日盲連VS私学あはき養成校について考える（あはき法19条論） [無断転載禁止]©2ch.net
本来は適切な定員制限を設けることが望ましい
ただ福岡のアホどものせいでプライドを傷つけられた厚労キャリアは今後もそんなことはしない
この業界を滅茶苦茶にして腹いせするつもりだろう
あマ指が今後生き残る道になりうるのは管理者権限の設定だろう
無資格の施術に際しても必ず有資格者が常駐するという規定を作る
施術者としてではなく管理者として職域を確保する
薬剤師利権と同じ仕組み
実はこの案もめくら団体が検討していたが頓座してる
そのくらい無資格どもの政治力は強大になっている
ただし、この制度が現実になれば起死回生できる >>55
何じゃそりゃ？結局、お前も容認してるんじゃないか！
定員の制限などは最初から各学校に振り分けられてるし
無限ということではないだろう。
国家試験も難解な方向に向かっているし、益々狭き門になってくることを考えると
阿呆や馬鹿では、そう容易くは取れなくなるのは必至だからな。
盲人なら尚更、厳しくなっても来るだろうが、今は逆に盲人は選択肢の幅も広がっているし
そもそもから、あはき業や柔整には興味なしとか眼中にない連中が殆どなんだから。」
（19条死守は）一部の老害や脳内花畑な連中が騒いでいるだけなんだよ。 >>56
最初の段落は鍼灸に関する記述だ
あマ指はまだ規制緩和されてないだろうが
何度も同じことを聞くが お前は鍼灸学校が馬鹿みたいに増えて鍼灸師の資質が向上したと思ってんのか？
合格者数が激増してアホが大量輩出されただけだろうが >>57
試験通った時点で同レベルなんだが
自分だけが特別だと思ってんの？ >>57
そもそもその鍼灸師の資質って何やねん？
はり師、きゅう師の免許なんてあっても需要が無ければタダの紙切れと同じやろ？
そんなもんに資質向上意欲があると思うてるほうが如何かしてると思うわ。
大体やな、円皮鍼しかり皮内鍼しかりカマヤの温灸しかり無資格でも使えるようになったし
今日もさっき、日用雑貨の店で類似品見かけたわ。
鍼灸のみ師か三療師知らんが、その変にプライド高い奴等こそ業界の癌なんやからな。
もうちょっとそういう所の意識改革せなあかん言うてんねん。 >>53
盲学校に柔整科が認可された時点で、あはき法19条は形骸化されてます。
無駄な抵抗はおよしなさい。
ていうか管理者権限て何だよ？ｗｗｗ
>無資格の施術に際しても必ず有資格者が常駐するという規定を作る
それこそあはき法が根底からひっくり返るだろ？ｗｗｗｗｗ
>施術者としてではなく管理者として職域を確保する
職域のためなら無資格も認めるんかい！
新自由主義市場で利己主義既得権者が何を管理するのか？
支離滅裂だな
>>56
>（19条死守は）一部の老害や脳内花畑な連中が騒いでいるだけなんだよ。
将来が不安で仕方ないのさ
思考が崩壊している >>53
>ほねつぎ詐欺師はもはや大量に溢れてどうしようもなくなってる
>お前はあマ指師も同じ状況にしたいのか？
>>57
>何度も同じことを聞くが お前は鍼灸学校が馬鹿みたいに増えて鍼灸師の資質が向上したと思ってんのか？
>合格者数が激増してアホが大量輩出されただけだろうが
あはき法19条とは
視覚障害のある按摩・マッサージ・指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる
そもそも論
有資格者数、質の問題は関係ございません。
老害19号さんは晴眼さんですか？だとしたら話は変わってきますよ？ 頭が悪すぎて議論が噛み合わないな
俺はめくらじゃないよ
鍼灸の現状をまず正視しろ
そして鍼灸のような状況にあマ指を追い込む制限撤廃が以下に馬鹿げたことかを理解しろ
頭使えよ アホ >>62
>鍼灸のような状況にあマ指を追い込む制限撤廃が以下に馬鹿げたことかを理解しろ
あはき法19条は視覚障がい者の職域保護のためであり
今回の裁判の争点でもあります。
スレちの議論がかみ合うはずもありませんね
業界内でも多数いますが、
視覚障がい者を利用して自己保身に走るクズは同業として治療家として最も
軽蔑に値します。
こういった、膿を出す為にも19条撤廃は絶対にするべきですね。
業界から出てけ！下衆野郎！ >>62
お前も解らん奴やな！ﾔﾚﾔﾚ･･････････。
確かに、鍼灸師の過剰な排出もあるが、それはすべて有資格者な訳だ。
逆に理容師の現状を見てみたら1000円カットチェーン店の台頭によって
個人店は略壊滅状態にあると聞くが、それはすべて有資格者で賄われているんだよ。
一方、リラクや整体、カイロ、エステは？
略100％無資格無免許だわな。
で、今はその1000円カットのサロンにすら併設されているんだよ。
そういう現状、現実をどう思う？てことよ。
メクラじゃないのなら解るだろ。頭使わないかんのはお前だよ。 ID変えても自演がバレバレだぞ
もっとタイミング変えるとか工夫をしろよ
>>64
繰り返しになるが無資格の徹底的な取り締まりはもはや不可能
あまりに経済規模が大きくなりすぎて 行政も立法もまともに手が出せない ID変えても自演がバレバレ？？？
何言ってんの？？？
阿呆じゃ！コイツｗ え？自演じゃないのか？
2chに張り付きの同じようなアホが二人もいるってことか？
これは恐るべきことだな・・・ ホントだよ
他のやつはどこいったんだよ
19条撤廃されて一番痛い目に合うのは ほねつぎ屋で無資格あん摩やってる鍼灸だけ師なんだけどな
そいつらはどう考えてんだよ だからこういうしょうもないクソみたいな議論するより
本当は裁判で方付けして貰うのがちょうど良いんだよ。
自分達にちょっとでも不都合なことが起ると敵前逃亡するのが
業界体質で、あはき柔のバカアホ集団では埒が開かんのやから。 残念だが、勝負はきまってる
争点であるあはき法19条を存続できる根拠が示せなければ裁判に勝てる見込みがない
・大阪盲学校柔整科の認可
・盲人あはきの資格者数は全体の約20％で年々減少している。
・平成２８年に障害者雇用促進法が改正され
企業に対して、雇用する労働者の2．0％に相当する障害者を雇用することを義務付けられた
上記3点に対して19条死守できる根拠があるか？
（資格者数増による質の低下は争点にはならないよ）
日盲連は署名活動や裁判長への手紙を書くのが精いっぱい！
な・す・す・べ・が・な・い！！ｗｗｗ
老害19号君も毎日不安な夜を過ごすといいよｗｗｗ
新しい時代の幕開けじゃ！ 俺は19条撤廃されたらむしろ得する立場だけどな
ただあマ指の未来を考えたらあかん >>73
まあそうやな、そういうのは、今流行の「神ってるぅ〜！」とは言わんのやで。
強い（志位）て言うなら民進や共産のクソ左翼と同じで遠吠えしてるだけなｗ
白豚メガネの顔がチラつくだけやわｗｗ 業界の常識は社会の非常識いい加減に目を覚ましなさい 自動車学校が増えて運転手の質が悪くなるのかよ
むしろ逆だろ >>78
入試制度がない自動車学校と比較しちゃうってどんだけアホなの？ >>80
最近では 寧ろ 精神障害者や 高齢者ドライバーのほうが 問題だわな
質の点をいうなら 其処だわ 医学部とか増やしてがんがんお医者さんを増やしたら怖いぜ。
質の悪いのが増えたり、単純に金儲けだけの医者も増えるし、乱立で経営が悪いと無駄な薬や手術が増える。
増えるとだめってあるぜ。 >>80
ある
もし教習所に入試があれば珍走団のようなアホは入学できず免許も取れない
今は入試がないから漢字の読み書きができないようなアホが免許をとって珍走してる ふーん
入試のない司法書士は按摩より数百倍優秀だけどね
教習所が全国21校しかなかったら地方じゃ無免許運転だらけだね
てゆうか按摩の学力レベルで質とかいうなよ（笑） >>84
>入試のない司法書士は按摩より数百倍優秀だけどね
資格試験が難しいからだろ
論点が違う例を出すな アホ
>教習所が全国21校しかなかったら地方じゃ無免許運転だらけだね
自動車ならば取り締まりがあるのに なぜか無資格整体屋は取り締まりがないのが問題
>てゆうか按摩の学力レベルで質とかいうなよ（笑）
鍼灸師の前例をみろ
明らかにここの数十年で質が急落した >>85
>資格試験が難しいからだろ 論点が違う例を出すな アホ
論点は「試験の難易度」ではなく「入試制度と生徒の質」ですよ？
>自動車ならば取り締まりがあるのに なぜか無資格整体屋は取り締まりがないのが問題
その主張であれば養成校が全国に増えれば無免許（無資格）の取り締まりが強化される事になりますが。。。
あなたは19条廃止反対でしたよね？頭大丈夫ですか？話戻してあげてもいいですよ
>鍼灸師の前例をみろ 明らかにここの数十年で質が急落した 。
まず、質のいい悪いは患者さんが評価する事です。
あなたの意見に１００歩譲って「質の悪い施術者が増えた」
としてもその分いい施術者も増えてます。
どの世界でもいい悪いはありますが、
按摩マッサージ指圧は質の問題以前に、知名度が低いので、
そもそも患者さんから評価されてないだけです。 >>86
>論点は「試験の難易度」ではなく「入試制度と生徒の質」ですよ？
アホか
試験の難易度が高ければ、当然それを狙う集団の質も必然的に上がる
>その主張であれば養成校が全国に増えれば無免許（無資格）の取り締まりが強化される事になりますが。。。
意味不明
有資格者が増えるから取り締まるのではなく、法令がそう定めるから取り締まるべきなのが法治国家
>その分いい施術者も増えてます。
悪貨は良貨を駆逐する
入学定員の増加は入試の易化につながる
入試の易化はすなわち学生の質の低下だ
規制緩和派がまともな反論もできないことがよく分かる 専門学校の入試なんて形だけでないようなもんだろ
それとも按摩は偏差値60くらいの大学くらい難しいのか？ >>87
>入学定員の増加は入試の易化につながる 入試の易化はすなわち学生の質の低下だ
何の議論 をしているのか理解できてませんね？
そしてどこへ向かってるのか・・・
>>規制緩和派がまともな反論もできないことがよく分かる
まともではない主張にどう反論しろというのでしょうか？ｗ
あはき法１９条は「視覚障がい者の職域保護」であり裁判の争点です。
職業を選択できない視覚障がい者の職域保護VS憲法が保障した国民の職業選択の自由
ていうか、おまえ晴眼だろ？
黙ってれば？ >>88
偏差値60まではいかないが40後半くらいはあるだろう
鍼灸のみの新設校は全入だからFボーダー
知的障害一歩手前の連中を排除できるのは大きい
>>89
お前が言う「憲法が保障した国民の職業選択の自由」とはなんだ？
規制緩和 → 新設ラッシュ → 入学定員増加 → 入試の易化 → ・・・・・と
壊滅状態の鍼灸師と同じ運命をたどるのがお前の言う自由なのか？
本当にこの業界の未来を考えているのか？ >>90
おはようございます。
何だか騒々しいですね〜どうなさいました？
＞お前が言う「憲法が保障した国民の職業選択の自由」とはなんだ？
何度も申し上げてるように、あなたの主張はズレています。
19条裁判の争点は「視覚障がい者の職域保護」です。
論点の違う質問に答えようがありません。
>壊滅状態の鍼灸師と同じ運命をたどるのがお前の言う自由なのか？
精神状態が壊滅的なあなたの未来の方が心配です。
>規制緩和 → 新設ラッシュ → 入学定員増加 → 入試の易化 → ・・・・・と
「規制目的二分論」はご存知ですか？
あなたの仰る、「規制緩和」がもたらす問題ですが
その問題は、柔整、鍼灸で判例が出ていますから
この争点で裁判しても負けますよ？
あなたが、この掲示板で騒ごうが吠えようが、私が何を言おうが
司法が決めた事ですから変わりません。 >>91
>19条裁判の争点は「視覚障がい者の職域保護」です。
>論点の違う質問に答えようがありません。
お前は自分のレスも読み返せないのか？
>精神状態が壊滅的なあなたの未来の方が心配です。
卑劣な人格否定しかできないなら議論から退場したほうがいい
>この争点で裁判しても負けますよ？
いつからお前は裁判官になったんだ？
あマ指師の立場から議論をしてるんだろ
くだらない逃げ口上しか出なくなったな
>>92
天才たる根拠を教えてくれ >>93
何度言っても理解できない方ですね〜
いくら「あなたが」危機的状況だとしてもそんなに興奮しないで下さい(笑)
>卑劣な人格否定しかできないなら議論から退場したほうがいい
「心配している」と書いているのですが、興奮して文章読めないですか？(笑)
>いつからお前は裁判官になったんだ？
「私は裁判官だ！」と言った覚えはありませんが。。。(笑)
> あマ指師の立場から議論をしてるんだろ くだらない逃げ口上しか出なくなったな
「規制二分論」はご存じないようですね
でしたら、議論の余地もありません。
結局、あなたは私に何を言わせたいのですか？
私が発言する事で、あなたの「不安」が和らぐのなら、教えてください。
私が発言したところで現実は変わりませんが、「人助け」の為に協力してあげますよ！
おまえも参加しろよ(笑)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり貧困だった鍼灸師
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1477110418/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>94
全く反論になってない
もはやwを多用した煽りしか拠り所がなくなっている
中学生並の未熟なメンタリティだな >>95
ｗｗｗｗｗｗ万策尽きましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・裁判の争点は「盲人職域保護」VS「職業選択の自由」です。
・規制緩和がもたらす飽和問題は争点ではありません。
・規制緩和問題ですが、「規制二分論」の観点から司法が判断するものです。
何回いえば理解できますか？
＞全く反論になってない
私の主張は上記に述べた通り終始一貫してきました。
しかし、あなたは論点ずらし、感情論でばかりかみ合わない
これでは議論しようがありません。
「じゃ結局何を言わせたいの？」
その問いに対しても「反論になってない」
意味が分かりません。
＞中学生並の未熟なメンタリティだな
おちょくられてる事気づいてますか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ NHK ニュースウオッチ9『特集 音で広がる可能性』
http://www9.nhk.or.jp/nw9/digest/2016/12/1223.html
これで決定打やな！
まぁ、一般論として此処にリンク貼っても視覚障碍者には読めんやろうけど？ｗ >>100
その24年度統計から差し引き2％ぐらいだとしたら
現状、あはきで飯食うてるのは26％弱ということになり
その中で全盲の割合は更に下がってる筈・・・だから
この報道が大々的にされたんじゃないか？と考えるのが通常やろ。 それと先に言っておくけど
とりあえず、この問題には弱視のことは眼中に無いと思うが？
入学選考基準も曖昧な点を鑑みても態々入れる必要もないと思う。 >>101,102
全盲だけが視覚障害者ではあるまい。
あと高齢の視覚障害者はどうするか、って問題もある。
若者と違って転業するのも難しかろう。
同じような問題はあはき法施行のときに届け出をした医業類似行為業者にも置きて、
昭和30年の改正の国会質疑でも問題にされている。
で、昭和39年の改正で届け出をした医業類似行為業者は一代限りで生涯に渡って営業できるようになったわけだ。 >>103
高齢者って何歳までのこと言ってるのか知らんけど
50代〜70代までの人でも国家免許所持者多いよ。
あと医業類似行為の件は、70代以上の人達限定だということを忘れてないか？
過去は過去。それを前提で話を進めてるのに19条死守派は
そういうのを解ろうともせず主張が支離滅裂だから議論しようにも平行線になるんだよ。
何故にそこまで障碍者利権（特権）にしがみつこうとする？
障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体には迷惑千万な話なんだわ。 >>104
国家師質疑へのリンクを貼らなかったので誤解されても仕方ないのだが、昭和30年の改正、
つまり届け出医業類似行為業者の許可の延長と、あん摩に指圧を含める改正を行うときの議論ね。
このときに届け出医業類似行為業者は試験であん摩師免許を取れるようになっているのだが、
電気療法とかやっている業者ではあんま師の試験を受け直すのは難しく、生業権上、問題だ、
ということが議論されていたのよ。
で、今の高齢の視覚障害者のあん摩マッサージ指圧師がプログラマーなどに転業できるのかね？
転業する能力が無い者は放置する、というのは福祉国家としては取れない選択しだが。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0188/02207140188041a.html
○野澤委員
期待するというその気持は、よくわかるのですが、現実に昭和二十二年のときに、
この当分の間、八年間というものも、あなたの方では転業の期間として示されたのでしょうが、
そうした圏外にはみ出されたこの医業類似行為者というものは、年令的に見ても相当の年配者です。
しかも五十、六十になって八年間も過ぎた今日において、もう一ぺん勉強してあんまの試験を受けろ、
そうしてあんまの技術を体得しなければ結局生業ができない、こういう結論になってくるのですが、
少くとも日本の憲法で保障された生業権というものを中心にして考えていった場合に、
この療術行為者に対する今日の法律改正というものは、技術尊重という面よりも、
むしろ生業権というものを中心に心配されなければならぬと思うのです。
そういうことになっておりますと、昭和三十三年の十二月末日までに、五十、六十になった者があんまの業を勉強して、
あんまに転業しなければならぬということは、少し行き過ぎの考え方がないか、こういう感じがいたしますが、
これについて、どんな御意見を持っておるのですか。 >>101
弱視を含むならあん摩師以外の職業がそれなりにあるのが理解できる。
むしろ全盲者に限った場合、あんま師の割合が増えると思うのだが統計データ無しで話しても仕方ないか。
データが有ればご提示願う。 >>106
その視覚障害者就業統計は、盲学校卒業生名簿やあはき院開業時の晴盲登録が影響していると思うから
おそらくだが、全盲or弱視は判り様がないんじゃないかなと。
日盲連や国のすることは、どんぶり勘定していることが、大いにあるだろうし
もしこの先、その数字が示されることがあっても当てにならんだろうな。 >>105
順番逆になったけど、だからその高齢あはき師っていうのは
現時点で免許持ってるわけでしょう？そういう人たちには関係のない話ですよ。
何か勘違いしてないですか？
まあ、検定時代の連中には、正直、少々問題点もありもしますけど。 >>108
19条は視覚障害者であるあん摩マッサージ指圧師の生計維持が目的なわけで、免許を取ったから関係無いわけでは無い。
晴眼のあん摩師が増えた結果、高齢である視覚障害者のあん摩師の生活が脅かされる可能性があり、転業の困難が予測されるなら19条を違憲とする事はできないだろう。 >>109
では訊くが、19条が存続したとして、生計維持が出来るという確信はどこから？
ただでさえ現時点においてもリラクや柔整に圧され廃業者が溢れ返ってるというのに
本当に恣意的な解釈としか言いようがないな。お前がどんな人間かよく判るわ。
似非ボランティア（偽善者面）するのも程々にしといた方が身の為ですよ。 >>110
学校側の訴状通りの疑問ですな。
国は答弁書で「不知」としてますが。
もちろん、現状のように無免許業者が放置されているなら19条を維持したとしても
盲人あん摩師の生活の保障はないだろうね。
しかし現実として盲人あん摩師の生活困窮があるなら19条の違憲の根拠とはなり得まい。
警察目的であっても、他の緩やかな手段によって目的が達成できる場合に違憲判断がされる。
19条の無効化によって盲人あん摩師の生活が悪化することはあっても改善は無い。
薬局距離制限違憲事件では経営困難などは観念的な懸念であって、根拠に乏しかったからこそ違憲判断がされたが。
順番が逆なのだよ。
無免許業者の取り締まりをちゃんとした結果、盲人あん摩師の生活困窮が解消された時点で、
不認可の違法性が認められるのである。
無免許業者が放置されている結果とは言え、盲人あん摩師の生活困窮が現実にある以上、
違憲判断はおろか、違法性の判断も無理だと思うがね。
ただ、この裁判は無意味ではない。
19条の合憲判断が出ればあはき法自体が福祉的目的をもった積極目的規制を持つことが明らかになる。
国も答弁書で小売市場事件の判例を引用している。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/51-3.html
その結果、あはき法第12条の規制目的を警察目的（消極目的）から積極目的へと変換できる。
現行の19条は昭和39年にできたものであり、昭和35年の最高裁判決のときには無かった規定だ。
なので盲人保護のために、医業類似行為を行っただけで禁止処罰対象にする判例を作ることも可能になる。 >>112
NHKは腐っても国営放送。
どこぞの好韓偏向の民間局とは違うからね。
要するにあれが国の本音ということで、盲人にも出来るだけ国に頼らず
本心から自立して頂きたいという表れなんだな。
老齢年金のカット法案とか嘯いてる民進、共産にも言えることだが
要らん情けが仇となるということも自覚しといたほうが善い。
俺に言わせれば、偽善団体は死ね！だわ。 >>111
あはき法が形骸化している根拠
争点であるあはき法19条を存続できる根拠が示せなければ裁判に勝てる見込みがない
・大阪盲学校柔整科の認可
・盲人あはきの資格者数は全体の約20％で年々減少している。
・平成２８年に障害者雇用促進法が改正され
企業に対して、雇用する労働者の2．0％に相当する障害者を雇用することを義務付けられた
4
あはき19条を死守する方々は、盲人あはきの生活が良くなられると「困る」 >>114の続き
困る方々です。
それを大前提に意見を主張してくるので、「無資格を取り締まってから」などと
現実的に不可能な難題を吹っかけてくるので意見が噛み合いません。
はたして19条死守派の中で実際の盲人あはき師は何割いるでしょう?
私は盲人あはきをダシにしてる晴眼あはきがほとんどだと思います。
全く論外です。 >>114,115
あはき法第19条の合憲性についてここで議論しても仕方ないし、
実際に裁判が行われているのだから成り行きを見守ろう。
>はたして19条死守派の中で実際の盲人あはき師は何割いるでしょう?
>私は盲人あはきをダシにしてる晴眼あはきがほとんどだと思います。
私が晴眼あはき師であることは認めるが、19条合憲派を偽善呼ばわりする君はどうなのかね？
日盲連の竹下義樹会長（弁護士）も19条は盲人に必要であることを主張している。
http://nichimou.org/blog/161013-kaichou/
竹下会長の半生はこの本に書いてある。
https://www.amazon.co.jp/%E5%85%A8%E7%9B%B2%E3%81%AE%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB-%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E7%BE%A9%E6%A8%B9-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E7%85%A7%E5%B9%B8/dp/4000236571
入手できるなら39頁から読んでいただきたいが、竹下会長自身、盲目だからあはき師になることに疑問に思い、弁護士を目指した人だからな。
盲人の職業選択があはき師のみということに一番抵抗するような経歴の持ち主だよ。
その竹下氏でも19条は死守すると言ってるわけですよ。
君こそ、職業選択の自由やノーマライゼーションという言葉に騙されて金儲けの走狗になっていないかい？
柔整養成学校の裁判のように、晴眼あん摩師養成校の無い、北海道や中国での設立ならまだあん摩師希望者の便宜を図る正当性もあるのだが。 >>117
何言ってんのアンタ？
生計の為とか何とか言ってんのは視覚障碍者側だろ？
金儲けする為の免許資格って考えるのが普通だろが？
その言い分は、同盟、在日特権を騙る悪徳弁護士と変わらんと思うがな！？
如何にも言ってることに整合性が無く矛盾を感じざる得ないのは
やはり盲人団体が左翼系だからとしか言いようが無いな。
これは裁判はこの先も続くけど、それが終わっても
この調子では健常者と盲人の溝は埋まることはないだろうよ。
>>144も指摘のとおり視覚障碍者の柔整師も増えて来るだろうに
PTの二の舞にならんようにな。。
そうやって、ガキの使いみたいな自棄を何時まで言い続ける積もりなんだろうな・・・。
ほんまヤレヤレだぜorz 極端な言い方だが、この際、隔離するなり
免許を分離したほうが良いんじゃないか？面倒な話だがな。 >>114も指摘ののとおり視覚障碍者の柔整師も増えて来るだろうに に訂正 >>8
りらくとかラフィネとかの街角のマッサージ屋さんが困るだろ、
民間資格で按摩マッサージ指圧業できなくなる。鍼灸のように
国家資格を取らせなきゃいけなくなる。
しかし健常者が入って来たら障害者は勝てっこないって考えなら
客としては障害者にカネ払うよりラフィネなどにカネ払うよな。
だいたい按摩屋ていどに医学知識いらない。下手に医学知識とか
中途半端に勉強すると医者でもないのに喋りたくなって客逃げる。
按摩屋は黙って客の話だけ聞いて揉んでりゃリピート客が増える。 >>118
では学校の金儲けのため、と訂正しよう。 >>117
>金儲けの走狗になっていないかい？
を
「学校の金儲けのための走狗になっていないかい？」
と訂正する。 >>121
そんなこと言ってるからリラクと経産省の思う壺になってるんだよ！
いい加減、目を覚ませ！物分り悪いやっちゃ。 >>120
鍼灸にもおるやろｗ
２ちゃんでベンチ200kg超、胸囲135cm超て言ってたのに
写真アップしたら貧弱ボディに
腹だけ飛び出した餓鬼体質の奴ｗｗｗ
河村市長と友達？向こうは鳥居のことなんか全く記憶に無いてｗ
鳥居、こいつはほんま、他人の話をまったく聞かん
自分だけが喋りたがり治療院はいつ行ってもガラガラｗ
不自然に無駄な力の入った下手くそな鍼
患者に打つ鍼、痛い痛い言われるから小道具開発したのは誉めてもいいが
なんせ他人と競いたがる哀れな性格、留年生のコンプレックス全開ｗｗｗ >>123
物分りねぇ。
IDが異なるから君は>>115とは別人で良いのかな？
>>115は盲人のノーマライゼーションを志向しているのに対し、
君は盲人に対するヘイトスピーチが酷いのでな。
ま、私を論破したところで裁判には影響は無いのだがね。
19条違憲派はどのような理論で違憲と考えているのか、知りたくてこのスレをあげてみたが、
学校の訴状以上の考えは無さそうだな。
あと19条の違憲判断や廃止で、無免許施術が無くなると思っているのかい？
無免許施術が放置されている現状では自由に養成校を設立できても、倫理観がない連中はわざわざ3年も勉強する気はないだろう。
手段に拘らず、慢性疾患の治療を目的にするのであれば今でも鍼灸のみの学校に通う手もあるが、それすらせずにいる連中が多いわけでな。
で、関東ならすでに晴眼あん摩師養成校はあるわけで、学費は19条とは関係なく、入学試験に合格できないならそれだけの頭ということ。 >>125
誰がヘイトしてるって？そりゃどういう意味？
違うんだな、、、養成校が増えれば必然的に其処で免許取るっていうのが当たり前になる。
そうすると、今までのリラク、エステや整体で遣られている３日講習が無駄なものだと周知される。
πが増えるとそれだけで全然違うんだよ。民主主義の理論なんやけど、、、
と言ってみても、まあ左翼では解らんわな。
何処まで行っても平行線を辿るのみやなｗ
往生しまっせ！ほんと。
裁判、あと何年掛かるか知らんけど、お互い、善い方に結果が出るといいね！ >>117
>あはき法第19条の合憲性についてここで議論しても仕方ないし、
>実際に裁判が行われているのだから成り行きを見守ろう。
一つお聞きしたいのですが、このスレは何を議論する場でしょうか？
>>114 115に書いた
3点の主張に反論できずという事で解釈しました。
>私が晴眼あはき師であることは認めるが、19条合憲派を偽善呼ばわりする君はどうなのかね？
相手に「君」と見下すような態度から、おそらく「老害」と呼ばれる類の方と想定して意見させていただきますが、
「君」は、はっきり申し上げて「偽善者」です。
再三申し上げているように、あはき法１９条死守論者は
一部の既得権者が盲人あはきの「生活が向上すると都合が悪い」のです。
日盲連という組織は、その最たるものでしょう。
既得権法人「盲人連合」竹下会長の努力は素晴らしいと思います。
もっとも爪の垢を煎じて飲んでいただきたいのは、
「君」をはじめとした、晴眼あはきが、既得権にしがみついていらっしゃる
方々ではないでしょうか？
>君こそ、職業選択の自由やノーマライゼーションという言葉に騙されて金儲けの走狗になっていないかい？
盲人あはきをご自身の保身に利用してるあなたの事ですよ？ ﾜﾛﾀw
弱者利権ホントその通りだよな
障害年金くれるし、儲けが悪けりゃ差額を生活保護してくれるし、身障者事業所数はめちゃ増えたし、企業には雇用義務付け、
わざわざ施術ｾﾝｽ経営ｾﾝｽと対人能力求められる按摩になりたがる盲人の方が少ないだろう
この上ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ導入されたら、あらゆる弱者利権乗っかり組は存在をどう正当化するんだろうねぇ >>126
>誰がヘイトしてるって？そりゃどういう意味？
>>118の
>その言い分は、同盟、在日特権を騙る悪徳弁護士と変わらんと思うがな！？
という点だな。
>今までのリラク、エステや整体で遣られている３日講習が無駄なものだと周知される。
柔整や鍼灸のみの学校は基準を満たせば認可されるようになったが、それで独立施術の医療系国家資格の存在が周知されたか？
そこら辺は広告規制の問題もあるんだろうが。
福岡の柔整養成校の裁判は1年程度で終わっているから来年中には一審判決が出るんじゃないかな。
もっとも福岡の裁判は原告も職業選択の自由は争点にせず、行政処分の違法性を争っただけ。
今回の裁判は憲法判断を求めているために、もう少し長引くかもしれないが。
国も「誰にとっての職業選択の自由を問題にしているのか？」と原告に求釈明している。
http://nichimou.org/activity/161221-jouhou-2/ >>129
ホラホラ、来たで！
大体、どの辺がって解ってたけどわざと釜掛けたんだわｗ
人権派が聞いて笑けるわｗｗ
その返しが共産、民進のやり口と酷似してるって言ってるんだわ。
糞キチガイがええ加減にせえよ！ >>130の続き
お前も視覚障碍者傘に着て、偽装入学した口のクセして
19条死守派に回るとはええ度胸しとるな！
車の免許は直ぐ取れたか？ｗｗ >>131
私が匿名で良かったな。
偽装入学という指摘なら、私は盲学校出身者じゃない。
実名で書いていれば偽装入学の指摘を名誉毀損として発信者情報開示請求を行えたので
惜しいことをしたわ。
19条廃止・違憲派がどういう立場の人間かは興味あるのよ。 >>127
人様を偽善者呼ばわりする方から「君」という呼びかけで人格を批判されるとは
予想外でしたわ。
見下しがないと弁解する気も無いがね。
君の意見は憲法22条に関する判例やその解説を読んだ上での意見なのかね？
そうは思えないから見下す気持ちも出てくるのだが。
https://www.amazon.co.jp/dp/4641115176/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_qenzybCYCV0WG
そういえば原告の訴状で引用されている判例は憲法31条に関する成田闘争関連の判例で、
職業選択の自由に関する判例は引用してなかったな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E6%B3%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6
で、国側は小売市場事件の判例を引用して、19条は積極目的規制だから合憲と反論しているわけだ。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50995
>一つお聞きしたいのですが、このスレは何を議論する場でしょうか？
スレの建主の意図はわからん。
>1に書いてある情報が少なすぎてな。
19条の改定・廃止を議論する考え（立法論）もあるだろうが、
このような掲示板でそのような議論を行っても政治家や行政への影響はなく、
時間と労力の無駄使いだと思うので。
だから私は裁判でどうなるか、つまり司法論にしか興味はない。
あと19条の廃止を主張する方々がどんな立場の人々なのかね。
あなたは国会議員などのへのコネを持って、19条の改定や廃止を実行するあてがあるのかな？
そのような方であるなら立法論の議論も無駄ではないが。
>3点の主張に反論できずという事で解釈しました。
あん摩師の視覚障害者の割合と障害者雇用に関しては裁判でも争っているから
私が説明する必要はないだろう。
敢えて言えば他の障害者と視覚障害者の違いを考えず、
障害者雇用法があるから19条は不要というのは乱暴すぎると思うがね。
大阪盲学校の柔整に関しては原告も訴状で言及してなかったと思うが、
私が忘れただけなのか、大阪の裁判では言及しているのかな。
>再三申し上げているように、あはき法１９条死守論者は
>一部の既得権者が盲人あはきの「生活が向上すると都合が悪い」のです。
>日盲連という組織は、その最たるものでしょう。
この裁判の傍聴には多くの盲人達が来ているのだが、
彼らは日盲連に騙されて傍聴に来ていると思うのかね？
あなたは>>104と同一人物だとは思うが
>障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体には迷惑千万な話なんだわ。
と言っている以上、そういう団体に属していると思うが、あなたは晴眼と視覚障害者、
どちらなのかね？
>>99の発言内容からすると晴眼者と推測するが。 あ、間違えた。
職業選択の自由に関してはこっちだった。
http://consti.web.fc2.com/10shou1.html
もっとも>>134のページも原告が主張引用している憲法31条と成田新法の解説もしているから
このスレとは無関係じゃない。 >>133
実に滑稽な書き込みを拝見させていただきました。
視覚障がい者のみならず、司法まで都合のいいように利用しているとは・・・
「君」の偽善ぶりが徹底されていて関心いたしました。
>私は裁判でどうなるか、つまり司法論にしか興味はない。
「君」は反論できない、都合の悪いことはすべて「司法論」に逃げてます。
>>135
「司法論」しか興味がなければ、ここに書き込まずすべて「司法」に
お任せしてはいかがでしょうか？
>あなたは晴眼と視覚障害者、 どちらなのかね？
「司法論にしか興味がない」方が知る必要ありますか？
>19条廃止・違憲派がどういう立場の人間かは興味あるのよ
「司法論者」がなぜ？これ以上笑わせないでください
>無免許業者の取り締まりをちゃんとした結果、盲人あん摩師の生活困窮が解消された時点で、
不認可の違法性が認められるのである。
今回の裁判の争点は「職業選択の自由」
「司法論者」の「君」が論点ずれてますが大丈夫ですか？
>「学校の金儲けのための走狗になっていないかい？」
偽善者の本心はこの言葉に集約されています。
「既得権益を学校関係の連中に壊されてたまるか！」
この一言に尽きます
「君」はあまし養成校が増えては困るのです。
「君」は盲人あはきの生活が向上しては困るのです。
シンプルは話です。
晴眼者ならなおさら「論害」です。
それから
>君の意見は憲法22条に関する判例やその解説を読んだ上での意見なのかね？
そうは思えないから見下す気持ちも出てくるのだが。
文献を引用するときは引用文以外に書物の題名、何ページか、何行目かを明記していただかないと
わかりません。
そう習いませんでしたか？
あ、専門学校では習いませんね（笑）
まさか、適当にググって引用してませんよね？ >>136
司法論にしか興味がない、というのは言い過ぎたかな。
立法を含めての議論は前提条件の固定ができず、論点が散逸してしまう。
積極目的規制論も知らず、弱者利権と言うような馬鹿の相手もしたくない。
現状認識のための議論なら付き合おう。
私としては当事者である視覚障害者が19条に関し、どのように考えているかは知りたいのでな。
制度を変えるような議論（立法論）はこのような匿名掲示板で行っても時間と労力の無駄だろう。
>「君」は反論できない、都合の悪いことはすべて「司法論」に逃げてます。
とりあえず19条の違憲性判断と、不認可処分の違法判断は別物であることを理解しようか。
私は19条は合憲であり、不認可処分が適法か違法かは個々の状況に応じて判断すべきだと考えている。
よって不認可処分自体に関する判断まで議論する気は無い。
視覚障害者であるあん摩師の生計維持に問題が無くなればあはき法19条が存在しようとも、
基準を満たした養成校の申請を認可せざるを得なくなる。
>「司法論」しか興味がなければ、ここに書き込まずすべて「司法」にお任せしてはいかがでしょうか？
私としては今回の裁判で19条に積極目的規制としての合憲判断が出た後、
12条の判例を変える訴訟を考えているのでな。
昭和35年の判決のときには警察的規制での考えしか無かったが、
昭和39年に盲人保護のためである19条が加えられた以上、
あはき法そのものが積極目的を持った法律になったとも言える。
だから19条違憲派の意見を知るためにこのスレを上げたのだよ。
視覚障害者の生活と直接関係のない目的で19条を擁護しているのを
「偽善者」と思うなら構わないが、それは晴眼あん摩師の既得権のためではなく、
ズンズン運動や国民生活センターで報告されたような被害を防ぐためである。
同じ法律の判例が消極目的から積極目的に変わるのは公衆浴場の適正配置に関する判例を
追っていくとわかるだろう。
有斐閣別冊ジュリスト217号憲法判例百選１、第６版１９９頁を参照。 >>136
前レス( >>137 )の続き
>>あなたは晴眼と視覚障害者、 どちらなのかね？
>「司法論にしか興味がない」方が知る必要ありますか？
そりゃ君は
「障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体には迷惑千万な話なんだわ。」
と言って、私を盲人を利用した偽善者と呼んでいるのだからな。
>>131のように、根拠もなしに相手を決めつけることはしたくないのだが、
君が立場を明かしてくれないなら
「障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体」の晴眼者
として扱うしかあるまい。
私は１９条を廃止すべきと考えている視覚障害者の意見を知りたいのだよ。
君が視覚障害者ならその旨を明かして意見と根拠を述べればよかろう。
晴眼者であっても、そういう団体で１９条廃止の意見を持っている視覚障害者から
意見は聞いているのだろうからそれを書けばよかろう。
まさか当事者である視覚障害者の意見も聞かずに１９条死守派を
「視覚障害者を利用した偽善者」
と扱っているわけではあるまいな？
裁判の傍聴に行ってればわかると思うが、盲人の方々は傍聴後に１９条を守るための集会にも行っているぞ。
http://nichimou.org/activity/161110-jouhou-1/
http://nichimou.org/activity/161213-jouhou-1-2/
http://nichimou.org/activity/161215-jouhou-1/
以前のレスにも書いたように、日盲連会長の竹下先生は盲人にあはき師しか道が無いのを疑問に思って弁護士になり、１９条死守の音頭を取っているわけで。
>>127
で君が書いた
>一部の既得権者が盲人あはきの「生活が向上すると都合が悪い」のです。
>日盲連という組織は、その最たるものでしょう。
を証明するために日盲連がどのように末端会員の盲人を騙して、傍聴にいかせ、19条を守るための集会に参加させているのか、理屈を説明してくないかね？
それとも自分たちの生活向上を妨げる目的の集会に行くぐらい、盲人は頭が悪いということかい？ >>138
横だけど
そらまーある物は取っときたいって心理はあるだろうけど、生活の拠り所みたいに考えてる人はかなり減ってるんじゃないか、って話でない？ >>139
若い人にとってはそうかもね。
ただ視覚障害者にとって19条の存在が邪魔になることがあるのかな？
私を偽善者呼ばわりしている方は、末端の視覚障害者のことを考えているように繕っているが、
他の職業を選択する場合でも19条の存在が邪魔になるとは思えないのよ。
19条を理由に視覚障害者が一般の方から差別されることってある？ >>140
再び横だけど
規制が緩和される時ってそう言うもんだと思うのよ
弱者保護するための規制であまし資格自体の権威が弱まってしまって、肝心の弱者自身も大してその規制をアテにしていない
これじゃあ無資格団体しか得しない
余計な規制は取っ払ってあまし資格者数を増やせば政治的発言力は上がるし、そもそも無法集団である無資格団体を数の力で駆逐出来るかもしれない(たとえば、研修義務付けて准あまし師にして、さらに准あまし師は毎年更新研修受けないと施術出来ないようにするとか) >>140
さらに横だけど
無資格は1週間程度(費用10万位)の『准あまし師研修』を受ければ当面今まで通りに仕事出来る事にする
しかし、『准あまし師研修』はあまし養成校において毎年受けなければならず、正規あまし師でなければ開業したり准あまし師を雇ったりできない
こうすれば既存の無資格団体をあまし師が優位な立場で統治出来るようになる、あまし資格の地位も収入も上がる >>137
>司法論にしか興味がない、というのは言い過ぎたかな。
いえいえ、言いすぎるくらいでちょうどいいと思います。
申し訳ない、やはりあなたに対して「偽善者」という言葉しかない。
いや、Fake！偽物そのものです。
>昭和35年の判決のときには警察的規制での考えしか無かったが、
>昭和39年に盲人保護のためである19条が加えられた以上、
>あはき法そのものが積極目的を持った法律になったとも言える。
>だから19条違憲派の意見を知るためにこのスレを上げたのだよ。
>>125
ま、私を論破したところで裁判には影響は無いのだがね。
19条違憲派はどのような理論で違憲と考えているのか、知りたくてこのスレをあげてみたが、
学校の訴状以上の考えは無さそうだな。
あなたが、スレ主ですね？
ならば、
>>133
>一つお聞きしたいのですが、このスレは何を議論する場でしょうか？
スレの建主の意図はわからん。
>1に書いてある情報が少なすぎてな。
再三申し上げているように、「都合のいいように」逃げている「偽物」です
そうやって、都合のいいインチキ司法論で弱者を騙しているです。
「世の中なんてチョろいちょろい！」
そう思っているのです。
あはき業界の恥さらし！
是非、ニセモノの「インチキ司法論」で「既得権者専用按摩マッサージ指圧師」
を作ってください。
あ、偽物の弁解、釈明があれば、聞いてあげてもいいですよ！
私なら恥ずかしくて自ら命を絶ってますけど（笑） 視覚障碍者擁護団体＝国に寄生する詐欺師集団 でOK
もうそれで周知されたんでないか？（過疎ってるけどｗ）
こういう連中が壁を造り、然も「自分はほんまええことしてるなあ！」みたいに
悦に入る阿呆どもが仰山ｗｗ
迷惑するのは、まったく知らされてない一般の視覚障害者たち。
ほんま気の毒の度を越してるわ。 >>128 >>144
かつて、団塊世代の学生が全共闘（全否定）運動を仕掛けた連中を
「真っ赤なリンゴ」「左翼がかって赤いが、皮をむくとみんな真っ白」
と揶揄されていました。
そういった意味で、弱者利権は「我慾を詐欺と恥の上塗りした毒りんご」
と表現すべきではないでしょうか？
インチキ司法詐欺論者が団塊世代でないと切に願いますが。。。。
その毒りんごを食べてしまったあはき師は気の毒ですが、自業自得でもあります。
なぜなら、すべて他力本願、彼らに少しでも自助、共助の精神があれば
毒りんごを食べずに済んだかもしれません。 >>141
規制緩和に様々な弊害があるのはすでに日本社会は学習済みなわけですよ。
まあ、数の論理で政治力を上げたい考えを持ってる、視覚障害者のあん摩師がいても不思議ではない。
横で入ってくるあなたの方が説得力のある意見を出せている。
柔整の裁判のときも厚生労働大臣に認可拒否の権限を与える法律さえ作ってしまえば
養成校の数を増やすことは防げたのだが「数は力なり」で柔整業界は立法への政治活動は
しなかったと聞く。
その結果、現状のように不正請求とかが問題になっているわけで。
過当競争の弊害は横においたとしても、その過程で生計困難に陥る視覚障害者のあん摩師が出てくる可能性も否定できない。
福祉国家としてそういう立場の盲人を切り捨てるのはどうなのよ？とは思うのよ。
私も親が全盲あはき師だったのでね。
だからこそ、自らの利益のため、あるいは自己の承認欲求やプライドのために視覚障害者のことを考えているふりをする「偽善者」を許せんわけだが。
で、無資格者対策なら本来は取締をちゃんとすれば良いだけの話。
問診や検査法が医行為である旨の判例はすでにある。
手技療法に人の健康に害を及ぼすおそれがあるのは国民生活センターの報告書で示されているわけで。
>>137で書いたが、19条合憲判決が出たら12条の判例変更の可能性も出てくる。
原告は無免許業者の取り締まりの怠慢について、訴状で書いているから裁判所もその点に関し、何らかの判示をする可能性もある。
もっとも取締の不作為が19条の必要性を低めることは無いので、何も判示しない可能性が高いが。
なので無免許業者達は19条の合憲判決が出る前に「人の健康に害を及ぼすおそれの無い」範囲での施術を行えるような下記の立法を目指したほうが良いかもね。
・問診、検査法、身体症状に関する告知、その他判例で医行為とされる行為を具体的に上げて禁止する。
・保健所への届け出の義務化
・国家資格者と同様の広告規制
・国家資格者と同様の義務（守秘義務など）
・国家資格の存在と、自身が国家資格を持たない旨を利用者に書面を用いて説明し、書面で了解を得る。
立法論に興味は無いと言いながらここまで書くと矛盾と突っ込まれても仕方ない。
ただ立法措置を取らなくても裁判を行い、判例を築き上げれば医業類似行為を行っただけで禁止できるような目処がついたので。
19条合憲判決はその一歩として必要なものである。 >>143
>あはき業界の恥さらし！
そんな風に言うなら君もあはき師なのだろう。
名前が無いと呼びにくいから「偽善者くん」で良かろう。
こちらが散々、日盲連がどうやって視覚障害者を騙しているのか、尋ねても答えてくれないしな。
>>99の発言も視覚障害者を尊重している者の発言ではなく、むしろ見下している感じだし。
君のあはき免許の価値を高めたい、つまり自己のプライドのために19条が邪魔なだけなんだろ？
それでよく人を偽善者呼ばわりできるな。
>>146で書いたように私の親は全盲あはき師だったし、盲人との交流もある。
おまえこそが「偽善者」だよ！
>私なら恥ずかしくて自ら命を絶ってますけど（笑）
自分にとって不都合な考えを発信する人間に死んで欲しいのは理解できるが、
人に対して「死ぬべき」と捉えられるような発言をするのは匿名とは言え、
医療従事者として如何なものかね？
>あなたが、スレ主ですね？
「あげた」という発言で誤解を招いたかな？
書き込むことでスレの表示順番をあげることだよ。
ちなみに偽善者くんの発言と思われる>>127
>一部の既得権者が盲人あはきの「生活が向上すると都合が悪い」のです。
>日盲連という組織は、その最たるものでしょう。
>
>既得権法人「盲人連合」竹下会長の努力は素晴らしいと思います。
日盲連に対する名誉毀損が成立しかねん発言だぞ。
発信者情報開示を避けたいならどのように日盲連が末端の視覚障害者を騙しているのか、
書いたほうが良いぞ。
根拠があるなら正当な言論として裁判所が発信者情報開示請求を却下してくれるかもしれないが、
根拠がなければ単なる誹謗中傷として開示を認める判決を出さざるをえないからな。
ま、日盲連が開示請求を行わないとどうしようもないが、ちょうど会長は弁護士だし、
竹下先生がネットに詳しくなくても事務所の若手弁護士なら対応もできるだろうて。
http://www.tsukushilo.com/staff/ >>144
IDが違うので偽善者くんとは別人だろうが、
>視覚障碍者擁護団体＝国に寄生する詐欺師集団 でOK
>迷惑するのは、まったく知らされてない一般の視覚障害者たち。
日盲連とは書いてない、と言ってもこのスレの流れでは一般人の読み方をすれば日盲連も含んだ意味と理解できるだろう。
>>147にも書いたが、ちゃんと根拠を書きたまへ。
ま、ここに書かなくても裁判を起こされたときに根拠を提示できれば良いんだけどな。 1zxBDDXZ3s
おい、お前。
大人しゅう名無しでやってりゃいいものを
態々コテに変えてまで何を云いたいんだ？
お前が言えば言うほど、視覚障碍者団体だけに留まることなく
全国に居るであろう、その一般の視覚障害者に迷惑がかかるってこと解らんのか？
それどころか障害者全体にも関わってくる問題にまで波及する可能性だってあるのに
何を年末のクソ忙しい時期に容態扱き捲くってるんや？
ヒーローにでもなった積もりなんか！？ 今日は大晦日やぞ！
ほんま、ええ加減にせんかい！！ お前が、此処で偽善者ぶってゴチャゴチャほざいたところで現状何も変わらんのやから
ちょっと黙って裁判の成り行き見といたらええねん！
お前自身もこの板の発言の中で「司法論にしか興味ない」言うたんちゃうんか？ で、このコテも晴眼者らしいから知らんのは当然だが
視覚障害者を取り巻く環境の闇深い問題は、知ってる人は知ってるし
>>145が指摘した点と酷似してるのは事実だわ。 詐欺師の分際でよくもいけしゃあしゃあと出てきましたね（笑）
まあその位、面の皮が厚くないと人を欺く事はできませんよね。
インチキ司法論の行く末は感情論
「お涙ちょうだい」
「自己の承認欲求やプライド」
「名誉棄損で訴えるぞ！」
年末特番スペシャル、
「ニセモノあはきの滑稽茶番劇」を楽しく拝見させていただきました。
それから、名誉棄損云々の件ですが、弁護士でも何でも使ってお好きにやってください。
確認しますが、あなたの個人情報も開示していただく覚悟はできていますよね？
こちらも、ベテラン、若手弁護士を含む弁護団のブレーンがありますから、
訴状を受け取った時点で、私に対する「宣戦布告」と見なします。
「司法論」「感情論」両方で、徹底的に戦わせていただきますよ。
特に感情論に関しては許せないことがありますので。
躊躇する事はありません。
くれぐれも卑怯なまねはしないでくださいね。
（まあ弁護士に失笑されるのがオチでしょうが（笑））
これ以上書き込むと偽善者の立てたスレがあれるので
私から申し上げる事は以上になります。
今日は大みそか、除夜の鐘をききながら108の煩悩と向き合い、
按摩マッサージ指圧師が何のために、誰のために存在するのか？
この技術を後世に残すためにはどうする必要があるか？
自身に問いかけたいと思います。
皆さんよいお年を！ >>149
ではその内容、なぜ19条擁護が視覚障害者に留まらず、他の障害者にまで迷惑がかかるのか、説明し給へ。
単に弱者利権とか、詐欺師とか言っていてるだけなら
私でなくても理解できまい。 >>153-154
お前のナリスマシ犯が、ここで確定したのは
あはき柔業界、障害者政策に関して善い方向へ向かうという期待の表れやな！？ｗ
大晦日に、ほんまクダラン机上論に付き合わされたもんやな。
それとどうでもええけど、し給えって・・・どこまで上から目線なんや？ >>155
別の端末を使ったからハッシュの文字をミスったのよ。
スマホだと長文入力も面倒だから偽善者くんへのレスは後回し。
自作自演を疑うなら検索したら？
で、説明できないのはなぜかね？
オープンにできない利権でもあるのかね？
それこそ君たち、19条廃止派が叫んでいる「弱者利権」じゃないかね？ >>156
煩いなぁ・・・ほんま鬱陶しい野郎やなｗ
そんなもん己の頭で考えてみいよ！
脳内花畑状態で思考回路が制御不能になってるのか？
オープンにできないっていうけど各SNSやブログ等で活動してる人も居るし
近年、様々な障害者に纏わるニュース見ても解るやろ！
今年の話題でもネットで良いから、もう一回読み返してみろや。 >>157
ならば記事へのリンクを貼ってくれ。
何も情報が無くては検討もつかん。 自分の常識が他人の常識とは限らないんだがな。
エスパーでもないし。
ま、弱者利権でないなら理解を求める必要がない、
些細な問題なのだろう。
世論を味方に付けたいなら分かりやすい説明は必要なんだがな。 「あはき法19条 障害者問題」でググっても、
あはき法19条の存続が障害者全体に不利益をもたらすような記事は見当たらないんだがな。 >>157
で、近年の障害者でニュースになった問題といえば障害者自立支援法だろうけど、
その訴訟にも竹下義樹弁護士が関わっているしな。
http://www.normanet.ne.jp/~ictjd/suit/bengodan.html お前と議論しても時間の無駄やし,もうええわ。今日は大晦日や。 >>163
そんな記事は存在しないんじゃ無いかね？
リンクなり、文献も紹介できないなら、
そう判断されても仕方あるまい。 >>164
一応上げとくけど、いつまでやんの？（笑） >>152
>特に感情論に関しては許せないことがありますので。
>躊躇する事はありません。
自らの不勉強で理解できないのを開き直り、人を偽善者や詐欺師呼ばわりしたにも関わらず、
自分が偽善者呼ばわりされて「感情論に関して許せない」とは自分勝手も甚だしいな。
>こちらも、ベテラン、若手弁護士を含む弁護団のブレーンがありますから、
>訴状を受け取った時点で、私に対する「宣戦布告」と見なします。
それは君が所属している「障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体（以下、
団体と呼称する）」が依頼している、または団体に参加している弁護団かね？
それとも君個人、あるいは運営する法人が依頼している弁護団かね？
団体の弁護団であれば、君の感情、つまり私事に関することで弁護団を利用するのは
団体参加者の出資・労力などを、自らの利益のために用いることに他ならず、
君が日盲連に関して主張している、組織構成員（盲人）を騙して、自らの利益を図るのと何の違いがあるのかね？
後者の場合、一人施術所では無いだろうから、あん摩師養成校が増えれば採用は楽になるだろう。
ま、視覚障害者の利益以外の目的を持って、あはき法第19条に関して主張しているのは私も同じなのだがね。
で、順番は前後するが、
>確認しますが、あなたの個人情報も開示していただく覚悟はできていますよね？
法的手段を恫喝に使うなら、もう少し法律の勉強をしような。
日盲連が詐欺師呼ばわりされても、私自身の権利はなんら侵害されていないので、私は発信者情報開示請求を行う権限が無いのよ。
せいぜい日盲連に情報提供するぐらいしかできないのよ。
信用を害されたのは日盲連だからね。
だから君の発言に対し、発信者情報開示請求を行えるのは日盲連だけですよ。
そしてこのスレ自体、オープンなものだからスレの存在を誰から教えてもらったのか、開示する義務も無い。
そもそも発言対象者が名無しでは名誉毀損は成立せん。
私が盲学校に偽装入学した、と>>131 で書かれても発信者情報開示請求を行えないようにな。
だから「偽善者くん」が感情を害され、名誉毀損で私を訴えたいと弁護士に相談しても、弁護士も困りますわ。
君が実名や団体の名前を明かしたなら話は変わってくるがね。
ところで別の人が>>149で書いた
>お前が言えば言うほど、視覚障碍者団体だけに留まることなく
>全国に居るであろう、その一般の視覚障害者に迷惑がかかるってこと解らんのか？
>それどころか障害者全体にも関わってくる問題にまで波及する可能性だってあるのに
この理屈、説明できるなら説明していただけます？
解説記事へのリンクや文献の紹介でも良いんですけど。
晴眼者の職業選択の自由はともかく、視覚障害者のみの視点にたてばなぜ19条廃止が必要かが理解できないよ。 >>165
19条廃止派がどんな考えを持っているのか、どんな立場の人々なのかを理解したいのでね。
それがわかったら撤退することにしよう。 >>167
言葉足らずだな。
19条の存続が、視覚障害者に不利益をもたらす理屈を教えてもらえたら、とも付け足そう。 >>167
それはお前が一番よく知ってるんじゃないか？ｗ >>169
19条廃止を主張しているだけであれば無免許マッサージを行っている柔道整復師や無免許業者など、
あん摩師免許を持ってない、違法施術業者が上げられる。
でも彼らは本音ではそんなことを望んではおるまい。
単に「弱者利権」というラベリングのために19条を利用しているに過ぎない。
そういうラベリングを許すから19条は視覚障害者のあん摩師にも害がある、という考えもあるだろうが、
無法者のラベリングに屈して生存権の侵害を許すわけにはいくまい。
そしてそういう無法者、および19条廃止で利益を得るもの以外に「弱者利権」として視覚障害者を批判する人はいるのかね？
あん摩師以外の職業についた、あるいはつこうとする視覚障害者が、19条を理由にした差別的取扱いを受けたことがあるのかね？
晴眼あん摩師の中にはこういう「弱者利権」の批判を受けて、生存権・社会権などの知識が無いために19条廃止に賛成する人もいるのだろうが。
あとは規制緩和が何でも正しいと思い込んでいる人か。
他にもいろいろあるだろうが、視覚障害者の権利を考慮しないで19条廃止を求めるなら、
その行動原理は理解はできる。
しかし偽善者くんの主張は、19条存続活動を行っている日盲連に対し、
「視覚障害者の生活が向上されると困る」と言っているので理解ができないのよ。
19条の存続がなぜ、末端の視覚障害者個人にとって不利益なのか、説明してくれないんだもの。
上述のようなラベリングが理由なら、それは浅はかとしか言いようがないが。 >>170,169
晴眼者が、自分の考える正義は視覚障害者も望んでいるはず、と思うならそりゃ思想の押し付け、オナニーでしか無い。
だから私は偽善者くんに晴眼なのか、視覚障害なのか聞いたのに、答えてくれないんだもん。
そりゃ「視覚障害者のために活動している自分、素敵」という承認欲求とも考えてしまいますわ。
自身が視覚障害者なら自分の意見を述べればいいし、晴眼であれば、視覚障害者から聞いた考えを述べればよかろう。
あはき法19条存続を求める視覚障害者達がいるのは裁判の傍聴や集会に、末端の視覚障害者達が参加していることから明らかであり、私のオナニーではなかろう。 >>172
だから19条存続がなぜ視覚障害者にとって不利益なのか、説明してくれればいいのよ。
あるいは19条廃止による視覚障害者のメリットね。
他の人が説明してくれてもいいのよ。
「かまってちゃん」扱いするぐらい、私の書き込みに辟易してるならあなたが説明しても良いんですよ。 もう一回言うておくが、このコテハンは
脳内花畑の糞キチガイであることには間違いない
年末から正月まで酒飲んで酔うてるのか、己が本当に晴眼のあはき師ならば
もっと立場を弁えるべきではないのか。
おそらくは突如としてコテハンに変えて参戦してきたのは、この糞キチガイが
19条廃止されると一番困るであろう張本人であることも明白であるのも間違いないだろうよ。 19条を廃止されて困る奴
視覚障害者を喰いもんにしてる張本人。
或いはリラクの大将。
偽善障害者雇用で儲けている悪徳零細企業など。
他多数ってとこか。。。 >>174,175
>己が本当に晴眼のあはき師ならば
>もっと立場を弁えるべきではないのか。
あなたが晴眼か、視覚障害者かはわかりませんが、仮に視覚障害者であれば
そのように相手が晴眼であることを理由に言論を封じることこそが「弱者利権」ですよ。
以前のレスにも書きましたが私の親は全盲だったので、視覚障害者が聖人君子でないことも理解しています。
なので視覚障害者と言えど、悪いところは指摘させていただきますよ。
すでにあん摩師である私が、19条廃止で競争上の不利益を被る立場であることは否定しませんが。
さて、「19条を廃止されて困る奴」と挙げられている例ですが
>偽善障害者雇用で儲けている悪徳零細企業など。
障害者雇用で儲けている、となると障害者雇用助成金のことかと思いますが、あはき法第19条は関係あります？
雇用関係の知識が無いので、指摘が的外れであればご説明願いたい。
>リラクの大将
国民生活センターの報告書が出され、NHKでも取り上げられても平気で無免許業者が営業できています。
関心のない人にはあん摩師が増えても免許制度を知られることも無いのでは？
少なくとも鍼灸養成校が自由化されても無免許施術を受ける人は多いわけですから。
また取締がまともにされない以上、3年以上も通う人がどれくらいいるのかと。
19条廃止で養成校が増えたら免許を取る人って、今でも免許を取ると思いますよ。
最低でも鍼灸のみや、柔整などの他の医療系国家資格を取っているのでは？
もとから未経験者歓迎の店で働く人は、養成校が近所にできてもまず行かないでしょう。
今まで鍼灸のみの学校などに行っていた分からの遷移しか無いと思いますよ。
むしろリラクなどの無免許業者対策なら広告規制の緩和の方が有効でしょう。
>視覚障害者を喰いもんにしてる張本人
食いもんにしているのは前述した、障害者雇用助成金を受け取っている企業以外にどんなものが上げられるでしょうか？
あなたが視覚障害であるとして、19条廃止派が述べている、視覚障害者に対する搾取が本当に19条と関係しているのか、ご確認されたらどうでしょうか。
私としても廃止派が、どのようなことを視覚障がい者たちに吹き込んでいるのか、興味があります。 >>175
カマってあげてありがとうございます。
まあそんな所でしょうね。
メンヘラは相手にしても付きまとわれるだけですから、ホドホドで結構ですよw 視覚障害者に吹き込む？ 何を？？
さっぱり意味解らんなあｗｗｗ
もうこれ以上、馬鹿が見え見えの小芝居すなよ。
繰り返すけど、お前、ほんまは、もう解ってるんやろ？
19条廃止賛成派っていうのは弱視も含まれてると言ったはずだがな。
賛同者は他にも仰山居るよ！ 正月早々これ以上、俺に糞クダラン話させるなよ！
酒がほんま不味なるからｗｗ >>177
ボロを出さないためにシカトするのは有効だよね。
だから「ホドホドで」と疑問を出すのも制止もしたくなるわ。
雇用助成金って、給料の額ではなく、障害の程度と雇用期間で決まるみたいね。
厚労省のサイトではわかりにくいので社会保険労務士のブログだけど。
http://www.office-r1.jp/blog/651/
19条が廃止されて生活に困窮する視覚障害者が増えたほうが、助成金目当ての企業としては買い叩けて良いんじゃないかしら？ >>178
では弱視の方の意見をご紹介してくださいな。
>繰り返すけど、お前、ほんまは、もう解ってるんやろ？
さっぱりわからんのですよ。
そこまでご理解しているのであればご自身で説明されれば良いではないですか。
それとも偽善者くんの自作自演なんですかね？
私がトリップを間違えたときになりすましと仰られましたが、自分で行っていると他人もそうしていると思い込みますからね。
コンピューター技術の進展で、視覚障害者にあん摩師以外の職業の選択が広がり、事務職も可能、
というのが19条廃止派の意見なんでしょうけど、ご自身の意見も記述できないのでは、
事務作業を行うのに適応できない人もいる、と証明するようなものですよ。 事務作業を行うんのに適応できない奴なら、そりゃ正真の視覚障害者だろ！
戯けた酔狂すなよ！て言うてるやないか！！
ええ減にせえよ！ゴォゥラァ〜！
あと、PT,あはき師＝自動車免許、柔整 これでええか！
それからお前、何ぼ2ちゃんが匿名やからいう
ほんま程ほどにしとけや！
襤褸出んうちに撤退したほうがええんとちゃうか？
ほんま悪酔いしそうやわｗｗ 酔うてなけりゃ相手もせえへんけどなwww >>181
>事務作業を行うんのに適応できない奴なら、そりゃ正真の視覚障害者だろ！
それでは視覚障害者の生計のために、晴眼のあん摩師養成校を制限する理由になりますね。
>あと、PT,あはき師＝自動車免許、柔整 これでええか！
仰りたい意図がわかりません。
まあ、19条廃止派が、日盲連を視覚障害者を食い物にする既得権益団体と批判しながら、
自ら19条存続による、視覚障害者に対する弊害を説明できない、
とわかっただけでも収穫としましょう。
これだけ尋ねても答えられないことを、第三者が見て、どう判断するのも自由ですし。
私も明日から仕事ですので撤退しますわ。 違う違うそうじゃない！君を許せない（弱者利権）
違う、違うそうじゃない反吐を吐きそうさ〜ｗ
あほやな！マジで！ｗ
SNSで来いや！本名晒してな！ その方が話早いわ。
>>184
実名で書けることをなぜ匿名で書けないのです？
SNSのアカウントを提示していただければあなたの発言などをチェックさせていただきますが。
本名晒せ、というのは放射脳の定番文句でしたなぁ。 >>170
>>171
>>181
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです >>185
最低限のルール？も守れない阿呆が多い時代やからなｗ
モラルの低下？LD?SZ?…今はいろいろ診断つくもんやなｗｗ
精神科丸儲け？ｗｗアホか！
とそんな感じ？だわｗｗｗ >>186
おい！＞＞181は俺や。
何でこんなクソ基地と一緒にされんとアカンねん！
ほんま頼んまっせ！ｗｗ >>187
>最低限のルール？も守れない阿呆が多い時代やからなｗ
SNSのアカウントを２ｃｈで晒したくないのは理解できますけどね。
で、なんで１９条による視覚障害者への弊害を書けないの？
視覚障害者全体にとって弊害があり、皆がそのことに関して不満を表明しているなら
その記述で個人を特定されることはあるまい。
特定個人にとっての弊害なら、１９条廃止によって迷惑を被る視覚障害者とのバランスを考えねばならない問題であって、
１９条存続派を偽善者呼ばわりは行きすぎだろう。 あともう一言、云うといてやるわ。
東洋医学としての日本における位置づけも変わってくるんよね。
これは（19条廃止）間違いなく代替医療への力強い味方となるやろな。
申し訳ないけど、今のまま視覚障害者専業という状態では何の発展性もなく
薬屋が儲けるシステムが変わらないし、寝たきり老人も増える一方だわ。 yahoo知恵袋より
目の不自由な人たちを利用してマッサージの仕事を独占して訪問マッサージの甘い蜜...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10151879810
盲学校を卒業して働いているマッサージ師、弱視で身体障害者2種4級です。
普段は別の名前を使っていますが、本音を申し上げたいので別のＩＤです。
私はあん摩マッサージの法律の19条、要するに皆さんがご存知のように視力障害者が働く場所が無くなると困るから学校を増やさせない条文は、早く撤廃してもらいたいと思っています。
なぜならこの条文はちっとも視力障害者を保護する事には貢献していないからです。
それどころかこの条文があるせいで、常に特別扱いされている者のレッテルを張られかねません。
私は卒業してマッサージ師として就職活動をしましたが、マッサージ師としての募集のところはどこも受け付けてはくれませんでした。
一方で無資格と呼ばれているお店では皆さんフレンドリーに接してくれて、技術交流などもあってかなり施術者としての技量も持つ事が出来ました。
今勤めている職場にはマッサージ師はいないで、鍼灸師や柔道整復師のほかは無資格です。
それでも順調に集客が上がり、都内に数店舗を増やせるまでになりました。
無資格の人を採用すればいいのですが、もし無資格がいけないというのならもっとマッサージ学校を増やすべきです。
自分のような人間をいいように扱って、かわいそうだから学校増やすななんて大迷惑ですよ。
19条の制限で喜んでいるのは、盲学校関係者や既に業界に何らかの利権を持っている人たちだけですよ。 >>191
補足を見たら釣り質問だとわかるが、解説するか。
>目の不自由な人たちを利用してマッサージの仕事を独占して訪問マッサージの甘い蜜を吸い続けている、
>あん摩マッサージ指圧師業界を懲らしめる方法はありますか？
この場合、訪問マッサージ会社が盲人あん摩師を雇用しているのだろう。
仮に１９条が廃止され、晴眼あん摩師が増えたと仮定しよう。
そうなればドライバーを用意する必要のある盲人あん摩師を雇用する必要性が薄れるのではないか？
障害者雇用で補助金がどのくらい給付されるかはわからないけどね。
助成金がドライバーの人件費を賄えると仮定しても、助成金は１９条とは全く関係ないからね。
逆に助成金で余計にかかるコストを賄えない場合、晴眼あん摩師を雇ったほうがコストを削減できるようになるから、
雇用を失うのは盲人あん摩師になるよ。
>>175で１９条廃止で困る人として
>偽善障害者雇用で儲けている悪徳零細企業など。
と挙げられているけど、１９条廃止により盲人あんま師の雇用が失われる状況になれば助成金が
増やされる可能性もあるわけで、助成金目当ての企業にとっては１９条は廃止してもらったほうが
都合が良い。
なるほど、１９条廃止で助成金増額となれば盲人以外の障害者にとってはメリットかもね。
で、あん摩師以外で食べている盲人にとってもメリットと。
盲人あん摩師の生存権を無視したら、他の障害者にとってはメリットを期待できるのか。
こんなその他大勢のために一部を犠牲にする考え、まともな人間ならそりゃ公言はできまいよ。 だから19条存続がなぜ視覚障害者にとって不利益なのか、説明してくれればいいのよ。
あるいは19条廃止による視覚障害者のメリットね。
他の人が説明してくれてもいいのよ。
「かまってちゃん」扱いするぐらい、私の書き込みに辟易してるならあなたが説明しても良いんですよ
19条の存続が、視覚障害者に不利益をもたらす理屈を教えてもらえたら、とも付け足そう。
支離滅裂 、論点ズレズレ
都合のいいように勝手に解釈
ガイキチヤバし >>175
というわけで
>偽善障害者雇用で儲けている悪徳零細企業など。
は１９条廃止を望む方かと思うんですけど、どうでしょう？ >>193
罵詈雑言は止めておいたほうが良いぞ。
１９条廃止派が盲人あん摩師にとっての不利益を説明できないことをまとめて紹介するつもりだったが、
>>192で示したような、障害者雇用全体に関わる問題ならあはき関係者以外も目にしてシェアするかもしれないからな。
それで読まれたときに１９条廃止派は論理もわきまえず、品もないと判断されては不利だろう。 >>195
だから19条存続がなぜ視覚障害者にとって不利益なのか、説明してくれればいいのよ。
あるいは19条廃止による視覚障害者のメリットね。
19条廃止派がどんな考えを持っているのか、どんな立場の人々なのかを理解したいのでね。
それがわかったら撤退することにしよう。
せめて自分の発言位、責任を持て
今すぐ消えろ
他の人が説明してくれてもいいのよ。
「かまってちゃん」扱いするぐらい、私の書き込みに辟易してるならあなたが説明しても良いんですよ
19条の存続が、視覚障害者に不利益をもたらす理屈を教えてもらえたら、とも付け足そう
発言に責任を持て、 >>195
廃止派の人たちは全然説明してくれてないじゃない。
私の指摘がそんなに不都合でした？
まあ、書き方によっては盲人あん摩師と他職種盲人、他の障害者との分断を招きかねませんが。
１９条を擁護する、日盲連を盲人を裏切る詐欺団体として非難した「偽善者くん」が正体を
明かしてくれれば障害者同士の分断を招かずに済むと思いますが。 知恵袋の回答にも反論してみようか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10151879810
>普段は別の名前を使っていますが、本音を申し上げたいので別のＩＤです。
単発IDと。
>なぜならこの条文はちっとも視力障害者を保護する事には貢献していないからです。
取締の不作為については原告の訴状で指摘しているところではある。
国の答弁は「不知」
で、１９条廃止で盲人あん摩師の雇用が脅かされることは>>192でも書いた。
自分の現状は当然のものと思いがちであるが。
>それどころかこの条文があるせいで、常に特別扱いされている者のレッテルを張られかねません。
レッテルを貼っているのは無免許業者やマッサージ師免許を持たない柔道整復師とかだろう。
ほねつぎ与平みたいな。
で、それに反論は>>170で書いた。
>そしてそういう無法者、および19条廃止で利益を得るもの以外に「弱者利権」として視覚障害者を批判する人はいるのかね？
>あん摩師以外の職業についた、あるいはつこうとする視覚障害者が、19条を理由にした差別的取扱いを受けたことがあるのかね？
>私は卒業してマッサージ師として就職活動をしましたが、マッサージ師としての募集のところはどこも受け付けてはくれませんでした。
１９条と関係あるのかね？
それに盲人という理由で採用を拒否されたのかな？
別の盲人あんま師を採用している可能性も否定できず、単に個人の問題で採用されなかった可能性もある。
>もし無資格がいけないというのならもっとマッサージ学校を増やすべきです。
学校の増加で無資格者を駆逐できないのは>>176で書いた通り。
>また取締がまともにされない以上、3年以上も通う人がどれくらいいるのかと。
>19条廃止で養成校が増えたら免許を取る人って、今でも免許を取ると思いますよ。
>最低でも鍼灸のみや、柔整などの他の医療系国家資格を取っているのでは？
>
>もとから未経験者歓迎の店で働く人は、養成校が近所にできてもまず行かないでしょう。
>自分のような人間をいいように扱って、かわいそうだから学校増やすななんて大迷惑ですよ。
「いいように扱って」の内容が特定しづらい。
雇用しなかった事業所と学校は別である。
雇用しなかった事業所は１９条廃止という立場を表明していたのかな？ おおっと、>>197は>>196に対してであった。 19条廃止派がどんな考えを持っているのか、どんな立場の人々なのかを理解したいのでね。
それがわかったら撤退することにしよう。
自分の発言に責任を持て
今すぐ消えろ
他の人が説明してくれてもいいのよ。
「かまってちゃん」扱いするぐらい、私の書き込みに辟易してるならあなたが説明しても良いんですよ
19条の存続が、視覚障害者に不利益をもたらす理屈を教えてもらえたら、とも付け足そう
発言に責任を持て、 >>201
おちょくられてんだよ。
だからいい加減にしろ >>202
あら、bot状態から直った。
ほねつぎ与平もせっかくだからこのスレにリンクを張って紹介してくれればいいのに。 >>203
舐められてんだよ
アイコン見ろよ偽善者だってよ
得意の屁理屈でやっつけてこいよ。 >>204
そういえば偽善者くんも私を「偽善」扱いしていましたね。
ま、彼は視覚障害者とは関係無い立場でヘイトスピーチを撒き散らしている人ですから放置しますわ。
彼がRTしているこちらの方が、１９条による視覚障害のデメリットをお話するのであれば信用もおけますが。
https://twitter.com/MasseurMinagawa/status/814669457201037312 >>205
>ま、彼は視覚障害者とは関係無い立場でヘイトスピーチを撒き散らしている人ですから放置しますわ。
この「彼」が偽善者くんか、与平くんか、わかりづらいな。
与平くんね。 >>206
同一人物じゃないの？
どんだけ暇なんだほねつぎ与太はw 偽善あまし vs ヘイト柔整師
ほねつぎ与平カモーンw 1zxBDDXZ3sの言ってる事がさっぱりわからないんだけど、誰がわかりやすく解説できる人いますか？ >>210
昨日書いたところなら、知恵袋に書いてあった視覚障害者の不満は19条とは関係無い、
ということ。
具体的にわからないところを指摘してくれれば解説するよ。 >>210
判り易いやろ。
脳内花畑野郎で19条に寄生してるパラサイトだというのが。
突如として出没したのが何よりの証拠。コテハンが日盲連関係者であるのも明白やわ。
>>211
具体的に説明してるのに理解しようとしないのはお前のほうだよ！
糞キチガイには解らんってか？ｗ >>212
お花畑ですよね
一応、真面目に文章読んだつもりなんですが、、よく分からなくて、、
何というかお気の毒ですね >>213
ラベリングが目的でないなら、わからないところを指摘してくれれば解説しますよ。
私も自分の文章が上手だとは思っていないしね。 按摩師モンデルです。
ほねつぎ与平と全面対決するべくtwitterをフォローしました。
あはき法19条を守る為、ほねつぎ与平を地獄に落とします。
皆さんもご協力ください！
https://twitter.com/mont_dell/status/817343913149140993 按摩師モソデルです。
ほねつぎ与平 絶対に許さん！
ぶっ潰してやる！
あはき法19条を守るためなら、例えあはき師であっても許さない
これ以上盲人あはきをいじめるな‼恥を知れ！ >>216
悶々か何か知らんが、お前等の遣っていることも偽善だわな。
所詮、弱者利権を喰い潰すだけで市民団体レベルにも追いついてない。
ていうか、コテハンも揉んでるも同一人物だろうが！ｗ
ただの暇人やがなｗ 知ってるか？
今、反政府活動している連中の90％以上が60代の高齢者だという事実を！ >>217
黙れ！
19条廃止派がどんな考えを持っているのか、どんな立場の連中か言え！
骨付き与太郎絶対許さんぞ！
ぶっ潰してやる！ >>218
あはき法1条もあん摩マッサージ指圧の定義も
まともに解説できない阿呆が何ぬかしてんねん？ｗ
阿呆な戯言は便所紙の裏だけに書いとけ！ｗｗ
悶々してるならオナニーネタで升掻いてとけ！ｗｗｗ 615: 名無しさん＠どっと混む [] 2017/01/17(火) 17:30:12.74 ID:qzAHVe1U0
安倍晋三が難病である潰瘍性大腸炎を告白http://geinouzinuwasa.net/nanbyo/abe.html
潰瘍性大腸炎
潰瘍性大腸炎とは厚生労働省より難病と指定されており、完治する治療法はまだ見つかっていない疾患になります。
↓医療用大麻
潰瘍性大腸炎に効く
http://2chnewscheck.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
http://xn--p8jjyp8b9p.com/medical-marijuana-impact
安倍晋三 大麻オイル で検索 按摩師モーテルです
訪問マッサージの不正は詐欺柔整師、未資格施術が蔓延しているからである。
盲人あはきを守るため19条を守り抜く！
柔道整復師を破滅させろ
エセ関西弁聞いてるのか？！ >>222
心配無用ですよ！
あんた等のおかげで、無免許者が
これからもっと横行するのも時間の問題ですから！
それに単なる無免許者ではなくれっきとした医療関係者がね。
PTや保健師、違法開業とは解っていても今の低所得なら副業も已む無し
っていうのが、今この国の方針でもありますからね。
良かったじゃないですか！裁判済むまで19条はどっちに転ぶか判らないけど
とりあえず、今のところ、あんた等の思惑通りでしょう！？ 【青戸６丁目住民一同の告発（住民代表・色川高志）】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg あはき法19条の存廃をめぐる立場と利益 - びんぼっちゃまのブログ
http://binbocchama.hatenablog.com/entry/2017/01/04/215016
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテハン＝びんぼっちゃま＝モンデル
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>225
その主張、間違ってる。
まず、既存のあはき養成校は反対してないし
晴眼者の殆どは19条廃止賛成派。
普通に考えて、指圧の職域・領域を拡大したい、政治力を強めたいと思わないほうが異常なわけで。
我がの仕事に誇りを持てない様なもんに未来があるわけもなく・・・。
このびんぼっちゃまという輩こそ、偽善の塊、脳内花畑なクソキチ左翼そのものであるのは確かみたいだな。 >>226
俺の周りに19条廃止反対なんて言うやつ聞いたことないわ（笑）てゆうか興味なし
山形に仕事なければ都会にで来いよ、
気持ち悪い奴だ
な（笑） マッサージ師国家資格養成校が規制緩和したら
柔整の二の舞いになるから絶対に規制緩和はしちゃ駄目だね。
儲かる学校経営陣や教師は必死で規制緩和して自分らの収入アップと社会的地位が欲しいんだろうがなw まあ、マッサージ師国家資格が規制緩和したら
保険乱発して整骨院並みに溢れんばかりの数の在宅マッサージ会社が金儲け主義の起業家達によって乱立し。
この業界は終わる。
マッサージ師国家資格取りたきゃ既存の養成校行けばいいだけ。
しかも、まだ入学者募集してるからそんなに需要はないし >>226
政治力なんてあん摩が増えても無いよ。
鍼灸師増えたけど政治力なんてないやんけw
柔整沢山いるからマッサージの国家資格者なんて増やす必要性皆無 >>7
鍼灸師だけじゃ客(生徒)集まらないからな。
鍼灸師柔整養成校乱立させて当初は儲けたが。
貧困ブラック職がバレて生徒集まらず。
おまけに業界自体保険不正だらけの整骨院乱立させ
貧困鍼灸師を産み
今度はマッサージで保険不正乱発させ業界をまた壊す
ぼろ儲けを企てるクソ鍼灸柔整養成校 リラクやってる奴が100％学校行きよるとは限らへんのに
何を早から皮算しとのや？ｗアホとちゃうか？ｗｗ 左翼老害の妬みやな！
狼狽も程ほどにしとかな、半ボケ、斑ボケの痴呆になるぞｗ 鍼灸だけじゃ資格商法出来ないからってw
必死でマッサージ養成校乱立させて金儲け企てるクソ鍼灸柔整養成校w なんでも規制緩和すりゃいいってもんじゃねーよ
鍼灸柔整養成校乱立してなんか良いことあったか？
保険不正が増えたねw
儲かる学校経営陣
貧困に陥る鍼灸師 >>236-237
はいはいｗ
真夜中の妄想、最早、半キチ症状出てんなｗｗ
安生せえよ〜ｗｗｗ 規制緩和必死の鍼灸柔整養成校はあはき柔業界荒らしの金儲け主義 養成校は、ハゲ鷹ファンドだな
規制緩和で散々食い荒らした後は荒野の砂漠となる鍼灸柔整業界 まあ、養成校の新規開校規制緩和がなけりゃ
今頃、整骨院の保険不正額も今のような莫大にならなかったし。
供給過多な鍼灸業界の貧困、露頭に迷う鍼灸師もいなかったろう。 整体、リラク手技施術者には慰安目的としてリラクゼーションセラピスト資格必須にすれば良いだけの話。
わざわざ3年間使って国家資格が必要なマッサージは医療行為としての手技治療として区別されてる。 >>244
それだと既存の新設校なんかはリラクゼーションセラピスト学校に鞍替えすんだろなww
学ぶ期間は1ヶ月以下でいいよね。
手軽じゃないと街のモミモミマン達のなり手がいなくて人手不足になるw >>242-243
お前も解らん奴やなぁ〜、ほんま！
この業界、メクラ以外にも白痴が居るからややこしいんやでｗ
今現時点でリラクの9割方は無免許な。
んで、柔整も厳密には無免許でマッサをやってるわけ。
それで平然と保険が罷り通ってる状態よ。
この事態を異常と思わんほうが異常者なんやで。
もう何十年という歳月が経っても議論が平行線で、ここでゴチャゴチャ講釈垂れても
どの道、解ってないんやろうけど、もうボチボチに解ってくれや。
お前等（19条廃止反対派）白痴でないならな！
国家資格偉いんだろう？ｗｗ >>246
だから慰安目的のマッサージは民間資格リラクゼーションセラピスト
医療目的のマッサージは国家資格あん摩マッサージ指圧師
これで良い。
わざわざ慰安目的に国家資格いらねーよ >>247
訪マならそれでええのかもしらんが、すべてが保険でやってんのか？って話な。
そうじゃないだろ。アホみたいな議論にもならんような能書き言うたるなよｗ
無免許の戯言か？頭いけるか？ 検定免許所持者が取り直しなんていうのも
今のところあり得んみたいやから安心せえよｗ >>251
意味不明な話すなやｗ
メクラじゃなかったのかとか視覚障害者じゃなかったのか
なら多少理解もできるが。 これ普通にショックだわ。。
本当なの？？
https://goo.gl/RB0asw >>13
ちなみにFラン大学のFはFreeのFだからね。Gとかいってたら笑われちゃう。 >>256
13じゃないけどGは定員割れだよ
ランク付けされてる事実をマスコミが遠回しにフリーとか曖昧な言葉にしてるだけ
世間一般では日大より下の大学をF欄と呼ぶ
確かGの下がNでNは経営危機にある大学 東京の訪問マッサージ治療院のことで気になる書き込みがありました。
東洋医学板のブラック治療院のスレです。
109 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/03/06(月) 12:01:09.83
視覚障害者に合理的配慮を行わぬまま、
危険作業を反復継続して行わさせ
遂には自殺にまで追い込んだ
自浄能力ゼロの会社
健康保険の不正請求のみならず、障害者雇用給付金まで食いものに >>258
19条廃止によりそのようなことが起っては話にならんから
それと同時に第三者の民間業務委託会社をすべて精査する必要があると思う。
早急に不正業者を排除しないといけない。それに尽きる。 19条問題
思う存分、議論しやがれ！
バカどもよｗ 漏れは19条廃止賛成派 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1490490082/993
>免許を持つのがスタートラインで、そこから技術研鑽だというのなら１９条は廃止すべき
>であって、それが国民の利益にも合致するわけだ。
>だからオレは柔整学校が乱立したときもそれまでのどうにもならん人脈優位状況から鑑
>みればよくなったと思うし、現実に柔整師のレベルは上がってると思うよ。ｗ
そういや柔整は福岡判決前までは学校に入学するのにもコネが必要だったようだけど、晴眼者向けのマッサージ師養成校はどうなの？
自分はコネなんて全く無しで入れたけど。 >>262
コネあったほうが楽やわ。
現時点でのあはきは知らんが、19条が生きてるうちは
今も何ら変わらんやろな。 >>263
柔整入学のコネというと丁稚奉公して、というのは何かで読んだ気はするのだが、あん摩師だとどうなの？
よく考えたらそれだと現役で学校に入る人たちはどうしていたのか、とも思うが。
社会人経験者の同級生で、そういうコネ作りをしてた人は知らないのだが。 >>264
だから、あはき学校への入学コネは現状考えたら
どういう意味か解るだろ？
まあそういうことｗ >>265
浅学な身ですので、ハッキリおっしゃっていただきませんとわかりませぬ。 >>266
ほならヒントをもう１つ２つ
若年性視力低下症
伊達眼鏡＆裸眼視力
近視、遠視、乱視・・諸々
ということｗ >>267
それは盲学校の話では？
私の疑問は晴眼者向けのあんま師養成校に入学するのにコネが必要かどうか、ということなのだが。
少なくとも私が通った養成校ではそのような話は聞かない。
保険が好き放題使える柔整と違って、免許自体の旨味が少ないせいかもしれないが。 >>269
晴眼向けの学校自体が少ないから
コネるほど認知されてないというのが現状やないんかな？
本気で、あマ指免許を取得する気があるなら日本全国にある盲学校でも十分事足る
ただそれには入学定員の大幅な増員が必要だが実際、無免許者に門戸を開いても
希望者がどれだけ居るのか疑問は残るけどな。
やはり１９条廃止して、業態をもっと明確に分り易くしたほうが賢明で妥当だろ。
現代の世の中にも理に叶うってもんよ。 >>270
ということは晴眼者向けのあんま師養成校の入学にコネは不要という認識で良いかな？
養成校の設置が規制されている状況で、コネ無しでの入学が困難な状況であれば１９条廃止もやむを得ないかと思ったが。
１９条廃止派の意見で説得力があったのは>>262で引用した意見だけなのよね。 >>271
周知されてないっていう意味、お解かりか？
いよいよ最近、日本語を理解せんアホが多いから
文章でやり取りするのも疲れるわ。 国家資格という制度がありながらその免許自体が蔑ろにされている現状、実情
あはき19条がある為にリラクや整体が幅を利かせているというのなら
それを撤廃して無法者を排除させるのは国の責務ではないか！？
その当たり前のことも出来ないのならこんな制度は廃止すべき。
これが俺の持論。メクラには気の毒だがな。 最大手が現状で定員割れしてるのに受け入れ広くする意味あるのか？ 柔整や鍼灸のみ、あるいはPTなど、規制緩和で増えた学校の中で潰れたのはあるの？
福岡で国から主張された保険の不正は増えたけど。 >>276
メクラ学校は潰れたが、晴眼の私学が潰れたという話は聞いた事がない。
生徒募集を一時的に停止したり業務転換で対応することはあるがな。 ほねつぎ与平‏
@h_yohey
その他
「Ｈ26年衛生行政報告例の概況」によると、あんまマッサージを行う施術所の数はＨ26年19,271件。H16年20,532件に対し減少しています。
「国家資格者」であるにもかかわらず、民間資格に客を奪われヒマになり、挙句の果ては他資格妨害。こんな業界早く無くしてしまいましょう！ >>278
外国人が生活保護を受けているせいで
本来受けられるべき日本人の生活扶助が守られていないのに似てるね >>279
まるでエ○童話だな
何の生産性もない負の既得権団体 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ こ
彡! __ ミミﾐミミミ ど
/´| . ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡 も
| | /´} ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ. 保
| | / /. "!| _ !| _ !!ﾐ 険
__rｰﾄ､ l' /.: ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ 払
{ ! {､ヽ. l.:. . ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ え
ﾊ_>Jﾉ l | . ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 よ
{ / /{ ヽ `ー'´ |ゞ.
〉 ／ ト-_ ＿ _ ノ 入
/ / ゝ-＿__..| ト ノﾉ.ヽ
自 民 党 小 泉 進 次 郎 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ /¨`,. fヽ,ﾍ
/´| . ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡 / ｀'┴/ }'⌒'ｰ､__
| | /´} ﾐ!|｀-=・=‐ ∧ -=・=‐'ミﾐ / しﾍ ｝ }-ﾉ
| | / /. "!| _ !| _ !!ﾐ /V,' /{ / .ｨ'_/
__rｰﾄ､ l' /.: ゞ| ヽ､ ・ ・人 .ﾉゞ 7ゞ ::ヽし'::::_/
{ ! {､ヽ. l.:. . ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ / _/
ﾊ_>Jﾉ l | . ヽ ` ヽワ ｿ彡_/ _/
〉 ／ ト-＿＿ _-ノ 入 _/
/ / ゝ-＿__..| ト ノﾉ ヽ＿ _/
可決で喜ぶ 小泉進次郎くん 週末は全日本鍼灸学会＠東大やで
食えない貧乏人どもの集まりや ほねつぎ与平‏
@h_yohey
＜あん摩マッサージ業界弱者利権bot＞
「たかり」「嫉妬」「プロパガンダ」
あはき法１９条は「無能な按摩の生活を守るため」に存在します。 この裁判、民事まで行ったら30年以上は掛るらしいからな。
まあその頃には人口も激減してるからもうどうでも良くなってるだろうね。
まあそういうこっちゃＷＷ >>284
今頃気付いてもwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
遅すぎwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 金儲けはオモロイ。
売れる歌見てもそーじゃね。
適当な英語混ぜて意味不明なのがよく売れて金になる。
意味がある歌はいつも売れない。
ピコ太郎がいい例。
意味不明がセンスなのだよ。 １、負け試合が続くと自信を失い始める
２、自信がないので守りに入り、勝負所で思い切りがなくなり、さらに負けやすくなる
３、何をやっても裏目にでるので、土壇場で無謀な玉砕戦法を選びぼろ負けする
４、長期化し、私たちは勝てない側なんだというマインドセットが蔓延し皆敗者の顔になる 儲かる治療院の特徴
事業内容に魅力があり、食いっぱぐれがないこと。
ライバル登場しても競争力があること。
今期、来期、そしてそれ以降、数年業績上向き予想
社長にやる気があり、若くてバイタリティーがあること。
独自性があり、ユニークで、企業業績が伸びていく期待があること。 法19条も（視覚障害者にとっては）あった方がいいとは思うけど、
それよりも視覚障害者アマシ師の法定雇用率を上げるように運動した方が現実的じゃねえのかな？！ NHKのドキュメント72時間で無資格モミモミに密着してたなwwww
NHKが公に認めてるんだから無資格モミモミはもはや違法行為じゃねーよなwwww >>294
当たり前こというな
お前は頭が悪すぎ
無資格モミモミは大昔から
国に認められている >>295
厚労省が無資格はモミモミするなって通達だしてるけど？？w 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、消費者は十分に警戒してください。 平成31年3月3日（日）に実施された第27回柔道整復師国家試験の合否結果が一昨日に発表されました。
今年の受験者総数は6,164名、合格者数は4,054名、合格率は65.8％。
昨年と比較して受験者総数は157名減少したものの合格者数は364名の増加となり合格率は7.4％上昇しました。
【関西医療大学】
受験者44名
合格者20 名
合格率45.5％
【大阪南視覚支援学校】
受験者11名
合格者 8名
合格率72.7％
https://www.jusei-news.com/gakusei/topics/2019/03/20190327.html >>304
晴眼者の大学なら７００万円、
専門学校なら５００万円の学費を払って
整骨院を開業して不正請求する免許を
視力障害者が国民の税金を使って
無料で免許を取って
その浮いたカネで整骨院開業して
不正請求するなんて許せねえ！ 
