やっぱり貧困だった、鍼灸師。3[無断転載禁止]@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 13:26:58.87

月収5万と耳を疑うような話を聞く事がある。

月5万、年収60万。

これが鍼灸師なのか？
同じ貧困業に整体やエステなどもある。
仕事としてより趣味やボランティアで生かす程度の資格。
残念だが、それが実情。
柔道整復師は不正請求問題大きくあり話をここでの避けよう。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1474799067/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:05:07.67

>>612
じゃあ来月から月50万円稼げる仕事教えてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:07:22.76

>>613
それ以前に来月まで持つのか？
乱立自営とはそういうものだ。

来月５０万ではなく、安定した２０万３０万な。

求めるのは一時的な所得ではなく、将来まで安定した稼ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:09:51.44

>>614
毎月月末までに35万円必要な生活してたらどうでも稼ぐしかないんだよ
毎月35万円払える仕事あるなら転職するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:13:23.58

>>315
不安定な自営なら最低３００万、できれば５００万以上の運転資金がないと危ない。
常に翌月の生活費を稼ぐ為の仕事では少し落ちれば即サラ金。
それではだめだよ。

零細自営など別口で不動産収入月２０万以上。
あるいは貯金が２０００万以上、株式運用で年間５０万はないと危ない。
それでも整体師や鍼灸師となると、保険で別な仕事を探して準備しておくべき。
不安定な自営では単月で売り上げあってもしょうがない。
将来、最悪、赤字でも１，２年は余裕で暮らせる資金がないと家庭は持てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:15:26.12

朝からなんて不幸なんだ。
ご近所の鍼灸整骨院は車、ワーゲン新車に変えたのに。
美人の奥さんがスタッフと今日も店の前、楽しそうにそうじしてたのに。
ほんとピンキリって感じ。
たった一回しかない人生なのに。
悲劇。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:16:15.22

別に自転車操業やってるわけじゃないんだよ
貯金だって600万円あるし月商も先月は70万円だよ
同じくらい稼げる仕事があるなら教えてくれって言ってるの
やめたいんだよ俺だって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:16:33.90

もしくは最低限の生活レベルに落として、
生活費は１０万以下、家庭の全支出を２５万以下に落とす。
家賃も含めてな。
住宅ローンに関しては月１０万以上なら地獄だな。

不安定な自営でローン返せず破綻して家を競売にかけられるケースは多い。
あるいは過労で旦那が死に、奥さんが住宅ローンを返しながら貧困生活。
よくある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:18:42.40

>>618
今、それだけあるなら、
貯金を考えても半年くらいは続けられるだろ。
年収６００万だろ。

近所に乱立が始まると半年で半分、１年で３分の１まで落ちる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:20:00.56

>>620
1か月でも赤字になったら辞めるよ
何回も言わせんな稼げるからやってるだけだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:23:19.74

何で赤字になってまで好きでもない人間と寝るくらい苦痛な事やってなきゃなんねーんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:30:51.75

そんなにこの仕事、嫌いでも年収６００万か。
普通、おもしろいって思うほうが有利だと思うがすごい奴だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:40:28.74

場所がいいだけだろ。
いくら平均が廃業や年収１００万以下でも、

大都市近郊の好立地や、周囲に同業がいなければ稼げる所は、
僅かにある。

どんだけダメな業種でもゼロにはならない。

整体師でも年収１０００万２０００万はいる。

しかし、それは一般的ではない。
あまりにも少ない。

参考にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:41:28.43

それに、その人いつもの人だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 11:09:47.82

基本的に俺はやりたい事が何一つない
酒飲んでダラダラしてたいだけ
職業柄金持ちの生活もある程度分かった
仕事の大半がゴルフに会合と奉仕団体の役員会議
俺はいくら金持ちになれてもそんな事は全くしたくない
だからと言って人に雇われ月収20万円の仕事を続けて死ぬまで生きるのはゴメンだ
だから仕方なく他の人よりも能力が比較的あるこの仕事をやってる
それだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 11:21:09.67

>>617
俺だって最近新車買ったよ
近所の人からしたらあそこは儲かってるんだろうな羨ましいと思われてるかもな
でも違うんだわ
仕事がきついから車買ったりしてモチベーションを保とうとしてるだけ
本当にストレスが無い生活ができれば車なんか何でもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 11:28:20.47

>>609
ビジネスでも自分をさらけ出せ。
猫をかぶっても、見透かされる。

余り偽って生きると、ストレスで、５０歳代でガンになるだけぞ。
さらけ出して、患者が来ない様なら、その職種に適性が無いとあきらめろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 11:36:35.20

>>628
酒飲みながら酔治療でもやれってのか？
お前の方が仕事の事わかっとらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 12:02:44.28

雇われるのが良い悪いより、

もう鍼灸師、整体、柔整資格は最低生活水準の月収１８万を稼げる状態ではない。

選択の余地なく転職するしかない。
ただし、極々少数の残存者は何とか食べていける。
その人たちは将来の廃業を視野にいれつつ人生の見直しを考えて続けるしかないだろうね。

なんせ、ここまで急激な乱立で過剰養成したから、
あまりにも多くの矛盾や不正、貧困と生き残りの話でワッサワッサしてね。
ただ、混沌とした状態で月日だけが過ぎているのが現状だ。

最大の問題は乱立業界が人生において極々短い時の話ならいい。

養成で３年、その後、だらだら続けて１０年は余裕で食われる。
２５歳でダメな事に気づくのは３５歳、あるいは４０歳、４５歳となると、
人生のメイン舞台が終わり、かなり厳しい人生になる。

この業界に限った事でなく、無駄に難易度の高い司法試験を１０年も挑戦して、
ダメな場合、人生はほぼ崩壊する。
仮に合格しても過剰気味なうえ、そこから生活安定して結婚育児となると厳しい。

時間、今、一番大事なのは資格より時間。
タイムな。
それをダメな仕事や資格、ブラック企業に食われると人生おかしくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 12:15:27.30

鍼灸師はおもしろいし、はっきり成果も貢献もみえやすくていい仕事だった。
過去形でしか書けないが。
愛情や友情や文化や遊びやごく平均的な生き方もできないような人生になるとつらすぎる。
まだ整骨院は最低ラインを維持できてるが、鍼灸師、整体師は多くが希望がなさすぎる。
たった一度の人生なのにさ。
乱立でぼろ儲けした奴も多いと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 12:28:43.89

これ、このまま乱立過剰養成続けてみな。
これから先、何万人、何十万人の貧困無職者が発生する？
社会のニーズのない業種を無尽蔵に養成ビジネスで儲けつづければ、
人生破綻する人が激増する。

一方で不足して平均年齢が６５歳以上の農家。
これは若い人がいなくて衰退しつつある。

このアンバランス。

他の私大や大学院もまったく必要のない学部、学科もあり、
そこでダラダラ貧困、卒後はまた司法試験とかで５年１０年だらだら。

結局ね。
日本の少子化の原因の一つは、この教育が仕事に結びつかないで、
単に儲ける為だけに行われている事だ。
だから若い人が貧困化して独身に流れる。

食べていける仕事を国が斡旋して教育しないと。

少なくとも柔道整復師が不足している？
鍼灸師は？
整体師は？

介護や農家、工業分野で人手不足があるなら、
そここそ手厚い無料教育や援助をして働き手を引き込まないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 12:33:12.47

それでも美容院とかケーキ店とかの空き店舗は今年でもまだまだ鍼灸整骨院になってるぜ。
どんどん増えてる。
資格とったら仕方あるまい。
一部、ぼろ儲けできるのもほんとだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 12:44:32.21

ブラックＦＣから吐き出されたベテランが開業に踏み切っているんだろうな。
後は過当競争だ。
ガンガン参入してガンガン消えていく。
後は来年からの摘発今日かで激突だろう。

前にも言ったが、過剰養成は今年止めても悪影響は５０年は続く。
今の人が全員老人になれば過当競争は消えるが、
それまでは３０年くらいは貧困、開業廃業の繰り返し。

それでも激増のピークはそこそろ終わる。

もう何となく開業しても無理だろうという雰囲気が素人にも感じられる頃だろう。
周囲見て、あるいは不動産に断られて察する。

開業してもいいが、その資金と経営期間が食われる。
それが勿体ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:17:30.68

>>629
”自分をさらけ出す”
・いい女を見て、ムラッときたから、襲う　　　　　　　　×
・酒を飲んでの施術　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
・相手がどう思うか、思ったか　　気にしない　　　　　　○
・自分で自分の心に、後ろめたく無ければ、それでいい　　◎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:23:50.72

この仕事は人間そのものを相手にするのだ。
五解も八解も生じる。
相手がどう思うか、思ったか、などを一々気にしていたら、
精神が壊れるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:32:33.80

患者が電話で「腰が痛いのですが　どんな治療をするのですか？」と尋ねてきた。
俺「電気をかけたり　必要が有ればハリもします」と答えた。

患者「それで　治るのですか？」
俺　「治らない場合が多いですね」

俺の回答は一般的にそんなものだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:41:32.48

患者「市立病院　労災病院　日赤も通ったのですが　腰の痛みが一向に治りません
　　　ので、知り合いに聞いて来ました。
　　　で　何日くらいで治りますか？」
俺　「アンタね　大病院でも治らない腰痛が　こんな零細な鍼灸整骨院で治る
　　　わけが無いのだよ　　でも奇跡的に治ることも有るから、通いたければ通いなさい」

**トラック野郎** · 2016/11/08(火) 14:58:48.07

>>638
まあ、仮にそんなめんどくせ～客の痛みを一発なり数回で治しても、その後の集客に繋がらないのがミソな。
お陰で痛みが取れました！妊娠しました！髪の毛が生えました！なんて喜んでた客の紹介で新客が来るなんてマレ。
鍼灸の需要なんか無いのが現実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:03:17.56

>>639
それが繋がるんだよ
その人は来なくてもその事実はその人にとっては一生残るから口コミになる
自慢じゃないがうちは口コミだけで食ってるからな
ホームページなんぞ無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:07:21.74

みんなも治療師の端くれなら全く行かなくなっても強烈に覚えてる治療師ってのがいるだろ
自分が治療師だから人には教えんが自分が素人ならその話をするんだよ例え行かなくなってから10年経っても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:07:29.38

>>640
あなたの治療法は何？
HPがなくても人が多い駅前で高い家賃払って超目立つ路面、悪くても２F通り面で
商売してんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:07:51.32

何軒もの大病院を通って治らないものを、
突然、初検で来院して
「何日で　治りますか？」と、簡単に聞く。

そんな簡単に鍼灸整骨院で治るなら、整形も大病院も、いらないだろ。
本当にアホ臭くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:10:43.43

>>642
最初にうちは田舎だと書いたはずだが
俺が出た学校は東京なんだが
今でも強烈に覚えてる先生は2人いてその2人とも現役でやってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:15:35.74

ちなみにその二人の先生も人から紹介されて行った所
実力がある人はちゃんと誰かが紹介してくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:24:08.15

たまにうちに東京から来る患者さんもいるんだが
商売だから教えないだけで俺がビジネスとしてこの仕事をしてなかったら
東京のその先生を紹介するよもう15年は会ってないけどな
1度でも劇的に助けてもらった事実があれば人間そういうもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:24:29.77

これでも、まだ学校へ行かせる父兄や希望する学生などいるのだろうか？
南無阿弥陀仏としかいいようがないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:26:39.64

患者「今、病院の帰りですが　痛みがサッパリ取れないのよ
　　　痛くて　痛くて
　　　今日は治らなくてもいいから　今　痛みだけ取ってください」

　　　と簡単に言う。

俺　　心の中で「鎮痛剤を注射しても取れないのだから
　　　　　　　　　俺に痛みが　取れるわけ　ねえだろ」

患者に
　「私には　痛みは取れないので　すぐ痛みを取ってくれる病院か治療院
　　を探してください」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:28:41.11

>>648
注射で治まらん痛みを取るのが仕事だろうが何言ってんだお前は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:35:35.44

>>649
こういうカルトの様な狂信者がいるからな

そんなに効果があるんなら全世界で普及して世界中の医者がやってんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:38:02.83

>>650
末期ガンの痛みにはオキシコンチンよりマッサージの方が鎮痛効果ある場合もあるのにな
お前は何にも知らんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:39:21.46

以前、足の痛みなど整体で治ると言い切った整体師。
数か月後に足に激痛が出て大騒ぎ、整体など目もくれずに整形に走ってたよ。
整形外科の治療受けた後。

整体師「原因が分かったが気に入らないので他に行く」と言はなち。

今度は整体に行くのかと思いきや。
別な整形に駆け込んだ。

「整体は受けないのか」と聞いたら？

整体師「整体？こんなに痛いのに整体いくかよ！」

だそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:39:45.76

痛みが弱くならないのなら誰も痛いところを擦らないだろ
基本がわかってないお前らじゃ話にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:44:12.21

いつからこんなカスばっかりになったんだよあはき師は
基本中の基本がわからんってどういう事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:58:04.70

基本中の基本。

痛ければ病院へ。

俺はそれ以外に思いつかない。
整形の先生が年のせいだ、陽気のせいだ、と言えば安心する。

そして安静にする。
金に余裕があり、かつ、やる気になったら整体や鍼へ行くかもしれん。

それが一般人の思考だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:39:09.85

>>650
お前はバカかw医者は儲からないことはせんよw

>>655　＞＞整形の先生が年のせいだ、陽気のせいだ、と言えば安心する。

お前はバカか。そう言われてどれだけ医者不審になっている患者がいるか。
どれだけ医者に頭にきている患者がいるかも知らんのか。安心なんてする訳ね～だろ、
痛みで苦しんでるのに。

医者で取れない痛みが取れない鍼灸師、治せない医者にごまかされた患者の症状を改善できない鍼灸師、
医者崇拝の鍼灸師、そりゃ～、だれもお前らの鍼灸院にいく理由はね～なw そりゃ～貧困にもなるわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:39:29.87

俺は鍼灸も柔整もベテランの域だが、
もし、背中が苦しくなったら、病院へ直行する。

レ線やＭＲＩ、ＣＴ、血液や尿検査などをして、異常が見つかれば
その治療をする。
異常が見つからなければ、さし当り死ぬことは無いと、一安心だ。

俺が骨折しても、整骨院には絶対いかない。
整形外科だろ。
整骨院じゃ　骨膜炎を起こしても、抗生物質すら処方できないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:45:20.94

>>656
こう言う奴ほど、体調が悪くなると、大病院に駆け込むのだよ。
検査の結果、特別な異常が無ければ、さし当り死ぬことも無いからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:50:40.43

視点は、実はまだ現役の鍼灸師でこのスレはステマの
変形で地道に同業者のヤル気を削いで廃業に追い込んで
その分患者を増やそうと考えてる奴だからな、ダマされるなよ皆んなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:53:19.50

確かに俺は病院に行く。
がだ、
患者には
「病院に行っても　痛み止めを出すぐらいで　何もしないからネ
　検査をしても　するだけで　治せないかなネ」
と言っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:57:25.38

>>656
医者を不審がる爺さんは何を言っても無駄だ。

異常なまでのモミモミで納得するまでやらない限り落ち着かない。
だからこそ慰安の分野。

慰安＝精神の安定。

つまり、健康慰安産業は医者が大丈夫と言っても、不満タラタラの客をいやす。

それが我々の土壌。

でも乱立で貧困で土壌も糞もないけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:59:09.51

だから、本来、医師と慰安業者は仲良しなんだよ。

下手に慰安業者が治す治す！と言って、かつ整形の患者に変な事を吹き込むからおかしくなる。

医療と慰安。

実は仲良し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 17:01:25.07

もう一つ。
慰安業者は医師を尊敬しなくてはダメ。
上司部下の関係ではないが、慰安から見た医師は医療の専門。

どんだけ慰安業者が右と言っても、整形医師が左と言えば左。

それは法律でもそうだろ。

警察官と警備員の差だよ。

警備員が交通整理しても警察官がここは通してはダメ！と言われれば、
警察官の方が優先される。

そういうことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 17:06:20.32

医者は癌になっても抗がん剤、手術なんかはやらんらしいな
ホメオパシーなんかの代替療法をするらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 17:10:25.58

以前、太鼓を叩きながら病気を治す祈祷師がいた。
医者を散々くさし、「我の祈祷で　胃がんも治った　糖尿も治った」と
吹聴していた。

その祈祷師、太鼓を叩き過ぎたのか、腱板を損傷し整形外科に入院した。
医者が「祈祷で治せないのか？」と聞いたそうだ。
すると、祈祷師いわく「自分の祈祷で　自分の病気は治せない　」と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 17:56:53.02

本当に罪づくりな国家資格だ。
専門学校で３年、修行や開業で５年。
ここで気づいて転職しても、８年をムダにしてしまう。

ムダとはゼロでは無い、大きなマイナスだ。
若い旅立ちの時期の８年は、人生として取り返しがつかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 18:05:49.09

だが、ダメと気づくのが３５歳ならいい方だ。
一般的には４０歳過ぎが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 18:13:47.57

Ｘ線検査もできない、血液検査も尿検査も出来ない。
抗生物質すら処方できない。
これじゃ　祈祷と変わらない。
今のこの時代、国家によるこんな医療資格が有ること事態、笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 18:18:53.41

最近、やたらぎっくり腰の人が多いな。

まあ、病院に行っても良くならないって分かってるから
「病院に行くので早退けします。」と言ってウチの整体に来たと
今日の人は言っていたな。まあぎっくり腰など放っておいても
治るが、お客さんの要望は今すぐ痛みを取って明日から
普通に仕事が出来るようにしてほしいって事だから、これは整形ではムリなんだな。

ごめんね、視点ちゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 18:44:49.75

>>668
これは視点、ひどすぎ。
内服の抗生剤なんて、薬剤師でも売れない。
ＰＴも放射線技師も看護師も処方できない。
視点に共感するとこもあるが論理的でなく、単に中傷してもだめだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 19:03:32.69

>>670
それは俺ではない。
だが内容を否定するほどでもない。
むしろ辛口でインパクトのあるアドバイス。

>>669
社員が仕事さぼってリラクでモミモミ。

問題なのは社員の倫理観だけだ。

**トラック野郎** · 2016/11/08(火) 19:17:32.84

>>615
こんな求人あるぞ。学歴、経験不問。
http://itaishinja.com/archives/4708024.html

一日実質実働4時間、経験6年で年収550万だとよ。
これ殺到するんじゃねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 19:46:22.29

>>671

馬鹿け～？
リラクで揉んだらぎっくり腰悪化するわ～www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 19:57:34.32

>>673
なら、ぎっくり腰ではなかったんだろ。

どうでもいいんだよ。
もみもみ施術でも、グイグイ施術でも、バキバキ施術でも。
それ一括りでリラクでモミモミと表現しているだけ。

詳細は各リラクで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 20:02:02.97

治療技術に関しては全くのシロウトと見た。
そりゃあ、元からこの業界に向いてなかったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 20:04:42.97

>>675
むしろ安心するよ。
君にプロと尊敬させても困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 20:12:54.11

賢い大人なら分かると思うが、
俺がバカっぽい書き込みをしているのは単純な話だ。

この乱立貧困でダメな業界に愛想尽かして欲しいからな。
そして若い人は良きパートナーを見つけて安定した仕事に就き、
家庭を持ち、住宅を持ち、幸せに暮らして欲しい。

同胞愛、日本人同士、親子、人生の先輩が後輩に伝えるアドバイス。
それだけの話だ。

オヤジに説教されているようで嫌なのは分かる。
だが、そのうち説教される側からする側になる。
それが大人になると言うことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 21:29:28.91

>>671
乱立や不正を批判するのは共感する。
しかし医師以外の資格制度を全面的に否定し、鍼灸やあん摩マッサージの長所も全否定するのはひどいな。
医師の治療の隙間で狭い範囲かもしれないがとても有効なところもあるし、慰安であっても意義はあるぜ。
これほど多くの施術者が必要とはとても思えないが、一定数はあっていい仕事だぜ。
視点もこの仕事に従事されていたのなら、本当に効果が出て患者さんとともに喜んだこともあるだろ。
もちろん泣いたこともだ。
また暖かい人間関係も築けたはずだ。
やはり職業としての意義は否定できないだろう。
視点は乱立や不正の生んだ不幸以上に鍼灸やあん摩マッサージを中傷する資格はないと思うよ。
一定の役割があったから長く存続したのだし、医師でも評価してる人もいる。
アナーキーな批判は乱立の不幸と同じ無責任だと思うよ。
視点の良さが消えてきてるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 22:18:43.04

>>678
君は良い人だが説教は無理な人だ。
説教の目的は乱立を止める事だ。
その為に話をしている。

儲け話、やりがい、夢などは、俺が話さないでも、
ぶちまける人がいるだろ。
それが学校かブラック経営者かは知らんが。

ただしな。
俺の話が鍼や整体の中傷に感じるなら浅い。
俺の話は中傷どころか、この資格を守る為に有用な話をしている。
むしろ、今、鍼灸などかなり危ない立ち位置にいる。
それを守る為の発言だと思うよ。
よーく、考えてほしい。

乱立は最悪と言うのと、業界は守る。
これは俺の話の中で矛盾はない。
むしろ、俺は業界にプラスの話しかしていない。

**この道４０年** · 2016/11/09(水) 08:32:11.53

>>668

上記を書いたのは俺　この道４０年だよ（笑）
その前にも大量に書いている
「鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？」にも書いている。

視点と間違えるな　
　　視点が可哀そうだ

**「この道４０年 」** · 2016/11/09(水) 08:41:26.99

この道に迷い込んだ以上、この道を進むしかない。
転職したとしても、「この道」を進んでいる。
地獄だよ

**「この道４０年 」** · 2016/11/09(水) 08:53:22.32

>>678
＞一定の役割があったから長く存続したのだし、医師でも評価してる人もいる。
＞アナーキーな批判は乱立の不幸と同じ無責任だと思うよ。

「一定の役割が有った」のは過去の話しに成りつつある。
乱立、質の低下。
必要性どころか、４０００億円もの社会保障費を食い潰す、害悪の方が目立つ。

**「この道４０年 」** · 2016/11/09(水) 09:00:06.67

整形外科や内科の保険適用が無くなると、社会は大混乱する。
昔、武見太郎医師会長の時に起きただろ。

しかし、柔整や鍼灸の保険取扱いか無くなっても、何の問題も起きない。
それが現状なのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 10:07:27.50

まあ、この道４０年氏の人生は尊重するけどな。

４０歳でも転職した場合。
まともな人生に返り咲いている人の方が多い。

もちろん何割かはダメかもしれん。

でもな。
面接って何十回受けてもタダだしな。
数やれば必ず当たる。

どうしても人が足りない「人間」ならＯＫという所は必ずある。

**：「この道４０年 」** · 2016/11/09(水) 10:21:43.19

俺も転職を否定しているわけでは無い。
食えないのなら、やむを得ないだろう。

ただ、転職したとしても、
心の中では、鍼灸や柔整を引きずることになる、ということだ。

自己責任社会とはいえ
若者が専門学校に入学する前に、鍼灸柔整の実情を理解した上で、
入学してもらいたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 10:24:04.51

接骨院やっててこのレスの回数から言ってよっぽどの閑古鳥なんだろうな
開店休業状態か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 10:29:57.22

まあ、しばらくは前職を引きずるのはある。
しかし、１年もすれば気持ちも切り替わるよ。
人の脳は死ぬまで新しい事を無限に吸収できる。

技術系エンジニアが出世して総務に行くと悩んでいる姿はある。
現場の方が楽しかったと。

しかし、エンジニアとして活躍していた経験を生かして部下の管理したり、
あるいは企画などで頭角を出して会社全体に大きく影響を与える人もいる。
最後は多彩な人脈と経験を生かして他社に転職して役職に就く。

家電メーカーから自動車メーカーに鞍替えしている人さえいる。

もちろん、そこはまったく未知の世界で知識も運営も違う。
しかし、家電のノウハウを持ち、自動車業界で独自の経営をする。

今は、転職はありだよ。
仮に証券から建築に行っても何かしらの利点があると思うよ。

**「この道４０年 」** · 2016/11/09(水) 10:31:45.61

俺は身近な柔整師や鍼灸師が潰れて行くのを何人も見ている。
当人達の心の中は、真っ暗、不安、悲惨そのものだろう。

自殺をした者もいるし、行方の分からない者もいる。
これからも益々厳しくなる業界だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 10:38:55.14

ＤＶ、イジメ、癌を経験した俺からすると、
転職はたいして問題ではない。

絶対に逃れられない環境が絶望だよ。

病弱、不細工。
これは逃げようがない。

逆に顔面に大やけどをした子供など本当にかわいそう。
人前にでる勇気。

転職など便所の紙交換程度の小事だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 10:44:06.04

カッターナイフを俺の喉に突き付けて半狂らんで笑う下っ端不良。

興奮してな。
「ヤッテ少年院に行くか？」
でたら出世。

こんなだぞ、これが毎日。
どんだけ辛かったか。

たまに少年が川で水死体で発見されるだろ。
あれな。

就職活動や新しい会社に入って年下が上司？
そんなの気にする程の事ではない。

怖いのは子供がオヤジに一方的になぐられるＤＶ家庭。
その背景にある貧困家庭。

だからこそ、乱立なんてバカな事は辞めた方がいい。
この業界の乱立過当競争の背後には不幸な家庭、不幸な子供、離婚、ＤＶなど、わんさか出ているはずだ。
あるいは独身貧困犯罪。

爺さんのケツの痛みなど改善しかたどうかより、
そっちを考えないないとな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 10:58:39.04

視点ってDⅤにもあってたのか？
嫁さんに暴力振るわれてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 11:25:17.29

ＤＶは子供の頃な。
昔はＤＶという言葉はなかった。
アル中、賭博、暴力の親父な。

キレると手が止まらない性格でな。
俺の事が嫌いでしょうがなかったんだろう。

俺が愛、愛、同胞愛、家族愛といつも言うだろ。

親に愛されている。
家族に守られている。
地域に守られているとは、他人の愛を感じなくなるものだ。

一度、愛のない環境に行けば分かる。
親の愛がないと子供はつらいものだ。

会社にも国にも政治にも愛がないとダメなんだよね。
ないからブラックや悪徳商法、賭博、乱立過剰養成などでる。

愛ある商売、愛ある政治。
愛国心な。

戦時中、ゼロ戦で敵戦艦に特攻したご先祖いるだろ。
あれ、家族愛、同胞愛で突入しただけの話だ。

我々に日本人に必要なのは儲けではなく愛な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 11:33:56.09

>>692
不覚にも涙が出た。
ダメと解ってるのに若い学生を勧誘する養成校は罪深いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 11:50:42.46

>>693
学校サイドからすれば、勝手にイメージ抱いて金まで払い込んで入ったオマエが悪いって話だろ？
まぁ、今時入学するヤツラなんてのは情弱の極みなんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 12:01:24.28

イメージを操作してるのは学校側だけどな
だから、このスレの存在は学校側にとっては邪魔でしょうがないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 12:04:14.15

>>694
悪い物は最初から無い方がよかろう。

いちいちすべての物事を徹底的に調べて動く社会ではな。
買い物一つできない。

デパートで高級ブランドを買う。
それは本物であると「信頼」して買う。

日本人は「信頼」しあえる民族なのか。
騙し合い、疑い合う民族なのか。

朝鮮人は国全体が騙し合う民族なのは今の状態をみれば分かるだろう。
中国もそう。

日本人も騙す事はするが教育で騙すのは大問題だよ。

大人が子供を儲ける為に利用する国は世も末だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 12:50:51.29

このスレを明治元年に見ててると良い。
視点は新政府のスポークスマンでこう言っている。
「武士の皆さん、これからは武士では食べて行けません。幾ら
傘張りしてもダメです。だから刀を捨てて下さい。」

その視点に噛み付いているのが、「俺は飛天御剣流の遣い手だ！」と
叫んでるオッサン。何人も人を斬ったとか自慢しまくる浪人な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 13:01:27.22

柔あはき、整体の自営業者の平均年齢は何歳くらいだろうか？

70位でも現役でやってる鍼灸師も結構いるだろうから恐らく全国平均４７歳位じゃ
ないかな？20代の人はブラックFCにこき使われて実情が良く分かるから、視点の
声は届きやすいだろう。

問題は、40代後半以降のベテランの方達。もうここまで来ると自らのプライド
と年齢で身動きが取れない。自宅開業なら良いが、テナントだと夜逃げするしかない。

そして道路工事の旗振りなどに身をやつすしかなくなるだろう。日銭を稼いで
その日を食いつなぐ。ああ、俺もせめてあと35年若ければなあ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 13:30:22.05

移動手段が飛行機や新幹線の時代に蒸気機関車の勉強してんのがアハキ柔な。

効率の良い石炭の入れ方やらをセミナーで高い金だして習うわけなW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 14:23:30.41

無計画。
この業界に限らず日本の政治全般が無計画。

アメリカはトランプで強引路線に突入だろ。
日本は米国の影響を受ける、当然、今で以上に温和先送り路線から強引な路線へと変更する。
アメリカは変わる、日本も変わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 14:41:27.35

>>700
トランプショックで様々な企業業績が下がると日本国内の景気低迷しリストラの嵐が吹き荒れ非正規雇用が増えて庶民の財布の紐は固くなり真っ先に慰安、娯楽に割く金が切り詰められるから接骨院、鍼灸、あんまマッサージ、リラクゼーションは終了だな。
接骨院は保険が使えるから自費のリラクゼーション等から人が流れてくるから大丈夫なんて甘い考えだぞ。
来年から保険者の猛攻が始まるのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 14:46:36.30

非正規雇用が増える事はないよ。
景気が悪くても労働者不足なのは変わらない。

ただ、就職はできるが無駄な金は使えない状況になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 14:56:58.23

まあ、どんな状況になっても残るのは、ちゃんと結果を出してるところだけだろうな
それ以外のところは、なくても困る人はそんなにいないから消えるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 15:01:04.35

もう個人ではなく産業単位で判断するしかないんだよ。
結果をだしている業界な。

（結果）業界分析
鍼灸　乱立貧困、
柔整　不正請求
整体　怪しい。

残るとしたら・・・・わずかな鍼灸と整体くらいか。
それも副業程度。

これが俺の業界分析

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 15:19:52.52

>>704
免許所持者ならオールOKよ

トランプ現象でTPPは空中分解

となると必然的に皆保険も存続なら

無免許以外は生き残る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 15:24:34.53

トランプ確定ぽいな

さぁ、弱肉強食の時代だぞ
円高は進行、ポチ日本は滅茶苦茶
弱者はアウト、得体の知れないガラパゴスシステムの柔請みたいなもんは退場

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 15:36:13.45

正味　日本の政治家さんも本音でもの言える環境と

強気な人間が遣ったほうが良いんだがな

失言で揚げ足取り、クレーマーにも目もくれずみたいな

差別と区別の違いも解らんようになった日本人だか帰化人なんだか

よく判らんクソみたいな連中が簡単に立候補し過ぎてるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 16:11:28.41

保護主義をとられたら日本企業はものすごくきびしくなる。
空前の経済危機がくるかもです。
円高、株価なんかでどうなることか。
年金もとんでもないことになりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 16:21:53.67

>>705
皆保険制度が存続してもね…
リーマンショック後を忘れちゃったの？
健康保険組合の柔道整復師バッシングが強くなったよね。
また国内景気が悪くなれば健康保険組合の支払いが渋くなる。
健康保険に依存している柔道整復師、あんまマッサージ師、鍼灸師は危機感を持ったほうがいいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 16:22:52.69

柔整の保険は厳しくなる。
そこはトランプにまったく関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 17:10:02.12

鍼は欧米で科学のメスが入りエビデンスの後ろ楯がついてきたし臨床効果も高いが、いかんせん需要がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 17:11:32.64

まあ、我々の業界は２０００年からの乱立劇を経験しているからな。
それに比べればトランプなど小さい問題だ。

乱立貧困過当競争と同等のダメージ大地震くらい。
それも壊滅的なレベル。

トランプは日本としては大きい影響だが、
この業界は乱立に比べれば小さい影響。

やっぱり貧困だった、鍼灸師。3[無断転載禁止]@2ch.net [無断転載禁止]&#169;2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

やっぱり貧困だった、鍼灸師。3[無断転載禁止]@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net