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日盲連VS私学あはき養成校について考える（あはき法19条論） [無断転載禁止]©2ch.net
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/21(金) 22:16:59.96ID:KyO25w8x
>>28
今だって、人員制限なんてあってない様なもんだろ。

寧ろ、無限に増殖される無資格、無免許者を完全に潰したほうが篩いにかけられて良いと思うが。
学校出ても使いもんになるかならんとかいうのは、それこそ自己責任なんだよ。
やっぱり根本的に甘いんだわ、あはき業界人の感覚は。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/21(金) 23:16:57.00ID:4yaHrZ6H
もう。潔く負けを認めようよ。柔あはきはこれから整体院を名乗るがいいよ。

勝負しようぜ！ｗｗｗ

　　　　　　ＢＹ無資格治療系整体師
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 06:49:14.78ID:gHQw0RER
>>２７
同感！

>奴の言い分では「何の罪も無い視覚障碍者を苛めて面白いんか？」だってよ

これは根拠のない、逆差別な、こういうわがままを業界が許しているからどんどん衰退している現状

>健常者が障碍者に対して 反感を持つ意味が解る様な気がする。
業界内でも多いよ。


北海道、九州など地方の若者があはき免許を取りたい思ったら、学校のある都市部まで
引っ越さなければならない。
今時、学費と生活費を援助してもらえる家庭はすくないぞ？
ローン組んだとしても、卒後この業界でどれだけ稼げるか、、、

盲人はいいよ学費免除だから

>>２８
資格者数が増えれば、患者の選択肢が増えていいだろ
自分のことしか考えてない奴は辞めちまえ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 07:45:09.53ID:Ju+FRA83
>>29
未だに無資格を取り締まって廃絶できると考えてんのか？
どれだけの経済規模と政治力をもつ勢力になってるのか考えてみろや
もはや取り締まりは不可能
あのキチガイ朝鮮人によるずんずん体操事件後ですらまともな取り締まりがない

>>31
お前は今の鍼灸の現状を患者の選択肢が増えたので好ましいと思ってんのか？
学校が激増してアホが増えて、卒業生には失業者と接骨院で無資格マッサージをする犯罪者しかいないような状況がいいのか？
アホすぎる
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 08:14:07.80ID:G4UFSGO0
無免許は厳しく取り締まる
定員に関しては盲学校の空きがあれば晴眼者に盲学校入学させる
これで解決だろ？
１９条と無免許対策は関連が薄い
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 09:26:20.82ID:aPOwB7yL
>>32
19条廃止によるメリットについて、一々、1〜10まで云わんと解らんのか？
廃止することにより医療系専門学校が「あマ指師過程」が増設新設されることにより
事実上、政治力も付くことにも繋がるし、無免許取締りの実行力も伴ってくるんだよ。
「最早、手遅れ」というのは、今現時点で、老害や盲人だけでは話にならないのは明白な訳なんだからな。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 10:39:56.51ID:ELttvQxU
>>３２
>お前は今の鍼灸の現状を患者の選択肢が増えたので好ましいと思ってんのか？
>学校が激増してアホが増えて、卒業生には失業者と接骨院で無資格マッサージをする犯罪者しかいないような状況がいいのか？

お前がどれだけ立派な施術家だが知らんが、俺はアホかどうかは患者が決める事だと思ってるけどなｗｗ

アホが増える分、優秀な治療家も増えるぜ？
つまり格差が広がるだけ、努力しない者は安くやればいいし向上心のある者は単価を上げてもいい
しかし、人の体を扱う以上最低限の知識は必要
知識を得る養成校が晴眼の場合たったの２１校で関東、関西圏に集中している。
地方の者は施術家を志そうと思ってもチャンスがなさすぎる。

何度も言うけど人員が増えてガタガタいう奴は冗談抜きで施術家やめたほうがいいよ
盲人だって昭和初期に比べたら職業選択肢増えてるし、按摩にこだわる事ないだろ。

業界の発展には１９条死守老害はとにかく迷惑な存在だよ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 12:23:21.31ID:Ju+FRA83
>>36
アホか
貧乏人が増えたところで政治力あんぞつかん
政治力＝金だ

>>37
悪貨が良貨を駆逐するってことわざしらんのか？
お前や竹中みたいなアホな新自由主義信者がどれだけ社会を混乱させ害悪をばらまいているか自覚しろよ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 12:43:00.59ID:aPOwB7yL
>>38
今のまま破格リラクや整体、或いは老害並みの298が主流なら知らんが
態々バカ高い学費払った新卒の免許持ちがそんな安売りするわけないんで。

今、PTがやってる整体屋が１回１万超えてることを考えると
やがてあはきにもそういう時代が戻って来るから。

保険の窓口負担は、間違いなく５割時代がやってくるのは間違いないんで。
その前に延命治療中止や生活保護の見直しなどいろいろあるけど。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 13:42:03.59ID:Ju+FRA83
>>39
何言ってんのか訳わからん

>態々バカ高い学費払った新卒の免許持ちがそんな安売りするわけないんで。
今もあマ指の新卒免許持ちはいるだろ
そいつらがどんな境遇にいるかも知らないのか？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 13:49:58.24ID:aPOwB7yL
>>41
リラクや訪マだろ。それがどうした？
保険に縋っている奴は知らんが、リラク勤務の奴等こそ自己責任なんだよ。
開業権があるにも関わらず、態々雇われの身になってるなど自分の置かれている状況を
打開出来てない能無しやないか。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 14:00:36.21ID:aPOwB7yL
どうも理解力が足らない奴等が多いみたいだからもう一回言うておくけど

19条廃止によるメリットについて、一々、1〜10まで云わんと解らんのか？
廃止することにより医療系専門学校が「あマ指師過程」が増設新設されることにより
事実上、政治力も付くことにも繋がるし、無免許取締りの実行力も伴ってくるんだよ。
「最早、手遅れ」というのは、今現時点で、老害や盲人だけでは話にならないのは明白な訳なんだからな。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/22(土) 14:12:38.14ID:aPOwB7yL
医療系の国家資格持ってるなら、そっちへ行けやｗ
自分が無能っての認めてるんと同じやん！ｗｗ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 15:55:34.96ID:gHQw0RER
>>38
>悪貨が良貨を駆逐するってことわざしらんのか？
グレシャムの法則と施術家の質の問題
何の関係があるの？ｗ


>お前や竹中みたいなアホな新自由主義信者がどれだけ社会を混乱させ害悪をばらまいているか自覚しろよ

施術家の質と経済問題がごちゃごちゃだぞ？

地方の訪問マッサージは需要があるのに、施術者がいないから患者が困ってるらしいぞ
お前のいう「社会の混乱、竹中平蔵」は自分の為だけで、患者の事なんか頭にないだろ？

自分の生活の為だけの国家資格だけならさっさとやめるか無人島にでもいけよ
こういう保守的な連中のせいであはきはどんどん衰退する
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 16:20:00.82ID:gHQw0RER
>>38
おい１９条死守老害じじい
大阪盲学校に柔整科があるのは知ってるか？
おい新保守既得権じじい！なんとかいえ！
なぜ柔整科がOKであはきだダメなのか説明しろ！
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 17:16:57.66ID:aPOwB7yL
>>48
あはき業の19条死守派を保守的とか新保守言うなよｗ
あえて言うなら利己主義とか利己的、閉鎖的などの
言い回しが良いんじゃねえ。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 17:58:13.84ID:gHQw0RER
>>49
了解！
バカが慣れない言葉使うとろくな事ないなｗ
これも全部老害19号のせいだ！
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 21:33:50.72ID:gHQw0RER
おーい19号!
大阪盲学校柔整科を出すと急にダンマリするな（笑）
議論終了か？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 22:02:13.22ID:pygVbHy3
これからは整体師の時代ニダ！
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 22:13:05.34ID:Ju+FRA83
アホが随分と元気だな

新自由主義者の自己責任論にはもう社会全体が辟易しているだろ

で、ほねつぎがどうしたんだ？
大阪のめくら学校にほねつぎができたのは最近のことだろ
ほねつぎ詐欺師はもはや大量に溢れてどうしようもなくなってる
お前はあマ指師も同じ状況にしたいのか？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 22:56:59.83ID:aPOwB7yL
>>53
じゃあ、お前はどうすりゃいいと思ってんの？
あマ指の定義も明文化されてないのに、これ以上
無資格無免許を増やすだけでただ指銜えて黙ってろとでも言うのか？
お前等（19条死守派）の主張が政治力が「数は力なり」という割に言うてる事が矛盾してると思うが？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 23:41:16.84ID:Ju+FRA83
本来は適切な定員制限を設けることが望ましい
ただ福岡のアホどものせいでプライドを傷つけられた厚労キャリアは今後もそんなことはしない
この業界を滅茶苦茶にして腹いせするつもりだろう

あマ指が今後生き残る道になりうるのは管理者権限の設定だろう
無資格の施術に際しても必ず有資格者が常駐するという規定を作る
施術者としてではなく管理者として職域を確保する
薬剤師利権と同じ仕組み

実はこの案もめくら団体が検討していたが頓座してる
そのくらい無資格どもの政治力は強大になっている
ただし、この制度が現実になれば起死回生できる
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 08:11:40.32ID:bLvAnNNt
>>55
何じゃそりゃ？結局、お前も容認してるんじゃないか！

定員の制限などは最初から各学校に振り分けられてるし
無限ということではないだろう。
国家試験も難解な方向に向かっているし、益々狭き門になってくることを考えると
阿呆や馬鹿では、そう容易くは取れなくなるのは必至だからな。

盲人なら尚更、厳しくなっても来るだろうが、今は逆に盲人は選択肢の幅も広がっているし
そもそもから、あはき業や柔整には興味なしとか眼中にない連中が殆どなんだから。」

（19条死守は）一部の老害や脳内花畑な連中が騒いでいるだけなんだよ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/23(日) 16:46:01.74ID:Rxzl7nY9
>>56
最初の段落は鍼灸に関する記述だ
あマ指はまだ規制緩和されてないだろうが

何度も同じことを聞くが お前は鍼灸学校が馬鹿みたいに増えて鍼灸師の資質が向上したと思ってんのか？
合格者数が激増してアホが大量輩出されただけだろうが
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 18:03:10.71ID:bLvAnNNt
>>57
そもそもその鍼灸師の資質って何やねん？
はり師、きゅう師の免許なんてあっても需要が無ければタダの紙切れと同じやろ？
そんなもんに資質向上意欲があると思うてるほうが如何かしてると思うわ。

大体やな、円皮鍼しかり皮内鍼しかりカマヤの温灸しかり無資格でも使えるようになったし
今日もさっき、日用雑貨の店で類似品見かけたわ。

鍼灸のみ師か三療師知らんが、その変にプライド高い奴等こそ業界の癌なんやからな。
もうちょっとそういう所の意識改革せなあかん言うてんねん。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 18:06:27.04ID:/ifuM52C
>>53

盲学校に柔整科が認可された時点で、あはき法19条は形骸化されてます。
無駄な抵抗はおよしなさい。

ていうか管理者権限て何だよ？ｗｗｗ
>無資格の施術に際しても必ず有資格者が常駐するという規定を作る

それこそあはき法が根底からひっくり返るだろ？ｗｗｗｗｗ

>施術者としてではなく管理者として職域を確保する
職域のためなら無資格も認めるんかい！
新自由主義市場で利己主義既得権者が何を管理するのか？
支離滅裂だな

>>56
>（19条死守は）一部の老害や脳内花畑な連中が騒いでいるだけなんだよ。
将来が不安で仕方ないのさ
思考が崩壊している
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 18:15:12.43ID:/ifuM52C
>>53
>ほねつぎ詐欺師はもはや大量に溢れてどうしようもなくなってる
>お前はあマ指師も同じ状況にしたいのか？

>>57
>何度も同じことを聞くが お前は鍼灸学校が馬鹿みたいに増えて鍼灸師の資質が向上したと思ってんのか？
>合格者数が激増してアホが大量輩出されただけだろうが

あはき法19条とは
視覚障害のある按摩・マッサージ・指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる

そもそも論
有資格者数、質の問題は関係ございません。
老害19号さんは晴眼さんですか？だとしたら話は変わってきますよ？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 18:31:36.43ID:Rxzl7nY9
頭が悪すぎて議論が噛み合わないな
俺はめくらじゃないよ

鍼灸の現状をまず正視しろ
そして鍼灸のような状況にあマ指を追い込む制限撤廃が以下に馬鹿げたことかを理解しろ
頭使えよ アホ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 19:04:10.51ID:/ifuM52C
>>62
>鍼灸のような状況にあマ指を追い込む制限撤廃が以下に馬鹿げたことかを理解しろ

あはき法19条は視覚障がい者の職域保護のためであり
今回の裁判の争点でもあります。

スレちの議論がかみ合うはずもありませんね
業界内でも多数いますが、
視覚障がい者を利用して自己保身に走るクズは同業として治療家として最も
軽蔑に値します。
こういった、膿を出す為にも19条撤廃は絶対にするべきですね。

業界から出てけ！下衆野郎！
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 19:06:19.77ID:bLvAnNNt
>>62
お前も解らん奴やな！ﾔﾚﾔﾚ･･････････。

確かに、鍼灸師の過剰な排出もあるが、それはすべて有資格者な訳だ。
逆に理容師の現状を見てみたら1000円カットチェーン店の台頭によって
個人店は略壊滅状態にあると聞くが、それはすべて有資格者で賄われているんだよ。

一方、リラクや整体、カイロ、エステは？
略100％無資格無免許だわな。

で、今はその1000円カットのサロンにすら併設されているんだよ。
そういう現状、現実をどう思う？てことよ。

メクラじゃないのなら解るだろ。頭使わないかんのはお前だよ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 22:02:24.53ID:Rxzl7nY9
ID変えても自演がバレバレだぞ
もっとタイミング変えるとか工夫をしろよ

>>64
繰り返しになるが無資格の徹底的な取り締まりはもはや不可能
あまりに経済規模が大きくなりすぎて 行政も立法もまともに手が出せない
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 22:56:27.87ID:Rxzl7nY9
え？自演じゃないのか？
2chに張り付きの同じようなアホが二人もいるってことか？
これは恐るべきことだな・・・
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 23:10:19.85ID:Rxzl7nY9
ホントだよ
他のやつはどこいったんだよ
19条撤廃されて一番痛い目に合うのは ほねつぎ屋で無資格あん摩やってる鍼灸だけ師なんだけどな
そいつらはどう考えてんだよ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 23:15:49.43ID:bLvAnNNt
だからこういうしょうもないクソみたいな議論するより
本当は裁判で方付けして貰うのがちょうど良いんだよ。
自分達にちょっとでも不都合なことが起ると敵前逃亡するのが
業界体質で、あはき柔のバカアホ集団では埒が開かんのやから。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/24(月) 00:35:06.79ID:iB6UtYgS
残念だが、勝負はきまってる

争点であるあはき法19条を存続できる根拠が示せなければ裁判に勝てる見込みがない
・大阪盲学校柔整科の認可
・盲人あはきの資格者数は全体の約20％で年々減少している。
・平成２８年に障害者雇用促進法が改正され
　企業に対して、雇用する労働者の2．0％に相当する障害者を雇用することを義務付けられた

上記3点に対して19条死守できる根拠があるか？
（資格者数増による質の低下は争点にはならないよ）

日盲連は署名活動や裁判長への手紙を書くのが精いっぱい！
な・す・す・べ・が・な・い！！ｗｗｗ

老害19号君も毎日不安な夜を過ごすといいよｗｗｗ
新しい時代の幕開けじゃ！
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/24(月) 00:41:00.81ID:0S7MHiOA
俺は19条撤廃されたらむしろ得する立場だけどな
ただあマ指の未来を考えたらあかん
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/24(月) 18:30:58.75ID:nnW6OyIU
盲人は神だよ
負けるわけないじゃん
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/24(月) 18:58:55.30ID:xNSRWlgL
>>73
まあそうやな、そういうのは、今流行の「神ってるぅ〜！」とは言わんのやで。

強い（志位）て言うなら民進や共産のクソ左翼と同じで遠吠えしてるだけなｗ

白豚メガネの顔がチラつくだけやわｗｗ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/24(月) 21:31:46.36ID:73ASX5iz
>>74
死神だよ
白豚って誰だ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/26(水) 10:27:15.21ID:dzNyrNJH
業界の常識は社会の非常識いい加減に目を覚ましなさい
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/07(月) 18:33:28.29ID:j6N9fLqe
自動車学校が増えて運転手の質が悪くなるのかよ
むしろ逆だろ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/07(月) 20:31:42.13ID:BkHEgj9X
>>78
入試制度がない自動車学校と比較しちゃうってどんだけアホなの？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/07(月) 21:18:43.63ID:9M+gGLn6
>>79
入試制度と運転の質に何の関係があるの?
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/08(火) 00:03:58.32ID:rwU95F4+
医学部とか増やしてがんがんお医者さんを増やしたら怖いぜ。
質の悪いのが増えたり、単純に金儲けだけの医者も増えるし、乱立で経営が悪いと無駄な薬や手術が増える。
増えるとだめってあるぜ。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/08(火) 00:08:49.68ID:0Uli+hmQ
>>80
ある
もし教習所に入試があれば珍走団のようなアホは入学できず免許も取れない
今は入試がないから漢字の読み書きができないようなアホが免許をとって珍走してる
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/08(火) 02:34:20.84ID:OSGGDmcH
ふーん
入試のない司法書士は按摩より数百倍優秀だけどね　
教習所が全国21校しかなかったら地方じゃ無免許運転だらけだね
てゆうか按摩の学力レベルで質とかいうなよ（笑）
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/08(火) 17:17:55.52ID:0Uli+hmQ
>>84
>入試のない司法書士は按摩より数百倍優秀だけどね　
資格試験が難しいからだろ
論点が違う例を出すな アホ

>教習所が全国21校しかなかったら地方じゃ無免許運転だらけだね
自動車ならば取り締まりがあるのに なぜか無資格整体屋は取り締まりがないのが問題

>てゆうか按摩の学力レベルで質とかいうなよ（笑）
鍼灸師の前例をみろ
明らかにここの数十年で質が急落した
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/09(水) 04:55:38.05ID:yV/XLTrC
>>85
>資格試験が難しいからだろ 論点が違う例を出すな アホ
論点は「試験の難易度」ではなく「入試制度と生徒の質」ですよ？

>自動車ならば取り締まりがあるのに なぜか無資格整体屋は取り締まりがないのが問題
その主張であれば養成校が全国に増えれば無免許（無資格）の取り締まりが強化される事になりますが。。。
あなたは19条廃止反対でしたよね？頭大丈夫ですか？話戻してあげてもいいですよ

>鍼灸師の前例をみろ 明らかにここの数十年で質が急落した 。
まず、質のいい悪いは患者さんが評価する事です。
あなたの意見に１００歩譲って「質の悪い施術者が増えた」
としてもその分いい施術者も増えてます。
どの世界でもいい悪いはありますが、
按摩マッサージ指圧は質の問題以前に、知名度が低いので、
そもそも患者さんから評価されてないだけです。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/10(木) 22:27:04.52ID:S4df8ReO
>>86
>論点は「試験の難易度」ではなく「入試制度と生徒の質」ですよ？
アホか
試験の難易度が高ければ、当然それを狙う集団の質も必然的に上がる


>その主張であれば養成校が全国に増えれば無免許（無資格）の取り締まりが強化される事になりますが。。。
意味不明
有資格者が増えるから取り締まるのではなく、法令がそう定めるから取り締まるべきなのが法治国家

>その分いい施術者も増えてます。
悪貨は良貨を駆逐する
入学定員の増加は入試の易化につながる
入試の易化はすなわち学生の質の低下だ

規制緩和派がまともな反論もできないことがよく分かる
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/11(金) 00:45:07.27ID:j3MiAL/H
専門学校の入試なんて形だけでないようなもんだろ
それとも按摩は偏差値60くらいの大学くらい難しいのか？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/11(金) 12:48:27.33ID:sJwrGLfQ
>>87
>入学定員の増加は入試の易化につながる 入試の易化はすなわち学生の質の低下だ
何の議論 をしているのか理解できてませんね？
そしてどこへ向かってるのか・・・
>>規制緩和派がまともな反論もできないことがよく分かる
まともではない主張にどう反論しろというのでしょうか？ｗ

あはき法１９条は「視覚障がい者の職域保護」であり裁判の争点です。

職業を選択できない視覚障がい者の職域保護VS憲法が保障した国民の職業選択の自由

ていうか、おまえ晴眼だろ？
黙ってれば？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/11(金) 18:21:29.85ID:LmWYRlwL
>>88
偏差値60まではいかないが40後半くらいはあるだろう
鍼灸のみの新設校は全入だからFボーダー
知的障害一歩手前の連中を排除できるのは大きい

>>89
お前が言う「憲法が保障した国民の職業選択の自由」とはなんだ？
規制緩和 → 新設ラッシュ → 入学定員増加 → 入試の易化 → ・・・・・と
壊滅状態の鍼灸師と同じ運命をたどるのがお前の言う自由なのか？
本当にこの業界の未来を考えているのか？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 08:16:21.28ID:qf1PxFre
>>90
おはようございます。
何だか騒々しいですね〜どうなさいました？

＞お前が言う「憲法が保障した国民の職業選択の自由」とはなんだ？
何度も申し上げてるように、あなたの主張はズレています。
19条裁判の争点は「視覚障がい者の職域保護」です。
論点の違う質問に答えようがありません。

>壊滅状態の鍼灸師と同じ運命をたどるのがお前の言う自由なのか？
精神状態が壊滅的なあなたの未来の方が心配です。

>規制緩和 → 新設ラッシュ → 入学定員増加 → 入試の易化 → ・・・・・と
「規制目的二分論」はご存知ですか？
あなたの仰る、「規制緩和」がもたらす問題ですが
その問題は、柔整、鍼灸で判例が出ていますから
この争点で裁判しても負けますよ？
あなたが、この掲示板で騒ごうが吠えようが、私が何を言おうが
司法が決めた事ですから変わりません。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 20:46:16.16ID:aR8orkgz
俺は天才だよ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 20:59:15.14ID:bi4S7dz5
>>91
>19条裁判の争点は「視覚障がい者の職域保護」です。
>論点の違う質問に答えようがありません。
お前は自分のレスも読み返せないのか？

>精神状態が壊滅的なあなたの未来の方が心配です。
卑劣な人格否定しかできないなら議論から退場したほうがいい

>この争点で裁判しても負けますよ？
いつからお前は裁判官になったんだ？
あマ指師の立場から議論をしてるんだろ
くだらない逃げ口上しか出なくなったな

>>92
天才たる根拠を教えてくれ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 02:45:49.41ID:i0eFPmc/
>>93
何度言っても理解できない方ですね〜
いくら「あなたが」危機的状況だとしてもそんなに興奮しないで下さい(笑)

>卑劣な人格否定しかできないなら議論から退場したほうがいい
「心配している」と書いているのですが、興奮して文章読めないですか？(笑)

>いつからお前は裁判官になったんだ？

「私は裁判官だ！」と言った覚えはありませんが。。。(笑)

> あマ指師の立場から議論をしてるんだろ くだらない逃げ口上しか出なくなったな
「規制二分論」はご存じないようですね
でしたら、議論の余地もありません。


結局、あなたは私に何を言わせたいのですか？
私が発言する事で、あなたの「不安」が和らぐのなら、教えてください。
私が発言したところで現実は変わりませんが、「人助け」の為に協力してあげますよ！

おまえも参加しろよ(笑)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり貧困だった鍼灸師
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1477110418/

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 19:52:14.97ID:dl9qnCs8
>>94
全く反論になってない
もはやwを多用した煽りしか拠り所がなくなっている
中学生並の未熟なメンタリティだな
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 07:12:36.31ID:TyQsdlyJ
>>95
ｗｗｗｗｗｗ万策尽きましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・裁判の争点は「盲人職域保護」VS「職業選択の自由」です。
・規制緩和がもたらす飽和問題は争点ではありません。
・規制緩和問題ですが、「規制二分論」の観点から司法が判断するものです。
何回いえば理解できますか？
＞全く反論になってない
私の主張は上記に述べた通り終始一貫してきました。
しかし、あなたは論点ずらし、感情論でばかりかみ合わない
これでは議論しようがありません。
「じゃ結局何を言わせたいの？」
その問いに対しても「反論になってない」
意味が分かりません。

＞中学生並の未熟なメンタリティだな
おちょくられてる事気づいてますか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 14:10:36.16ID:t6koBB+X
既得権老害ざまあ！
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 02:14:06.93ID:T6Nh2wjD
あげるか。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 16:16:34.19ID:dmaRhxk0
>>100
その24年度統計から差し引き2％ぐらいだとしたら
現状、あはきで飯食うてるのは26％弱ということになり
その中で全盲の割合は更に下がってる筈・・・だから
この報道が大々的にされたんじゃないか？と考えるのが通常やろ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 16:23:30.69ID:dmaRhxk0
それと先に言っておくけど
とりあえず、この問題には弱視のことは眼中に無いと思うが？

入学選考基準も曖昧な点を鑑みても態々入れる必要もないと思う。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 16:59:36.38ID:T6Nh2wjD
>>101,102
全盲だけが視覚障害者ではあるまい。

あと高齢の視覚障害者はどうするか、って問題もある。
若者と違って転業するのも難しかろう。

同じような問題はあはき法施行のときに届け出をした医業類似行為業者にも置きて、
昭和30年の改正の国会質疑でも問題にされている。

で、昭和39年の改正で届け出をした医業類似行為業者は一代限りで生涯に渡って営業できるようになったわけだ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 17:44:41.58ID:dmaRhxk0
>>103
高齢者って何歳までのこと言ってるのか知らんけど
50代〜70代までの人でも国家免許所持者多いよ。

あと医業類似行為の件は、70代以上の人達限定だということを忘れてないか？
過去は過去。それを前提で話を進めてるのに19条死守派は
そういうのを解ろうともせず主張が支離滅裂だから議論しようにも平行線になるんだよ。

何故にそこまで障碍者利権（特権）にしがみつこうとする？

障害者と健常者の垣根を取り払おうと尽力している団体には迷惑千万な話なんだわ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 18:53:47.53ID:T6Nh2wjD
>>104
国家師質疑へのリンクを貼らなかったので誤解されても仕方ないのだが、昭和30年の改正、
つまり届け出医業類似行為業者の許可の延長と、あん摩に指圧を含める改正を行うときの議論ね。
このときに届け出医業類似行為業者は試験であん摩師免許を取れるようになっているのだが、
電気療法とかやっている業者ではあんま師の試験を受け直すのは難しく、生業権上、問題だ、
ということが議論されていたのよ。

で、今の高齢の視覚障害者のあん摩マッサージ指圧師がプログラマーなどに転業できるのかね？
転業する能力が無い者は放置する、というのは福祉国家としては取れない選択しだが。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0188/02207140188041a.html

○野澤委員
　期待するというその気持は、よくわかるのですが、現実に昭和二十二年のときに、
この当分の間、八年間というものも、あなたの方では転業の期間として示されたのでしょうが、
そうした圏外にはみ出されたこの医業類似行為者というものは、年令的に見ても相当の年配者です。

しかも五十、六十になって八年間も過ぎた今日において、もう一ぺん勉強してあんまの試験を受けろ、
そうしてあんまの技術を体得しなければ結局生業ができない、こういう結論になってくるのですが、
少くとも日本の憲法で保障された生業権というものを中心にして考えていった場合に、
この療術行為者に対する今日の法律改正というものは、技術尊重という面よりも、
むしろ生業権というものを中心に心配されなければならぬと思うのです。

そういうことになっておりますと、昭和三十三年の十二月末日までに、五十、六十になった者があんまの業を勉強して、
あんまに転業しなければならぬということは、少し行き過ぎの考え方がないか、こういう感じがいたしますが、
これについて、どんな御意見を持っておるのですか。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 18:57:32.84ID:T6Nh2wjD
>>101
弱視を含むならあん摩師以外の職業がそれなりにあるのが理解できる。

むしろ全盲者に限った場合、あんま師の割合が増えると思うのだが統計データ無しで話しても仕方ないか。
データが有ればご提示願う。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 21:18:28.27ID:dmaRhxk0
>>106
その視覚障害者就業統計は、盲学校卒業生名簿やあはき院開業時の晴盲登録が影響していると思うから
おそらくだが、全盲or弱視は判り様がないんじゃないかなと。

日盲連や国のすることは、どんぶり勘定していることが、大いにあるだろうし
もしこの先、その数字が示されることがあっても当てにならんだろうな。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 21:32:34.30ID:dmaRhxk0
>>105
順番逆になったけど、だからその高齢あはき師っていうのは
現時点で免許持ってるわけでしょう？そういう人たちには関係のない話ですよ。
何か勘違いしてないですか？
まあ、検定時代の連中には、正直、少々問題点もありもしますけど。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 21:57:45.86ID:T6Nh2wjD
>>108
19条は視覚障害者であるあん摩マッサージ指圧師の生計維持が目的なわけで、免許を取ったから関係無いわけでは無い。

晴眼のあん摩師が増えた結果、高齢である視覚障害者のあん摩師の生活が脅かされる可能性があり、転業の困難が予測されるなら19条を違憲とする事はできないだろう。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 22:57:49.94ID:dmaRhxk0
>>109
では訊くが、19条が存続したとして、生計維持が出来るという確信はどこから？
ただでさえ現時点においてもリラクや柔整に圧され廃業者が溢れ返ってるというのに
本当に恣意的な解釈としか言いようがないな。お前がどんな人間かよく判るわ。

似非ボランティア（偽善者面）するのも程々にしといた方が身の為ですよ。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 01:24:46.09ID:mYHdE9Ns
>>110
学校側の訴状通りの疑問ですな。
国は答弁書で「不知」としてますが。

もちろん、現状のように無免許業者が放置されているなら19条を維持したとしても
盲人あん摩師の生活の保障はないだろうね。

しかし現実として盲人あん摩師の生活困窮があるなら19条の違憲の根拠とはなり得まい。
警察目的であっても、他の緩やかな手段によって目的が達成できる場合に違憲判断がされる。
19条の無効化によって盲人あん摩師の生活が悪化することはあっても改善は無い。
薬局距離制限違憲事件では経営困難などは観念的な懸念であって、根拠に乏しかったからこそ違憲判断がされたが。

順番が逆なのだよ。
無免許業者の取り締まりをちゃんとした結果、盲人あん摩師の生活困窮が解消された時点で、
不認可の違法性が認められるのである。

無免許業者が放置されている結果とは言え、盲人あん摩師の生活困窮が現実にある以上、
違憲判断はおろか、違法性の判断も無理だと思うがね。

ただ、この裁判は無意味ではない。
19条の合憲判断が出ればあはき法自体が福祉的目的をもった積極目的規制を持つことが明らかになる。
国も答弁書で小売市場事件の判例を引用している。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/51-3.html

その結果、あはき法第12条の規制目的を警察目的（消極目的）から積極目的へと変換できる。
現行の19条は昭和39年にできたものであり、昭和35年の最高裁判決のときには無かった規定だ。

なので盲人保護のために、医業類似行為を行っただけで禁止処罰対象にする判例を作ることも可能になる。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 09:25:24.13ID:wh/q5k/q
>>112
NHKは腐っても国営放送。
どこぞの好韓偏向の民間局とは違うからね。

要するにあれが国の本音ということで、盲人にも出来るだけ国に頼らず
本心から自立して頂きたいという表れなんだな。

老齢年金のカット法案とか嘯いてる民進、共産にも言えることだが
要らん情けが仇となるということも自覚しといたほうが善い。

俺に言わせれば、偽善団体は死ね！だわ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 11:43:18.88ID:HBY8L6Iy
>>111
あはき法が形骸化している根拠
争点であるあはき法19条を存続できる根拠が示せなければ裁判に勝てる見込みがない
・大阪盲学校柔整科の認可
・盲人あはきの資格者数は全体の約20％で年々減少している。
・平成２８年に障害者雇用促進法が改正され
　企業に対して、雇用する労働者の2．0％に相当する障害者を雇用することを義務付けられた

4
あはき19条を死守する方々は、盲人あはきの生活が良くなられると「困る」
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 11:52:14.15ID:HBY8L6Iy
>>114の続き　
困る方々です。　
それを大前提に意見を主張してくるので、「無資格を取り締まってから」などと
現実的に不可能な難題を吹っかけてくるので意見が噛み合いません。
はたして19条死守派の中で実際の盲人あはき師は何割いるでしょう?
私は盲人あはきをダシにしてる晴眼あはきがほとんどだと思います。　
全く論外です。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 21:31:56.38ID:mYHdE9Ns
>>114,115
あはき法第19条の合憲性についてここで議論しても仕方ないし、
実際に裁判が行われているのだから成り行きを見守ろう。

>はたして19条死守派の中で実際の盲人あはき師は何割いるでしょう?
>私は盲人あはきをダシにしてる晴眼あはきがほとんどだと思います。

私が晴眼あはき師であることは認めるが、19条合憲派を偽善呼ばわりする君はどうなのかね？

日盲連の竹下義樹会長（弁護士）も19条は盲人に必要であることを主張している。
http://nichimou.org/blog/161013-kaichou/

竹下会長の半生はこの本に書いてある。
https://www.amazon.co.jp/%E5%85%A8%E7%9B%B2%E3%81%AE%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB-%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E7%BE%A9%E6%A8%B9-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E7%85%A7%E5%B9%B8/dp/4000236571

入手できるなら39頁から読んでいただきたいが、竹下会長自身、盲目だからあはき師になることに疑問に思い、弁護士を目指した人だからな。

盲人の職業選択があはき師のみということに一番抵抗するような経歴の持ち主だよ。

その竹下氏でも19条は死守すると言ってるわけですよ。

君こそ、職業選択の自由やノーマライゼーションという言葉に騙されて金儲けの走狗になっていないかい？

柔整養成学校の裁判のように、晴眼あん摩師養成校の無い、北海道や中国での設立ならまだあん摩師希望者の便宜を図る正当性もあるのだが。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 22:29:50.90ID:wh/q5k/q
>>117
何言ってんのアンタ？

生計の為とか何とか言ってんのは視覚障碍者側だろ？

金儲けする為の免許資格って考えるのが普通だろが？

その言い分は、同盟、在日特権を騙る悪徳弁護士と変わらんと思うがな！？

如何にも言ってることに整合性が無く矛盾を感じざる得ないのは

やはり盲人団体が左翼系だからとしか言いようが無いな。

これは裁判はこの先も続くけど、それが終わっても

この調子では健常者と盲人の溝は埋まることはないだろうよ。

>>144も指摘のとおり視覚障碍者の柔整師も増えて来るだろうに

PTの二の舞にならんようにな。。

そうやって、ガキの使いみたいな自棄を何時まで言い続ける積もりなんだろうな・・・。

ほんまヤレヤレだぜorz　極端な言い方だが、この際、隔離するなり

免許を分離したほうが良いんじゃないか？面倒な話だがな。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 22:46:24.12ID:Vx4r6qJ7
>>8
りらくとかラフィネとかの街角のマッサージ屋さんが困るだろ、
民間資格で按摩マッサージ指圧業できなくなる。鍼灸のように
国家資格を取らせなきゃいけなくなる。

しかし健常者が入って来たら障害者は勝てっこないって考えなら
客としては障害者にカネ払うよりラフィネなどにカネ払うよな。
だいたい按摩屋ていどに医学知識いらない。下手に医学知識とか
中途半端に勉強すると医者でもないのに喋りたくなって客逃げる。
按摩屋は黙って客の話だけ聞いて揉んでりゃリピート客が増える。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 23:24:00.75ID:mYHdE9Ns
>>118

では学校の金儲けのため、と訂正しよう。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 23:27:30.50ID:mYHdE9Ns
>>117

>金儲けの走狗になっていないかい？

を

「学校の金儲けのための走狗になっていないかい？」

と訂正する。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 23:32:55.69ID:wh/q5k/q
>>121
そんなこと言ってるからリラクと経産省の思う壺になってるんだよ！

いい加減、目を覚ませ！物分り悪いやっちゃ。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 23:51:07.62ID:TTrHnrmV
>>120
鍼灸にもおるやろｗ

２ちゃんでベンチ200kg超、胸囲135cm超て言ってたのに
写真アップしたら貧弱ボディに
腹だけ飛び出した餓鬼体質の奴ｗｗｗ

河村市長と友達？向こうは鳥居のことなんか全く記憶に無いてｗ
鳥居、こいつはほんま、他人の話をまったく聞かん
自分だけが喋りたがり治療院はいつ行ってもガラガラｗ
不自然に無駄な力の入った下手くそな鍼
患者に打つ鍼、痛い痛い言われるから小道具開発したのは誉めてもいいが
なんせ他人と競いたがる哀れな性格、留年生のコンプレックス全開ｗｗｗ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 00:02:13.95ID:AlSsDLZZ
>>123
物分りねぇ。
IDが異なるから君は>>115とは別人で良いのかな？
>>115は盲人のノーマライゼーションを志向しているのに対し、
君は盲人に対するヘイトスピーチが酷いのでな。

ま、私を論破したところで裁判には影響は無いのだがね。
19条違憲派はどのような理論で違憲と考えているのか、知りたくてこのスレをあげてみたが、
学校の訴状以上の考えは無さそうだな。

あと19条の違憲判断や廃止で、無免許施術が無くなると思っているのかい？

無免許施術が放置されている現状では自由に養成校を設立できても、倫理観がない連中はわざわざ3年も勉強する気はないだろう。

手段に拘らず、慢性疾患の治療を目的にするのであれば今でも鍼灸のみの学校に通う手もあるが、それすらせずにいる連中が多いわけでな。

で、関東ならすでに晴眼あん摩師養成校はあるわけで、学費は19条とは関係なく、入学試験に合格できないならそれだけの頭ということ。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 01:03:21.08ID:JJSFL+32
>>125
誰がヘイトしてるって？そりゃどういう意味？

違うんだな、、、養成校が増えれば必然的に其処で免許取るっていうのが当たり前になる。

そうすると、今までのリラク、エステや整体で遣られている３日講習が無駄なものだと周知される。

πが増えるとそれだけで全然違うんだよ。民主主義の理論なんやけど、、、

と言ってみても、まあ左翼では解らんわな。

何処まで行っても平行線を辿るのみやなｗ　

往生しまっせ！ほんと。

裁判、あと何年掛かるか知らんけど、お互い、善い方に結果が出るといいね！
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 01:24:10.85ID:Slvme/fo
>>117
>あはき法第19条の合憲性についてここで議論しても仕方ないし、
>実際に裁判が行われているのだから成り行きを見守ろう。

一つお聞きしたいのですが、このスレは何を議論する場でしょうか？
>>114　115に書いた
3点の主張に反論できずという事で解釈しました。

>私が晴眼あはき師であることは認めるが、19条合憲派を偽善呼ばわりする君はどうなのかね？
相手に「君」と見下すような態度から、おそらく「老害」と呼ばれる類の方と想定して意見させていただきますが、
「君」は、はっきり申し上げて「偽善者」です。

再三申し上げているように、あはき法１９条死守論者は
一部の既得権者が盲人あはきの「生活が向上すると都合が悪い」のです。
日盲連という組織は、その最たるものでしょう。

既得権法人「盲人連合」竹下会長の努力は素晴らしいと思います。
もっとも爪の垢を煎じて飲んでいただきたいのは、
「君」をはじめとした、晴眼あはきが、既得権にしがみついていらっしゃる
方々ではないでしょうか？

>君こそ、職業選択の自由やノーマライゼーションという言葉に騙されて金儲けの走狗になっていないかい？
盲人あはきをご自身の保身に利用してるあなたの事ですよ？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 08:31:08.28ID:+u0Xad0E
ﾜﾛﾀw

弱者利権ホントその通りだよな

障害年金くれるし、儲けが悪けりゃ差額を生活保護してくれるし、身障者事業所数はめちゃ増えたし、企業には雇用義務付け、

わざわざ施術ｾﾝｽ経営ｾﾝｽと対人能力求められる按摩になりたがる盲人の方が少ないだろう

この上ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ導入されたら、あらゆる弱者利権乗っかり組は存在をどう正当化するんだろうねぇ
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