鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part7 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/04(火) 09:39:20.68

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1471419807/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 01:05:37.15

>>871
サッサと保険適用廃止にするべきだな
ちょっとでもマトモな奴らはもう自費に移行してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 05:08:56.89

>>870

複数回線使って会話が進行してるが如くスレ捏造するのはやめろ

とくに名無しに回線持ち替えて途端に口汚い罵るのやめろ

柔整への名誉毀損するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 05:33:27.73

>>873
獣精に名誉なんか無いだろwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 07:03:55.22

>>873
貴方もイカホモ系ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 08:10:29.66

さあ盛り上がりましょう

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

**「この道４０年 」** · 2016/11/26(土) 08:20:32.21

鍼灸、柔整、医行為、理学療法、Ｘ線検査、看護、歯科診療、カイロ、
整体、医業類似行為などを医療という総称で呼んでいる。
何故総称で呼べるかというと、
そこには、疾病の治療や保健を目的とした行為、という共通する要素が有るからである。

鍼灸柔整と医業類似行為を医業類似行為と呼ぶのは、なぜ問題なのか。
この二つの医療を結びつける要素が特に無いからだ。
もし仮に有ったとしても、不法行為である医業類似行為という名称を総称に使うのは、
鍼灸柔整をおとしめ様という悪意があるからである。
こんなのこと無いが、銀行員が信金を闇金と呼ぶようなものである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 09:01:14.95

876 あんまのなりすまし　人間性が垣間見れる
これだから人が来なくなるんだよね　最低なやつらだ

**「この道４０年 」** · 2016/11/26(土) 09:13:27.98

総称についてだが、
共通する要素を的確に表す言葉が無ければ、新しい造語にした方が混乱しない。
最悪なのは広義と言って同じ用語を使うことだ。

例えば、石油、石炭、ガソリン、薪、木炭、灯油などを燃料と言わず、
「石炭」と言ったらどうだろう。
石炭なのか総称の石炭なのか区別がつかない。
また、石炭と灯油だけを意味も無いのに「石炭」と呼んだ場合、混乱を起こすだけなのだ。
それが「医業類似行為」という用語なのだよ。

まあ　救いようがないだろう（笑）

**「この道４０年 」** · 2016/11/26(土) 09:23:07.51

裁判所は、ある行為が法律に違反するか否かを判決するところで、
ある事がらを定義するところでは無いが、
最高裁や仙台高裁の判例で「医業類似行為」の概念がほぼ垣間見えている。

柔道整復を無資格で行った時と、医業類似行為を行った時で、罰則の条項も違うのだ。
いい加減に、医業類似行為とは何かを理解したいものだ。
これを無くして、無資格者の施術を取り締まるのはムリ。

**「この道４０年 」** · 2016/11/26(土) 09:51:32.97

何も無いところで、医業類似行為という条項を作った、
法律学者や法制局の官僚はその概念を相当深く考えていたのだろう。
しかし、今となってはどこまで考えていたのかは分からない。

医師法や鍼灸柔整師法だけでは、公共の福祉に反した医療行為でも取り締まりの
できない分野が出てくる。
事故が起こってしまってからでないと、傷害罪や医師法で取り締まりができない。
それを防ごうと、医業類似行為という概念を創ったのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 09:58:43.04

結婚希望の人は結婚が難しい、妻がいる人は妻をパートに出さなくてはならないし、
子供のいる人は子供を大学に上げてやることが難しいほど低収入。
柔整師はほねつぎというけれど・・・・実際、みんな何屋か分からなくなってる。
療養費の意味がわからなくなっている。

かれこれ30年はやってるけど、この仕事もうすぐなくなるね。昔はみんな億万長者だけど今は手を出せない職種だね。
この度の療養費はヤバいぜ。実質値上げ0ですよ。鍼灸マは値上がりしてるのに。

後療610円で2部位までで1人1220円。怪我なんだから1日5人ぐらいだろ。
だから1日6100円の収入。25日働いて152500円なり。こりゃ副業ですな。こうなるとみんな悪い事したくなる。
通院回数を増やす→刑法の詐欺罪
怪我以外を怪我にする→契約・協定違反
機械代を別にもらう→契約・協定違反
療養費外で整体やマッサージをする→政令違反
柔道整復師で受領委任を取り扱うとすべてに縛られて商売にならない。
保険使わなければ何でもできるけど、それじゃ免許とった意味ないしね。

**「この道４０年 」** · 2016/11/26(土) 10:03:28.95

霞が関文学と言われるが、霞が関の官僚達は、言葉の魔術師的なところが有る。
ムリと思うがダマされてはいけない。

先日、アホな金融評論家が
「いつ死ぬか分からないから　年金は繰り上げて　早く貰った方がいい」と書いていた。
「いつ死ぬか分からない」と「いつまで生きるか分からない」は、本質的に意味は同じだ。
評論家のアホさ丸出しには笑った。

その点、官僚の表現はずる賢いからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 10:17:28.02

俺は訪問マッサージもやらずに純粋に腕と場数をこなしてきたあましのみ師だけど
今となっては余計な免許取らずにあまし一本で良かったわ
保険使わなきゃ無免許と何も変わらんと言いつつも
頑張ってられるのもせっかく学校行ったんだからってのがあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 10:22:34.81

ただもう一人親方やっちまってるから
今更雇われマッサージ師や温泉旅館で単にモミモミ要員として働くみたいな事はできないな
そういう意味では手に職のはずなのに潰しの利かない状態になってしまった

**「この道４０年 」** · 2016/11/26(土) 10:26:02.41

>>882
＞柔整師はほねつぎというけれど・・・・実際、みんな何屋か分からなくなってる。

そうだろう。
ある医療行為を表す用語を「柔道整復」では、世間は理解ができない。
一般の人は、日常用語から連想して、その意味を捉えるのだ。
少なくとも「整復医療」にしないと、医療行為とは思わない。

国家資格を持っている柔整師が、柔道整復が医療行為を表す用語と理解しづらいか、
「柔道整復術」」などと「術」の字をつけるのには笑える。
悪いこととは言わないがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 11:05:28.25

>>877

お前が支離滅裂な会話捏造するから、余計に一般国民が混乱するわ

>>886

>>853

複数回線で会話捏造やめろよー

保険病名が付く、保険給付がなされる　←　これが『公的に医療』

分かりやすく書くと

1　公的に医療である
・鍼灸師が指示箋により行う施術
・あましが指示箋により行う施術
・柔道整復師が行う保険施術
・医師が行う保険治療

2　医業類似行為である(公的に医療である場合無い場合両方含む)
・鍼灸師が行う施術全般
・あましが行う施術全般
・柔道整復師が行う施術全般
・医師が行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

3　公的に医療で無く慰安
・鍼灸師が指示箋無しに行う施術
・あましが指示箋無しに行う施術
・柔道整復師が運動器外傷以外の疾病に行う施術
・医師が無病者に慰安を明言して行うマッサージ

4　公的に医療では無いが治療
・柔道整復師が保険外にて運動器外傷に行う施術
・医師が行う保険外診療すべて
・医師が有病者に行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

**「この道４０年 」** · 2016/11/26(土) 11:19:36.48

俺がこの業界にかける思いは熱い。
俺の連続投稿を見ても分かるだろう。
そこらの鍼灸師や柔整師より経験も長く豊富だ。

その俺が言う
”この業界はもうダメだ”

健康保険を使えば、犯罪者扱いぞ。
若者がこの道を続けることは、短い人生をつまらないものするだけだ。

俺は惰性と趣味で続けているだけだ。
患者をそっちのけで書き込んでいるので、患者もあきれている（笑）
それでも、助手（妻）が電気をかけるだけで終わりだから、午前中だけで１０人は診る。

**「この道４０年 」** · 2016/11/26(土) 11:48:08.77

一日の患者が２０人ほどになった頃から、気力が失せた。
その上、「療養の照会」文書、まるで、柔整師を犯罪者扱いだ。

来年度からは審査が厳しくなり、無言の圧力もかかる。
そろそろ、潮時かなとも考える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 12:10:30.49

>>888

もう視点のキャラまんまじゃねーかw

連投してるうちに細かい役作り吹っ飛んじゃったな

スレ会話捏造連投やめろカス

**「この道４０年 」** · 2016/11/26(土) 12:11:25.47

この４０年、俺は真面目にこの業務を行ってきた。
捕まることも、保険停止も無い。

しかし、これからの若い柔整師は、同じことをしていても、
犯罪者になるかも知れない。
ふざけた話だ。

お前ら、「柔道整復とは何か」「柔整師免許とは何か」を
真剣に考え研究しないと、犯罪者にされるぞ　犯罪者免許になるぞ。
官僚にだまされるな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 12:17:16.61

>>891

捕まってる奴はすべて架空だ

実際の施術を伴う捻挫判断で有罪になった奴が居るのか？

ちゃんと実例貼れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 12:25:32.51

４０周年は一日２０人として、年収５００万くらい。
一般の整骨院だとたった２０人だと完全に負けで転職予備軍だが、持ち家、家族持ちだ。
老後の仕事しては勝ち組だ。
２ｃｈやりながらそれだけ稼げる楽な仕事なんてそうないぜ。
なんだかんだいっても幸せだよな。
年金が出てたらほんと勝ち組だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 12:36:09.02

視点と40年とトラックなど複数回線サブ人格がよくやる誤認誘導手法は、架空請求と捻挫判断を一緒くたに不正扱いする所だ

架空請求はただの犯罪で即捕まってる

一方、きちんと施術を伴う捻挫判断で有罪になった奴は居ない

もし捻挫判断に疑義が付いても、せいぜいが減額か不支給になるだけ、犯罪にはならない

犯罪にはならない捻挫判断を朝から晩まで詐欺だ不正だと名誉毀損し続けてるのが視点で、視点が行うスレ会話捏造だ

>>893

スレ会話捏造すんなつったろ視点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 13:35:44.37

ネタにマジレス

**トラック野郎** · 2016/11/26(土) 14:59:02.59

>>894
オレの名前出ててワロタ
この手のコテ叩き厨は、ナゼかコテ全員自演の同一人物にしたがるんだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 17:27:08.08

俺もこの前視点とかいう奴ににされたｗ一人で頑張ってる奴おもろいな

他人を精神異常者とか書いていながら、一番異常なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 20:01:11.19

自分も視点だろって言われたんだが、視点てなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 20:14:30.94

視点が複数回線駆使してるのはガチw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 20:17:34.98

>>896

ぶっちゃけお前視点くらい強情だし、視点=トラックでいいと思うよ

どこか違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 21:26:12.23

架空請求って、ただの肩コリや慢性腰痛を捻挫と偽って請求することとは違うのか？
部位コロしたら、もはや訴えている部位でもなくなる、10年も通い続ける患者ってなんだ？
俺は接骨院やめた、やめて本当に良かった、やってた俺はクズだ、
接骨院なんてクズのやる仕事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 21:42:53.81

>>901

違うに決まってるだろ

柔整批判してる奴は毎度この繰り返しなんだよ

施術を伴う捻挫判断で詐欺罪になった奴が居るのか？

捕まってるのは架空請求だ、来てもいない患者に触れてもいないで請求上げた奴は、なるほど詐欺罪だ

施術を伴う捻挫判断を詐欺扱いするなよ、解釈の違いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 21:57:52.00

いや、もう来年ぐらいから捻挫や腰痛肩こりは病院でしか保険使えない
って徹底されると思うから覚悟しておいた方が良いよ。

**トラック野郎** · 2016/11/26(土) 22:04:11.28

>>902
今後、接骨院が保険が使えなくなって実費治療のみになったとしたら
キミのいう「捻挫判断」とやらは九分九厘どこかに消えてなくなると断言しよう。
つまり現状は詭弁で成り立ってる際どい商売なワケ。
それに嫌気して廃業する気持ちは痛いほどわかる。

トラックに乗ってる時に白衣をきて接骨院の前を掃除してる下働きの連中みるとホントに哀れに思う。つか嫌悪感すらある。

>>900
正直、視点がラーメンさんだと思ってた時がありますた、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 22:20:52.81

>>898
視点って実は大富豪なんだ。
今はアメリカの政権交代でトランプさんと日本の農業問題で話してると思う。
おそらく大農場を経営してて、その人材をこの業界から確保するねらいだったんだ。
彼もTPPの見直しで今は忙しいが必ず帰ってくる。
クリスマスに降臨するんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 22:25:37.39

>>904

どう見ても視点にしか見えないw

しかも>>903と>>904は同一人物が複数回線使って別人に見せかけただけだろ、いい加減にしろよ

保険使えなくなるとか言われてもう20年位経つが、厳しくなったら保険外だろうと主訴有りは柔整しか診れなくなるぞ

手技でも判断でも柔整資格がもっとも包括的なんだから、厳しくなった所で最期まで残るのが柔整

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 22:27:01.91

>>905

お前が40年=視点だろカスが、自演すんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 22:31:58.50

>>907
なんでばれたんだよ。
俺はトラック野郎だぜ。
つまり４０周年であり、視点だ。
なぜばれたんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 22:47:57.17

今になって視点を恋しく思う秋の空ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 22:51:04.37

>>909

自演キモイw

視点支持者とか殆ど視点自身による会話捏造だったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 22:58:19.79

>>910
はあ？
ぼろカスにけなして喧嘩する相手がいないから寂しいだけだろうがよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 23:39:54.17

>>910　キミは友達も彼女もいない寂しい人間だからそうなってしまったんだな
かわいそうになってきた

そして柔整がもう終わりなのも分かっていて強がっているんだね
無理して一人で頑張らなくていいんだよ

でもね、何でも施術を伴う捻挫と見做して保険請求するのはやっぱり詐欺になっちゃうんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 23:54:55.07

2chなんてみてる奴はみんな寂しいんだよ。
おれもそうだ。
嫌だなって思ってた時のほうが充実してた。

俺たちに明日はない。
希望がねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 00:20:41.43

>>912
>>913

複数回線使って会話捏造すんな、気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 01:18:47.52

上でちょっと話題になってたけど、視点＝ラーメンだよ

２ちゃんの昔のスレ読んでると分かるけど、文章の書き方の癖とか話題の出し方とかラーメンとやらの書き込みがまんま視点だから

後、文章の癖で分かるんだけど視点狂信者がずっと視点待望論をぶちまけてる
具体的に言うとID:ZIxIaZJRとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 02:18:17.60

後、貧困スレ限定なら５人くらいで毎日同じ事を繰り返してる

東洋医学板全体で、２０人くらいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 07:26:11.01

>>915
>>916

そうそう、1ヶ月位見てればだいたいその全貌に気づく

視点と視点の自演キャラ(捏造した信者や別人格)だけがずっと同じ事繰り返してる

本人以外は間もなく捏造だと気付いてソっと去っていく

オススメワードや検索順位に影響するほどの膨大な会話捏造や名誉毀損を毎日毎日数十レス数百レス10年規模でやり続けてる変態

それが、視点=40年=トラック=ラーメンだ

視点は捏造がバレてもふてぶてしく続ける基地外、慰安婦被害捏造してる連中より酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 07:43:24.45

>>915
>>916

あと名無しも、柔整批判してるのはほぼすべて複数回線使った視点による会話捏造

○視点による会話捏造の特徴は、
1)コテキャラ←人格者風味
2)名無し(反柔整)←口汚い柔整批判
3)名無し(柔整側)←『不正やりました、反省して転職しました、柔整批判する側に回りました』

↑ほぼこれの繰り返し、1人で4～5回線入替えながら毎日100レス位10年規模で続けてる

柔整のオススメワードや検索順位に影響するほどの名誉毀損書込み、ホントに酷い

視点に嫁や身内が居るなんて嘘じゃ無いか、まともな人間関係維持出来るのかこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 07:58:00.53

10年も毎日スレをチェックしてレスを全部読んでプロファイリングし続ける精神異常者がいるとはね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 08:01:50.51

>>278
>>279
>>280

施術を伴う捻挫判断で捕まった柔整は居ない

捕まった柔整はすべて架空請求(来てもいない患者、やっていない施術を保険請求)

捻挫判断疑義と架空請求を同じ様に不正扱いするなよ

みなし捻挫判断は柔整の権能の1つ

診察過程が違うので、整形と同じにもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 08:16:35.17

なにやってる人間なんだろうね？
業界関係者なんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 09:15:00.11

>>896
>この手のコテ叩き厨は、ナゼかコテ全員自演の同一人物にしたがるんだよなあ。

そうそう。自分が自演しているから他人もしてると思うんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 09:22:44.10

>>920
＞捕まった柔整はすべて架空請求(来てもいない患者、やっていない施術を保険請求)

ダウト！

～～～～
療養費２１３万円不正受給で資格停止、長崎・佐世保の整骨院…九州厚生局
2016.7.25 15:32

　九州厚生局は２５日、療養費２１３万円を不正に受給したとして、長崎県佐世保市の「ハーバー整骨院」の院長尾曲佳祐柔道整復師（２９）と運営会社「モルモット」（大阪市）に、療養費を請求する資格を５年間停止すると発表した。

　厚生局によると、２０１３年１２月～１４年５月、療養費の支給対象ではない肩こりや腰痛の患者を骨折や打撲と偽り、２９人分の療養費を不正に受け取った。厚生局の調査に対し、尾曲整復師と運営会社はいずれも「適正に施術した」と不正を否定している。

　１３年８月に情報提供を受けた厚生局が調べていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 09:35:58.63

>> 長崎県佐世保市の「ハーバー整骨院」の院長尾曲佳祐柔道整復師（２９）

尾曲佳祐
https://www.facebook.com/keisuke.omagari

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 10:32:38.44

>>920
そういうことか、要するに、
不適切ではあるが、違法ではない。
そういうことなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 11:18:15.17

>>925
えっ？不適切で違法でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 11:46:23.38

>>923
柔整擁護じゃないけど、捕まる場合って水増しとか架空請求があってで、その施術外をなんたらってのは余罪で叩いたら埃が出た程度

施術外で保険使ってだけでの逮捕は知る限りはない

エーワン事件もなんか違う事件があって、おまけでこれマッサージじゃね？ってなっただけで、あはき法違反は余罪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 12:08:18.43

>>927

あまし法違反で捕まった柔整って居るの？

捻挫判断で捕まる奴って普通居ないと思うけど、もし居るとしたらそもそも問診せず施術したとか、カルテ記載してないとか、何か決定的落ち度があると思うけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 12:09:37.17

後な、一般的な概念の捻挫や挫傷と、医学的な捻挫や挫傷の定義は異なる

例えば普通の人の会話で骨は折れてない、ひびが入っただけとか、足を軽く捻っただけとかあるけど、医学的には骨のひびが入ったのは亀裂骨折と言う不全骨折だし、足を軽く捻っただけでも周囲の靭帯や筋に損傷があれば軽度の捻挫と判断される

これは柔整に限った話ではなく、医科でも同じ

そもそも柔整と医科で意見が異なるのは亜急性の定義だけで、柔整の教科書は基本整形外科を基本としてるから、医科と柔整で同じ症状を診て異なる結果になる事は少ない

問題になってるのは一般人の認識と医学的定義のずれで、そこに便乗して金を払いたくない保険者が、あたかも保険外の疾患で保険を使ってる様な印象操作をしてる

病名付かない痛みに関しては、医科でも関節だったら捻挫、それ以外の筋由来の痛みだったら挫傷とする場合が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 12:17:10.75

>>929

もう視点はいいよ

何語ろうがウンザリだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 12:35:48.93

視点と改行の仕方が似てるからたまに視点と間違われるけど、俺は視点じゃないぞ

読めば分かるけど、視点の書き込みとは内容が真逆だし、基本的に俺は視点アンチだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 13:22:06.87

>>929
医学的に、
捻挫は関節に可動範囲を超えて動かそうとする力が加わったために起きる腱や靭帯の損傷。
挫傷は外部からの鈍体による打撃や圧迫により傷口が開かずに筋や筋膜、腱、骨などに損傷を負ったもの。

そう考えてたんだが合ってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 13:55:35.12

概ね正しいが、柔整の挫傷は自家筋力による損傷、いわゆる肉離れ、筋違いも含めるから外部からの損傷に限定されない

これは別に柔整の勝手な妄想ではなく、業務範囲として肉離れも含むとされてる

挫傷の言葉の定義としては正しいけど、外力に因らない肉離れなども含むし、医科の運用でもなんらかの原因（外傷に限定されない）での筋の損傷は挫傷と言う言葉を使うから、挫傷は定義通りの狭義の意味だけでなく、もっと広く使われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 14:59:43.82

>>933
ふむふむ。すごくわかりやすいね。

しかし、法的な業務範囲とか、言葉の概念、意味とかは厳密に定義付けはなかなか難しいが、
それでも国にはもう少しはっきりさせてもらわんと、いざこざは収まらんだろうなー。

挫傷の説明の中の損傷って何？って話にもなりそう。
普通にコリの症状でも損傷なのか、炎症が起きたら損傷なのか、筋や腱の断裂や内出血が見られて始めて損傷なのか。

>>933的にはどんな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 16:09:33.54

>>870
> 柔整や鍼灸を医業類似行為と呼ぶのは、完全な名誉棄損に当たる。
> 裁判を起こせば確実に勝つだろう。

１００％負けるｗ
その証拠に柔アハキのやってる行為は治療じゃなくて施術だろ？。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 17:41:06.43

>>920 >>930
視点嫌いの一人で頑張ってる柔整さん

柔道整復師の間違った考えや不要さを色々述べてくれてご苦労さまですw

キミの書き込みで柔道整復師を目指す若者も少しは減ってくれるでしょう

ありがたいことです

もっと頑張って、見做し捻挫は正当だ！と世間とはかけ離れた柔整独自の理論を述べてくれたまえ

キミの書き込みは自分で自分の首絞めてることに気付かないんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 17:42:10.24

ほねつぎ与平 ‏@h_yohey

<按摩業界弱者利権bot>『時間とお金をかけた人間がバカをみる』寝言は寝ていいましょう。
時間とお金をかけた資格だから批判で飯が食えるのです。
慰安マッサに補助券？精神科医の同意書？弱者の免罪符ですね!手技療法界では按摩免許を『ヘイトライセンス』と呼びます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 22:47:55.34

>>934

複数回線使って会話捏造すんなよ

**トラック野郎** · 2016/11/27(日) 23:21:09.47

>>917
俺の名前が出るたび鼻水吹くほど笑うw
マジもんの糖質かよ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 00:01:15.13

>>929 >>932 >>933 >>934
この辺の流れは面白かったんだがなー。

肩こりは僧帽筋の捻挫、ギックリ腰は腰椎の捻挫と言ったトンデモが飛び出さ無いかワクワクしてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 02:02:31.08

貴重な休日の日曜日、どこか遠くへ行っても
かならず目に入る接骨院整骨院
見たくもないのに日本を埋め尽くす接骨院整骨院

そして今日は月曜日、自分の接骨院で働くという絶望感
嫌悪感で眠れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 07:01:39.18

>>941
それはなんとも鬱な事だな。
さっさと足を洗う事をお勧めするよ。

鬱病になる前にな。

**「この道４０年 」** · 2016/11/28(月) 08:37:05.16

残念だけれど、
患者があの「療養の照会」を見たら、犯罪に巻き込まれたくない
と思うだろう。
患者からすると、理屈を抜きに「柔整＝犯罪」なんだよ。
だから、組合健保の患者が激減しているだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 09:08:25.68

>>940
肩コリも、ぎっくり腰、腰痛も全部「捻挫妖怪」のせいなんですよ。
全部捻挫なのです。妖怪のせいなのです。

だから柔整は健全なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 09:30:19.77

>>943
社団は公的審査会の権限を強化する代わりに
患者照会を辞めさせようとしてるね。

社団会員の院には照会を辞めさせてくれると良いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 11:09:25.66

まあ、こんなんで自分を守ることしか考えていないｗ

自浄作用の可能性ゼロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 11:22:00.85

患者照会をやめさせることが社団の目的だったのか。
公的審査会の件はそのための引き換え条件という。
しかしそううまくいくのかな。厳しくなるだけで終わりそうな気がするなｗ
大阪の陣みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 11:43:19.50

>>945
社団だけ患者照会を止めるのはいいが、入会規定をきびしくすべきだ。
指定されたとこでの研修、入会試験とか厳格にすればいい。
それだけでもいい方向に向かう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 11:50:40.19

>>947
>>948

御二方のご意見に賛同します。
患者照会は厚労省が賛同してますし、各県の国保連にも照会を促しているようです。
上手くはいかないでしょう。

しかし、社団の入会審査を厳しくする等の取り組みで活路が生じと思われます。

**「この道４０年 」** · 2016/11/28(月) 12:19:59.37

>>945
アホか
そんなことなど考えていない。

審査委員は社団の柔整師が多いのだ。
社団の柔整師には普段でも保険指導をしているが、
社団以外の柔整師には保健指導ができないし、手を焼いている。

審査を厳しくし、社団以外の柔整師の首を絞め上げる。
死にたくなければ、社団に入るしかない。
そして、４０％を割った組織率上げることを目的にしている。
勿論、社団の否に関わらず、高額請求者には厳しく当たるだろう。
厚労省も組織率を上げることを望んでいる。
４０％を割った状態ではどうにもならん。

**「この道４０年 」** · 2016/11/28(月) 12:31:20.15

>>948
個人協定も自由なのだから、入会規定を厳しくではなく、
保険の取り扱い規定を厳しくするということだ。

指定研修施術機関での研修を義務付けようとしているが、
研修施術所の登録が余りにも少なく、日整も困っているところだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 12:56:26.28

社団だけが既得権を持つってことを書いてるのか

これが本当だとしたら大変なことだよ
協同組合や小さな団体は解散を余儀なくされる。
社団に入ってると照会が患者さんに行かないって

これは大問題じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 13:42:04.68

>>945
社団一本に統合される動きか。

**「この道４０年 」** · 2016/11/28(月) 14:27:19.38

>>952
＞社団に入ってると照会が患者さんに行かないって
社団に入っていても、今のままでは患者への照会は続く。

＞社団だけが既得権を持つ
この考えも間違いだ。
組織率を７０％まで上げないと、政治力も、厚労省との交渉も話にならん。
柔整師の組織がバラバラでは全滅するぞ。

**「この道４０年 」** · 2016/11/28(月) 14:45:45.11

協同組合や小さな組織に結集しても構わないが、
保険請求のみの組織が多い。カネしか考えたいない組織が多いのだ。
現実問題として、日整しかないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 15:22:59.15

U氏は、この流れをどの様に考えているのかな？

**「この道４０年 」** · 2016/11/28(月) 17:21:04.07

昔、俺は日整の保険独占状態ではダメと考えていた。
日整役員が権威をかざすこともあった。

個人協定が認められ、日整独占から解放された時、
「これで　民主化され　組織が良くなる」と思ったが、大きな間違いだった。

民主的な三団体ぐらいができるのかなと考えていたが、
一匹オオカミや請求だけの組織等々だ。
これが６０数％じゃ、厚労省も、組合建保も、柔整の保険取扱いには難色を
示すのもやむを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 17:26:53.02

大嫌いな接骨院で一日中仕事
作り笑顔で一日中仕事
明日も明後日も接骨院で仕事

気が狂いそう

**「この道４０年 」** · 2016/11/28(月) 17:35:47.69

人間そのものを扱う仕事は難しい。
最近の患者は「カネを払うのだから　客だ」と勘違いしている。
いやな時代になったものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 17:37:33.27

>>958
どこの整骨院のHPみても院長はイカニモ系な感じ。
なんであんなにイカホモ系ばっかりなんだ。
しかもキモい作り笑顔。
あんなノリを強制されそうな職場はとても耐えられないな。

お疲れ様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 17:47:10.60

百万歩譲って高給なら何とか耐えられそうだけど
貧困レベルの給与、有休なし、週六勤務、福利厚生ゼロ

**「この道４０年 」** · 2016/11/28(月) 18:22:48.13

>>961
何を考えているのだ
柔整師が「給与とか有休」と言っている時点で終わっている
柔整師は開業ぞ
給与はゼロでもいい、技術を会得するのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 19:22:40.55

開業したら終わりだろｗ

また近所に新しい整骨院ができる。
看板ができたばかりで中はまだリフォーム中だ。

近くに中学高校がありスポクラもある。
部活帰りの学生やスポクラ会員を患者にしようと思いその場所を選んだのだろう。

だ、だが、そのテナントは半年前まで別の整骨院だった、ｗ

職替えしている俺は傍観中

1年持つかなー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 20:18:21.24

友人の旦那の職業を知ったときの女の心情
旦那が医者　　　　　嫉妬と羨望
旦那が歯科医・獣医　対抗心　
旦那が看護師　　　　可もなく不可もなく
旦那が柔整士　　　　同情と哀れみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 20:48:20.21

>>963
職替えって現在はどんな仕事をしているのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 22:19:41.37

整体セミナー＆スクール屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 22:48:19.52

>整体セミナー＆スクール屋

それから柔整師雇って整骨院経営で儲けて介護事業所展開した知人(鍼灸のみ師)がいる。
商売人には勝てんなと思った。
15年ほど前の話。
さすがに事業拡大はできないようだが生き残ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 23:14:22.39

この業界の悲しい現実だね。中身に誇りを持てる仕事をしていかねばな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 09:19:06.42

>>966
リストラされたりブラック企業からやたら無資格者の
にわか整体師が開業ラッシュしてるのはキミが原因だったんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 09:19:12.33

>>957
日整の受領委任独占が崩れ、個人請求が認められ
個人請求業者が溢れ、それが更に裁判を起こして学校乱立。

俺も最初は2，3校出来て終わりかと思ったら、100校越え。

全ては個人請求を認めたのが始まり。
自業自得なりけり。

**「この道４０年 」** · 2016/11/29(火) 09:27:43.29

４０年前と比べ、この業界は大きく変わった。
変わるのは当然だが、中途半端。
貧困で不正と言われながらも、絶滅するわけでもない。
斜陽貧困業種なのに、毎年何千人もの有資格者が乱造される。