鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part7 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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>>896
ぶっちゃけお前視点くらい強情だし、視点=トラックでいいと思うよ
どこか違う? 架空請求って、ただの肩コリや慢性腰痛を捻挫と偽って請求することとは違うのか?
部位コロしたら、もはや訴えている部位でもなくなる、10年も通い続ける患者ってなんだ?
俺は接骨院やめた、やめて本当に良かった、やってた俺はクズだ、
接骨院なんてクズのやる仕事だ。 >>901
違うに決まってるだろ
柔整批判してる奴は毎度この繰り返しなんだよ
施術を伴う捻挫判断で詐欺罪になった奴が居るのか?
捕まってるのは架空請求だ、来てもいない患者に触れてもいないで請求上げた奴は、なるほど詐欺罪だ
施術を伴う捻挫判断を詐欺扱いするなよ、解釈の違いだ いや、もう来年ぐらいから捻挫や腰痛肩こりは病院でしか保険使えない
って徹底されると思うから覚悟しておいた方が良いよ。 >>902
今後、接骨院が保険が使えなくなって実費治療のみになったとしたら
キミのいう「捻挫判断」とやらは九分九厘どこかに消えてなくなると断言しよう。
つまり現状は詭弁で成り立ってる際どい商売なワケ。
それに嫌気して廃業する気持ちは痛いほどわかる。
トラックに乗ってる時に白衣をきて接骨院の前を掃除してる下働きの連中みるとホントに哀れに思う。つか嫌悪感すらある。
>>900
正直、視点がラーメンさんだと思ってた時がありますた、、、、 >>898
視点って実は大富豪なんだ。
今はアメリカの政権交代でトランプさんと日本の農業問題で話してると思う。
おそらく大農場を経営してて、その人材をこの業界から確保するねらいだったんだ。
彼もTPPの見直しで今は忙しいが必ず帰ってくる。
クリスマスに降臨するんじゃないか。 >>904
どう見ても視点にしか見えないw
しかも>>903と>>904は同一人物が複数回線使って別人に見せかけただけだろ、いい加減にしろよ
保険使えなくなるとか言われてもう20年位経つが、厳しくなったら保険外だろうと主訴有りは柔整しか診れなくなるぞ
手技でも判断でも柔整資格がもっとも包括的なんだから、厳しくなった所で最期まで残るのが柔整 >>905
お前が40年=視点だろカスが、自演すんな >>907
なんでばれたんだよ。
俺はトラック野郎だぜ。
つまり40周年であり、視点だ。
なぜばれたんだ。 >>909
自演キモイw
視点支持者とか殆ど視点自身による会話捏造だったからな >>910
はあ?
ぼろカスにけなして喧嘩する相手がいないから寂しいだけだろうがよ! >>910 キミは友達も彼女もいない寂しい人間だからそうなってしまったんだな
かわいそうになってきた
そして柔整がもう終わりなのも分かっていて強がっているんだね
無理して一人で頑張らなくていいんだよ
でもね、何でも施術を伴う捻挫と見做して保険請求するのはやっぱり詐欺になっちゃうんじゃないかな? 2chなんてみてる奴はみんな寂しいんだよ。
おれもそうだ。
嫌だなって思ってた時のほうが充実してた。
俺たちに明日はない。
希望がねぇ。 >>912
>>913
複数回線使って会話捏造すんな、気持ち悪い 上でちょっと話題になってたけど、視点=ラーメンだよ
2ちゃんの昔のスレ読んでると分かるけど、文章の書き方の癖とか話題の出し方とかラーメンとやらの書き込みがまんま視点だから
後、文章の癖で分かるんだけど視点狂信者がずっと視点待望論をぶちまけてる
具体的に言うとID:ZIxIaZJRとか 後、貧困スレ限定なら5人くらいで毎日同じ事を繰り返してる
東洋医学板全体で、20人くらいか? >>915
>>916
そうそう、1ヶ月位見てればだいたいその全貌に気づく
視点と視点の自演キャラ(捏造した信者や別人格)だけがずっと同じ事繰り返してる
本人以外は間もなく捏造だと気付いてソっと去っていく
オススメワードや検索順位に影響するほどの膨大な会話捏造や名誉毀損を毎日毎日数十レス数百レス10年規模でやり続けてる変態
それが、視点=40年=トラック=ラーメンだ
視点は捏造がバレてもふてぶてしく続ける基地外、慰安婦被害捏造してる連中より酷い >>915
>>916
あと名無しも、柔整批判してるのはほぼすべて複数回線使った視点による会話捏造
○視点による会話捏造の特徴は、
1)コテキャラ←人格者風味
2)名無し(反柔整)←口汚い柔整批判
3)名無し(柔整側)←『不正やりました、反省して転職しました、柔整批判する側に回りました』
↑ほぼこれの繰り返し、1人で4〜5回線入替えながら毎日100レス位10年規模で続けてる
柔整のオススメワードや検索順位に影響するほどの名誉毀損書込み、ホントに酷い
視点に嫁や身内が居るなんて嘘じゃ無いか、まともな人間関係維持出来るのかこれ 10年も毎日スレをチェックしてレスを全部読んでプロファイリングし続ける精神異常者がいるとはね >>278
>>279
>>280
施術を伴う捻挫判断で捕まった柔整は居ない
捕まった柔整はすべて架空請求(来てもいない患者、やっていない施術を保険請求)
捻挫判断疑義と架空請求を同じ様に不正扱いするなよ
みなし捻挫判断は柔整の権能の1つ
診察過程が違うので、整形と同じにもならない なにやってる人間なんだろうね?
業界関係者なんだろうか? >>896
>この手のコテ叩き厨は、ナゼかコテ全員自演の同一人物にしたがるんだよなあ。
そうそう。自分が自演しているから他人もしてると思うんだろうね。 >>920
>捕まった柔整はすべて架空請求(来てもいない患者、やっていない施術を保険請求)
ダウト!
〜〜〜〜
療養費213万円不正受給で資格停止、長崎・佐世保の整骨院…九州厚生局
2016.7.25 15:32
九州厚生局は25日、療養費213万円を不正に受給したとして、長崎県佐世保市の「ハーバー整骨院」の院長尾曲佳祐柔道整復師(29)と運営会社「モルモット」(大阪市)に、療養費を請求する資格を5年間停止すると発表した。
厚生局によると、2013年12月〜14年5月、療養費の支給対象ではない肩こりや腰痛の患者を骨折や打撲と偽り、29人分の療養費を不正に受け取った。厚生局の調査に対し、尾曲整復師と運営会社はいずれも「適正に施術した」と不正を否定している。
13年8月に情報提供を受けた厚生局が調べていた。 >> 長崎県佐世保市の「ハーバー整骨院」の院長 尾曲佳祐 柔道整復師(29)
尾曲 佳祐
https://www.facebook.com/keisuke.omagari >>920
そういうことか、要するに、
不適切ではあるが、違法ではない。
そういうことなのか? >>923
柔整擁護じゃないけど、捕まる場合って水増しとか架空請求があってで、その施術外をなんたらってのは余罪で叩いたら埃が出た程度
施術外で保険使ってだけでの逮捕は知る限りはない
エーワン事件もなんか違う事件があって、おまけでこれマッサージじゃね?ってなっただけで、あはき法違反は余罪 >>927
あまし法違反で捕まった柔整って居るの?
捻挫判断で捕まる奴って普通居ないと思うけど、もし居るとしたらそもそも問診せず施術したとか、カルテ記載してないとか、何か決定的落ち度があると思うけどなぁ 後な、一般的な概念の捻挫や挫傷と、医学的な捻挫や挫傷の定義は異なる
例えば普通の人の会話で骨は折れてない、ひびが入っただけとか、足を軽く捻っただけとかあるけど、医学的には骨のひびが入ったのは亀裂骨折と言う不全骨折だし、足を軽く捻っただけでも周囲の靭帯や筋に損傷があれば軽度の捻挫と判断される
これは柔整に限った話ではなく、医科でも同じ
そもそも柔整と医科で意見が異なるのは亜急性の定義だけで、柔整の教科書は基本整形外科を基本としてるから、医科と柔整で同じ症状を診て異なる結果になる事は少ない
問題になってるのは一般人の認識と医学的定義のずれで、そこに便乗して金を払いたくない保険者が、あたかも保険外の疾患で保険を使ってる様な印象操作をしてる
病名付かない痛みに関しては、医科でも関節だったら捻挫、それ以外の筋由来の痛みだったら挫傷とする場合が多い >>929
もう視点はいいよ
何語ろうがウンザリだわ 視点と改行の仕方が似てるからたまに視点と間違われるけど、俺は視点じゃないぞ
読めば分かるけど、視点の書き込みとは内容が真逆だし、基本的に俺は視点アンチだし >>929
医学的に、
捻挫は関節に可動範囲を超えて動かそうとする力が加わったために起きる腱や靭帯の損傷。
挫傷は外部からの鈍体による打撃や圧迫により傷口が開かずに筋や筋膜、腱、骨などに損傷を負ったもの。
そう考えてたんだが合ってるか? 概ね正しいが、柔整の挫傷は自家筋力による損傷、いわゆる肉離れ、筋違いも含めるから外部からの損傷に限定されない
これは別に柔整の勝手な妄想ではなく、業務範囲として肉離れも含むとされてる
挫傷の言葉の定義としては正しいけど、外力に因らない肉離れなども含むし、医科の運用でもなんらかの原因(外傷に限定されない)での筋の損傷は挫傷と言う言葉を使うから、挫傷は定義通りの狭義の意味だけでなく、もっと広く使われてる >>933
ふむふむ。すごくわかりやすいね。
しかし、法的な業務範囲とか、言葉の概念、意味とかは厳密に定義付けはなかなか難しいが、
それでも国にはもう少しはっきりさせてもらわんと、いざこざは収まらんだろうなー。
挫傷の説明の中の損傷って何?って話にもなりそう。
普通にコリの症状でも損傷なのか、炎症が起きたら損傷なのか、筋や腱の断裂や内出血が見られて始めて損傷なのか。
>>933的にはどんな感じ? >>870
> 柔整や鍼灸を医業類似行為と呼ぶのは、完全な名誉棄損に当たる。
> 裁判を起こせば確実に勝つだろう。
100%負けるw
その証拠に柔アハキのやってる行為は治療じゃなくて施術だろ?。 >>920 >>930
視点嫌いの一人で頑張ってる柔整さん
柔道整復師の間違った考えや不要さを色々述べてくれてご苦労さまですw
キミの書き込みで柔道整復師を目指す若者も少しは減ってくれるでしょう
ありがたいことです
もっと頑張って、見做し捻挫は正当だ!と世間とはかけ離れた柔整独自の理論を述べてくれたまえ
キミの書き込みは自分で自分の首絞めてることに気付かないんだなw ほねつぎ与平 ‏@h_yohey
<按摩業界弱者利権bot>『時間とお金をかけた人間がバカをみる』寝言は寝ていいましょう。
時間とお金をかけた資格だから批判で飯が食えるのです。
慰安マッサに補助券?精神科医の同意書?弱者の免罪符ですね!手技療法界では按摩免許を『ヘイトライセンス』と呼びます。 >>917
俺の名前が出るたび鼻水吹くほど笑うw
マジもんの糖質かよ、、、 >>929 >>932 >>933 >>934
この辺の流れは面白かったんだがなー。
肩こりは僧帽筋の捻挫、ギックリ腰は腰椎の捻挫と言ったトンデモが飛び出さ無いかワクワクしてた。 貴重な休日の日曜日、どこか遠くへ行っても
かならず目に入る接骨院整骨院
見たくもないのに日本を埋め尽くす接骨院整骨院
そして今日は月曜日、自分の接骨院で働くという絶望感
嫌悪感で眠れない >>941
それはなんとも鬱な事だな。
さっさと足を洗う事をお勧めするよ。
鬱病になる前にな。 残念だけれど、
患者があの「療養の照会」を見たら、犯罪に巻き込まれたくない
と思うだろう。
患者からすると、理屈を抜きに「柔整=犯罪」なんだよ。
だから、組合健保の患者が激減しているだろ。 >>940
肩コリも、ぎっくり腰、腰痛も全部「捻挫妖怪」のせいなんですよ。
全部捻挫なのです。妖怪のせいなのです。
だから柔整は健全なのです。 >>943
社団は公的審査会の権限を強化する代わりに
患者照会を辞めさせようとしてるね。
社団会員の院には照会を辞めさせてくれると良いね。 まあ、こんなんで自分を守ることしか考えていないw
自浄作用の可能性ゼロ 患者照会をやめさせることが社団の目的だったのか。
公的審査会の件はそのための引き換え条件という。
しかしそううまくいくのかな。厳しくなるだけで終わりそうな気がするなw
大阪の陣みたい。 >>945
社団だけ患者照会を止めるのはいいが、入会規定をきびしくすべきだ。
指定されたとこでの研修、入会試験とか厳格にすればいい。
それだけでもいい方向に向かう。 >>947
>>948
御二方のご意見に賛同します。
患者照会は厚労省が賛同してますし、各県の国保連にも照会を促しているようです。
上手くはいかないでしょう。
しかし、社団の入会審査を厳しくする等の取り組みで活路が生じと思われます。 >>945
アホか
そんなことなど考えていない。
審査委員は社団の柔整師が多いのだ。
社団の柔整師には普段でも保険指導をしているが、
社団以外の柔整師には保健指導ができないし、手を焼いている。
審査を厳しくし、社団以外の柔整師の首を絞め上げる。
死にたくなければ、社団に入るしかない。
そして、40%を割った組織率上げることを目的にしている。
勿論、社団の否に関わらず、高額請求者には厳しく当たるだろう。
厚労省も組織率を上げることを望んでいる。
40%を割った状態ではどうにもならん。 >>948
個人協定も自由なのだから、入会規定を厳しくではなく、
保険の取り扱い規定を厳しくするということだ。
指定研修施術機関での研修を義務付けようとしているが、
研修施術所の登録が余りにも少なく、日整も困っているところだ。 社団だけが既得権を持つってことを書いてるのか
これが本当だとしたら大変なことだよ
協同組合や小さな団体は解散を余儀なくされる。
社団に入ってると照会が患者さんに行かないって
これは大問題じゃない >>952
>社団に入ってると照会が患者さんに行かないって
社団に入っていても、今のままでは患者への照会は続く。
>社団だけが既得権を持つ
この考えも間違いだ。
組織率を70%まで上げないと、政治力も、厚労省との交渉も話にならん。
柔整師の組織がバラバラでは全滅するぞ。 協同組合や小さな組織に結集しても構わないが、
保険請求のみの組織が多い。カネしか考えたいない組織が多いのだ。
現実問題として、日整しかないだろう。 昔、俺は日整の保険独占状態ではダメと考えていた。
日整役員が権威をかざすこともあった。
個人協定が認められ、日整独占から解放された時、
「これで 民主化され 組織が良くなる」と思ったが、大きな間違いだった。
民主的な三団体ぐらいができるのかなと考えていたが、
一匹オオカミや請求だけの組織等々だ。
これが60数%じゃ、厚労省も、組合建保も、柔整の保険取扱いには難色を
示すのもやむを得ない。 大嫌いな接骨院で一日中仕事
作り笑顔で一日中仕事
明日も明後日も接骨院で仕事
気が狂いそう 人間そのものを扱う仕事は難しい。
最近の患者は「カネを払うのだから 客だ」と勘違いしている。
いやな時代になったものだ。 >>958
どこの整骨院のHPみても院長はイカニモ系な感じ。
なんであんなにイカホモ系ばっかりなんだ。
しかもキモい作り笑顔。
あんなノリを強制されそうな職場はとても耐えられないな。
お疲れ様。 百万歩譲って高給なら何とか耐えられそうだけど
貧困レベルの給与、有休なし、週六勤務、福利厚生ゼロ >>961
何を考えているのだ
柔整師が「給与とか有休」と言っている時点で終わっている
柔整師は開業ぞ
給与はゼロでもいい、技術を会得するのだ 開業したら終わりだろw
また近所に新しい整骨院ができる。
看板ができたばかりで中はまだリフォーム中だ。
近くに中学高校がありスポクラもある。
部活帰りの学生やスポクラ会員を患者にしようと思いその場所を選んだのだろう。
だ、だが、そのテナントは半年前まで別の整骨院だった、w
職替えしている俺は傍観中
1年持つかなー? 友人の旦那の職業を知ったときの女の心情
旦那が医者 嫉妬と羨望
旦那が歯科医・獣医 対抗心
旦那が看護師 可もなく不可もなく
旦那が柔整士 同情と哀れみ >>963
職替えって現在はどんな仕事をしているのですか? >整体セミナー&スクール屋
それから柔整師雇って整骨院経営で儲けて介護事業所展開した知人(鍼灸のみ師)がいる。
商売人には勝てんなと思った。
15年ほど前の話。
さすがに事業拡大はできないようだが生き残ってる。 この業界の悲しい現実だね。中身に誇りを持てる仕事をしていかねばな〜 >>966
リストラされたりブラック企業からやたら無資格者の
にわか整体師が開業ラッシュしてるのはキミが原因だったんだね。 >>957
日整の受領委任独占が崩れ、個人請求が認められ
個人請求業者が溢れ、それが更に裁判を起こして学校乱立。
俺も最初は2,3校出来て終わりかと思ったら、100校越え。
全ては個人請求を認めたのが始まり。
自業自得なりけり。 40年前と比べ、この業界は大きく変わった。
変わるのは当然だが、中途半端。
貧困で不正と言われながらも、絶滅するわけでもない。
斜陽貧困業種なのに、毎年何千人もの有資格者が乱造される。 「整体院を開業したけどお客さんなんて来ないんですよ。
そこで、『整体の技術と整体院開業の方法を教えますよ』という名目で生徒というか弟子を募集するの。
広告次第で5,6人くらいは生徒が集まるのね。カネもヒマもあるけどアタマは弱いみたいな生徒ね。
で、一年コース98万円くらいで5人でも弟子入りさせて週末授業とかにすれば、私はとりあえず生活出来るのね。
少しでも使えそうな生徒には実習て名目で自分の院で簡単な雑用と施術させれば人件費も浮くの。
施術で儲けるなんてなかなか出来ないから、みんなセミナーとか学校で儲けるほうに走っちゃうんだよ。」
無資格整体屋から聞いた話でした ”生かさず殺さず”じゃないけれど、この業種は中途半端にものになった。
希望を以てこの業界に入った若者の人生をつまらないものにする。
この仕事は、患者が来なければ、自分の人格を否定し自己嫌悪に陥りやすい
業種なのだ。
鍼灸柔整師も悪いのだが、クソの様な国家資格になってしもうた(笑) 俺みたいな開業柔も人を騙してセミナー開けばいいのかな
生活出来ないや >>974
勇気が有るなら、不動産か金融の道に進め。
先ずは、この資格を完全に忘れなさい。 >>973
40年=視点みたいな狂人が数回線契約しただけで、無限に柔整批判会話を捏造し続けている現状っておかしすぎだろ
マジ嫁にでも刺されてくれんかと思うわ 不動産とか金融と言っても、一部上場の大手不動産や銀行は雇ってくれない。
巷の不動産屋さんとか、ファンドの取り扱い業者とかに勤めることだ。
あくまでも、サラリーマンになるのが目的ではないぞ。
そこから何かが開けるはずだ。 >>976
アホもんが
俺ほど、この業界を心配し憂いている者がいるだろうか。
日整の一部役員も頑張っている。
しかし、俺は望みの無い希望的観測ばかりを若者に言うわけにはいかない。
若者の人生を潰すわけにはいかない。 接骨院の裏話も「裏」の話ではなくなり世間に広く知られるようになった
若い世代ほど接骨院に来ない
現実を知らない若者が学校に騙され免許を取るために人生をドブに棄てる 午前中は4人しか患者来なかった
夜逃げするしかない 収入が少ない
生活が苦しい
それよりも
自分が皆から必要とされていないことが辛い
あんなに勉強して修行して誰かの役に立てると思ってたのに この業界について、建て前を言おうとすれば幾らでもできるが、言っても空しい。
現実問題として、新鮮な外傷など全国的に1割もいない。
差額徴収にしても、
健康保険の負担金通りに取っている柔整師は、5万人の内、何人いるのだ。
少なくとも、俺は協定通りに取っている柔整師を見たことが無い。
柔整捻挫や差額徴収について、色々な屁理屈をつけるが、保険者の信頼は失うだけだ。 もう接骨院という場所に居たくない
こんな狭い部屋の中で毎日毎日人生を無駄にする
患者にウソついて
自分にウソついて
業者に保険者にウソついて
ウソだらけ
ウソの人生 >>984
そこまで悲観的に考えることは無い
「ウソの人生」と言われるが、
「本当の人生も」も胡散くさい(笑)
人生の真の目的なども、何なのか、分かる奴もいない。
宇宙とか、神とか、わけの分からいことを言うだけだ。
人の言うことなど、気にするな
自由に生きることだ
ただ、カネが無い >>984 閉院直前の俺と同じだな
俺は心療内科へ行って抗うつ薬抗不安薬睡眠導入剤をのむはめになった
周りの整骨院仲間には、これが正しいやり方なんだ、何も悪いことはない、と励まされたが・・・・
脱サラして3年学校通って修行してやっと開業したらこのざまかよ・・
まあ修行中も疑問に思っていたところは多かったのだが
親にも心配かけて迷惑かけて500万も使って何年もかけて取った資格がこれかよ、
と思った時の俺の絶望感
療養後転職した介護施設は給料は高くない
だが必要とされている、忙しく余計なことを考える時間がない、何と言っても後ろめたいことが何もない
心が病まなければ人生何とかなる >>986
メンタル弱い奴から最初に脱落していくから間違っても選択しちゃいけない職業。
「保険者上等」ぐらいの気概がなきゃ続かない。
20年以上前なら良い職業だった。 来年度からの審査が厳しくなる。
領収書を、健康保険の一部負担金とその他の分を分け、その都度発行しているか
カルテを一葉にしているか
レセプト審査や、オークスなどの照会も、益々厳しくなるぞ 無資格上等!
みんな、俺ぐらいの気概 持ってくれや! 監査になった場合は、慎重に答弁をしないとダメぞ
数年さかのぼって、全ての療養費の返還にでもなったら、
一家で路頭か樹海ぞ こんな業界で心が歪む自分が病気なのか、
こんな業界で不正上等で平然と笑顔で仕事してるヤツらが病気なのか、
もう分からない
ただ一つ言えるのは
カネが無いと不安になる ギャンブルでも宝くじでも何でもいい
合法的に大金を手に入れてこの業界を去りたい
そして誰かのお役に立てる仕事をしたい 朝、目が覚めると死にたくなる
本当に衝動的に自殺してしまえば楽だけど
その前に写真とかパソコンとかスマホとか処分する時間が欲しい
生きてた痕跡を清算してからこの世から消えたい 今、日本で一番お役に立てる仕事は命懸けでフクイチの
核燃料デブリ取り出す仕事だと思うの。 自賠責も厳しくなるぞ、俺んとこ調査会社がはいってきた、調査員は柔道整復師だった、裏事情を全部知った上で調査してくるからえげつないぞ、
うちは3部位請求を1部位に減らされ、治療はすぐに打ち切りになった。
中古の重機とか扱う会社がやってるんだよ、
ソニー損保に気をつけろ ああそうか、
調査会社に再就職すればいいのか
俺に向かって負傷原因の捏造が下手だと怒鳴ったアイツに復讐できるな
皆様の大事な保険料を守る役に立てる レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。