日盲連VS私学あはき養成校について考える（あはき法19条論） [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 11:50:57.36

さぁ、みんなで考えてみよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 22:02:24.53

ID変えても自演がバレバレだぞ
もっとタイミング変えるとか工夫をしろよ

>>64
繰り返しになるが無資格の徹底的な取り締まりはもはや不可能
あまりに経済規模が大きくなりすぎて行政も立法もまともに手が出せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 22:45:29.57

ID変えても自演がバレバレ？？？
何言ってんの？？？

阿呆じゃ！コイツｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 22:56:27.87

え？自演じゃないのか？
2chに張り付きの同じようなアホが二人もいるってことか？
これは恐るべきことだな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 23:00:24.71

お前も合わせて3人な。貼り付きご苦労！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 23:10:19.85

ホントだよ
他のやつはどこいったんだよ
19条撤廃されて一番痛い目に合うのはほねつぎ屋で無資格あん摩やってる鍼灸だけ師なんだけどな
そいつらはどう考えてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 23:15:49.43

だからこういうしょうもないクソみたいな議論するより
本当は裁判で方付けして貰うのがちょうど良いんだよ。
自分達にちょっとでも不都合なことが起ると敵前逃亡するのが
業界体質で、あはき柔のバカアホ集団では埒が開かんのやから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 00:35:06.79

残念だが、勝負はきまってる

争点であるあはき法19条を存続できる根拠が示せなければ裁判に勝てる見込みがない
・大阪盲学校柔整科の認可
・盲人あはきの資格者数は全体の約20％で年々減少している。
・平成２８年に障害者雇用促進法が改正され
　企業に対して、雇用する労働者の2．0％に相当する障害者を雇用することを義務付けられた

上記3点に対して19条死守できる根拠があるか？
（資格者数増による質の低下は争点にはならないよ）

日盲連は署名活動や裁判長への手紙を書くのが精いっぱい！
な・す・す・べ・が・な・い！！ｗｗｗ

老害19号君も毎日不安な夜を過ごすといいよｗｗｗ
新しい時代の幕開けじゃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 00:41:00.81

俺は19条撤廃されたらむしろ得する立場だけどな
ただあマ指の未来を考えたらあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 18:30:58.75

盲人は神だよ
負けるわけないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 18:58:55.30

>>73
まあそうやな、そういうのは、今流行の「神ってるぅ～！」とは言わんのやで。

強い（志位）て言うなら民進や共産のクソ左翼と同じで遠吠えしてるだけなｗ

白豚メガネの顔がチラつくだけやわｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 21:31:46.36

>>74
死神だよ
白豚って誰だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 22:42:18.21

>>75
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Kazuo_Shii.jpg
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&;d=20160924&t=2&i=1154792018&w=644&fh=&fw=&ll=&pl=&sq=&r=PN2016092401001714.-.-.CI0003
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/0/a0a9da8c37a701001e6a5470ef004c78.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 10:27:15.21

業界の常識は社会の非常識いい加減に目を覚ましなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 18:33:28.29

自動車学校が増えて運転手の質が悪くなるのかよ
むしろ逆だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 20:31:42.13

>>78
入試制度がない自動車学校と比較しちゃうってどんだけアホなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 21:18:43.63

>>79
入試制度と運転の質に何の関係があるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 22:24:08.71

>>80
最近では　寧ろ　精神障害者や　高齢者ドライバーのほうが　問題だわな

質の点をいうなら　其処だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 00:03:58.32

医学部とか増やしてがんがんお医者さんを増やしたら怖いぜ。
質の悪いのが増えたり、単純に金儲けだけの医者も増えるし、乱立で経営が悪いと無駄な薬や手術が増える。
増えるとだめってあるぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 00:08:49.68

>>80
ある
もし教習所に入試があれば珍走団のようなアホは入学できず免許も取れない
今は入試がないから漢字の読み書きができないようなアホが免許をとって珍走してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 02:34:20.84

ふーん
入試のない司法書士は按摩より数百倍優秀だけどね　
教習所が全国21校しかなかったら地方じゃ無免許運転だらけだね
てゆうか按摩の学力レベルで質とかいうなよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 17:17:55.52

>>84
>入試のない司法書士は按摩より数百倍優秀だけどね　
資格試験が難しいからだろ
論点が違う例を出すなアホ

>教習所が全国21校しかなかったら地方じゃ無免許運転だらけだね
自動車ならば取り締まりがあるのになぜか無資格整体屋は取り締まりがないのが問題

>てゆうか按摩の学力レベルで質とかいうなよ（笑）
鍼灸師の前例をみろ
明らかにここの数十年で質が急落した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 04:55:38.05

>>85
>資格試験が難しいからだろ論点が違う例を出すなアホ
論点は「試験の難易度」ではなく「入試制度と生徒の質」ですよ？

>自動車ならば取り締まりがあるのになぜか無資格整体屋は取り締まりがないのが問題
その主張であれば養成校が全国に増えれば無免許（無資格）の取り締まりが強化される事になりますが。。。
あなたは19条廃止反対でしたよね？頭大丈夫ですか？話戻してあげてもいいですよ

>鍼灸師の前例をみろ明らかにここの数十年で質が急落した。
まず、質のいい悪いは患者さんが評価する事です。
あなたの意見に１００歩譲って「質の悪い施術者が増えた」
としてもその分いい施術者も増えてます。
どの世界でもいい悪いはありますが、
按摩マッサージ指圧は質の問題以前に、知名度が低いので、
そもそも患者さんから評価されてないだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:27:04.52

>>86
>論点は「試験の難易度」ではなく「入試制度と生徒の質」ですよ？
アホか
試験の難易度が高ければ、当然それを狙う集団の質も必然的に上がる

>その主張であれば養成校が全国に増えれば無免許（無資格）の取り締まりが強化される事になりますが。。。
意味不明
有資格者が増えるから取り締まるのではなく、法令がそう定めるから取り締まるべきなのが法治国家

>その分いい施術者も増えてます。
悪貨は良貨を駆逐する
入学定員の増加は入試の易化につながる
入試の易化はすなわち学生の質の低下だ

規制緩和派がまともな反論もできないことがよく分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/11(金) 00:45:07.27

専門学校の入試なんて形だけでないようなもんだろ
それとも按摩は偏差値60くらいの大学くらい難しいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/11(金) 12:48:27.33

>>87
>入学定員の増加は入試の易化につながる入試の易化はすなわち学生の質の低下だ
何の議論をしているのか理解できてませんね？
そしてどこへ向かってるのか・・・
>>規制緩和派がまともな反論もできないことがよく分かる
まともではない主張にどう反論しろというのでしょうか？ｗ

あはき法１９条は「視覚障がい者の職域保護」であり裁判の争点です。

職業を選択できない視覚障がい者の職域保護VS憲法が保障した国民の職業選択の自由

ていうか、おまえ晴眼だろ？
黙ってれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/11(金) 18:21:29.85

>>88
偏差値60まではいかないが40後半くらいはあるだろう
鍼灸のみの新設校は全入だからFボーダー
知的障害一歩手前の連中を排除できるのは大きい

>>89
お前が言う「憲法が保障した国民の職業選択の自由」とはなんだ？
規制緩和 → 新設ラッシュ → 入学定員増加 → 入試の易化 → ・・・・・と
壊滅状態の鍼灸師と同じ運命をたどるのがお前の言う自由なのか？
本当にこの業界の未来を考えているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/12(土) 08:16:21.28

>>90
おはようございます。
何だか騒々しいですね～どうなさいました？

＞お前が言う「憲法が保障した国民の職業選択の自由」とはなんだ？
何度も申し上げてるように、あなたの主張はズレています。
19条裁判の争点は「視覚障がい者の職域保護」です。
論点の違う質問に答えようがありません。

>壊滅状態の鍼灸師と同じ運命をたどるのがお前の言う自由なのか？
精神状態が壊滅的なあなたの未来の方が心配です。

>規制緩和 → 新設ラッシュ → 入学定員増加 → 入試の易化 → ・・・・・と
「規制目的二分論」はご存知ですか？
あなたの仰る、「規制緩和」がもたらす問題ですが
その問題は、柔整、鍼灸で判例が出ていますから
この争点で裁判しても負けますよ？
あなたが、この掲示板で騒ごうが吠えようが、私が何を言おうが
司法が決めた事ですから変わりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/12(土) 20:46:16.16

俺は天才だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/12(土) 20:59:15.14

>>91
>19条裁判の争点は「視覚障がい者の職域保護」です。
>論点の違う質問に答えようがありません。
お前は自分のレスも読み返せないのか？

>精神状態が壊滅的なあなたの未来の方が心配です。
卑劣な人格否定しかできないなら議論から退場したほうがいい

>この争点で裁判しても負けますよ？
いつからお前は裁判官になったんだ？
あマ指師の立場から議論をしてるんだろ
くだらない逃げ口上しか出なくなったな

>>92
天才たる根拠を教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 02:45:49.41

>>93
何度言っても理解できない方ですね～
いくら「あなたが」危機的状況だとしてもそんなに興奮しないで下さい(笑)

>卑劣な人格否定しかできないなら議論から退場したほうがいい
「心配している」と書いているのですが、興奮して文章読めないですか？(笑)

>いつからお前は裁判官になったんだ？

「私は裁判官だ！」と言った覚えはありませんが。。。(笑)

> あマ指師の立場から議論をしてるんだろくだらない逃げ口上しか出なくなったな
「規制二分論」はご存じないようですね
でしたら、議論の余地もありません。

結局、あなたは私に何を言わせたいのですか？
私が発言する事で、あなたの「不安」が和らぐのなら、教えてください。
私が発言したところで現実は変わりませんが、「人助け」の為に協力してあげますよ！

おまえも参加しろよ(笑)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり貧困だった鍼灸師
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1477110418/

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 19:52:14.97

>>94
全く反論になってない
もはやwを多用した煽りしか拠り所がなくなっている
中学生並の未熟なメンタリティだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 07:12:36.31

>>95
ｗｗｗｗｗｗ万策尽きましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・裁判の争点は「盲人職域保護」VS「職業選択の自由」です。
・規制緩和がもたらす飽和問題は争点ではありません。
・規制緩和問題ですが、「規制二分論」の観点から司法が判断するものです。
何回いえば理解できますか？
＞全く反論になってない
私の主張は上記に述べた通り終始一貫してきました。
しかし、あなたは論点ずらし、感情論でばかりかみ合わない
これでは議論しようがありません。
「じゃ結局何を言わせたいの？」
その問いに対しても「反論になってない」
意味が分かりません。

＞中学生並の未熟なメンタリティだな
おちょくられてる事気づいてますか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 14:10:36.16

既得権老害ざまあ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 02:14:06.93

あげるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 11:53:41.50

NHK ニュースウオッチ9『特集　音で広がる可能性』
http://www9.nhk.or.jp/nw9/digest/2016/12/1223.html

これで決定打やな！
まぁ、一般論として此処にリンク貼っても視覚障碍者には読めんやろうけど？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 15:51:06.21

>>99

そんな極少数の例だけを考えて制度は成り立たんぞ。

視覚障害者の就業状況であはきは3割程度、専門技術職が11％ぐらいだが。
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h24hakusho/zenbun/zuhyo/zuhyo1_32.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 16:16:34.19

>>100
その24年度統計から差し引き2％ぐらいだとしたら
現状、あはきで飯食うてるのは26％弱ということになり
その中で全盲の割合は更に下がってる筈・・・だから
この報道が大々的にされたんじゃないか？と考えるのが通常やろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 16:23:30.69

それと先に言っておくけど
とりあえず、この問題には弱視のことは眼中に無いと思うが？

入学選考基準も曖昧な点を鑑みても態々入れる必要もないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 16:59:36.38

>>101,102
全盲だけが視覚障害者ではあるまい。

あと高齢の視覚障害者はどうするか、って問題もある。
若者と違って転業するのも難しかろう。

同じような問題はあはき法施行のときに届け出をした医業類似行為業者にも置きて、
昭和30年の改正の国会質疑でも問題にされている。

で、昭和39年の改正で届け出をした医業類似行為業者は一代限りで生涯に渡って営業できるようになったわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 17:44:41.58

>>103
高齢者って何歳までのこと言ってるのか知らんけど
50代～70代までの人でも国家免許所持者多いよ。

あと医業類似行為の件は、70代以上の人達限定だということを忘れてないか？
過去は過去。それを前提で話を進めてるのに19条死守派は
そういうのを解ろうともせず主張が支離滅裂だから議論しようにも平行線になるんだよ。

何故にそこまで障碍者利権（特権）にしがみつこうとする？

障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体には迷惑千万な話なんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 18:53:47.53

>>104
国家師質疑へのリンクを貼らなかったので誤解されても仕方ないのだが、昭和30年の改正、
つまり届け出医業類似行為業者の許可の延長と、あん摩に指圧を含める改正を行うときの議論ね。
このときに届け出医業類似行為業者は試験であん摩師免許を取れるようになっているのだが、
電気療法とかやっている業者ではあんま師の試験を受け直すのは難しく、生業権上、問題だ、
ということが議論されていたのよ。

で、今の高齢の視覚障害者のあん摩マッサージ指圧師がプログラマーなどに転業できるのかね？
転業する能力が無い者は放置する、というのは福祉国家としては取れない選択しだが。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0188/02207140188041a.html

○野澤委員
　期待するというその気持は、よくわかるのですが、現実に昭和二十二年のときに、
この当分の間、八年間というものも、あなたの方では転業の期間として示されたのでしょうが、
そうした圏外にはみ出されたこの医業類似行為者というものは、年令的に見ても相当の年配者です。

しかも五十、六十になって八年間も過ぎた今日において、もう一ぺん勉強してあんまの試験を受けろ、
そうしてあんまの技術を体得しなければ結局生業ができない、こういう結論になってくるのですが、
少くとも日本の憲法で保障された生業権というものを中心にして考えていった場合に、
この療術行為者に対する今日の法律改正というものは、技術尊重という面よりも、
むしろ生業権というものを中心に心配されなければならぬと思うのです。

そういうことになっておりますと、昭和三十三年の十二月末日までに、五十、六十になった者があんまの業を勉強して、
あんまに転業しなければならぬということは、少し行き過ぎの考え方がないか、こういう感じがいたしますが、
これについて、どんな御意見を持っておるのですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 18:57:32.84

>>101
弱視を含むならあん摩師以外の職業がそれなりにあるのが理解できる。

むしろ全盲者に限った場合、あんま師の割合が増えると思うのだが統計データ無しで話しても仕方ないか。
データが有ればご提示願う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 21:18:28.27

>>106
その視覚障害者就業統計は、盲学校卒業生名簿やあはき院開業時の晴盲登録が影響していると思うから
おそらくだが、全盲or弱視は判り様がないんじゃないかなと。

日盲連や国のすることは、どんぶり勘定していることが、大いにあるだろうし
もしこの先、その数字が示されることがあっても当てにならんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 21:32:34.30

>>105
順番逆になったけど、だからその高齢あはき師っていうのは
現時点で免許持ってるわけでしょう？そういう人たちには関係のない話ですよ。
何か勘違いしてないですか？
まあ、検定時代の連中には、正直、少々問題点もありもしますけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 21:57:45.86

>>108
19条は視覚障害者であるあん摩マッサージ指圧師の生計維持が目的なわけで、免許を取ったから関係無いわけでは無い。

晴眼のあん摩師が増えた結果、高齢である視覚障害者のあん摩師の生活が脅かされる可能性があり、転業の困難が予測されるなら19条を違憲とする事はできないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 22:57:49.94

>>109
では訊くが、19条が存続したとして、生計維持が出来るという確信はどこから？
ただでさえ現時点においてもリラクや柔整に圧され廃業者が溢れ返ってるというのに
本当に恣意的な解釈としか言いようがないな。お前がどんな人間かよく判るわ。

似非ボランティア（偽善者面）するのも程々にしといた方が身の為ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 01:24:46.09

>>110
学校側の訴状通りの疑問ですな。
国は答弁書で「不知」としてますが。

もちろん、現状のように無免許業者が放置されているなら19条を維持したとしても
盲人あん摩師の生活の保障はないだろうね。

しかし現実として盲人あん摩師の生活困窮があるなら19条の違憲の根拠とはなり得まい。
警察目的であっても、他の緩やかな手段によって目的が達成できる場合に違憲判断がされる。
19条の無効化によって盲人あん摩師の生活が悪化することはあっても改善は無い。
薬局距離制限違憲事件では経営困難などは観念的な懸念であって、根拠に乏しかったからこそ違憲判断がされたが。

順番が逆なのだよ。
無免許業者の取り締まりをちゃんとした結果、盲人あん摩師の生活困窮が解消された時点で、
不認可の違法性が認められるのである。

無免許業者が放置されている結果とは言え、盲人あん摩師の生活困窮が現実にある以上、
違憲判断はおろか、違法性の判断も無理だと思うがね。

ただ、この裁判は無意味ではない。
19条の合憲判断が出ればあはき法自体が福祉的目的をもった積極目的規制を持つことが明らかになる。
国も答弁書で小売市場事件の判例を引用している。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/51-3.html

その結果、あはき法第12条の規制目的を警察目的（消極目的）から積極目的へと変換できる。
現行の19条は昭和39年にできたものであり、昭和35年の最高裁判決のときには無かった規定だ。

なので盲人保護のために、医業類似行為を行っただけで禁止処罰対象にする判例を作ることも可能になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 06:39:52.30

NHKしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 09:25:24.13

>>112
NHKは腐っても国営放送。
どこぞの好韓偏向の民間局とは違うからね。

要するにあれが国の本音ということで、盲人にも出来るだけ国に頼らず
本心から自立して頂きたいという表れなんだな。

老齢年金のカット法案とか嘯いてる民進、共産にも言えることだが
要らん情けが仇となるということも自覚しといたほうが善い。

俺に言わせれば、偽善団体は死ね！だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 11:43:18.88

>>111
あはき法が形骸化している根拠
争点であるあはき法19条を存続できる根拠が示せなければ裁判に勝てる見込みがない
・大阪盲学校柔整科の認可
・盲人あはきの資格者数は全体の約20％で年々減少している。
・平成２８年に障害者雇用促進法が改正され
　企業に対して、雇用する労働者の2．0％に相当する障害者を雇用することを義務付けられた

4
あはき19条を死守する方々は、盲人あはきの生活が良くなられると「困る」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 11:52:14.15

>>114の続き　
困る方々です。　
それを大前提に意見を主張してくるので、「無資格を取り締まってから」などと
現実的に不可能な難題を吹っかけてくるので意見が噛み合いません。
はたして19条死守派の中で実際の盲人あはき師は何割いるでしょう?
私は盲人あはきをダシにしてる晴眼あはきがほとんどだと思います。　
全く論外です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 13:52:11.28

目が見えないと２ｃｈ出来ないだろうね。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 21:31:56.38

>>114,115
あはき法第19条の合憲性についてここで議論しても仕方ないし、
実際に裁判が行われているのだから成り行きを見守ろう。

>はたして19条死守派の中で実際の盲人あはき師は何割いるでしょう?
>私は盲人あはきをダシにしてる晴眼あはきがほとんどだと思います。

私が晴眼あはき師であることは認めるが、19条合憲派を偽善呼ばわりする君はどうなのかね？

日盲連の竹下義樹会長（弁護士）も19条は盲人に必要であることを主張している。
http://nichimou.org/blog/161013-kaichou/

竹下会長の半生はこの本に書いてある。
https://www.amazon.co.jp/%E5%85%A8%E7%9B%B2%E3%81%AE%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB-%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E7%BE%A9%E6%A8%B9-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E7%85%A7%E5%B9%B8/dp/4000236571

入手できるなら39頁から読んでいただきたいが、竹下会長自身、盲目だからあはき師になることに疑問に思い、弁護士を目指した人だからな。

盲人の職業選択があはき師のみということに一番抵抗するような経歴の持ち主だよ。

その竹下氏でも19条は死守すると言ってるわけですよ。

君こそ、職業選択の自由やノーマライゼーションという言葉に騙されて金儲けの走狗になっていないかい？

柔整養成学校の裁判のように、晴眼あん摩師養成校の無い、北海道や中国での設立ならまだあん摩師希望者の便宜を図る正当性もあるのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 22:29:50.90

>>117
何言ってんのアンタ？

生計の為とか何とか言ってんのは視覚障碍者側だろ？

金儲けする為の免許資格って考えるのが普通だろが？

その言い分は、同盟、在日特権を騙る悪徳弁護士と変わらんと思うがな！？

如何にも言ってることに整合性が無く矛盾を感じざる得ないのは

やはり盲人団体が左翼系だからとしか言いようが無いな。

これは裁判はこの先も続くけど、それが終わっても

この調子では健常者と盲人の溝は埋まることはないだろうよ。

>>144も指摘のとおり視覚障碍者の柔整師も増えて来るだろうに

PTの二の舞にならんようにな。。

そうやって、ガキの使いみたいな自棄を何時まで言い続ける積もりなんだろうな・・・。

ほんまヤレヤレだぜorz　極端な言い方だが、この際、隔離するなり

免許を分離したほうが良いんじゃないか？面倒な話だがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 22:44:33.57

>>114も指摘ののとおり視覚障碍者の柔整師も増えて来るだろうに　に訂正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 22:46:24.12

>>8
りらくとかラフィネとかの街角のマッサージ屋さんが困るだろ、
民間資格で按摩マッサージ指圧業できなくなる。鍼灸のように
国家資格を取らせなきゃいけなくなる。

しかし健常者が入って来たら障害者は勝てっこないって考えなら
客としては障害者にカネ払うよりラフィネなどにカネ払うよな。
だいたい按摩屋ていどに医学知識いらない。下手に医学知識とか
中途半端に勉強すると医者でもないのに喋りたくなって客逃げる。
按摩屋は黙って客の話だけ聞いて揉んでりゃリピート客が増える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 23:24:00.75

>>118

では学校の金儲けのため、と訂正しよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 23:27:30.50

>>117

>金儲けの走狗になっていないかい？

を

「学校の金儲けのための走狗になっていないかい？」

と訂正する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 23:32:55.69

>>121
そんなこと言ってるからリラクと経産省の思う壺になってるんだよ！

いい加減、目を覚ませ！物分り悪いやっちゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 23:51:07.62

>>120
鍼灸にもおるやろｗ

２ちゃんでベンチ200kg超、胸囲135cm超て言ってたのに
写真アップしたら貧弱ボディに
腹だけ飛び出した餓鬼体質の奴ｗｗｗ

河村市長と友達？向こうは鳥居のことなんか全く記憶に無いてｗ
鳥居、こいつはほんま、他人の話をまったく聞かん
自分だけが喋りたがり治療院はいつ行ってもガラガラｗ
不自然に無駄な力の入った下手くそな鍼
患者に打つ鍼、痛い痛い言われるから小道具開発したのは誉めてもいいが
なんせ他人と競いたがる哀れな性格、留年生のコンプレックス全開ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/29(木) 00:02:13.95

>>123
物分りねぇ。
IDが異なるから君は>>115とは別人で良いのかな？
>>115は盲人のノーマライゼーションを志向しているのに対し、
君は盲人に対するヘイトスピーチが酷いのでな。

ま、私を論破したところで裁判には影響は無いのだがね。
19条違憲派はどのような理論で違憲と考えているのか、知りたくてこのスレをあげてみたが、
学校の訴状以上の考えは無さそうだな。

あと19条の違憲判断や廃止で、無免許施術が無くなると思っているのかい？

無免許施術が放置されている現状では自由に養成校を設立できても、倫理観がない連中はわざわざ3年も勉強する気はないだろう。

手段に拘らず、慢性疾患の治療を目的にするのであれば今でも鍼灸のみの学校に通う手もあるが、それすらせずにいる連中が多いわけでな。

で、関東ならすでに晴眼あん摩師養成校はあるわけで、学費は19条とは関係なく、入学試験に合格できないならそれだけの頭ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/29(木) 01:03:21.08

>>125
誰がヘイトしてるって？そりゃどういう意味？

違うんだな、、、養成校が増えれば必然的に其処で免許取るっていうのが当たり前になる。

そうすると、今までのリラク、エステや整体で遣られている３日講習が無駄なものだと周知される。

πが増えるとそれだけで全然違うんだよ。民主主義の理論なんやけど、、、

と言ってみても、まあ左翼では解らんわな。

何処まで行っても平行線を辿るのみやなｗ　

往生しまっせ！ほんと。

裁判、あと何年掛かるか知らんけど、お互い、善い方に結果が出るといいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/29(木) 01:24:10.85

>>117
>あはき法第19条の合憲性についてここで議論しても仕方ないし、
>実際に裁判が行われているのだから成り行きを見守ろう。

一つお聞きしたいのですが、このスレは何を議論する場でしょうか？
>>114　115に書いた
3点の主張に反論できずという事で解釈しました。

>私が晴眼あはき師であることは認めるが、19条合憲派を偽善呼ばわりする君はどうなのかね？
相手に「君」と見下すような態度から、おそらく「老害」と呼ばれる類の方と想定して意見させていただきますが、
「君」は、はっきり申し上げて「偽善者」です。

再三申し上げているように、あはき法１９条死守論者は
一部の既得権者が盲人あはきの「生活が向上すると都合が悪い」のです。
日盲連という組織は、その最たるものでしょう。

既得権法人「盲人連合」竹下会長の努力は素晴らしいと思います。
もっとも爪の垢を煎じて飲んでいただきたいのは、
「君」をはじめとした、晴眼あはきが、既得権にしがみついていらっしゃる
方々ではないでしょうか？

>君こそ、職業選択の自由やノーマライゼーションという言葉に騙されて金儲けの走狗になっていないかい？
盲人あはきをご自身の保身に利用してるあなたの事ですよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/29(木) 08:31:08.28

ﾜﾛﾀw

弱者利権ホントその通りだよな

障害年金くれるし、儲けが悪けりゃ差額を生活保護してくれるし、身障者事業所数はめちゃ増えたし、企業には雇用義務付け、

わざわざ施術ｾﾝｽ経営ｾﾝｽと対人能力求められる按摩になりたがる盲人の方が少ないだろう

この上ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ導入されたら、あらゆる弱者利権乗っかり組は存在をどう正当化するんだろうねぇ

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/29(木) 11:15:27.74

>>126
>誰がヘイトしてるって？そりゃどういう意味？

>>118の
>その言い分は、同盟、在日特権を騙る悪徳弁護士と変わらんと思うがな！？

という点だな。

>今までのリラク、エステや整体で遣られている３日講習が無駄なものだと周知される。

柔整や鍼灸のみの学校は基準を満たせば認可されるようになったが、それで独立施術の医療系国家資格の存在が周知されたか？

そこら辺は広告規制の問題もあるんだろうが。

福岡の柔整養成校の裁判は1年程度で終わっているから来年中には一審判決が出るんじゃないかな。
もっとも福岡の裁判は原告も職業選択の自由は争点にせず、行政処分の違法性を争っただけ。

今回の裁判は憲法判断を求めているために、もう少し長引くかもしれないが。
国も「誰にとっての職業選択の自由を問題にしているのか？」と原告に求釈明している。
http://nichimou.org/activity/161221-jouhou-2/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/29(木) 11:36:09.39

>>129
ホラホラ、来たで！
大体、どの辺がって解ってたけどわざと釜掛けたんだわｗ
人権派が聞いて笑けるわｗｗ

その返しが共産、民進のやり口と酷似してるって言ってるんだわ。

糞キチガイがええ加減にせえよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/29(木) 11:41:20.71

>>130の続き

お前も視覚障碍者傘に着て、偽装入学した口のクセして
19条死守派に回るとはええ度胸しとるな！
車の免許は直ぐ取れたか？ｗｗ

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/29(木) 12:36:52.13

>>131

私が匿名で良かったな。
偽装入学という指摘なら、私は盲学校出身者じゃない。

実名で書いていれば偽装入学の指摘を名誉毀損として発信者情報開示請求を行えたので
惜しいことをしたわ。

19条廃止・違憲派がどういう立場の人間かは興味あるのよ。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/29(木) 18:02:30.55

>>127
人様を偽善者呼ばわりする方から「君」という呼びかけで人格を批判されるとは
予想外でしたわ。
見下しがないと弁解する気も無いがね。

君の意見は憲法22条に関する判例やその解説を読んだ上での意見なのかね？
そうは思えないから見下す気持ちも出てくるのだが。
https://www.amazon.co.jp/dp/4641115176/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_qenzybCYCV0WG

そういえば原告の訴状で引用されている判例は憲法31条に関する成田闘争関連の判例で、
職業選択の自由に関する判例は引用してなかったな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E6%B3%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6

で、国側は小売市場事件の判例を引用して、19条は積極目的規制だから合憲と反論しているわけだ。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50995

>一つお聞きしたいのですが、このスレは何を議論する場でしょうか？

スレの建主の意図はわからん。
>1に書いてある情報が少なすぎてな。

19条の改定・廃止を議論する考え（立法論）もあるだろうが、
このような掲示板でそのような議論を行っても政治家や行政への影響はなく、
時間と労力の無駄使いだと思うので。

だから私は裁判でどうなるか、つまり司法論にしか興味はない。
あと19条の廃止を主張する方々がどんな立場の人々なのかね。

あなたは国会議員などのへのコネを持って、19条の改定や廃止を実行するあてがあるのかな？
そのような方であるなら立法論の議論も無駄ではないが。

>3点の主張に反論できずという事で解釈しました。

あん摩師の視覚障害者の割合と障害者雇用に関しては裁判でも争っているから
私が説明する必要はないだろう。
敢えて言えば他の障害者と視覚障害者の違いを考えず、
障害者雇用法があるから19条は不要というのは乱暴すぎると思うがね。

大阪盲学校の柔整に関しては原告も訴状で言及してなかったと思うが、
私が忘れただけなのか、大阪の裁判では言及しているのかな。

>再三申し上げているように、あはき法１９条死守論者は
>一部の既得権者が盲人あはきの「生活が向上すると都合が悪い」のです。
>日盲連という組織は、その最たるものでしょう。

この裁判の傍聴には多くの盲人達が来ているのだが、
彼らは日盲連に騙されて傍聴に来ていると思うのかね？

あなたは>>104と同一人物だとは思うが

>障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体には迷惑千万な話なんだわ。

と言っている以上、そういう団体に属していると思うが、あなたは晴眼と視覚障害者、
どちらなのかね？

>>99の発言内容からすると晴眼者と推測するが。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/30(金) 02:21:26.98

この解説ならわかりやすいだろう。
http://consti.web.fc2.com/11shou1.html

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/30(金) 02:24:24.63

あ、間違えた。
職業選択の自由に関してはこっちだった。
http://consti.web.fc2.com/10shou1.html

もっとも>>134のページも原告が主張引用している憲法31条と成田新法の解説もしているから
このスレとは無関係じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/30(金) 10:12:55.00

>>133
実に滑稽な書き込みを拝見させていただきました。
視覚障がい者のみならず、司法まで都合のいいように利用しているとは・・・
「君」の偽善ぶりが徹底されていて関心いたしました。

>私は裁判でどうなるか、つまり司法論にしか興味はない。
「君」は反論できない、都合の悪いことはすべて「司法論」に逃げてます。

>>135
「司法論」しか興味がなければ、ここに書き込まずすべて「司法」に
お任せしてはいかがでしょうか？

>あなたは晴眼と視覚障害者、どちらなのかね？
「司法論にしか興味がない」方が知る必要ありますか？

>19条廃止・違憲派がどういう立場の人間かは興味あるのよ
「司法論者」がなぜ？これ以上笑わせないでください
>無免許業者の取り締まりをちゃんとした結果、盲人あん摩師の生活困窮が解消された時点で、
不認可の違法性が認められるのである。

今回の裁判の争点は「職業選択の自由」
「司法論者」の「君」が論点ずれてますが大丈夫ですか？

>「学校の金儲けのための走狗になっていないかい？」
偽善者の本心はこの言葉に集約されています。
「既得権益を学校関係の連中に壊されてたまるか！」
この一言に尽きます
「君」はあまし養成校が増えては困るのです。
「君」は盲人あはきの生活が向上しては困るのです。
シンプルは話です。
晴眼者ならなおさら「論害」です。

それから
>君の意見は憲法22条に関する判例やその解説を読んだ上での意見なのかね？
そうは思えないから見下す気持ちも出てくるのだが。

文献を引用するときは引用文以外に書物の題名、何ページか、何行目かを明記していただかないと
わかりません。
そう習いませんでしたか？
あ、専門学校では習いませんね（笑）
まさか、適当にググって引用してませんよね？

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/30(金) 17:46:43.87

>>136

司法論にしか興味がない、というのは言い過ぎたかな。
立法を含めての議論は前提条件の固定ができず、論点が散逸してしまう。

積極目的規制論も知らず、弱者利権と言うような馬鹿の相手もしたくない。

現状認識のための議論なら付き合おう。
私としては当事者である視覚障害者が19条に関し、どのように考えているかは知りたいのでな。

制度を変えるような議論（立法論）はこのような匿名掲示板で行っても時間と労力の無駄だろう。

>「君」は反論できない、都合の悪いことはすべて「司法論」に逃げてます。

　とりあえず19条の違憲性判断と、不認可処分の違法判断は別物であることを理解しようか。
私は19条は合憲であり、不認可処分が適法か違法かは個々の状況に応じて判断すべきだと考えている。

よって不認可処分自体に関する判断まで議論する気は無い。
視覚障害者であるあん摩師の生計維持に問題が無くなればあはき法19条が存在しようとも、
基準を満たした養成校の申請を認可せざるを得なくなる。

>「司法論」しか興味がなければ、ここに書き込まずすべて「司法」にお任せしてはいかがでしょうか？

私としては今回の裁判で19条に積極目的規制としての合憲判断が出た後、
12条の判例を変える訴訟を考えているのでな。

昭和35年の判決のときには警察的規制での考えしか無かったが、
昭和39年に盲人保護のためである19条が加えられた以上、
あはき法そのものが積極目的を持った法律になったとも言える。

だから19条違憲派の意見を知るためにこのスレを上げたのだよ。

視覚障害者の生活と直接関係のない目的で19条を擁護しているのを
「偽善者」と思うなら構わないが、それは晴眼あん摩師の既得権のためではなく、
ズンズン運動や国民生活センターで報告されたような被害を防ぐためである。

同じ法律の判例が消極目的から積極目的に変わるのは公衆浴場の適正配置に関する判例を
追っていくとわかるだろう。
有斐閣別冊ジュリスト217号憲法判例百選１、第６版１９９頁を参照。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/30(金) 17:47:42.58

>>136
前レス( >>137 )の続き

>>あなたは晴眼と視覚障害者、どちらなのかね？
>「司法論にしか興味がない」方が知る必要ありますか？

そりゃ君は
「障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体には迷惑千万な話なんだわ。」
と言って、私を盲人を利用した偽善者と呼んでいるのだからな。

>>131のように、根拠もなしに相手を決めつけることはしたくないのだが、
君が立場を明かしてくれないなら
「障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体」の晴眼者
として扱うしかあるまい。

私は１９条を廃止すべきと考えている視覚障害者の意見を知りたいのだよ。
君が視覚障害者ならその旨を明かして意見と根拠を述べればよかろう。
晴眼者であっても、そういう団体で１９条廃止の意見を持っている視覚障害者から
意見は聞いているのだろうからそれを書けばよかろう。

まさか当事者である視覚障害者の意見も聞かずに１９条死守派を
「視覚障害者を利用した偽善者」
と扱っているわけではあるまいな？

裁判の傍聴に行ってればわかると思うが、盲人の方々は傍聴後に１９条を守るための集会にも行っているぞ。
http://nichimou.org/activity/161110-jouhou-1/
http://nichimou.org/activity/161213-jouhou-1-2/
http://nichimou.org/activity/161215-jouhou-1/

以前のレスにも書いたように、日盲連会長の竹下先生は盲人にあはき師しか道が無いのを疑問に思って弁護士になり、１９条死守の音頭を取っているわけで。

>>127
で君が書いた
>一部の既得権者が盲人あはきの「生活が向上すると都合が悪い」のです。
>日盲連という組織は、その最たるものでしょう。

を証明するために日盲連がどのように末端会員の盲人を騙して、傍聴にいかせ、19条を守るための集会に参加させているのか、理屈を説明してくないかね？

それとも自分たちの生活向上を妨げる目的の集会に行くぐらい、盲人は頭が悪いということかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/30(金) 22:48:04.10

>>138

横だけど

そらまーある物は取っときたいって心理はあるだろうけど、生活の拠り所みたいに考えてる人はかなり減ってるんじゃないか、って話でない？

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/30(金) 23:36:20.18

>>139

若い人にとってはそうかもね。
ただ視覚障害者にとって19条の存在が邪魔になることがあるのかな？

私を偽善者呼ばわりしている方は、末端の視覚障害者のことを考えているように繕っているが、
他の職業を選択する場合でも19条の存在が邪魔になるとは思えないのよ。

19条を理由に視覚障害者が一般の方から差別されることってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 00:01:47.77

>>140

再び横だけど

規制が緩和される時ってそう言うもんだと思うのよ

弱者保護するための規制であまし資格自体の権威が弱まってしまって、肝心の弱者自身も大してその規制をアテにしていない

これじゃあ無資格団体しか得しない

余計な規制は取っ払ってあまし資格者数を増やせば政治的発言力は上がるし、そもそも無法集団である無資格団体を数の力で駆逐出来るかもしれない(たとえば、研修義務付けて准あまし師にして、さらに准あまし師は毎年更新研修受けないと施術出来ないようにするとか)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 00:11:03.96

>>140

さらに横だけど

無資格は1週間程度(費用10万位)の『准あまし師研修』を受ければ当面今まで通りに仕事出来る事にする

しかし、『准あまし師研修』はあまし養成校において毎年受けなければならず、正規あまし師でなければ開業したり准あまし師を雇ったりできない

こうすれば既存の無資格団体をあまし師が優位な立場で統治出来るようになる、あまし資格の地位も収入も上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 08:42:55.49

>>137
>司法論にしか興味がない、というのは言い過ぎたかな。
いえいえ、言いすぎるくらいでちょうどいいと思います。

申し訳ない、やはりあなたに対して「偽善者」という言葉しかない。

いや、Fake！偽物そのものです。

>昭和35年の判決のときには警察的規制での考えしか無かったが、
>昭和39年に盲人保護のためである19条が加えられた以上、
>あはき法そのものが積極目的を持った法律になったとも言える。
>だから19条違憲派の意見を知るためにこのスレを上げたのだよ。

>>125
ま、私を論破したところで裁判には影響は無いのだがね。
19条違憲派はどのような理論で違憲と考えているのか、知りたくてこのスレをあげてみたが、
学校の訴状以上の考えは無さそうだな。

あなたが、スレ主ですね？
ならば、

>>133
>一つお聞きしたいのですが、このスレは何を議論する場でしょうか？
スレの建主の意図はわからん。
>1に書いてある情報が少なすぎてな。

再三申し上げているように、「都合のいいように」逃げている「偽物」です

そうやって、都合のいいインチキ司法論で弱者を騙しているです。
「世の中なんてチョろいちょろい！」
そう思っているのです。

あはき業界の恥さらし！

是非、ニセモノの「インチキ司法論」で「既得権者専用按摩マッサージ指圧師」
を作ってください。

あ、偽物の弁解、釈明があれば、聞いてあげてもいいですよ！

私なら恥ずかしくて自ら命を絶ってますけど（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 11:27:00.89

視覚障碍者擁護団体＝国に寄生する詐欺師集団　でOK

もうそれで周知されたんでないか？（過疎ってるけどｗ）

こういう連中が壁を造り、然も「自分はほんまええことしてるなあ！」みたいに

悦に入る阿呆どもが仰山ｗｗ

迷惑するのは、まったく知らされてない一般の視覚障害者たち。

ほんま気の毒の度を越してるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 12:56:23.16

>>128　>>144
かつて、団塊世代の学生が全共闘（全否定）運動を仕掛けた連中を
「真っ赤なリンゴ」「左翼がかって赤いが、皮をむくとみんな真っ白」
と揶揄されていました。
そういった意味で、弱者利権は「我慾を詐欺と恥の上塗りした毒りんご」
と表現すべきではないでしょうか？
インチキ司法詐欺論者が団塊世代でないと切に願いますが。。。。
その毒りんごを食べてしまったあはき師は気の毒ですが、自業自得でもあります。
なぜなら、すべて他力本願、彼らに少しでも自助、共助の精神があれば
毒りんごを食べずに済んだかもしれません。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 13:06:57.57

>>141
規制緩和に様々な弊害があるのはすでに日本社会は学習済みなわけですよ。

まあ、数の論理で政治力を上げたい考えを持ってる、視覚障害者のあん摩師がいても不思議ではない。
横で入ってくるあなたの方が説得力のある意見を出せている。

柔整の裁判のときも厚生労働大臣に認可拒否の権限を与える法律さえ作ってしまえば
養成校の数を増やすことは防げたのだが「数は力なり」で柔整業界は立法への政治活動は
しなかったと聞く。

その結果、現状のように不正請求とかが問題になっているわけで。

過当競争の弊害は横においたとしても、その過程で生計困難に陥る視覚障害者のあん摩師が出てくる可能性も否定できない。
福祉国家としてそういう立場の盲人を切り捨てるのはどうなのよ？とは思うのよ。
私も親が全盲あはき師だったのでね。

だからこそ、自らの利益のため、あるいは自己の承認欲求やプライドのために視覚障害者のことを考えているふりをする「偽善者」を許せんわけだが。

で、無資格者対策なら本来は取締をちゃんとすれば良いだけの話。

問診や検査法が医行為である旨の判例はすでにある。
手技療法に人の健康に害を及ぼすおそれがあるのは国民生活センターの報告書で示されているわけで。

>>137で書いたが、19条合憲判決が出たら12条の判例変更の可能性も出てくる。

原告は無免許業者の取り締まりの怠慢について、訴状で書いているから裁判所もその点に関し、何らかの判示をする可能性もある。
もっとも取締の不作為が19条の必要性を低めることは無いので、何も判示しない可能性が高いが。

なので無免許業者達は19条の合憲判決が出る前に「人の健康に害を及ぼすおそれの無い」範囲での施術を行えるような下記の立法を目指したほうが良いかもね。

・問診、検査法、身体症状に関する告知、その他判例で医行為とされる行為を具体的に上げて禁止する。
・保健所への届け出の義務化
・国家資格者と同様の広告規制
・国家資格者と同様の義務（守秘義務など）
・国家資格の存在と、自身が国家資格を持たない旨を利用者に書面を用いて説明し、書面で了解を得る。

立法論に興味は無いと言いながらここまで書くと矛盾と突っ込まれても仕方ない。

ただ立法措置を取らなくても裁判を行い、判例を築き上げれば医業類似行為を行っただけで禁止できるような目処がついたので。
19条合憲判決はその一歩として必要なものである。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 13:44:47.68

>>143

>あはき業界の恥さらし！

そんな風に言うなら君もあはき師なのだろう。
名前が無いと呼びにくいから「偽善者くん」で良かろう。

こちらが散々、日盲連がどうやって視覚障害者を騙しているのか、尋ねても答えてくれないしな。
>>99の発言も視覚障害者を尊重している者の発言ではなく、むしろ見下している感じだし。

君のあはき免許の価値を高めたい、つまり自己のプライドのために19条が邪魔なだけなんだろ？
それでよく人を偽善者呼ばわりできるな。
>>146で書いたように私の親は全盲あはき師だったし、盲人との交流もある。

おまえこそが「偽善者」だよ！

>私なら恥ずかしくて自ら命を絶ってますけど（笑）

自分にとって不都合な考えを発信する人間に死んで欲しいのは理解できるが、
人に対して「死ぬべき」と捉えられるような発言をするのは匿名とは言え、
医療従事者として如何なものかね？

>あなたが、スレ主ですね？

「あげた」という発言で誤解を招いたかな？
書き込むことでスレの表示順番をあげることだよ。

ちなみに偽善者くんの発言と思われる>>127

>一部の既得権者が盲人あはきの「生活が向上すると都合が悪い」のです。
>日盲連という組織は、その最たるものでしょう。
>
>既得権法人「盲人連合」竹下会長の努力は素晴らしいと思います。

日盲連に対する名誉毀損が成立しかねん発言だぞ。
発信者情報開示を避けたいならどのように日盲連が末端の視覚障害者を騙しているのか、
書いたほうが良いぞ。

根拠があるなら正当な言論として裁判所が発信者情報開示請求を却下してくれるかもしれないが、
根拠がなければ単なる誹謗中傷として開示を認める判決を出さざるをえないからな。

ま、日盲連が開示請求を行わないとどうしようもないが、ちょうど会長は弁護士だし、
竹下先生がネットに詳しくなくても事務所の若手弁護士なら対応もできるだろうて。
http://www.tsukushilo.com/staff/

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 13:53:18.08

>>144
IDが違うので偽善者くんとは別人だろうが、

>視覚障碍者擁護団体＝国に寄生する詐欺師集団　でOK

>迷惑するのは、まったく知らされてない一般の視覚障害者たち。

日盲連とは書いてない、と言ってもこのスレの流れでは一般人の読み方をすれば日盲連も含んだ意味と理解できるだろう。

>>147にも書いたが、ちゃんと根拠を書きたまへ。
ま、ここに書かなくても裁判を起こされたときに根拠を提示できれば良いんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 14:18:44.35

1zxBDDXZ3s

おい、お前。

大人しゅう名無しでやってりゃいいものを

態々コテに変えてまで何を云いたいんだ？

お前が言えば言うほど、視覚障碍者団体だけに留まることなく

全国に居るであろう、その一般の視覚障害者に迷惑がかかるってこと解らんのか？

それどころか障害者全体にも関わってくる問題にまで波及する可能性だってあるのに

何を年末のクソ忙しい時期に容態扱き捲くってるんや？

ヒーローにでもなった積もりなんか！？　今日は大晦日やぞ！

ほんま、ええ加減にせんかい！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 14:29:50.28

お前が、此処で偽善者ぶってゴチャゴチャほざいたところで現状何も変わらんのやから

ちょっと黙って裁判の成り行き見といたらええねん！

お前自身もこの板の発言の中で「司法論にしか興味ない」言うたんちゃうんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 15:20:02.09

で、このコテも晴眼者らしいから知らんのは当然だが

視覚障害者を取り巻く環境の闇深い問題は、知ってる人は知ってるし

>>145が指摘した点と酷似してるのは事実だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 15:30:09.51

詐欺師の分際でよくもいけしゃあしゃあと出てきましたね（笑）
まあその位、面の皮が厚くないと人を欺く事はできませんよね。

インチキ司法論の行く末は感情論
「お涙ちょうだい」
「自己の承認欲求やプライド」
「名誉棄損で訴えるぞ！」
年末特番スペシャル、
「ニセモノあはきの滑稽茶番劇」を楽しく拝見させていただきました。

それから、名誉棄損云々の件ですが、弁護士でも何でも使ってお好きにやってください。

確認しますが、あなたの個人情報も開示していただく覚悟はできていますよね？
こちらも、ベテラン、若手弁護士を含む弁護団のブレーンがありますから、
訴状を受け取った時点で、私に対する「宣戦布告」と見なします。
「司法論」「感情論」両方で、徹底的に戦わせていただきますよ。
特に感情論に関しては許せないことがありますので。
躊躇する事はありません。
くれぐれも卑怯なまねはしないでくださいね。
（まあ弁護士に失笑されるのがオチでしょうが（笑））

これ以上書き込むと偽善者の立てたスレがあれるので
私から申し上げる事は以上になります。

今日は大みそか、除夜の鐘をききながら108の煩悩と向き合い、
按摩マッサージ指圧師が何のために、誰のために存在するのか？
この技術を後世に残すためにはどうする必要があるか？
自身に問いかけたいと思います。
皆さんよいお年を！

◆CRtDov7h32 · 2016/12/31(土) 15:55:21.22

>>149

ではその内容、なぜ19条擁護が視覚障害者に留まらず、他の障害者にまで迷惑がかかるのか、説明し給へ。

単に弱者利権とか、詐欺師とか言っていてるだけなら
私でなくても理解できまい。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 15:55:56.70

>>153
ハッシュ間違えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 16:52:03.50

>>153-154
お前のナリスマシ犯が、ここで確定したのは

あはき柔業界、障害者政策に関して善い方向へ向かうという期待の表れやな！？ｗ

大晦日に、ほんまクダラン机上論に付き合わされたもんやな。

それとどうでもええけど、し給えって・・・どこまで上から目線なんや？

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 17:13:29.45

>>155
別の端末を使ったからハッシュの文字をミスったのよ。
スマホだと長文入力も面倒だから偽善者くんへのレスは後回し。

自作自演を疑うなら検索したら？

で、説明できないのはなぜかね？

オープンにできない利権でもあるのかね？

それこそ君たち、19条廃止派が叫んでいる「弱者利権」じゃないかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 17:26:51.36

>>156
煩いなぁ・・・ほんま鬱陶しい野郎やなｗ

そんなもん己の頭で考えてみいよ！

脳内花畑状態で思考回路が制御不能になってるのか？

オープンにできないっていうけど各SNSやブログ等で活動してる人も居るし

近年、様々な障害者に纏わるニュース見ても解るやろ！

今年の話題でもネットで良いから、もう一回読み返してみろや。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 17:32:37.64

>>157
ならば記事へのリンクを貼ってくれ。
何も情報が無くては検討もつかん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 17:38:30.88

ググれよ！アホｗ

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 17:53:59.14

自分の常識が他人の常識とは限らないんだがな。
エスパーでもないし。

ま、弱者利権でないなら理解を求める必要がない、
些細な問題なのだろう。

世論を味方に付けたいなら分かりやすい説明は必要なんだがな。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 19:07:11.38

「あはき法19条障害者問題」でググっても、
あはき法19条の存続が障害者全体に不利益をもたらすような記事は見当たらないんだがな。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 19:16:59.87

>>157
で、近年の障害者でニュースになった問題といえば障害者自立支援法だろうけど、
その訴訟にも竹下義樹弁護士が関わっているしな。
http://www.normanet.ne.jp/~ictjd/suit/bengodan.html

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2016/12/31(土) 22:44:00.77

お前と議論しても時間の無駄やし,もうええわ。今日は大晦日や。

◆1zxBDDXZ3s · 2016/12/31(土) 23:06:12.32

>>163

そんな記事は存在しないんじゃ無いかね？

リンクなり、文献も紹介できないなら、
そう判断されても仕方あるまい。