだな(笑)
規制緩和になって存分に苦しむがいい(笑)ざまあみろ >>954
別に苦しみはせんよ
俺は自分がマッサージ師だと言うことを武器にして仕事してないからな
ただせっかく持ってる希少な免許なんだからプレミアム感を失わせんなよと思ってるだけ まあ、あはき獣資格なんてオワコン資格だからwww
タダでも取らんわなwww
イメージ悪くなるし、、 現役あまし師が19条廃止とか私学関係者かキチガイしかおらんだろWW
ω・`)今まで19条廃止を訴えてきたやつが低脳のキチガイしか存在しなかったしな
何百回考えても無免許施術排除に繋がる理由が分からんWW >>958
それでオレらがえらい迷惑しているのだが。 >>957
オワコンは無免許という名の犯罪者たち。 >>910
柔整の療養費について何もしらないド素人が何を語ってんの?w 無免許施術者ほど卑しい存在はそうそうないね。
自分たちが犯罪者って自覚もないし。
暴力団のほうが自覚があるだけまだまし。 で、無免許施術=違法 と結論は出ているしおまいらの納得したのだからクソスレ終了。
もう二度とクソスレ立てるなよ? >>884
無免許施術という違法行為に対してそれは違法と指摘しているだけ。
犯罪行為で金を巻き上げて恥ずかしくないのかね? 19条以前にあはき法がいらん
現にマッサージなんか誰でも業にしてるし
鍼灸についてもせんねん灸とか家でも素人が出来るし
円皮鍼も鍼灸師以外が出来るの発売されているし
鍼もメーカーが切皮しか出来ないのを開発してる予感
10年後は無資格者でも鍼灸が出来る そもそも無免許施術者は免許者に対しての発言権は一切ない。
無免許施術者には社会的発言権は一切ないのだよ。 >>967
死ねば?w
バカは死ななきゃ治らないって諺の典型だなw >>961
あはき法19条があるが故に、無免許者の対処用に乱造されているのが柔整師なのだが。
厚労省は行政府であって立法府ではないが故に、既存の法律で対処する。
非免許者の受け皿があはきなら柔整はこんなに荒れてなかっただろうよ。
本来ならどうでもいい領域にまで浸潤している今の様は嘆かわしいわ。(;´Д`) >>969
死ねば良いのは自分達だよ
これだけ無資格者野放しにしたのは貴方達の先輩にも責任があるでしょ
今や鍼灸師団体よりリラクゼーション団体の方が希望もあるし将来性もでかい
柔なんかレントゲン解禁運動にはじまりコツコツと保険証使えるようにしてきたのにあはきの貴方達は今でも何してんのさ
こんな所でほざいてないで国を相手どって裁判でもしてみれば? 文科省・厚労省管轄の柔整学校がどんなに増えようが、国試を管轄しているのは厚労省
単体なんだよ。
そこを理解出来ていれば、厚労省の意図が解るだろうになにも考えないというか。(;´Д`)
ヒントとしては4年制→6年制に移行して薬学部の新設が可能になる前と後の国試合格率
と合格人数を見て見ろよ。
厚労省はそこでコントロール出来るだけの術は持ってるわけだ。
っとなると、厚労省は意図的にやってるという結論にしかならんわけだ。 >>971
オレは柔整だが。
まだ屁理屈で無免許施術を正当化するのかよw んが。w
ジャネッターに慣れすぎ。w
>>941
原告なら公社でいいんじゃね?
そのための法人格だろ?それも公社の。
学術的に生理学的侵襲があるというのを明確にしておけば、被害の有無なんざ関係ない。
それも、免許者からすれば「〜〜する可能性がある」だけでいい。
無免許者が万が一立証しようとしても「確実に生理学的侵襲はない」というのを立証しなきゃ
いけない。
公共の福祉とはそんなもんだ。w >>975
柔整が無免許整体批判ってそもそもおかしくね?
マッサージ免許取れよ その気になればいくらでも国試の難易度を上げることはできるんだよ。
つい最近まで柔整の国試の合格率は高かったのはなぜかってことを考えるといい。
柔道整復師国家試験出題基準に沿って国試は出題されるわけだが、これが結構細かいんだな。
学校協会発行の教科書が出題範囲ではない。 19条廃止にはオレも賛成。
これを維持する理由が見つからん。 >>977
よくあんな( ゚Д゚)マンドクセーことが出来るな、とは思うが、な。w
その前に相手にもしてないのだが。
法理が通らないから批判しているってだけ。
たまたま東洋医学板にあるだけで、何処の板でも同じ結論だわな。w >>979
問題の問題じゃなくて免許取れよ無資格さん >>982
柔整免許で整体と称して施術を行っても問題はないのだが。
オレは絶対やらんけど。
法規がわかってないんじゃね?w あましが無免許にいくら職域を侵されても知ったことではない。 じゃあ何が知った事なの?
免許取れよ接骨院のクセの調子に乗るんじゃねーぞ >>985
按摩のクセに調子に乗るなよw
言葉をそのまま返すよw >>985
マッサージなんてチンケなことはオレはやらんw
なんか意味があんの?w
患者(お客さん?)の身体をブッ壊しているだけだろ? >>986
はぁ?喧嘩売ってる相手違うんじゃねーの? 俺に喧嘩売るなら整体はマッサージ師じゃなくてもいい!ヘイトするな!!
のスレ作ってやれよ脳みそがアホすぎて沸点が低すぎんだよアホ銃声が >>988
売ってきたのお前じゃんw
遊んでやってるだけなんだがw 柔なら無免許なんかほっとけよ
あはきの問題だろうに
無免許問題をあはき団体が野放しにしている以上このまま放置して
鍼灸取らなくても鍼灸が出来るようになる方が良いに決まってる
現に今お前らパイオネックスとかせんねん灸とか院で販売してるんだろ?
あはき団体は無能だからどうせ何も起きないよ
時間の無駄無駄 >>989
お前が法規を理解していないのはわかったw
で、>>987に対するレスは?w
マッサージって意味あんの?w っていうか、あはきというかあまし師が非免許者をどうのこうのというのなら、19条を廃止
して同じ土俵に立ちやすくしてやるようにするのが筋だろ。
日本は免許を持ってれば喰えるって世界では無いんだな。
敢えて言うなら医師は喰いやすいが。w
免許を持つのがスタートラインで、そこから技術研鑽だというのなら19条は廃止すべき
であって、それが国民の利益にも合致するわけだ。
だからオレは柔整学校が乱立したときもそれまでのどうにもならん人脈優位状況から鑑
みればよくなったと思うし、現実に柔整師のレベルは上がってると思うよ。w
利益誘導と法理は違う。
法理で出来ないというのを誇示するのなら、法理に適合しやすくして違反者を少なくする
というのも国民の利益に沿った形なのだが。 >>991
無免許なんてどうでもいいもんw
たんに違法と指摘してるだけ。
あんまが無免許に職域を侵されても知ったことではないよ。
あんまが何とかすればいいこと。 970
柔整師の数はまだまだ不足していると言った過去の発言と矛盾しますね。
粗製濫造になるかならないかは柔整業界の問題では?
ω・`)あん摩は視覚障害者の適職です。
就労に不利な盲人に適職を与えることで自立できます。福祉の観点からも最適。
定員は需給から見ても増やすべきですが、障害者の減った盲学校の欠員分を解放すれはいい。
定員枠の議論であり、19条の廃止は的外れだと思います。 上の世代の話を聞いていると昔の柔整学校って酷かったみたい。
アホをしか思えなかった。
お礼奉公数年で学費が800万?
なんの冗談ですか?w >>996
視覚障害者も経済の法則からは逃れられない。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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