鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part7 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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こっちのほうが信頼性高いんじゃね? 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音 http://honne.biz/job/s1390/ >>292 クッソわろてコーヒー吹きこぼした。 クリーニング代くれ! >>292 あれ、俺がいっぱいいる… 俺が書いたんだっけ…? 整骨院の勤務で月20万円貰えたら上出来だ。 俺らの頃は、給与ゼロ、ほんの小遣いで終わりだった。 どだいこの資格は、勤務を目的として取るものじゃ無い。 開業だろ その開業もメリットが無いという… つーか開業でメリットがあるのは開業コンサルタント()とか材料屋機材屋という… 開業コンサルタントは何故自分で開業しないのかよく考えるといいよ 恐れず、開業をしなさい。 よほどどん臭くなければ、普通に800万円や1000万円、稼げるから。 仲間の若い柔整師は、普通に一日、30人や40人の患者を扱い、 1000万円ほどの収入を上げているよ。 ただ、年収1500万円〜2000万円以上上げる整骨院は、 弟子を2人ほど使うので、実質所得は思うほどでも無いようだ。 >>298 >不正請求でね。 困った考えですね。 レセプトは公的審査委員会(審査委員会)でキッチリ審査され給付されているのですよ。 また、厚労省の歳出としても監査もされているし、会計監査院も会計監査をしているのです。 そして、半世紀以上もの歴史を持った、政府の施策なのです。 あくまでも、柔整師は政府による健康保険の施策に協力しているということなのです。 だから、各県の社団に厚労省は「健康保険に協力ありがとうございます」ということで、 毎年数十万円の協力助成金がくるのです。 来年から保険者がカルテ提出義務の御旗をバンバン出してくるのに? 開業するバカはいないと思うよ。俺は専門の教員だけどさ。 投資した金額が回収ができないから、俺は卒業生には鍼を勧めている。 それでも、食えないのを知っている・・・独立する商売って 他の業界みてもそんなもだろう?銀行融資担当に聞いてごらんよ。 不正請求で接骨院の経営が成り立っているのは間違いない いくら屁理屈こねても無駄だよ >>301 >> 投資した金額が回収ができないから、俺は卒業生には鍼を勧めている。 鍼なんかもっと回収出来ないだろw >>303 自前物件での開業ならアリだな。 今時、賃貸では回収不能だろうけど。 >>146 そもそも、大学じゃなくて専門学校に進学した時点で負け組なんだけどな そう考えると、専門学校の中じゃ資格とれるから、まだマシだよ 音楽系とか会計とか目も当てられない状況だからね この道40年さんは柔学校経営40年なんですか?w 若い人を暗黒面に誘い込んで闇に引きずり込むんですね。w >>301 カルテ自体を元々作成する義務が無いのに提出義務とは? >>307 それを保険組合に言ってみなよ(笑) 面白いことになるぞ(笑) >>307 そもそも保険を適応する義務があるのか? 本来は医療行為ではないはずだから、義務もないはずだが。 >>292 これは非常に信ぴょう性が高い すばらしい いいサイトを教えてくれた 俺と同じような考えの人が大勢いるようで安心した >>300 「この道40年」てのは不正請求バンバンやってるくせに偉そうなことばかり言ってた修業先の院長に似てる この道40年はレセプトの負傷原因を全て正確に偽りなく書いているのか? 正確に書いたら通らねーからな、書くわけないかw >>311 >負傷原因を全て正確に偽りなく書いているのか? 負傷名も。負傷原因も、患者の症状や主訴を参考にして、 柔整師がその責任において決めるものなのだ。 患者の言った事をそのまま書くのが負傷原因じゃ無いし、 「患者が言ったから 」と言って、その過誤の責任を逃れるわけにはならない。 >>309 何十年も厚労省の官僚や柔整学校のアホ教員にマインドコントールされると、 医行為と医療行為の違いすら分からなくなるから恐ろしい。 3年間も専門学校へ行き、国家資格を取得して、 「柔整って 医療行為なの? 違うの? なら何なの?」と、 自分の取った資格が何なのかも分からないのだから恐ろしい、 と言うか、本当に笑える。 無資格整体師が医者で治らない人をバンバン医療行為で治すのはセーフ? >>315 無資格者が医療行為をしたらアウト 『医療行為』の意味解ってないでしょ そもそも、『治す』って本当に治してるのか不明 曲がった骨盤を真っ直ぐにして治す(笑)とかでしょ HS式無熱高周波療法の最高裁判で、「人の健康に害を及ぼすおそれが無い医療行為 は無免許でも出来る」と判示されただろ 何故、医師は医行為を医業として業務独占しているのか? それは、医行為は人の健康に害を及ぼすおそれがある医療行為だからである。 分かるか! お前ら 少しは確りしろよ 確かに、曲がってない骨盤を真っ直ぐにするのは無害だよな(笑) 詐欺だけど(笑) >確かに、曲がってない骨盤を真っ直ぐにするのは無害だよな(笑) 決めつけるなよ 無害か、害があるのか、分からないだろ この業界から40代で転職した人はどんな職業に就いていますか? >>321 土方 介護 警備員 タクシー運転手 トラック運転手 バス運転手 日雇い派遣(肉体労働) リラクゼーション(業務委託)なら40代でも働けるかもな。 少なくとも30代だと病院、クリニックに転職を希望しても無理っぽい。 病院だと柔道整復師の募集が無い。 クリニックだとリハビリ室の責任者より年齢が上だと確実に採用されない。 また責任者より年下だとしてもリハビリ室スタッフに若いのが多ければ年齢がいっている人を雇用することで後々、問題が起こるかもしれないので雇用しずらい。 クリニックに就職転職を希望するなら30歳前迄。 そもそも今の進級しや銃声氏はまともな職に就けなくて銃声氏になったんじゃねーの? >>321 マジメに病院・クリニック関係は20代までだな 30代でも遅いといわれる 最近、親戚の見舞いを兼ね、脳外科のリハビリ室や食堂等を見学したが、 廊下を歩いていると、格病室のカーテンの奥から、 大便の臭いが廊下まで漏れ出していて、吐きそうになった。 とてもじゃないが、俺は皮膚科か眼科にしか勤められない(笑) 20歳に戻り、人生やり直せたら、 柔整やリハビリ、介護の仕事には絶対につかないね。 胃が痛いから手っ取り早く効く薬飲もうと近所の流行ってない内科に行ったんだが 流行ってない理由が良くわかるわ後日胃の検査すると言い出したは良いが 医者としてのプライドが高すぎて俺が自営業なんで午後しか休みが取れないので来れませんって言うと 俺に合わせられないなら来るなみたいな感じで居心地が超悪かった お前と一緒で俺も午前が勝負の治療院やってんじゃボケ 看護師にまで何であんた仕事休まないわけ?みたいな顔されたんだが じゃあお前が俺の患者さん診てくれんのか?って言いたくなっちゃったよ あのウンチ臭い廊下 ウンチの粒子を吸い込んでいるのだろうな 病気になりそう 看護師や理学療法士はよく病院内で働いているよ 看護師や理学療法士はお前ら不正柔整よりよっぽど偉いわな 介護士もそうだな 20に戻れたら柔整ではなく給料低くても理学療法士を選ぶ こんな柔整なんていうクソ資格取らなければよかった いや、資格がクソではなく、保険悪用が常識になっているのがクソなんだよな でもさー、20才くらいんときは接骨院で働いてて、不正請求が本当に当たり前だと思ってたよねー、3部位が当たり前だったし、4部位混ぜてもそこそこ通るし、逮捕されるやつなんていなかったし、この業界ってなんなんだろ? だから、お前ら整体師になれってあれほど しつこく言っておろうが! 整体師は良いぞ〜〜! >>334 整体師になるのは簡単だよ 「今から私は整体師です」と宣言すればいいだけ 無資格とはそういうこと 一般人の見識 「俺接骨院の院長やってんだー」 「そうなんだー、じゃあ整体とかできるんだー、すごいね」 「いや、そうじゃなくて、柔道整復師っていう国家資格持ってんだよ」 「え?柔道?何それ 接骨院て整体やるんじゃないの?」 「・・・・・・」 これ実話な 説明してんのは俺 3年と500万、返してくれ 頼む >>338 まぁ、タバコと一緒だね。 批判されるが存続するというやつね >>332 20年前なら理学療法士で手取り30〜40万なんて当たり前だったよな。 それが今じゃ手取り20〜25万。 需要と供給が崩壊した結果なんだよな。 それは柔道整復師業界も同じ事。 若い頃に戻れるなら間違いなく看護師免許を取るよ。 病院内の給与面、安定度が理学療法士とは段違いだし再就職も簡単。 理学療法士だと再就職も大変だよ。 ◆本日夜7時からDOMMUNEで無料ライブ開催!!◆ 無料で見れます!! Kyoka + Ueno Masaaki 他ゲスト多数 DOMMUNE PROGRAM INFORMATION! 2016/10/25 (火) 19:00〜24:00 「FFF - FIRST FLOOR FESTIVAL Presents EMS x DOMMUNE SPECIAL!」 curated by Kyoka + Ueno Masaaki! http://www.dommune.com/reserve/2016/1025/ Kyoka 27:10〜、11:10〜、9:08〜 https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush Ueno Masaaki https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY https://www.youtube.com/watch?v=g1wcNWYi9qo CoH https://www.youtube.com/watch?v=D_3hBue8TTE ◆ラスター・ノートンが、レーベル設立 20 周年を記念したジャパンツアーを開催◆ 11/1 大阪CONPASS 11/2 東京WWWX / MUTEK JAPAN ← ← ← Ueno Masaaki 11/4 京都METRO http://www.inpartmaint.com/site/18064/ Ueno Masaakiのライブは世界で一番の重低音です Ueno Masaakiのyoutubeの動画の100倍重低音です ライブでは50メートルぐらい離れて聴かないと心臓が飛び出そうになります 確かに一般人は、「柔整師」と言っても分からない。 「整体師」の方が遥かに上なのだ。 いかに「言葉」とは大事かが認識される。 診断を「判断」と言ってみたり、柔道整復を「医業類似行為」と言って見たり、 官僚による言葉のマインドコントロール、言葉の巧みさには恐れ入る。 彼らは整体を「医業類似行為」は絶対に言わないところに、それが現れている。 全柔整師や学校のアホ教員までもマインドコントロールされているから、 この業界は救いようが無いのかも知れない。 官僚が整体を「医業類似行為」と言わないのは、 名誉棄損で裁判では確実に負けるのが明々白々だからだ。 しかし、柔道整復を「医業類似行為」と言っても、名誉棄損で確実に負けるだろう。 内閣法制局は、ここで言う医業類似行為は「柔道整復と医業類似行為を合わせた概念」と 言っているが、柔道整復と医業類似行為を合わせた医療行為など具体的に無いし、 概念だけとしても、非医学的なものと医学的なものを合わせた概念など、 ことば遊びにも成らない。 そのことも内閣法制局の官僚は知っているから、この広義の意味の「医業類似行為」 については頭を痛めていると思う。 しかし、最近の若い厚労省の官僚は、「柔道整復を医業類似行為」と言っているのには、 驚くと言うか、その無知には呆れる。 じゃあ、柔道整復は何て言うのが正解ですか? 整体は何て言うのが正解ですか? 何でもいいんじゃね?負け組みがストレスでいくら理屈っぽくなろうと 食っていけてる人したらどうでもいい話 整体には、医業類似行為(違法)が含まれない、人体に害のおそれの無い医療行為 も有るから、整体を医業類似行為と決めつけて言うわけにはいかない。 その点、柔道整復(医学に基づいた、人体に害のおそれの有る医療行為)だから、 医業類似行為(医学に基づかない、人体に害のおそれの有る医療行為)とは全く別な 医業類似行為である。 柔道整復と医業類似行為が全く別な医療行為なのが法的のも明白だから、 逆に、柔道整復を医業類似行為だと言ったところで問題が無い。 管理柔整師やってるけどもう限界 「お前が辞めたら店畳まないといけなくなる」 とか言われて引き留められてるけど知ったことか! 辞めて欲しくなかったら不正請求と暴言やめろ! >>344 柔道整復は「柔道整復」という医療行為で、柔整師が柔道整復業として業務独占しています。 医行為は「医行為」という医療行為で、医師が医業として業務独占しています。 >>344 整体は「整体」という医療行為で、医業類似行為でなければ誰でもできます。 医業類似行為は「医業類似行為」という医療行為で、 医学に基づかない人体に害のおそれの有る医療行為だから、法律で禁止されています。 >>346 大きく間違えて書いた(笑) その点、柔道整復(医学に基づいた、人体に害のおそれの有る医療行為)だから、 医業類似行為(医学に基づかない、人体に害のおそれの有る医療行為)とは全く別な 医業類似行為である。 ↓ その点、柔道整復(医学に基づいた、人体に害のおそれの有る医療行為)は、 医業類似行為(医学に基づかない、人体に害のおそれの有る医療行為)とは全く別な 医療行為である。 柔道整復は、人体に害の恐れのある医学に基づいた医療行為で、 整体は医学に基づかない人体に害の恐れのない医療行為というまとめで良いですか? >>353 >柔道整復は、人体に害の恐れのある医学に基づいた医療行為 ◎ 「整体は医学に基づかない人体に害の恐れのない医療行為」 その定義は間違いです。 整体は法的根拠に基づいた業務行為でないので、その中身は分かりません。 定義など有りません。 実体を調べて、それが医学に基づかない人体に害の恐れのある医療行為であれば、 医業類似行為として処罰されます。 医学に基づこうが、非医学的であろうが、人体に害の恐れの無い医療行為であれば 、職業の選択の自由として放任され、自由に行えます(放任医療行為) 日本伝統医療体育大学が設立されたらこの道40年さんは真っ先に 教授に招聘されるだろう。 >>355 能書きはいいから保険を使って黙って一生懸命、揉んでくれればいいから >>300 >各県の社団に厚労省は「健康保険に協力ありがとうございます」ということで、 >毎年数十万円の協力助成金がくるのです。 これ、初耳だなあ。 社団にだけ協力助成金があるの? >>321 転職するなら今しかないぞ。 特に運輸物流業界は人材不足だから40過ぎでも正社員雇用してくれる。 今、30前半の連中が取った普通自動車免許で2トンまでしか運転しちゃいかんけど40過ぎの連中が取った普通自動車免許は8トンまで運転できる。 >>358 下位層のペェペェなら知るはずも無いやろうけど 天下りってのはそんなもんよ。 健康保険の取り扱いが出来なくなるわけでは無いが、 今後厳しくなるだろう。 来年度からは、「カルテの提出云々 等々」とは有るが、 これは極一部の問題施術者の話だ。 しかし、これからの柔整師も自由診療に特化した施術院を考えて 行かなければならない時代なのだろう。 >>361 保険がきくから接骨院 保険使えないなんてなったら、ほとんどが廃業=土方=嫁パート=学校閉鎖=師会解散=業者倒産 自由診療を考える場合、 どうしても、治療からリラクゼーション化して行かざるを得ないのだろう。 少子化は進むし、今の若者は「骨折や脱臼をしたら整骨院に行く」という考えは無い。 最近のことだが、若い柔整師の同居している母親がコーリス骨折をしたそうだ。 驚いたことに、その母親を大手の整形外科に即通院させたそうだ。 外傷中心の整骨院はもうムリなのだろう。 治療 → リラクゼーション化 患者 → お客様 これから、リラク業界と柔整師との仁義なき価格競争が 勃発するだろう。悲惨なのは保険である程度治療系手技使ってた 整骨院な。 高額自費メニューの整体取り入れた整骨院はマーケティングと 技術が確かなら残っていくだろうが、保険整骨院が一斉に自費に 切り替え始めるだろうからそのうち価格競争に巻き込まれて いくだろう。 >>364 保険依存院が自費に移行したらリラクゼーション業界を巻き込んだダンピング合戦になるだろうね。 60分2000〜2500円が相場になるか? >>354 >整体は法的根拠に基づいた業務行為でないので、その中身は分かりません。 >定義など有りません。 じゃあ、柔道整復の定義は何? >>366 簡単に言うとだな、昔柔術やってた人たちが古来の整復法以外に 西洋医学整復法をミックスして,実際は保険でモミモミして電気かける 人たちの事だよ。 >>367 柔道整復師法には、柔道整復の定義はひとことも書いてない。 >>366 >じゃあ、柔道整復の定義は何? アホか? 柔整定義は「モミモミの不正」が、お前には似合う。 >>369 柔道整復師法に柔道整復の定義をいちいち書くはずがないでしょう。 医師法にも「医業とは・・云々」などと、定義を書くはずが無いのです。 弁護士法にも「弁護とは何か」などと定義は書きません。 本当にアホ過ぎて お前らどうなっているの? 柔整師に逆らうとは 身の程をわきまえろ ボケが 参議院答弁書 「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、 「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm この道40年先生よー 自分の言ってること覚えてるのか? 一貫性がないんだよ >>139 免許を取得しても、若い鍼灸柔整師は2〜3割しか生き残れない。 また、生き残る為には相当の設備投資をして開業しなければ難しい。 他の7〜8割の免許取得者は転職しようが、どうしようが、 困難な人生を歩むことになる。 >>144 100校以上の柔整学校が有り、毎年6000人もの柔整師が誕生している。 これからも、この状況は長期に続くだろう。 開業の出来ない開業予備軍は想像を絶するほどいる。 開業して、少し患者が来たからと気を緩めると、下剋上の憂き目に遭う。 この状況は50年以上続く、ことが確定している。 とか言いながら、 >>249 柔整の資格を取ったのなら、早く開業することだ。 ジジイはダメだけれど、若者なら流行る。 年収800万円〜1000万円なら普通に達成できる。 よくこんなことが言えるな 「年収800万円〜1000万円なら普通に達成できる」だ?本気で言ってんの? まあ、チョット強い風が吹いてもヨロケて腰を捻挫するし 美人がいて思わず振り向いても首捻挫するからしょっちゅう怪我 するから、これからも何にも心配しないで今まで通りでOK。 >>375 柔整師に柔道整復の法的概念(定義)をいくら説いてもムダのようだ。 並みの柔整師には 「骨折や脱臼、打撲、捻挫を徒手で引っ張ったり、押したりして治す療法」 アホ柔整師には 「モミモミ 不正」 柔道整復の定義はこれぐらいで十分だろう(笑) >>373 年収850万円は、日整会員約3万人の平均保険請求分だよ。 自賠責やその他の差額徴収を含めると1000万円はいくだろう。 若い柔整師は高齢柔整師より一般的に取扱い患者が多いのだから、 生き残れされすればだが、 年収800万円〜1000万円なら普通に達成できる。 概念的なものを理解できるのは、どの分野においても一部の人に限られる。 数学にしても、 1より小さな数 0.1 0.2 を一般的に理解はするが、本質的には理解できない。 それは「1」とは何かという概念を理解できないからである。 一般の人はゼロは「0」で十分なのだ。 >>369 >柔道整復師法には、柔道整復の定義はひとことも書いてない。 柔道整復師法には、捻挫や打撲と言う文言も、ひとことも書いてないが、 何故、柔整師はそれを治療(施術)するのだと考えているのか? 歴史などをよく考えることだね。 柔整の負傷名(頸部捻挫、前腕部打撲、背部打撲・・・等々)も何なのか? 整形外科医は「えっ! これが病名(負傷名)」と笑っていますよ。 美人見返り頚椎捻挫、ムカデビックリムチウチ症、 借金返済重圧頚椎症、難治生くしゃみ腰椎捻挫 2秒考えただけでもこれだけ病名を思いつくけど、、、 まあ、医者は全然分かってないからw 柔整師は柔道整復の法的概念すら理解ができないから、 厚労省官僚の言うがまま、それが天の声か法律でも有るかのように従う。 負傷名にしても療養費の算定基準の単位に、ただ、力の加わり方の捻じるや打つの、 捻挫や打撲を付けたものだ。 筋肉名や靭帯名すら無い、お笑いの病名とし言いようがない。 ここまで柔整師や教員がアホになると、 官僚達にいくらバカにされていても、それが分からない。 「そんなにバカにされ 少しは怒れよ」と言っても、 怒る事が分からない(笑) 柔整業務の範囲内での診断でも、 ほとんどの柔整師が「判断」と言ってみたり、 「診の字」は使えないと言っているようでは、終わっているのだろう。 医師法第17条の、医師が業務独占している医業は、医行為を業務独占しているのであり、 医療を業務独占しているわけでは無い。 「医療」とは、医行為や柔道整復、歯科診療、健康ヨガ、健康体操、整体、鍼灸、 など、疾病の治療や保健を目的とした行為の総称である。 ガソリン、マキ、石炭、灯油、ガス等を、総称として「燃料」と言うのと同じである。 医療と医療行為は、ほぼ同義と考えて良い。 個々の医療を指す時に使ったり、行うことをさしたり、文書の流れで医療行為と言っ たりしている。 医療と医療行為は総称であり、同じ意味である。 再度言うが、 医療と医療行為は疾病の治療や保健を目的とした行為の総称である。 誰が行うか、行ったかに関係無く、疾病の治療や保健を目的とした行為 なら、医療であり医療行為である。 カイロもマニプレーションも、病気を治す祈祷も医療行為である。 無資格者が投薬をしたり、診断行為をしても医療行為であり、 それは医行為である。 無資格者が柔道整復を行っても、それは柔道整復である。 仮りに柔道整復を使うと ラーメン屋でも保険を使えて500円のラーメンが100円で食える。 吉野家とのコラボで・・・牛丼並が50円で食えるプランを作ってくれよ。 これが柔道整復術だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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